軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ

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2018/05/24(木) 09:05:05.33ID:RRhCY1xq
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519718461/

FEG PA-63
https://en.wikipedia.org/wiki/FEG_PA-63
http://www.hungariae.com/FegPA63.htm
The PA-63 was the official Hungarian Army sidearm from 1963 until 1996,
2018/05/24(木) 09:22:22.88ID:/Je1SyvM
>>1
乙マチック
2018/05/24(木) 11:04:50.42ID:1UbTUAA7
>>1乙
PA-63、ハンガリー行った時に見たわ
電車で国境超えたらパスポートチェックに来た係官がそれらしいの下げてた
2018/05/24(木) 11:05:40.19ID:RRhCY1xq
しくじった、ナバ消し損ねた。すまん！
2018/05/24(木) 13:51:35.04ID:OFaEC/3a
>>1　乙＆保守
2018/05/24(木) 18:09:20.54ID:K5gq0A0u
>>4
いいってことナバ
2018/05/24(木) 18:55:25.44ID:ni7aHsJI
ナバ！ナバ！
2018/05/24(木) 21:59:49.06ID:36GZmAOM
ナバっす
2018/05/24(木) 22:06:40.24ID:M/UWutOv
次からはスレタイがこうなる予感
軍用拳銃を語るナバ
2018/05/25(金) 10:18:06.56ID:OqQlgwM/
ナバナバナバ
2018/05/25(金) 13:08:31.90ID:wbdFabXV
前スレでブローニングハイパワーMK3の謎アクションが出てたけど、
ちっとも話題にしてもらえないHPDAがかわいそうナバ
2018/05/25(金) 15:56:13.02ID:0TAZb8vQ
君のナバ
2018/05/25(金) 16:29:23.81ID:0VdptPL+
やっぱり○ナバ。100人撃っても大丈夫！
ごめんなさいごめんなさい。誰も書いてないのでつい
2018/05/25(金) 17:33:06.02ID:w6XFSOqY
>>13
貴様は腕立て50回ナバ
2018/05/25(金) 18:53:34.03ID:I3p/2Xcv
サー、イエス、ナバ！
https://www.youtube.com/watch?v=bFNpxzwng0Q
2018/05/25(金) 23:39:35.61ID:cbiGQR3N
ナバナバナバナバぁ
ナバナバナバナバぁ

ナバナバナ　バーナバナバ
ナバナバナ　バーナバナバ♪
2018/05/26(土) 05:39:52.49ID:bhhpZ9N1
リムファイアの22口径使った自動拳銃って
カートリッジのリム部分が出っ張ってるから
AK47みたいなバナナマガジンになりそうだけどならないよね
2018/05/26(土) 07:46:00.37ID:tRzIj0y/
>>17
ナバナマガジン
2018/05/26(土) 09:18:11.25ID:tRzIj0y/
ナバナはお菓子のホームラン王
2018/05/26(土) 10:40:48.19ID:W2Nnt+R7
>>17
22lr magazine rimfireとかで検索するとライフル用のきれーに弧を描いたマグが出てくるから素直に作ると曲がる気がする
https://assets.academy.com/mgen/48/10077948.jpg
ハンドガン用はアモのリム側を左右に逃がしてかつアモを徐々に直立させて直線的に収めてんじゃなかろか
2018/05/27(日) 22:22:02.02ID:4xNjoJ/c
P365の動画を見てると、よくスライドストップが掛からないケースがあるね
親指がスライドストップレバーに干渉してるみたいだけど
あの親指を伸ばす持ち方というのも、あまり汎用性のないやり方のような気もするけど、どうなんだろ
2018/05/27(日) 22:58:09.11ID:Pgq6vz8A
>>17
ルガーのマガジン
https://www.ruger.com/micros/GRFA/index.html
BX-25 MAGAZINE https://www.ruger.com/micros/GRFA/img/bx-25.jpg
BX-15 MAGAZINE https://www.ruger.com/micros/GRFA/img/bx-15.jpg

RUGER 22 CHARGER
https://ruger.com/products/22Charger/images/top.jpg
2018/05/27(日) 23:01:10.77ID:D+A65dfh
あの手の銃は2、3発打てるだけでいいんじゃないの？ストップかからなくてもいいでしょ。
2018/05/28(月) 08:46:04.59ID:VpYyQAjR
自動拳銃ってスライドオープンしてマガジン交換した後
スライドストップを下げて前進させるのと
スライドを手動で引いて離すやり方あるけど
メーカー的にはどっちのやり方推奨してるんだろうね
2018/05/28(月) 10:46:22.19ID:5DSt9Ett
推奨するやり方があるならマニュアルに書いてあると思う
2018/05/28(月) 11:37:02.50ID:xb8kZ+Xo
>>24
左手でマガジンを叩き込んだら、つぎはスライドを引くのが普通だろ。
2018/05/28(月) 13:02:54.33ID:62ebn1sG
>>24
リコイルスプリングの圧力かかってんのを親指だけで押し戻すの結構重い
あとノッチの角をナメる
のでスライドちょい引きが基本とかゆー話
2018/05/28(月) 19:03:29.99ID:ZKh72NME
>>24
まぁマニュアル上はスライドキャッチ押せってなってるとは思うけれど (例 beretta92A1 manual P34
https://i.imgur.com/PEg0b78.jpg
・Press the slide catch to close the slide and to load the chamber
2018/05/28(月) 21:32:27.05ID:xb8kZ+Xo
マガジン推し込むと、自動的にスライドキャッチが外れる拳銃って
なかったっけ？
2018/05/28(月) 21:49:21.59ID:fJcMGz99
>>29
ロシアのならギュルザ系かな
https://youtu.be/_asTuYuocec
2018/05/28(月) 21:58:08.27ID:vjc/hNpy
HSｃ
2018/05/29(火) 06:33:32.15ID:Vf2T0s1q
ルガーのSR45ｗ
テリ矢野もレポで書いてたしツベで同じ現象が上がってたｗ
その後どうなったかは知らん
2018/05/29(火) 07:13:07.09ID:pjcfJ+Uu
シグザウエル365
この大きさで9ｍｍを10発撃てる
もうグロッグ43などの需要は激減するかも
軍用拳銃としても良いのでは？
2018/05/29(火) 07:57:43.89ID:VbfXphIL
>>33
G43よりG26のがヤバそう
2018/05/29(火) 09:20:11.78ID:nWJDDIS3
>>34
G46はどうした？
2018/05/29(火) 12:25:30.82ID:KjXQ6W7F
>>35
続報無いから駄目だったんじゃないか？
2018/05/29(火) 12:33:20.10ID:pjcfJ+Uu
マカロンのように、幻獣はサブと割り切るなら、
シグザウエル365の小ささと軽さは将兵に歓迎されると思う
2018/05/29(火) 12:44:56.05ID:Zz1LD2yW
落ち着け。
焼き菓子と魔物になってるぞ
2018/05/29(火) 12:45:40.31ID:Zz1LD2yW
>>29
HSc近代化のHK4も
2018/05/29(火) 14:32:08.09ID:Sw/FLiDm
>>33
G43は既に下り坂気味だったはず
一方のG26は未だに横這い
G17直系以外は微妙
2018/05/29(火) 15:03:37.90ID:KjXQ6W7F
グロックで一番売れてるのはG19だからね
2018/05/29(火) 15:27:50.52ID:CnW814/6
幻獣マカロンw
超獣ギガかよ
2018/05/29(火) 18:01:14.18ID:KY96EZFr
365は分解ｶﾞｰ

なんだかんだでグロックは掃除が楽だし
カスタムパーツが豊富でいいよ
2018/05/29(火) 18:55:09.21ID:pjcfJ+Uu
マガジンはシグが特許とってるだろうから、
斜めに対抗して22口径のグロッグを出してきたりして…
こっちは20発も入るぞーとか言って
2018/05/29(火) 20:17:37.16ID:WFEoK7C+
PMR-30「呼んだ？」
2018/05/29(火) 20:26:07.27ID:nWJDDIS3
>>44
グロッグって、便秘薬かなんか？
2018/05/29(火) 20:40:52.68ID:KY96EZFr
https://www.amazon.co.jp/dp/B000FQMOGM
2018/05/29(火) 23:07:47.81ID:YjFKV5dg
>>44
普通のダブルカラムは箱形状のマガジンに効率よく詰める関係上ああなってるわけで
そこを365は装弾数減らしてスリムにしただけだし特許取る程のものとも思えん
2018/05/30(水) 03:12:47.27ID:YMjhehzT
P365のマガジンスプリングは不等ピッチっだった。色々工夫がしてあるのかも
https://i.imgur.com/HtIrn8t.jpg
2018/05/30(水) 08:21:55.67ID:phE9y6Ut
不等ピッチバネは装弾数で縮み量が違ってもバネ反力が変わらないようにする工夫？
2018/05/30(水) 15:35:44.71ID:Y7e6scwM
よくわからんな＞不等ピッチ
バネ定数がリニアじゃなくなる、最初柔らかで途中から堅くなるらしいけれどマグスプリングにそーゆーのいるんかいな
単純に縮んだときの長さを短くしたいだけとか
2018/05/30(水) 16:28:18.19ID:ORL7mx7i
ダブルスタック部分とその先のシングルスタック部分で必要な圧力が変わるとか
2018/05/30(水) 17:13:37.65ID:npuDOJ1H
巻き数が少なくなるから省スペース→装弾数が増える
2018/05/30(水) 17:21:42.03ID:NG3NO6PN
縮めていって狭ピッチ領域が密着になったところからばね定数が上がるね
2018/05/30(水) 18:17:39.15ID:77psSGCs
装填を少しでもやりやすくしたいんだろ
しかしバネの自由長短いな…
ヘタリが不安になる
2018/05/30(水) 22:24:22.87ID:HVkq/kPL
>>53だろうな
スケルトンタイプのマガジン見たいな…
内部どうなってんだろ…

未だに10発入る構造が謎すぎる…

それはそうとなんかルガーが新しいコンシールド？銃出してんだけど…

RUGER EC9s
ttps://ruger.com/products/ec9s/specSheets/3283.html
300ドル未満という価値()が全てだなこりゃｗ
2018/05/30(水) 23:09:41.49ID:ltxINF/b
>>52
等ピッチだと、
シングルカラム部分で一発分のバネの変位と、ダブルカラム部分で一発分のバネの変位が違うから弾を押し上げる力がぱらつくという見方もできるね。
2018/05/31(木) 20:07:58.15ID:5G6iccZJ
>>56
セルフデフェンスにはちょうど良いサイズ
9パラでマニュアルセイフティ付きなのも良いね
ただフィールドストリッピングはダミーマガジン使用とかちょっと面倒なのはマイナスかな？
日本の私服警官用にも良いんじゃね？
2018/05/31(木) 22:08:42.33ID:0HA7Mlbb
もう最近のルガーは9x19mm&380ACPのラインナップよくわからんすｗ
LCP,LCPⅡ,LC380,LC9,security9のハンマー式セミコックDAOと
LC9s,EC9s,AmericanPistolのフルコックストライカーとか方式が色々でグロックと対照的
って思ったらいつの間にかLC9がカタログ落ちしてた。EC9でも出すのかな
2018/05/31(木) 22:39:51.89ID:ygsh1x5g
何故22口径のLCPを出さないんだろうか
LCRと競合するから？
2018/05/31(木) 23:24:08.84ID:0HA7Mlbb
ルガーのドル箱MarkⅣと競合するものは出さないでしょう
2018/06/01(金) 00:31:23.45ID:+Qm8mzGK
ルガーのMkシリーズはブリンキングやターゲットピストルであって
コンシールド向きモデルはないから競合はしないでしょうね
CCWリボルバーで22LRがあるけど、リムファイアゆえに仮に不発でも引き金引けば次が撃てるが
オートではそうもいかず、大手各社も22オートはフルサイズの訓練用かターゲットやプリンカー用だし
コンシールド22LRオートを出したところでお店でもお薦めして貰えそうもないから
大手各社は出さないのでは？
真っ先に出しそうなタウルスさんでも未だにボブキャットコピーしか無いし
2018/06/01(金) 01:29:40.69ID:UzlBNdWq
>>59

かいつまんで違いを説明してくれ。

・LCP:ショートリコイル、ハンマー式DAOの.380ウルトラコンパクトモデル
・LC9：LCPの拡大版9パラ仕様←ラインアウト？
・LC380：LC9の.380ACP仕様
・LCPⅡ：リニューアルされた.380ウルコン。プリコックDAO、ショートリセットトリガー、ハンマー式
・security9：LCPⅡの拡大版フルサイズの9パラ仕様？

・LC9s:ストライカー式プリコックDAO版のLC9。（フルコックのロングストロークSAだからサムセフティ付いてるのか？）
・LC9sPRO:LC9ｓのマニュアルセフティとマガジンセフティをオミットしたバージョン？
・EC9s:？？？…LC9ｓの固定サイトくらいの違い？
・AmericanPistol：？…ルガーあめりかんぴすとる？

こんな感じで合ってるかな？
2018/06/01(金) 06:25:04.69ID:CPf4pyCJ
撃発ユニットを独立化させる手法でコストダウンも図ってルガーめしうまですね
2018/06/02(土) 14:00:21.47ID:2Xb74oZ5
グロック 破損 珍しい壊れ方だな
https://i.imgur.com/ccvmUcW.jpg
2018/06/02(土) 14:25:35.22ID:lUFS/5NE
バレルが裂けてる割にフレームがきれいという不思議
2018/06/02(土) 18:34:14.06ID:eN3i06WI
>>65
バレルが原因てはっきり判るな
2018/06/02(土) 19:46:25.46ID:sr8jsCkJ
>>67
原因はバレルじゃなくて弾薬だろうね
2018/06/02(土) 22:34:51.87ID:HaxVe2a1
>>68
運じゃないか？
2018/06/04(月) 02:58:38.15ID:GZ2zpSyj
FBI職員がバーで銃を暴発とかワロエナイ
https://twitter.com/ks_1013/status/1003318305636040705?s=21
2018/06/04(月) 10:13:38.75ID:TOuVXle1
銃の安全な取り扱いの講習会で講演をしているATF職員が、
講演中に暴発させることに比べれば全然へーき。
2018/06/04(月) 10:24:15.22ID:sn6+Pz8F
ナイトクラブとも言ってるし恐らくプライベートで酒も入ってる
酒入れるのわかってながらコンディション0キャリーは意味わからん
2018/06/04(月) 13:26:02.48ID:bJXaWnKs
マニュアルセフティが無ければこんな事故は起きなかった
つまりSIGやグロックは危ない、みんなベレッタにしよう
2018/06/04(月) 13:56:27.14ID:bOr6Gjto
>>73
日本語で
2018/06/04(月) 16:04:54.58ID:cbv9Vfco
マニュアルセーフティ云々は別として
トリガーに指かけなければー、と言うが結局過信しすぎなのよなぁ
ちゃんとしたロック機能がないホルスターはコンディション3キャリーがベター
2018/06/04(月) 17:46:25.40ID:+ZWdfzxC
グリーンベレー CIFのグロック35
https://i.imgur.com/w7ZTdll.jpg

海軍ボート部のグロック19 gen4
https://i.imgur.com/r9C5p8R.jpg
2018/06/04(月) 17:56:20.93ID:T48iaolb
「トリガーに指をかけない、それが原則... それが守れない奴は、何をやっても事故を起こす...（キリッ」
みたいな意見あるけど、だったらフェイルプルーフなんてものは一切いらんわけで
2018/06/04(月) 18:23:33.82ID:nSxk43+U
>>77
フェイルセーフあるいはフールプルーフな。
2018/06/04(月) 18:40:48.07ID:bJXaWnKs
装填した状態での越境や移動が禁止されてる州もあるから
州をまたいで捜査するFBIなら常時コンディション0にしてそうなもんだけどね
https://i.imgur.com/PG38FxQ.png
コンディション4で携帯する猛者はいるのだろうか
2018/06/04(月) 18:42:15.41ID:bJXaWnKs
>>79間違えた訂正
州をまたいで捜査するFBIなら常時コンディション3にしてそうなもんだけどね
2018/06/04(月) 18:53:04.42ID:cAaUJsPF
>>78
でもフールプルーフってバカを舐めてるとしかw
2018/06/04(月) 19:20:19.27ID:k+9NaavZ
>>81
他の各種プルーフと同じ手法で訳すと防馬鹿とか耐馬鹿だもんな
2018/06/04(月) 19:24:16.18ID:6VFD+RJA
>>79
”コンディション２：ストライカーファイヤーピストルでは存在しません”
P99「」
P7「」
VP70「」
他にもコンパクトピストルでストライカー＆DAOのがあったような。少なくともP99が忘れられているのはちょっとアレ
2018/06/04(月) 19:44:09.93ID:cAaUJsPF
>>82
いや､どんな対策をしようとそれを上回るのが本物のバカw
2018/06/04(月) 19:44:56.46ID:VYCDZicn
ようするにイスラエルキャリーが最適だと
2018/06/04(月) 19:55:55.93ID:sn6+Pz8F
そのワルサーもPPQでは一般的なストライカー式になったし、まぁ…ね。
まぁインストラクターでもよく見るとドロー時に指かかってたり、9歳にフルオート撃たせて自殺みたいなことした人だっていたぐらいだし。
指をかけないのは基本だが、それのみに頼りきるのもいささか問題あると思う。
2018/06/04(月) 20:21:21.42ID:chl68Kpt
>>85
一辺倒にコンディション3が最適とは言えんが、>>70のような職務中でなく私用のような状況ならコンディション3のほうが良かったろうよ。
2018/06/04(月) 21:25:48.15ID:PZnkUwcx
>>83
シグマはDAOですわ
2018/06/04(月) 21:40:01.45ID:PZnkUwcx
サムセフティ無しのオートが米国執行官で採用されるのは
近距離から突進してくる刃物を持った暴漢対策なのも大きい
一般的なボディアーマーだと鋭い刃物は防げないし
阻止するには時間にして2秒以内にドローして
9パラ2発確実に目標に叩き込むことが求めらる
サムセフティオフなんてしていたら間に合わない場合もある
2018/06/04(月) 22:36:49.82ID:hnvnFcrR
宙返りして、グロック落として拾うときにトリガーに指掛けて暴発は全米のガンオタが怒りそうだなぁ
2018/06/04(月) 23:31:01.16ID:Wa/4mvuN
>>89
今でも1911使うシューター山ほどいるけどみんなグロックとかより遅いのかな
2018/06/05(火) 00:03:05.09ID:qsI7ay0M
>>91
そりゃあ遅いでしょ
競技で1911使うようなトップシューターであっても早くしようとすると
本来安全のために付いてるサムセフティを
標的に銃口が向いた瞬間セフティオフしないといけないところを
抜いた直後にオフしていたりするんだよ
2018/06/05(火) 00:07:18.20ID:1Jmk55R7
米麻薬取締局（DEA）が特別捜査官向けに『第5世代グロック26』×100挺の購入を計画
http://news.militaryblog.jp/web/DEA-has-A-Brand-Name-Only/Requirement-for-Glock-26-5th-Gen.html
米軍トライアルのリベンジができて
さあこれからだという時に今回の事故か、Glock社頭抱えてるんじゃ・・・

https://www.quora.com/What-ever-happened-to-the-law-enforcement-officer-who-accidentally-discharged-his-weapon-in-a-classroom-full-of-children
https://www.youtube.com/watch?time_continue=33&;v=eP6UvNgbqIA
と思ったらDEAも昔グロックでやらかしてたわ、あーよかったこれなら安心
2018/06/05(火) 01:44:35.56ID:HJPjSkgD
>>89
M9みたいに操作しにくいならまだしも、それで遅いなら訓練不足
指をかけるのも訓練不足
今回のはどちらかというと規定、教育不足
何にしても足りてないんだよ
2018/06/05(火) 02:20:28.97ID:X4/mpjja
ｿｸｵｳｾｲｶﾞｰ
と言うが訓練時間を多く割ける訳でないから結局事故が増える
ウェポンライト取り付けただけで誤射が増えるんだぜ？

セーフティ操作したくないなら、トリガープルは重めのDAOにでもしたらいいだよ
ﾕﾋﾞﾄﾘｶﾞｰﾊｰ
とでも言うなら全部ドロップセーフティ搭載のフェザータッチトリガーでも使っとけ
2018/06/05(火) 03:11:59.70ID:8NiFmgu0
初弾DAOで、ショートリセットSAで、ジワァと戻るとまだDAOになるトリガー無かったっけ？
2018/06/05(火) 10:15:33.32ID:cCAiJ1cM
>>92
んなことねーよw
競技の動画見てんのかw
2018/06/05(火) 11:28:32.35ID:XCGflLbh
>>97
実際ドロウ中に暴発させて失格喰らうヤツ一定いるわけだが
マック堺とかマック堺とかマック堺とか
2018/06/05(火) 19:42:18.70ID:esa/dRQ6
じゃあ、ダブルタップもトリガープルが重かったらできにくいから超絶軽くしようぜ？
トリガーに指をかけるようなのは、何をやっても事故を起こすんだろ？
トリガーセーフティも付けたら落としても大丈夫だし問題ないだろ？
2018/06/05(火) 21:59:37.94ID:1tGRpv/j
>>98
だから今はターゲット方向に向いてから外してるよ、彼も
そういうやつがいるのは事実だが、日本でもアメリカでもトップシューターは大抵ちゃんとできてる
例外的なやつもいるのは否定せんが、全員そうしてて、それが当たり前みたいな書き方には賛同せんな
2018/06/05(火) 22:25:09.83ID:O22rstQD
指トリガーはどこにでも出没するから仕方ない
自分自身が一切ミスなくキャリーなんてできないの条件は超絶シビア
2018/06/05(火) 23:06:17.02ID:qsI7ay0M
かなり以前にこの話題になったときにスロー動画見たけど
有名なインストラクターゼロやトラビス・ハーレーにジェリーミキュレックも標的に銃口が重なるかなり前の
40度ぐらいからトリガーガードに指を入れていたし
トリガージョブに自信があるトップシューターが試合で暴発させる事例があるって事は
裏を返せば素人さんなら素早く撃とうとするあまり、早い段階でトリガーガードに指を入れたり
サムセフティオフにしてる人が多いって事だと思うよ
限界まで速度を上げれば指を意識してコントロールする事は極めて難しいよね
かといって安全重視で長重DAにすると今度は当たらなくなるジレンマに陥り
イスラエルキャリーも0.5秒ほどは遅くなる上にテンパった状態では初弾装填ミスもゼロではないしね
即応性と安全性は正解の出ないテーマでしょうね
2018/06/05(火) 23:22:59.21ID:qo21uDGM
車の衝突防止装置みたいのをつけてマズルの先がヤバそうな対象だったらトリガーをロックする。ロックといっても実は劇重にするだけにして無理やり引けば撃てるようにする。とかｗ
2018/06/05(火) 23:43:30.74ID:1Jmk55R7
>>102
正解はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=lIwlc6AfspI
2018/06/05(火) 23:57:58.09ID:8NiFmgu0
>>103

それだ！サムセフティ付き激重DAOにして、セフティ解除でLSAないしSFS状態で撃てるとか？！
2018/06/06(水) 00:27:52.24ID:apjin0iz
普通のDA/SAでいいような
2018/06/06(水) 01:02:49.93ID:dr+JqH7h
ゴダゴダ考えずに重めのDAOにでもしときゃいいんだよ
トリガーが重くて当たらない？
>>89の言ってるような近距離でマンターゲットに当たらないとかそれこそ訓練不足
2018/06/06(水) 03:05:17.53ID:wcCtJtYI
今更でしょう>DA/SA切り替え方式
2018/06/06(水) 16:57:05.15ID:ugFHUNuO
>>106
やっぱりファイアリングピンブロックのあるベレッタM9が安全でいいな
DAのトリガープルが長いが兵隊さんでもこれくらいは出来る
https://youtu.be/jVOtgreJuqw
2018/06/06(水) 17:22:23.93ID:JhWJM2ui
FPBのつきの銃はふつーにあるんだが、なかでもM9なのは？
軍用銃として十分な性能はあると思うけども
2018/06/06(水) 19:56:30.15ID:eKhkRC0t
M9は常時携帯するには少々デカい
今じゃ小型で総弾数もより多いのがある
セーフティは誤作動させやすく不評が多い
ベレッタファンでも無い限り選ぶものでもない
2018/06/06(水) 23:21:30.28ID:ACAMhg/3
警察と違って隠す必要ないからデカくてもいいと思うけどね
2018/06/07(木) 00:28:41.02ID:EdsNPFdB
>>109
やっぱりアメリカ人は手がデカイ
日本人がM84構えてる位の大きさに見える
M9A3位じゃないと日本人には握り難いな
2018/06/07(木) 06:18:30.44ID:YkHgPRjZ
細けりゃ良いって訳でもないらしい
ある程度の太さが無いとしっかり握れないという話
2018/06/07(木) 10:56:04.79ID:e6huY24y
今選ぶならG19だね！
2018/06/07(木) 11:15:56.77ID:C9P4RN3U
G19Xが良いかも
2018/06/07(木) 13:17:51.71ID:yDCdpTxv
太くても細くても角材みたいなのじゃ握りにくいから
2018/06/07(木) 16:12:47.02ID:t+2oznAl
SIG P226 も悪くない
でもポリマーフレームオートのほうが、軽量で安価だろうね
2018/06/07(木) 16:53:46.39ID:mlzToUhJ
＞SIG P226 も悪くない
引っかかったり異物が入りやすかったりする外部露出ハンマー式だったり
DAとSAで二重にトレーニングが必要だったりするものを選ぶメリットは今更ないと思う
2018/06/07(木) 17:48:38.65ID:e6huY24y
かっこいい銃じゃないと性能が良くても持ちたくないのでSIG P320はお断りだ
デコッキングレバーがないだけであんなにマヌケ面になるとは思ってなかった
やっぱりSIGはステンレススライドにアルミフレームの伝統を守って欲しい
2018/06/07(木) 17:56:36.29ID:mlMTTaXX
これまでもP220だったんで機種転換で困ることはないがな
しかしまあ、積極的にP226にする理由はないが
2018/06/07(木) 19:31:14.23ID:fRk7EQ/Q
＞やっぱりSIGはステンレススライドにアルミフレームの伝統を守って欲しい
P210「・・・」
最も現行のP210ターゲットはステンレススライド＆フレームみたいですが
https://www.sigsauer.com/store/p210-target.html
2018/06/07(木) 20:52:00.61ID:unh2uDOJ
格好いいかどうかなんて個人の主観だ
P320が格好良くてG19なんて格好悪いって思う人もいる
自衛隊は9mm拳銃を置き換えるという決定でもしたの？
研究で少数を輸入している段階だと思ったが
2018/06/07(木) 23:02:07.02ID:t+2oznAl
無駄に命中精度を求める自衛隊規準だと、G19 も P320 も通らないかもね？
チンチクリンのアジア人には、どちらもちょいとグリップが大きい気がする
2018/06/07(木) 23:39:55.73ID:1MKvsJqH
ダブルカラムは全部だめってことか。
2018/06/07(木) 23:41:41.55ID:9glYEwZN
>>124
それは自分の手が小さいだけだと思うぞ
2018/06/07(木) 23:42:46.14ID:tMWx2IKs
G19のグリップは日本人の手にぴったりだと聞いたことある。
2018/06/07(木) 23:46:20.39ID:1MKvsJqH
17も19も大して寸法変わんないんだけど、人気は19。なんでやろ。
コンペンセイターつけて17用マガジンさして17よりでかくなっても19がいいみたいだ。
2018/06/07(木) 23:48:06.92ID:T+tCl0p7
ダブルカラムでもストライカーならさして太くないグリップのは多いよね
2018/06/07(木) 23:53:40.47ID:0mVFNo0p
ストライカーってよりポリマーフレームだな
2018/06/08(金) 03:06:57.26ID:E5AKV3gw
>>114も書いてるけどグリップはある程度の太さがないとかえって持ちづらい
それにグリップの太さは撃ったときのリコイルの安定にも繋がる
2018/06/08(金) 13:03:07.07ID:chbWMyJH
自衛官だとレアケースとはいえ、身長150cmの女性が3尉以上の士官になる可能性も有るからねぇ
身長150cm代だと、グロックはグリップの小型加工が必要な人が多くなるのでは？
P320は握った事無いからシラネだけど
2018/06/08(金) 13:30:46.07ID:rSMgXn4E
>>132
その想定だとP220でもまともに扱えないよ
まあ幹部自衛官なんて拳銃はどうせ腰の飾りだから、テキトーに規定だけ消化しときゃいいんよ
2018/06/08(金) 13:46:10.37ID:M0VPXysL
>>123
最近SFP9を試験購入したって話ならちょっと前に見た

VP9(SFP9)はカリフォルニア在住さんが持ってるけど何だか評判良くなかったな
2018/06/08(金) 13:53:45.68ID:vAz5EYJi
例の動画
2018/06/08(金) 17:25:00.17ID:jWJhOOod
実際撃ってみるとわかるけどベレッタ92FSはグリップ太いけどよく当たるんだよな

トイガンだと握りにくいとしか感じなかったけど、実は誰にでも扱いやすいように設計されてる
2018/06/08(金) 18:54:47.82ID:VcKuUU6J
>>133
トリガーの遠いP220は余計につらそうだな
2018/06/08(金) 19:41:50.50ID:BjsJrqm7
まぁP220で苦労してるから次期拳銃の要求事項「保持容易性　握把の太さを調整できること」がＡ要求になってるんでしょうね
https://i.imgur.com/oBLcbqO.png
2018/06/08(金) 20:30:31.06ID:Tltlnr8b
>>138
でもトリガーが遠い人にはVP9みたいなグリップパネル方式にしろ
P320みたいなグリップまるごと交換にしろ肝心の親指付け根部分の厚みって
調整出来ない物ばかりのはずだから無意味だよね
2018/06/08(金) 21:13:52.81ID:qVVgfMmF
>>139
確かに。ただトリガーリーチというかLOPというかに対する要求項目が拳銃には無いんですよね。小銃にはちゃんとあるのに。
https://i.imgur.com/vvWsl3d.jpg
撃発容易性　引金特性が良好であり、隊員に適合した握把と引金の距離、握把の形状が必要であり、Ａ要求とした。

いざとなればバックストラップを外してしまうとかｗ　撃つと痛そうですが
http://www.handgunsmag.com/files/2015/12/hk-peoples-pistol-vp9-7.jpg
141名無し三等兵
垢版 |
2018/06/08(金) 22:32:14.48ID:KNONaZZv
9ミリ拳銃の頃のSIGのDAって本当にクソ重いってアームズマガジンの別冊「マスターピースピストル」に書いてた
2018/06/08(金) 23:03:39.57ID:ehYuIJoc
ポリマーフレームにした頃に変更されて今のクラシックラインもそっちのシステムになってる。
2018/06/09(土) 01:10:41.82ID:BnQ++CDc
>>141
昔のSIGのDAはくそ重いので有名
リバウンド増やしたりしたのもそのせい
2018/06/09(土) 07:20:23.70ID:J+Sf3qwa
DAって基本的にかなり重くないと
安全装置としての機能を果たさないよな
ホルスターに戻すときに引っ掛かってもスムーズ過ぎて気が付かず暴発しましたって嫌だし
2018/06/09(土) 09:17:20.47ID:CBUzKOCD
重いけどDAの方がSAより切れが良い銃も有るしなぁ
2018/06/09(土) 19:11:44.53ID:ULYqUTo2
切れの良いDAってどういう状態を言うのだろう
極端に言えば競技専用銃の細いガラスの棒を折るようなトリガーが切れが良いと思っていたのだけれど
ハンマーとかストライカーをずりずり持ち上げて最大点で解放するDAだとちょっと想像つかない
2018/06/09(土) 21:59:32.43ID:4N2jQ2OB
スレチ承知でリボルバーだとS&Wみたいに、ずりずり持ち上げてる段階と、激発段階がはっきり分かれてるやつだね。
2018/06/09(土) 22:44:03.03ID:UYeYh1Ap
M&Pの3.6インチバレル出てるな
短銃身多弾倉タイプなのを見るにSIG365対抗モデルか？
ttps://www.smith-wesson.com/firearms/mp-9-m20-36-compact
2018/06/10(日) 00:00:53.52ID:ns3sVeJY
>>147
まぁトリガーのキレと言われるとそれだな
最近のDAがどれ程のキレがあるのか全くしらんが
2018/06/10(日) 11:38:24.34ID:axjN4qUv
スタームルガーMkⅢみたいな.22口径ピストルっていまでもどっかで軍用で使われてるのかな
2018/06/10(日) 12:45:02.64ID:pHZF2qbz
>>150
今もどっかで？今も昔も22口径拳銃が公式に軍隊で使われた例を知らないけどな
将校用に32ACPと共に25ACPも採用された例はあるけどね
2018/06/10(日) 14:33:55.80ID:TFT4bMck
>>150
トラヴィスハーレイのミリタリー時代の写真にKACのサプレッサーとCOMP M2をつけたルガーMk2を構えた有名な写真があるから90～00年代辺りは誰かしらは使ってたんじゃない？今は知らんけど
2018/06/10(日) 19:09:47.71ID:Mxv7oOIG
これからの覇権は全部ストライカー式なのかねえ
2018/06/11(月) 00:22:35.24ID:fZKB80/I
そこでレベデフPL-15。ハンマー内蔵でこのボアライン。ストライカー式の方がボアラインを低くできる？なんの冗談でしょうｗ
でもなんか色々変更されてるのでひょっとしてストライカーに変わった？いやでもハンマーピンはまだあるように見えるから大丈夫ｗ
撃発方式は変えたみたい。2年前はDAOと言っているけれど、
https://youtu.be/XM02kGTLw6k?t=90
ここでラリー・ヴィッカースが撃っているのはSAO。アメイジングなトリガー。PPQとうんたらかたら（聞き取れない)ヴィッカース氏もお気に入りｗ
https://kalashnikov.media/en/media/videolibrary/4522335
2018/06/11(月) 06:19:49.90ID:fyeUtEkc
ハンマー式はボアラインを低くし難いだけでなく、ハンマースプリングとバーがグリップの中に占めるので、トリガーリーチが伸びる。
2018/06/11(月) 06:42:24.24ID:+oyKjlSj
>>155
その通りだけどP250みたいな例外もあるよ
2018/06/11(月) 07:19:39.56ID:4mUxRMIp
トカレフもハンマー内にハンマースプリングがありますね
2018/06/11(月) 07:24:52.41ID:4mUxRMIp
つーかトリガーリーチ長いのはDA用にトリガートラベルが長いからのような気もする。DA不要であればあまり変わらないような。どうせグリップの後ろには丸みをつけるし
2018/06/11(月) 12:59:33.79ID:PfTDECOY
M1911なんかを見てると「あれ以上トリガーリーチ短くしても」って感じはするな
2018/06/11(月) 13:54:34.72ID:fyeUtEkc
装弾数を増やそうとすると、横に膨れる。
強装弾にしようと薬莢を長くすると前後幅が広がる。
DAの引き代の為とは言えトリガーリーチに制約されるのは良くない。

オートマグⅢとかグリズリーとか…。
ウィルディなんて唯一DAマグナムオートなのに、その意義は薄い。
他にパワー上げようとするとネックダウンになる←装弾数減る。
2018/06/11(月) 14:08:44.51ID:PfTDECOY
マグナムオート系はそもそもいろいろ間違いつーか、
要するに趣味のものとゆーか
2018/06/11(月) 15:12:04.42ID:2jlIEL1K
軍用としては既にフルストロークのDAはいらない子だから･･･
2018/06/11(月) 17:37:36.36ID:fyeUtEkc
今は既存の弾薬規格で威力を上げようとする試みが見られている…昔からだけど。
960ﾛｰﾗﾝﾄﾞは9㎜パラと同じ弾薬全長（COAL）で9㎜×23の薬莢を使って現在、色々パワーアップを試しているらしい…。
なんでも…シーティングというの？弾頭を深く薬莢に入れると、抜弾抗力が上がるのかな？
同じ火薬量でも腔圧が上がって、短銃身から撃つには伝達効率が良くなる？という理屈らしいんだが…。
でも40SWが登場する以前の.356TSWの方が、データの数値上は劣ってるんだよね。
.356TSWが数値を.357Magに寄せようと盛ってるのかな？案外.357SIGの性能が良いんだよね。
2018/06/11(月) 17:39:39.72ID:fyeUtEkc
.356TSWの方が、データの数値上は劣ってるんだよね。

→.356TSWの方が、データの数値上は上待っていて、960ﾛｰﾗﾝﾄﾞの方が劣ってるんだよね。
2018/06/11(月) 18:33:33.71ID:tR9JPaDo
>>163
それ薬莢容積が減って燃焼室が小さくなるから火薬量が同じでも圧力が上がるってだけやろw
2018/06/11(月) 18:56:59.62ID:PfTDECOY
45GAPやら見ても「そこまでこだわって微妙なパワーアップしてもなー」に終わる予感
2018/06/11(月) 19:01:45.29ID:fyeUtEkc
弾薬全長（COAL）が同じで同じ弾頭だから、同装薬量なら薬莢容積は同じなんじゃ？
あと弾丸の長さが短い方が弾速が速くなるとも説明されてたな…機械翻訳で要領得ないけど。
そうやって、小さい積み重ねでパワーアップを工夫しようって事らすぃんだけれど…。
http://www.firearmsnews.com/ammo/960-rowland-review/
http://www.shootingtimes.com/reloading/handloading-960-rowland/
9㎜弾頭の性能が上がって40SWから9パラ回帰したんなら、357SIGの方がエネルギー的に優れている訳ですよ。
今の所、960ﾛｰﾗﾝﾄﾞより357SIGの方が性能良いっぽいけど、40SWと同じ装弾数より多い方がいいじゃないですか。
2018/06/11(月) 19:02:52.00ID:GQsRoBnF
45GAPは既存の弾薬より小さくしようというのであって威力を上げようって訳じゃない。
どちらかと言えば45Superの方だろ。

ところで45GAPが5.7x28mmより高いと知ってびびった。
もう終わったな。
2018/06/11(月) 19:29:15.68ID:4/PWO9Dz
45gapはとっくの前に終わってる
開発元のグロックすら覚えてるか怪しいレベル
2018/06/11(月) 19:44:17.62ID:rR2DXg2a
一応まだカタログ落ちはしてない模様＞45GAP
https://us.glock.com/products/all
でもコンパクトG38、サブコンパクトG39にGEN4がない(357SIGにすらあるのに)ので恐らく時間の問題かも
2018/06/12(火) 07:20:10.76ID:7Csp01el
9mm回帰は40は銃の損耗が激しいってのも原因のひとつ
今以上に圧力あげちゃうと銃がもたないと思う
2018/06/12(火) 07:35:26.51ID:klh3uGpM
9mmがベースの銃を40SWにしたから持たないのでは？
USPみたいに最初から40SWで設計すれば大丈夫だろ
ひとまわりゴツくなるが
2018/06/12(火) 07:45:58.63ID:CoVpRBNG
P220「せやろ？」
2018/06/12(火) 07:57:47.10ID:C34kbVHq
P229「せやな」
2018/06/12(火) 08:03:20.28ID:my3yENFE
ｱｯｰ！！、ブロウネル逝ったｗｗｗｗｗｗ
BREAKING: YouTube Deletes Brownells Channel Without Warning
ttp://www.thetruthaboutguns.com/2018/06/daniel-zimmerman/breaking-youtube-deletes-brownells-channel-without-warning/

今までにビデオどうなっちまうんや…
貴重なパーツ紹介動画だったのに…
2018/06/12(火) 08:13:04.89ID:97ZdVMvo
ダイジローもようつべの運営にキレてたからなあ
2018/06/12(火) 09:04:13.80ID:ANDa9+DS
Midwayのじいちゃんのビデオも消されてまうんか
2018/06/12(火) 13:07:00.92ID:9AokN3NG
弾頭どうにかすれば9mmでも別によくね？　になっちゃったからなー
まあちょっとパワーアップして重弾頭を十分な高速で飛ばす9mm、てのもありっちゃありかもしれんが
2018/06/12(火) 13:28:52.55ID:SLWPmuEp
40でも何発も受けて撃ち返してきた事例もあるからな
同じ効果しかないなら低反動、弾数多の9
mmの方がメリット大きいし
どうしても威力欲しいなら357sigにでもしたらいいんだよ
2018/06/12(火) 15:29:20.32ID:ZcWn9YTC
ホローポイントの9mmでえぇやろ…
どんだけパワーほしいんだよ…

そんなにパワーほしけりゃ
45ACPブッパするしかねーやんかｗ
2018/06/12(火) 16:14:25.96ID:jd5K2q91
https://i.pinimg.com/originals/d2/5a/b8/d25ab8cd8a82062b4f131f685919e4dd.jpg

9ｍｍの直径は0.355インチ…大雑把に.36口径だ。
それが笠が.60口径に広がり、40SWなら.70口径近くに拡張し、
45ACPに至っては.75～80口径くらいになっちゃうんだよ。

昔のJHP弾は適正な浸透深度で適正なエクスパンションを起こす様に設計されていた。
だが、実際には厚着だとか入射角度なんかで発揮させる予定の浸透深度がズレて、
適正なダメージを体内で発揮出来ないケースも現場ではあった訳だ。

銃撃効果を制御しようと狙いすぎたハイテクHPが適正に銃撃ダメージを作用させるなら9㎜でも十分だが、
心許ないって事で、確実にエクスパンションする40SWの隆盛があったって事なんだろうな…。
40でも45でもいいけど、同じ様な銃撃効果が確実に約束されるなら、装弾数が多いに越した事は無いって事だね。
2018/06/12(火) 16:25:57.81ID:zTJZUII6
.40と9mm程度の違いで大きく変わる筈がないんだよなぁ
それこそ10mmのケースや357SIGのネックダウンみたいに火薬量を増やすとかしないと大して意味がないだろ
2018/06/12(火) 16:37:15.19ID:9AokN3NG
まあ実際のとこ40S&Wの優位ってのも「そもそもMEでかいじゃん」てのがあるしなー
1ミリ2ミリの直径の違い、しょせんどんぐりの背比べなエネルギーの違いを取り上げて
「どっちがつおい！」つってもあまし意味ないとゆーか、だったら相手が倒れるまでブチ込めばいいぢゃんというか
2018/06/12(火) 16:43:14.82ID:dVsOUF4S
何かの本で書いてあった気がする
SAS隊員がパトロール中、偶然出くわしたIRAに13発も銃弾撃ち込んだらやりすぎだって問題になって
事情聴取で「何故13発も撃ち込んだのですか？」って聞いたら
「それがブローニングハイパワーの装弾数だからです」って答えた話
2018/06/12(火) 17:33:20.73ID:bGZEBBIk
>>181
1964年の三ノ輪事件でも日本刀で斬りかかかる犯人に
警官が45口径のM1917を二発発砲して左脇と左尻に命中させたが抵抗が止まらず
他の警官が三発発砲しみぞおちと脇腹に
命中させ日本刀男を即死させたからな
不幸ながらもう一発は通行人に当たったが・・・

体の横と正面の被弾位置ではマンストッピングパワーや殺傷能力が違うみたいだな
2018/06/12(火) 17:41:01.63ID:C34kbVHq
ストッピングパワーなんて迷信よ
2018/06/12(火) 17:53:52.35ID:R7Kgu8yk
M1917って案外威力が無かった希ガス
月刊gunの特集で無かったっけ
2018/06/12(火) 19:29:21.48ID:vRnv1Q69
>>186
んだよね
コンバットシューティング始めた連中が1911を有利にするために持ち出したご都合主義のでまかせ
元がSAAでファーストドロウやってたのが西部劇が下火になって新手の拳銃遊戯として考え出したのがコンバットシューティングで、
実戦性なんてのも格闘興行でシュートとかなんか謳うのと同じでまあ体のいいギミック
まあ二重の嘘の向こうの幻想なんだな
当時まともな法医学のデータなんて当事者にはなかったんだし
まあなんかその気になってごちゃごちゃやってたらなかには現場に導入できるテクニックも生まれたりもしたんだけどｗ
2018/06/12(火) 20:03:54.05ID:goIRziEc
>>187
シリンダーギャップがね
1911の2/3程度まで初活力が落ちてた筈
2018/06/12(火) 20:16:14.45ID:vRnv1Q69
>>187
あれはテストの個体の問題かと
グリップエンドになにかをどついたひどい傷があったような記憶があるし、フレームが歪んでる可能性も
1917オーナーのたかひろは、1917は極端にME低いというのを否定してる
2018/06/12(火) 20:30:22.25ID:r3iAHvHr
>>187
本来のM1917USサービスリボルバーはシリンダー内が45ACPのケースに合わせて段差が付いていて、シリンダーギャップからのロスが少なくなるよう対処してある。
そのためムーンクリップが無くてもシリンダー内で固定はされるので廃莢は不便だけどすっぽ抜けて発砲出来ない事はないようになっている。
威力が極端に落ちる個体は45LCも撃てるようにシリンダー内をスムースに加工してある個体に多い…
とか何かで読んだ記憶があるんだがソースが無い。スマン
2018/06/13(水) 07:31:03.74ID:Gttnb3Ie
リボ話になっちゃうけどS&WのM25-2とM25-5があって、其々45ACPと45LC用。
M25-5の方で45ACPも撃てる様にリーマーでムンクリ用の溝を掘った仕様だと多少パワーダウンするって事かな？
2018/06/13(水) 07:34:04.76ID:VE+ho9at
>>189-191
ありが㌧
2018/06/13(水) 12:07:00.71ID:wQXMRQ1p
ざっくり言って45acpより45lcのがケースが10mm長い。45LCが撃てるようにチャンバリングされたシリンダーで45ACPを撃つと発射されたブレットは10mmの間ボアより0.5mm程度太い穴の中を進む事になるのでガスは隙間から漏れるでしょうね
適性と言われるシリンダーギャップが0.15mm程度らしいので余程影響あると思う
2018/06/14(木) 06:41:17.05ID:JveAS2CO
Tampa PD to Replace Smith & Wesson M&P with SIG Sauer P320
Smith＆Wesson M＆PとSIG Sauer P320を交換するタンパPD
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/13/tampa-pd-to-replace-smith-wesson-mp-with-sig-sauer-p320/
> 6月11日に公表されたSIG SauerのプレスリリースによるとタンパPDは現在のスミス＆ウェッソンのM＆PデューティピストルをP320に置き換えることを選択した。
> Tampa PDは1,375個のP320を購入し、オフィーサーに装備させる。口径は指定されていませんが、現在は40SWを使用している。
> 同部門の現在の標準的なサイドアームはM＆Pで2009年から使用されているが、過去にGlocksとSIG Sauer ピストルの両方を使用していた。

既にM&Pが更新対象？と思ったけれど10年程度たつのですね。でもM&P M2.0でなくP320を選んだのはなんででしょ。マグとか流用できるだろうに。SIGが低コスト攻勢でもかけてるのだろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/24/grapevine-us-army-pays-207-per-pistol-sig-sauer-m17-modular-handguns/
でもこれはSIG SAUERが喜んでプレスリリースにS&Wのメーカー名、機種名出すくらいS&Wにはダメージということでしょうねぇ
2018/06/14(木) 07:09:00.86ID:JveAS2CO
ざっとグロックとS&Wの採用された系のプレスリリースみたけれど、元の何というメーカーのなんという機種からリプレースとか書いてないですね。流石にこれはケンカ売ってるなｗ
2018/06/14(木) 08:24:06.76ID:WUb98Cwq
さっきグロック のガスガンで茶トラの猫撃った
2018/06/14(木) 11:07:23.27ID:bU9Ej5GO
やっぱり米軍採用が効いたんだろうか
SIG社は全米の公的機関をすべてP320統一を目指してるのだろう、その次はMCX
2018/06/14(木) 11:21:04.99ID:ErjaBFZc
P320はメインのシャーシだけあれば、簡単に口径を変換できるしね
そういうことも考えての選択かと
2018/06/14(木) 12:37:13.60ID:OnMvGokv
経年劣化してもガワだけ買えばおkっていう理由もあるんじゃないの？
2018/06/14(木) 14:00:36.99ID:hAcdvh/X
>>197が惨殺されますように
2018/06/14(木) 15:55:13.79ID:jgVzQ16U
>>198
むしろP320よりMCXを前から推してる
2018/06/14(木) 18:19:26.30ID:Zjd1SoUy
口径の指定無しで採用って、弾薬はどうするんだろうか？田舎の保安官事務所みたく自腹購入なのか？
2018/06/15(金) 08:59:44.16ID:7+bmUDw7
公費で指定の口径にするのと
自費で口径が選べるのどっちが便利なのか
仮に自腹でも家計に影響するぐらいバンバン撃つような職場だと
家計より先に命が持たない
2018/06/15(金) 10:54:30.81ID:UFQYH0O2
単純に採用口径が決まってないのではないでしょうかね
今の時期は米国地方政府の予算審議の最中なんで
FBIに習いSWATを除き9mm一本に絞るのか、40SWとの選択性にするのか未だ決まらないが
SIGから良いオファーがあるので、とりあえずの前倒し契約とかじゃないでしょうか
2018/06/15(金) 14:32:57.57ID:w7qa0TOR
警察は面倒なクリーニングとかどうしてるんだ?
P320のあのくっそ細かいシアーブロック分解とかウンコだろ

シャーシ取り替えサービスでもあんのか?
2018/06/15(金) 14:48:27.69ID:hZSxTse0
>>206
んなところ破損するかメンテナンスサービスでもなきゃバラさないよ
2018/06/15(金) 15:05:48.06ID:6V62s4zq
>>206
通常のクリーニングでそこまで分解しないから
2018/06/15(金) 17:22:12.06ID:MctRGJy7
>206
メカはユニットごと洗浄油に突っ込んでジャブジャブ洗い
あとでグリススプレーして終わりなんじゃね？
2018/06/15(金) 18:24:46.72ID:hZSxTse0
ストライカーの銃でそんなことしたら恐ろしいことになるわw
やっぱアホに危険物もたせたらいかんなｗ
こういうことやらかすやつはどうせマニュアルも読まないし
2018/06/15(金) 18:59:06.97ID:zvUlJjC4
使った後のメンテはそこまでバラさず、定期的に装備科だかファクトリーだかに頼んで分解整備でそ
2018/06/15(金) 20:10:44.20ID:9OvnbYQh
>>206
シャーシそのものが個体やろ
交換って概念はない
2018/06/15(金) 22:31:02.36ID:6cD49dIE
>>197
地球上最強で世界一可愛い肉食獣を害すると、天罰食らうよ
その ぬこ様に、二食で昼寝き、暖かい寝床を用意できる、下僕を紹介してあげたほうが良いぞ
2018/06/15(金) 23:12:24.07ID:7YcbYNMr
きも
2018/06/16(土) 00:50:35.14ID:DHFCaIRN
そういやあれだけP320を意気揚々とハンマーで叩いてたのに、回収後に叩く動画を上げるのが結局いなかったな
どうせなら回収後にもハンマーで叩けよ、と言いたい
2018/06/16(土) 01:04:00.60ID:eGCA4h8c
そりゃ再生数を稼ぐネタにも叩くネタにもならないからな
2018/06/16(土) 11:34:51.88ID:is+h+No2
何人か見たぞ
当然暴発なんて起こらなかったがな
2018/06/16(土) 20:48:24.17ID:SHHHoFFU
REINSTATED: Brownells Back On YouTube!
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/15/reinstated-brownells-back-on-youtube/

今度は復活か…
ようつべ迷走してんな…
2018/06/16(土) 21:10:05.46ID:JAhZbZwX
>>217
嬉々と叩いてたのは回収後に何も反応しなかったから、まぁお察し
2018/06/16(土) 22:11:44.71ID:JR0pd9TP
次期正式採用のP320ではサイレンサーって付けてるんだろうか
聴覚保護の目的で突撃銃には採用が進んでるみたいだけど
221名無し三等兵
垢版 |
2018/06/17(日) 11:05:54.18ID:abtSE2/N
通常アサルトライフルを持たない兵の護身用やアサルトライフルが故障した時のバックアップとしての拳銃ならば
ホルスターから拳銃抜いてからサイレンサー装着では時間がかかるしサイレンサー装着したままだとホルスターに収まらない
2018/06/17(日) 12:44:04.72ID:00aG8NwE
サイレンサー付きのルガーMk1の固定ガスガンで野良猫撃ちしてる。
今日の戦果はキジトラと黒の子猫の顔面にダブルタップ成功したことだな
2018/06/17(日) 12:44:45.56ID:00aG8NwE
誤爆
2018/06/17(日) 13:57:17.85ID:wZsyRE7J
ロシアの特殊部隊用らしいからこのスレで語る資格あり？

ロシアの50口径リボルバー・ググレカス
SWの500など目ではない
http://f6.s.qip.ru/2Q3rLshn.jpg
2018/06/17(日) 14:09:08.51ID:wDCMXug4
>>224
それ見本市で展示されただけでだし、使われてる写真も採用したって話も聞かないからね
2018/06/17(日) 15:43:17.20ID:G7J02T+h
ググレカス....？
2018/06/17(日) 16:32:06.59ID:zFUQs7bW
こんな大口径ググレカス何に使うんだ？
熊とでも戦うのか？
2018/06/17(日) 17:48:19.01ID:iGYdHLzT
普通ゾンビ出たときに使うよね
229名無し三等兵
垢版 |
2018/06/17(日) 17:51:22.55ID:8m2aODfB
ググレカスはボディアーマーを着た相手用では？
9ｍｍでは威力不足だ
230名無し三等兵
垢版 |
2018/06/17(日) 17:59:21.42ID:GIVh7lII
>>224
これって、ググレ・カスタムが正式名では？
2018/06/17(日) 18:06:22.24ID:G7J02T+h
RSH-12が正式名称だよ
今だとggrksを知らないねらーもいるのか
2018/06/17(日) 18:41:57.90ID:vG4Pm03L
こんな形で皇帝が再び脚光を浴びるとはな
2018/06/17(日) 18:43:18.78ID:5UwL0qM2
＞何に使うんだ？ 熊とでも戦うのか？

先ずはASH-12とVKSとの弾薬互換を兼ねたスナイパーの近距離用自衛火器というのが考えられるね。
次に至近距離での防弾版貫通力＆ストッピングパワー。
貫通だけなら小銃のAP弾でもOKだけど、至近戦闘でってのがｱｻﾙﾄﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰと銘打ってるポイントだろう。
後は暴動鎮圧用のライオット・リボルバーにも50口径は転用できる。
オートと違って、弾薬を色々な用途で使えるのが手動式の利点。
234名無し三等兵
垢版 |
2018/06/17(日) 18:52:27.43ID:GIVh7lII
>>231
正式名：RSH-12
通称：ググレカスorググレ・カスタム
か
2018/06/17(日) 21:19:01.93ID:GxJ4fJtI
トーラス厨は「ググレカス」と言われて
それが答えで型名だ、と思い込んだのかよwww
2018/06/18(月) 12:07:22.56ID:E4ALMOUx
ググってもカスってとこだなw

ウダールもそうだったが、12.7mmてことは非致死性のタマも考慮してるか、な？
2018/06/18(月) 18:27:44.22ID:jKpN8pQo
オマケ機能だけれど、50口径だから、用意されるでしょうな。
人権軽視の大国は低致死と実弾を兼用できる様な火器を好むような気がする…
15 mm POM Traumatikus toldatというライフルグレネードやカップ型のランチャー式のゴム弾とか、
そういう形式の梃入れには、なんか熱心な物を感じる。
2018/06/18(月) 20:16:56.25ID:vOEj5uIP
>>225
軍に採用されたかどうかは判らないのか…
現在の展開を知りたいね

でもM500を圧倒する威力
M500にボディアーマーをぶち抜くことまで無理そうだし
実用性はともかくロマン溢れる銃です
2018/06/18(月) 20:37:25.79ID:CMIWpftF
ロシアのLEは常に熊か吸血鬼と戦ってるのかもw
2018/06/18(月) 21:47:08.44ID:8LO/RcbL
>>238
12.7x55mmをRsh-12で利用した場合のバリスティックデータってあるのだろうか
100mでNIJ Type3を貫通するってのはあくまでライフルでの話かもしれず。リボルバーのような短いバレルだと案外.500S&Wと大差ないかも
http://modernfirearms.net/en/sniper-rifles/large-caliber-rifles/russia-large-caliber-rifles/vks-vssk-vyhlop-eng/
2018/06/18(月) 22:08:39.58ID:4JicYVxT
500S&W弾が12.7mm×57.2mmで少し大きい
単純に考えると威力は、やや上か…
2018/06/18(月) 22:30:30.75ID:wQa6hrtq
やっぱNIJ Type4を貫通する.50BMGを撃てるハンドガン作ってサードアームに載せるのが最高（錯乱
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/06/army-still-love-the-third-arm/
2018/06/18(月) 22:56:43.09ID:NztzYzzF
>>242
シングルショットならいくつかありますね
http://www.hansenguns.com/images/RK99.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/01/50_bmg_pistol_1-tfb-tm.jpg
https://i.pinimg.com/originals/f3/e4/f6/f3e4f6711615c7e3025e2143284a085a.jpg
http://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/pistol50bmgmaadigriffin467ace.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/e5af6897-0497-403d-a5d0-223cdb6ab21d.jpg
https://www.youtube.com/watch?time_continue=19&;v=nMkiDguYtGw
https://www.youtube.com/watch?v=MRMoN7meV3s
2018/06/18(月) 23:32:09.61ID:5l64iWw5
大口径と言えば信号拳銃って無いよね
WW2の時は結構あったけど戦後はさっぱり聞かない
2018/06/18(月) 23:39:51.84ID:Xni0bwCQ
口径と薬莢長がほぼ同じなら大して威力の違いはなかろう
弾頭がコア入りとかなら500SWでも同じ弾頭使えば良い
2018/06/19(火) 00:09:17.51ID:5NY+D4MC
＞信号拳銃

オレンジ色のプラスチックのフレアガンが救難ボートとかに常備されてるじゃん

>>243

最後の動画、片手で銃を支えている大のオッサンの腕がプルプルしてるやん…。
まるで子供が金属モデルガン構えてるみたいだな。全く身の丈に合ってないｗ
2018/06/19(火) 00:13:22.20ID:9j1mR8Y7
>>246
このてのはハンドガンつっても5kgから7kgはあるから当然でしょ
2018/06/19(火) 12:16:31.30ID:8ds3lczs
>>239
多分それだ
まあロシアのおばちゃんは素手でクマーを追っ払いそうだが
2018/06/19(火) 20:57:15.72ID:ntldTjZD
敵目前にジャムを起こしたグロックで3名を撲殺した英陸軍特殊部隊SAS隊員の武勇伝
http://news.militaryblog.jp/web/SAS-Hero-shoots-3-Taliban/and-Kills-another-3-with-CLAW-HAMMER.html

強化プラスチックの銃で人殴っても大丈夫かしら
2018/06/19(火) 21:27:22.10ID:lAk2dKiK
ジャムの後にトンネルをしばらく進んでから撲殺？
ジャム後に回復不能になったってことか？
2018/06/19(火) 22:11:10.20ID:nL6MUFlK
タブロイド紙の報道だし(要するに東スポ並の信頼度)
ちなグロックのスライドはめっさ固くて重い
2018/06/19(火) 22:23:04.90ID:VQvhriGj
デイリースターとか売れるようにでっち上げてテキトーに書いてるからな
SASの記事だって実際に隊員に取材したのかも怪しいレベル
2018/06/19(火) 23:09:25.05ID:Xi8xA97G
目の前に敵がいるなど咄嗟のことなら分かるが、ジャムったハンドガンを持ったまま進むよりもマグチェンジの後にスライドを引いてジャムをクリアするのが普通ではないだろうか？
それかナイフにスイッチするだろう
2018/06/19(火) 23:11:20.54ID:Qxbk/gS7
L85で人を殴ったら死ぬ
2018/06/20(水) 00:25:34.32ID:XSkQCV5H
つ　銃剣
2018/06/20(水) 00:35:19.61ID:ex9NTiUX
張り付きジャムだったのかもね
その場でクリア出来ない系のジャムならどうしようもない
2018/06/20(水) 10:38:23.75ID:OnOg725k
拳銃はいざとなったら棍棒になるように金属製の方がいいな
2018/06/20(水) 11:31:35.61ID:zxhvrGXD
そういえばポリマー製ハンドガンを3Dプリンタで作るのがちょっと前に流行りましたね
2018/06/20(水) 11:44:43.91ID:zxhvrGXD
そうかH&Kの秘密兵器ｗ水中銃P11がポリマー製かな？
2018/06/20(水) 11:47:55.39ID:hpsmzJDt
金属粉をレーザーで焼き固めて積層する金属3Dプリンタで銃身～薬室作ったら実弾発射に耐えられるのかしら？
2018/06/20(水) 19:48:02.14ID:HKHCtfl7
>>260
それ前にアメリカのどこかのメーカーがやってたような？確かガバメントをプリントして。
最も一丁一億とかべらぼうに高いみたいだけど
2018/06/20(水) 20:12:06.12ID:RsuhYs+B
黄金銃かよ＞一丁一億

カダフィ大佐は殺された時、黄金で作られたブローニングハイパワー持ってたそうだが
銃の重さが810g gあたりの金価格が今日の値段4918円
単純計算で398万円になるな、あれ意外と安い？
2018/06/20(水) 20:21:12.86ID:XSkQCV5H
黄金銃ったって金メッキなだけで金無垢なわけじゃないぞw
2018/06/20(水) 22:35:45.92ID:9tjb2JQd
ワロタ
2018/06/20(水) 23:19:07.93ID:1oJ8swXU
積層でバレル作ったら精度出すのが大変そう。センター出るのかな。結局CNC旋盤で仕上げたりして
普通のCNC旋盤とかで作りづらいバレルだといいのか？で思いついたのが減口径砲、ドイツのゲルリッヒ砲とかで有名なやつ
でもあれ緩やかに絞っているわけではないのか。砲口前が滑腔砲になって絞ってるのか。しらんかった。とすると積層でなくてもいいかｗ
砲の分野ではサボをつけたAPFSDSが出てきてメリットがない減口径砲だけどプロジェクタイルが小さいライフル、ハンドガンだと初速を稼ぐのに使えるかも。しらんけどｗ
2018/06/20(水) 23:43:10.21ID:DMFSsdP2
全部金属の部分をチタンで作ったSVIのTikiは定価6000ドルだったなぁ。劇場版マイアミバイスで使われてた
2018/06/21(木) 02:11:53.76ID:SwI3Dvnf
シグのプレスリリース
テキサス州公共安全局、SIG SAUER P320を選択
https://www.sigsauer.com/press-releases/texas-department-of-public-safety-selects-sig-sauer-p320/
本日、SIG SAUER社は、公安（TXDPS）のテキサス部門はその部門を通じてその公式サービス火器としてSIG SAUER P320を統合したと発表しました。
テキサス州公共安全局は、TXDPSハイウェイパトロール、犯罪調査部門（CID）、航空機部門、エグゼクティブプロテクション局、
知能と反テロリズム、テキサスレンジャーズ、SWAT、およびスペシャルオペレーショングループ全体で公式サービス用に4,000個のSIG SAUER P320ピストルを取得する予定です。
(google翻訳)
https://www.sigsauer.com/wp-content/uploads/2018/06/320_TEXAS_HIGHWAY_PATROL-700x583.jpg

マークはカッコいいけれど、どうせ金を使うならデンマーク軍みたくXフレームにすればいいのにとか思ったり
2018/06/21(木) 02:20:40.19ID:G0xWdw9N
3Dプリントも金属の結晶まではプリントできないので、削り出した方が速い。
2018/06/21(木) 08:09:48.89ID:WIQ2ISXJ
テキサスカウボーイがヨーロッパ製の9mm使うのか
時代やなぁ
2018/06/21(木) 10:13:45.88ID:pbT1WlgE
>>269
TXDPSはP320に統合する前からP226、P220、P320を使ってたぞM&Pも使ってたけどな
2018/06/21(木) 16:34:02.85ID:CYapYcpT
グロックでえぇやんと思ってるんだが
そんなに320えぇのんか?

法執行用銃としてのメリットあんのかな?
あれは軍用銃だと思ってたが…
2018/06/21(木) 16:48:17.81ID:dtuG4eUF
モジュラー構造が軍や法執行機関には何らかのメリットがあるのかね
2018/06/21(木) 17:23:43.14ID:nsi8wAOO
装備を管理するのにはシリアルを使うだろうからフレームにシリアルがある古い設計より、取得とか配備とかの柔軟性が高いと思う
2018/06/21(木) 20:18:22.22ID:G0xWdw9N
>>271
グロックって警察イメージがついちゃったんじゃね？
カルチャー的な側面もあると思うわ。
2018/06/21(木) 20:37:02.54ID:nsWH1z0M
>>271
80,90年代にグロックも似たようなことを言われてただろうよ
2018/06/21(木) 20:58:16.24ID:SkMYyHbo
テキサスは暑いからプラスチックのグロックは向かないんじゃないかな
今も揉めてるみたいだけどG36訴訟で強化プラスチックのイメージダウンが半端ない
2018/06/21(木) 21:10:48.61ID:iIAFhMNd
プラスチックのグロックをやめて
ポリマーのP320なら、あんしんだね！
2018/06/21(木) 21:12:50.05ID:G0xWdw9N
ステンレスのオートってのもあったよなぁ
2018/06/21(木) 21:14:27.77ID:dtuG4eUF
テキサスは1911使ってそうなイメージだった
2018/06/21(木) 21:40:30.21ID:pbT1WlgE
>>276
オーブンぶちこんでも平気だから心配ご無用
2018/06/22(金) 03:19:19.32ID:XWIP8cP9
P320ってポリマーのくせに重いので受け悪そうだと思ってたんだがな
2018/06/22(金) 09:58:27.46ID:MdnTwLcf
>>279
きっと田舎だとまだコルトSAAのはず
2018/06/22(金) 10:33:36.60ID:UzAyRloZ
テキサスの成人式はリアルに火縄銃で肝練りと聞いた
2018/06/22(金) 12:26:17.31ID:5fkALZzq
テキサスSWATを観て勉強しよう
2018/06/22(金) 13:20:40.35ID:dnV66k0o
>>281
ある程度重くないと、反動がな･･･
シグプロが大型化＆重量大なのもそれが理由でしょ
2018/06/22(金) 18:39:22.91ID:RNAnwpLR
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/21/sirca-tec-slf-x-pisol-crowdfunding-project/
AEK971やAK107みたいなカウンターマス機構を拳銃でやるらしい
2018/06/22(金) 20:50:07.62ID:D1lVkW3i
これって結局重いスライドとかボルトキャリアグループとかが前後にドタバタ動く時の振動やらバランス崩れやらを防止するってことですよね
なら動かさなきゃいいじゃんとか思う。H&K G11とかSteyr ACRとか最近だとテキストロンLSATとか
でもスライド後退時のカウンターマス効果が無くなってしまうから体感リコイルがリボルバーの様にストレートになってしまうのかも
そうだ、スライドをフレームで停止させなきゃいいじゃん！（錯乱
2018/06/22(金) 22:28:32.43ID:zDq6NoN7
直線的に受け止めるんじゃなくてぐるっと一周回って戻るんだな
2018/06/22(金) 22:31:08.97ID:J25QV5/g
9mmにも300BLKみたいな弱装弾作ろうぜｗｗｗｗｗ
それなら反動少しは軽くなるだろｗ
2018/06/22(金) 22:40:21.13ID:ofqZs0c6
9mmGAP
2018/06/22(金) 23:35:03.58ID:8YrkhE2F
>>283
まるでとみ先生の漫画だな
2018/06/23(土) 01:18:18.12ID:Y5fcHQ01
>>285
グロック19はベレッタ92FSやSIGP226と比べても撃ちやすかったけどな
体感リコイルやマズルジャンプは銃のデザインである程度緩和できるみたい
2018/06/23(土) 01:28:25.56ID:s3yi9kl2
昔 フィリピンでグロック使って猫撃たせてもらったなぁ...
2018/06/23(土) 02:58:04.97ID:031aRrKk
>>292
コミネはG19の記事で「9ミリの拳銃で一番リコイルが軽い」なんて書いてたね
2018/06/23(土) 03:31:55.15ID:L/tX7jqk
「ああ、また日本人か。マイナーロードで作ったのでも渡してやれ」
2018/06/23(土) 04:37:31.29ID:ghxC5iUk
>>289
.380ACPかな
2018/06/23(土) 07:05:13.60ID:JjUeRZnq
グロックのスローモーション動画だとフレームがめっちゃ歪んでたわ
2018/06/23(土) 11:08:37.09ID:Ojmm26QJ
>>297
フレームに柔性持たせることで反動を抑えてるんだろうな
2018/06/23(土) 12:12:01.06ID:0xFvsbeI
よし、グリップとフレームの間に駐退器つけようぜ
2018/06/23(土) 14:42:17.19ID:yTX6aln7
>>297
歪んでると言うより振動してる程度

あと、あの程度で反動が抑えれる効果があるかと言われると
ただのプラシーボ
2018/06/23(土) 15:12:01.48ID:24RwD51g
>>300
近年のリボルバーのラバグリは若干変形させることで
リコイルをマイルドに感じさせるので
グロックみたいな柔らかいポリマーフレームも同じような効果があるのでは
2018/06/23(土) 15:34:51.93ID:yTX6aln7
>>301
ラバーとポリマーで同等程度の効果は期待できない気もするが
それにラバグリだったら、従来の金属フレームでラバグリにでもしたらいいんじゃね？
2018/06/23(土) 15:55:30.80ID:s4T4Px+X
ルガーGP100の純正ラバーグリップはかなり良いとか
2018/06/23(土) 16:27:43.69ID:YVbMJZok
>>302
一口にポリマーフレームと言っても機種によって柔らかさは違いますよね
グロックは柔らかい方ですし、リボラバ同様の効果は有ると思います
それとご存知ないようですが昨今のリボはスモールグリップフレームにラバグリになってます
なので従来の金属フレームにラバグリではリボと違い変形しないので全く意味がないですよ
2018/06/23(土) 16:37:32.32ID:0xFvsbeI
>>303
あれはゴムの塊の中にフレームが刺さってるつった方がいいからねえ
2018/06/23(土) 17:12:05.82ID:qDzxk3e+
気軽に裏返して洗えるくらいのがいいな
2018/06/23(土) 18:53:47.70ID:yTX6aln7
>>304
柔らかいと言えどラバーと同等と見なすのは無茶な気が…
308名無し三等兵
垢版 |
2018/06/23(土) 19:09:15.68ID:t2f1Llhb
今日はダリフラとガンゲイルがあるのでちょっと寝よう
2018/06/23(土) 19:56:44.54ID:Gk+3tJcG
>>307
ラバーつってもオートと違い分厚いからさ、むしろグロックの方が柔らかいぞ
310名無し三等兵
垢版 |
2018/06/23(土) 20:11:16.87ID:NrhiXp1P
このサイトの201805のセールス
※あくまでサイト内の販売数集計なので注意してください。

https://www.gungenius.com/top-selling/January2017-December2017
オート
１：Sig Sauer P365 Nitron Micro-Compact
２：KEL-TEC PMR-30
３：Smith & Wesson M&P9 Shield
４：Sig Sauer P320
５：Ruger LCP

リボルバー
１：Ruger Blackhawk
２：Taurus Judge（画像見るにレイジングジャッジだと思う）
３：Smith & Wesson 629
４：Smith & Wesson 642
５：Ruger Vaquero

ちなみにオートの３、４、５月のトップはシグP365
コンパクトサイズに10発入るのは魅力の様です。
グロッグが43の改良型出してくるのは確定かな？
どこかの軍隊でグロッグ17とグール26をセットで使ってるところもあったけど、10発入ってコンパクトなシグ365とシグ320のセットもあり得るのかな？
2018/06/23(土) 20:20:51.67ID:NBx4WKt3
G43は不具合を改善してもなんだかんだで問題はあるらしいし人気もイマイチ
グロックはG17系統だけでいいんだよ
それ以外はいらない
2018/06/23(土) 20:49:01.28ID:NrhiXp1P
そうなんだ
俺の情報源なんてこことガン誌ぐらいだから、グロッグのコンパクト版だから普通に高性能で人気だと思ってた

日本では不人気のトーラスやSWよりはかなり落ちるルガーのほうがアメリカで売れてたりと、日本と本場ではかなり違うんだな
2018/06/23(土) 21:06:24.83ID:xcyJ1/HD
>>311
43の問題点ってどこあたりなん？

>>312
そりゃ日本のトイガンと本場の銃じゃ話にならんだろｗ
そもそもルガーてコスパ高い銃で米じゃ人気やん
2018/06/23(土) 21:09:06.93ID:95eE7Rsp
G42の初期は内部のレバー類が弾が干渉、マガジンの形状等により給弾、閉鎖不良が多発
このあたりはさらっと改良されたみたい
今でも一部ではスライド操作してもコックされない、ってのもあるらしいが

まぁ最初は、銃に問題はない、とグロックが言ってたがさらっと変更したのが不評に繋がったのもあるけどな
2018/06/23(土) 21:24:33.36ID:5zltsd5N
>>310のリボルバー部門1位と5位はSAAへの郷愁が感じられる
リボルバーは実用性よりもそっち方面へ行ってるんだろうな
オート部門を見て思うんだけど日本のトイガンメーカーももっとサブコンパクト出していいんじゃないかなと思う
10年以上前にデトニクス出せてるんだから、今の技術なら9ミリシングルカラムでも大丈夫なはず
2018/06/23(土) 21:33:55.43ID:NrhiXp1P
>>315
そのサイトの2017売上だと、
リボルバーの1位はタウルス85で2位はルガーLCR

リボルバーも実用性重視なのが売れてるようです
SWはガン誌の記事を読んでると、実は高価格な割には品質イマイチなのではと薄々感じてましたがｗ
2018/06/23(土) 22:11:43.68ID:5zltsd5N
>>316
そうか、リボルバーもまだ実用性を見込まれてるのか
オートは1911のクローンとか元気ないのかな
アメリカ人好きそうなのに
2018/06/23(土) 22:21:19.17ID:L/tX7jqk
リボルバーは不滅よ。
教育訓練簡単。弾を入れれば引けば出る。
訓練次第では精度も望める。
2018/06/23(土) 22:22:06.27ID:NrhiXp1P
今でも人気だと思うけど、昔ほどではないかもね
最初から9ｍｍオート支給でそのまま定年迎えた警官や軍人が出てきてる時代だもの
2018/06/23(土) 22:23:16.34ID:NrhiXp1P
>>318
ユーゴ内戦でクロアチアだったかがトーラスリボルバーを採用してたが、新兵にはオートよりも良いかもね
2018/06/23(土) 22:27:37.28ID:L/tX7jqk
教官も先輩もいない状況で使える。

撃針折れさえしなければ、5発6発は確実に出せる。
2018/06/23(土) 22:31:14.94ID:Lkyv8746
突撃銃は迷彩模様にスプレーするけど拳銃ではそういう話は聞かないね
最近になって米軍にタンカラーのP320が採用されたぐらいで
2018/06/23(土) 22:33:00.39ID:Ojmm26QJ
>>312
こっちでは嗜好品だがあちらでは実用品だしね
その違いが出てきてるんだろう
2018/06/23(土) 23:09:12.01ID:NrhiXp1P
>>323
リボルバースレではトーラスは低性能で売れていないと主張する人がいるけど、トーラスリボルバーは結構実績あるもんね
安価で十分な性能でリボルバーなので使いやすいで人気なのかも

日本みたいにメーカーブランドに固執する社会ではないだろうね
2018/06/23(土) 23:13:52.32ID:NrhiXp1P
今の時代は無理かもだが、
シグ365みたいに10発も入るなら、シグ320より軽いこちらのほうが良いとシグ365を携行する軍人もいそうだが
リボルバーのほうが安心な人も
2018/06/23(土) 23:15:41.96ID:xcyJ1/HD
そもそも米じゃ銃は3種類持つのが普通じゃないか？
海外フォーラム覗いたりEDCサイト覗くとそんな漢字がする…

普段持ち歩くコンシールド
お守りがわりのポケットピストル
上の2機種が万が一の故障時のリボルバー

ここにガラガラヘビ用のTaurus Judgeとか
ホームでフェンス用の安い散弾銃とか
用途によって組み合わせ
2018/06/23(土) 23:16:27.33ID:RFU8noa0
>>322
だいぶ前に亡くなったフランスのDGSEの人はグロックを塗装してたくらいかな
https://i.imgur.com/vNuSZpR.jpg
2018/06/23(土) 23:17:28.04ID:xcyJ1/HD
>>325
ないないｗ

軍用銃は一発でも多く入ルノが重要だぞ
最後の最後で使う銃だからな
2018/06/23(土) 23:20:40.04ID:5zltsd5N
アメリカのポリ公はバックアップの拳銃持ってる率高いみたいだけど
2018/06/24(日) 00:53:47.22ID:yl9oTumW
「全米の警察官に聞きました：あなたはどの拳銃を使いたいですか？」みたいなのはないのかな
支給されたからこれ使ってるけど本当はあっちのほうがいい、とかありそうだけど
2018/06/24(日) 01:33:05.43ID:+vDmG9k/
＞＞３１６
値段も品質も手頃なルガーLCRが売れ筋なのは納得できる話だな
2018/06/24(日) 01:37:04.05ID:+vDmG9k/
>>326
拳銃を何丁も持っている人ってアメリカでも少ないんじゃね？
護身用にコンパクトなのを一つ買ったら御仕舞という人が多数派じゃねーの？

ほとんどの州でコンシールドキャリーは許可書が無いと出来ないし
そこまでしてコンシールドキャリーする人って少数派だと思うよ
333名無し三等兵
垢版 |
2018/06/24(日) 01:38:56.20ID:j1uoX4io
>>331
>>316
だと、そのルガーLCRよりも人気なのがトーラス85
2018/06/24(日) 02:07:21.20ID:5QMt6MVO
P365はなんであんなに弾倉コンパクトにできたん？スプリングの負荷高そうなんだけど…
2018/06/24(日) 02:24:53.85ID:8ImpWMmb
たかひろ氏のブログでM92分解してるけどあんなにファイアリングピン抜くの面倒いのか
米軍も分解のし易さを項目に入れてただろうによく採用されたな
2018/06/24(日) 09:24:16.02ID:0ZwEErcU
>>330
警察官じゃないけど
every day carryっていう携行品をユーザーが晒すサイトがあって
pistolｄで検索すると携帯用の銃が色々出るよ
2018/06/24(日) 09:26:45.53ID:JOoxLzlA
pistolｄって何だpistolだった
2018/06/24(日) 09:43:46.46ID:pZGJSSxX
>>335
まあ完全分解とフィールドストリッピングは別だから
フィールドストリッピングだったら92FSはまあ簡単な部類
全バラしようとすると一気に悪夢になるが
92シリーズの特徴として、プレーンな原型からあとづけである意味泥縄的に機能が追加されてった経緯があるしね
セフティ関連は特にそれが顕著
まさに取ってつけたものだから、固定がロールピンだったり関係なさ気な部分まで外さないとアクセスできなかったり、なんかアクセスしようとするとアタマ抱えることになるんだな
2018/06/24(日) 23:05:13.36ID:L95N/VrH
新スレです

【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/
2018/06/25(月) 01:09:05.05ID:U8pbGLd+
ここまで来て、ディスアム術に対してDAよりSA拳銃有利説が現れた。
https://www.facebook.com/ufpro/videos/1907487099295753/
2018/06/25(月) 02:01:17.36ID:cUOeKuVL
みんなストライカー式でいいよ
2018/06/25(月) 02:08:14.78ID:OaqFB0V0
リボルバーはトリガー引きゃほぼ必ず弾が出る
万一不発でももう一度引きゃ必ず弾が出る

そういうのがいい
2018/06/25(月) 07:03:36.97ID:qhjXy/ZA
あんたその不発が実は遅発で既に次に回してたらどうする？
2018/06/25(月) 08:56:04.53ID:2uDoQmaH
オートマチックのジャムに備えるためにバックアップ銃っていうのがあるんだろうな
でもG26はちょっとグリップが太い・・・
2018/06/25(月) 12:57:54.98ID:kB2j+p34
>>326
それさあ、フォーラムって時点で「ガチ勢のマニア」とか「ぼくのかんがえるさいきょうのけんじゅう」
とかのいるとこじゃん
「料理関係のとこを見ると日本人は３本包丁を持っている」って言われるようなもんで、間違いじゃないが普通でもないぞ
2018/06/25(月) 13:13:01.18ID:V0VXtG76
グロック19はグロック17に比べて反動と銃声は何割増しなの？
2018/06/25(月) 14:53:46.64ID:KFwrjcwG
>>343
遅発、不発は見たことないですね。
ハンドロード一切使わない環境だったからだと思うけど、ホントにない。びっくりするわ。
ファクトリー使えば10万分の1発も起こらないのではないだろうか。
2018/06/25(月) 14:54:21.25ID:5yvKN7BV
グロック同士よりXDMとの比較の方が関心あるけどな。
XDMの方がなんか安全性無さそうなイメージはある。
2018/06/25(月) 18:26:07.55ID:Ly4NHO0h
G19は撃ったことあるけど他の9mmオートと比べて撃った感じ大差ないとしか思えなかったが、撃ちなれてる人には違いがわかるのかなぁ
2018/06/25(月) 21:54:01.65ID:KFwrjcwG
分かるわけないだろ。
通っぽく思われたくて訳の分からんこと言ってるだけよ。
オーディオ雑誌のライターみたいなもんだ。
2018/06/25(月) 22:08:56.94ID:GoNQ4Zw5
XDM4.5って採用した法執行機関や軍はあるのかな？
352名無し三等兵
垢版 |
2018/06/25(月) 23:44:37.66ID:NrC4p0Ew
最近カリフォルニア君来なくなったね
2018/06/25(月) 23:58:04.47ID:OaqFB0V0
レンジで撃ち倒してるんだろう…
2018/06/26(火) 00:31:45.05ID:lq/lRFbH
銃声が何割増しになるのかは実際に測定しないと分からんわな…
反動値は同じ弾丸を撃った場合のG17とG19のMV値とその弾薬に装薬されてるパウダー量、
あとできれば使ってるパウダーの銘柄の燃焼速度が判ればフリーリコイルエネルギーは計算できるよね。
2018/06/26(火) 03:29:01.62ID:Bekl6O8+
>>352
Les Baer以後新しい銃買ってないので…
手持ちの銃で弾頭色々パウダーとロード色々で精度比べしてて地道なだけなんすよ
こんな感じで一丁につき12種くらい撃って集中力尽きてあとは適当に撃って帰るwww
https://i.imgur.com/Ax1o6lh.jpg
2018/06/26(火) 08:36:06.19ID:x3d0mWjQ
>>355
ハンドロードまでやってんのかｗ
しかもグルーピング意外に良くて草ｗ
2018/06/26(火) 08:59:54.95ID:agvhKtI1
こうしてまた一人ハンドロードという沼に沈んてしまった・・・
2018/06/26(火) 09:41:40.71ID:6u8mEbIb
カリフォルニア君は実写動画をYouTubeに上げないの？
2018/06/26(火) 11:14:01.24ID:klBiFR/0
>>358
時々Vimeoのリンク貼ったりしてますぞ
https://vimeo.com/267058224
とか、ここから他の動画も見られる？
>>356
9mmの安パイはHornady HAP115にLongShot6.0だな！とか段々納得がいってきたけど
まだまだやな
銃×弾頭×パウダー×ロード で何百通りもあるからなー
一回グルーピング良くても時間あけてもう一回試す、自分を疑って行くスタイル
2018/06/26(火) 19:38:37.91ID:Kem+xX0V
>>359
100ヤードでバシバシ当たっててワロタｗｗ
立射でストックなし拳銃でこれは中々だな
2018/06/26(火) 19:43:38.67ID:5LrR6pAV
カリフォルニア君はハンドガンメタリックシルエット競技とかやったらどうなの？
2018/06/27(水) 04:26:55.32ID:s6gzjj0/
>>361
競技めんどくさいんや
エントリーして朝早く行ってルール聞いて順番守って…

あとなんというか、構ってちゃんおじさんが多い
「お前明らかにオレより下手なのになんでレシピやらスタンスごちゃごちゃ言ってるんや…」
寂しみの解消なんやろか
承認欲求少ないのでよくわからんのです
2018/06/27(水) 07:51:44.26ID:rxa8e94Z
>>362
構って爺さんの代表はナガタイチロー
2018/06/27(水) 07:53:08.12ID:8R/tBM+6
>>362
日本で言うと乗合い遊漁船のイメージだな(違)
2018/06/27(水) 09:45:16.81ID:pVgL8IIc
ガンパウダーのレシピで揉めるのか
ガチ勢は凄いな
2018/06/27(水) 11:54:06.47ID:SvuGuxrq
>>362
登山でもいるいるw
2018/06/27(水) 12:20:48.03ID:Lp0QKGCM
語りたくてしょうがない構って爺さんはどこにでも居るわけか…
2018/06/27(水) 12:50:35.73ID:gG3Sxl/P
確かに永田キチローみてえな乞食ジジイにつきまとわれたらヤだもんなｗ
2018/06/27(水) 15:41:46.37ID:eMOsd4E8
何の趣味にでも言えるけど、コミュニケーションツールになってる側面もあるんだろうな。
若い時は1人でも楽しいけど歳とるとコミュニケーションに飢えてくるみたいよ？
2018/06/27(水) 17:27:13.97ID:YZaYinq0
FN509かなり良くない？マグもマニュアルセイフティもアンビだし
2018/06/27(水) 17:38:07.41ID:4ZgSZwUy
>>370
アンビっても売りはそれだけなのか？
2018/06/27(水) 20:25:38.01ID:zenZBkSg
特に悪い噂を聞いたことはないが、流石に現物は見たことないな
FNSとの違いもグリップとかをより流行に近づけた程度の認識でしかない
そもそもなぜ急に話題に上がったのかもわからないが悪いものではないと思う
2018/06/27(水) 20:49:50.25ID:Wslmyfy2
雑誌に載ったからだろw
509って型番から5-7の派生かなんかかと思ってたら全然違ったw
2018/06/27(水) 22:18:59.68ID:zenZBkSg
どんな雑誌にどういう形で登場したのかわからないけれど、周りで持っている人はいない
店に行っても注文扱いだろうし、おそらく私がいる地域では販売許可が下りて無いが興味はある
2018/06/27(水) 22:55:54.19ID:5qn8aZsg
FN509は発売とほぼ同時にカスタムモデル出したりして大々的にマーケティングしてたもんな
新商品として今年のSHOT SHOWFNで発表された時に同じFNのブースにAgency Armsのカスタムモデル並んでたりしてたし
2018/06/28(木) 00:03:23.78ID:1ZqCoByv
なんか法執行機関向けとか書いてあったような…
凄くスリムに見えたけどね、流石に最近はグロックが古く見える様になってきたね。
2018/06/28(木) 02:45:47.11ID:MUhvboNI
FN509はFNPをMHSに出す為にブラッシュアップしたような感じか。
それより欧州メーカーはアメリカ法人子会社の出したアメリカ向け製品を自社製品と認めてないんだな。
2018/06/28(木) 02:55:20.07ID:1ZqCoByv
中国企画中国生産のトヨタ車があったとしてそれを日本のトヨタディーラーで売れるか？
正に偏見でしかないが偏見てのは根の深いもんだ。
2018/06/28(木) 06:25:32.13ID:N0kKUxbw
＞FN509はFNPをMHSに出す為にブラッシュアップしたような感じか。
FNSシリーズですね
https://fnamerica.com/pistols/
FNSコンパクトなんてもろにフレームがFN509と同系統(テイクダウンレバーの軸が貫通していない、ビーバーテールが短い)フルサイズがEOSになるのは時間の問題な気がする
FN509でフレーム幅が大きくなった様にみえたからサブフレームを使ってモジュラー化か？と思ったら違ってがっかり。ここでもFNSと変わってなくて出す意味が分からんと書かれて記憶が
2018/06/28(木) 06:26:48.30ID:N0kKUxbw
「書かれてた記憶がある」でした。失礼
2018/06/28(木) 10:33:14.28ID:upDnIGQ2
FN509 with Manual Safety
https://i.imgur.com/mHPUfe4.jpg
382名無し三等兵
垢版 |
2018/06/28(木) 13:03:15.62ID:2An2iWNT
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd153015837062018.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd153015837481335.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd153015837899687.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd153015838199253.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd153015838414584.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd153015838718273.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd153015839013914.jpg
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/other/s/ssd153015839430922.jpg
2018/06/28(木) 13:23:56.82ID:wivifr19
銃器の規制が割と厳しいロシアだけど
一般人でも持てる拳銃っぽいデバイスとして
こういった非殺傷デバイスやノンガンがポピュラーだってね
当初はブランクガンのみが許されたけど、後にゴム弾が撃てる拳銃型のもokになったので
今はマカロフやグラッチタイプのものも販売されてる
2018/06/28(木) 17:18:07.70ID:ENBZUxQs
え?国内でテーザーガンとかもアウトだっけ?
2018/06/28(木) 18:04:51.24ID:VvHz7ynP
テーザーは90年代だったか禁止になったろ
2018/06/28(木) 18:22:48.92ID:JR/yHipj
アジア随一の銃器設計者南部八郎
その氏の最高傑作と言われる、南部式回転拳銃32式、通常「ニューナンブ」

生前のカラシニコフも「最高のアサルトライフルはAK-47だが、最高の拳銃はニューナンブ」と絶賛ししていた
実際AK-47の設計にはニューナンブからの影響が非常に大きい

南米やアフリカの奥地でも「ニューナンブ」で通用する程知名度も高く、また、近代オリンピック射撃競技においてはメダル獲得者の7割以上がニューナンブを使っている
387名無し三等兵
垢版 |
2018/06/28(木) 19:24:26.16ID:oCiEeU97
>>386
最近、やたらと多い日本アゲな連中は、嘘八百を並べ立てる。
2018/06/28(木) 19:25:44.16ID:JR/yHipj
>>387
これウソなの?
2018/06/28(木) 20:10:16.69ID:y6QrSIW2
ニューナンブはマニューリンにも並ぶ拳銃やぞ
2018/06/28(木) 20:34:28.60ID:qxqo6fH5
ニューナンブの自動拳銃であるM57って
空港警察、鉄道公安官向けの小型版もあったみたいね
https://ameblo.jp/annefreaks123/entry-12223099798.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20161126/12/annefreaks123/42/c9/j/o0728082713807063077.jpg

https://stat.ameba.jp/user_images/20161126/15/annefreaks123/e7/ee/j/o2559198813807155326.jpg
同ブログに乗ってあったんだが一番上
大型オートマチックで9mmで8連発、見た目がコルトガバメントなんだがこれは一体・・・ニューナンブが作った海賊版？
2018/06/28(木) 20:39:18.07ID:FVfOgppH
ニューナンブの新型ユニバーサルセミオート800型、通称USo-800だなw
2018/06/28(木) 20:42:58.55ID:FVfOgppH
>>390
どえらい昔の画像だなこれ！
上からガバもどきがニューナンブM57A、ハンマー付きブローニング1910もどきがM57B、
リボルバーがM60、最後の22口径は判らない。
2018/06/28(木) 21:50:54.91ID:Cir5w41O
22口径は見たことないな
ハイスタンダードとかウッズマンみたいだが、輸出用に考えてたのかな？
2018/06/28(木) 21:56:00.83ID:DmM0Q/Q9
ソース盗用とかわけのわからんことでいいがかりつけるくせに、
自分じゃ他人の著作から写真転用するんだな
こっちのほうが明らかに問題なわけだが
最低だなこいつ
2018/06/29(金) 01:30:38.83ID:1NMLrq1p
>>387
その書き込みは嘘だが、ニューナンブの命中精度は本物。
エアウェイトがあまりにあたらなくて警察庁がSWの担当者呼びつけたらしい（ガンプロより）
実際目の前でニューナンブがあてまくるのを見て何も言えなかったそうだ。
2018/06/29(金) 08:01:09.21ID:F/aS4Wjs
同じ様なリボルバーで何がニュー南部とエアウェイトで違うんだ？
後者のほうが軽い？
2018/06/29(金) 09:16:43.19ID:45aEgst6
本物（断言）
～そうだ（伝聞）
2018/06/29(金) 09:36:02.14ID:MkD1LwIG
>>396
M37エアウェイトはアルミ合金製になっている
2018/06/29(金) 13:56:59.39ID:1NMLrq1p
>>397
それであってますよ～。
2018/06/29(金) 14:07:16.50ID:p8r7NqSL
拳銃はある程度は重い方がトリガープルを軽く感じるし
長銃身の方が銃身先端のブレも納まりやすくて遠距離程当てやすいからさ
だから銃そのものの精度の高い低いって理由じゃないんじゃないかな
当然ながらエアウェイト不利なのは当然でしょ
2018/06/29(金) 14:20:37.92ID:1NMLrq1p
比較現場にいたわけではないので、推測になって申し訳ないが
さすがにニューナンブ大でなく小との比較でしょう。
2018/06/29(金) 15:06:45.04ID:iJkWTj54
アモがあわなかっただけとか
2018/06/29(金) 16:17:20.43ID:aK1l929X
大手格付け機関『ムーディーズ』がドイツ銃器メーカー『H&K』を『Caa1』に格下げ。重大なリスクを指摘
http://news.militaryblog.jp/web/Moodys-downgrades/Heckler-and-Koch-CFR-to-Caa1.html

＞逆風のきっかけとなった1つには、米国の民間市場向けに投入が予定されていた
＞サブコンパクト・ポリマーピストル『VP9SK』の発売遅延が挙げられている。
VP9って自衛隊次期拳銃の試験型の一つじゃなかったっけ、影響あるのかな
2018/06/29(金) 17:19:37.94ID:+Y7QaLHp
あれ？っと思ってガンブローカー.comで検索すると一杯出てくる>VP9SK
https://www.gunbroker.com/All/BI.aspx?Keywords=hk+vp9sk
ソースを読むと市場への投入が予想より遅かったってことみたい
2018/06/29(金) 23:30:09.48ID:9drqKKEY
HKのサブコンパクトは最高にかっこいいな
2018/06/29(金) 23:50:38.59ID:RY+jix6O
>>403
VP9のカリフォルニアさんの評価は微妙だったはず
2018/06/29(金) 23:55:46.54ID:HJAQwFf7
格付け会社()
どーでもいい
2018/06/29(金) 23:57:40.87ID:tDUMjDEn
HKの製品日本程度の調達の規模で制式化とかもしやったら愚の骨頂だけどな
巨額の負債抱えて経営不安でいつどうなるか予断を許さず、しかも新製品の投入サイクルが早くいつ何時廃盤にされてサービス不能になるかわかりゃしない
かといってライセンス生産しようにもどこも二の足踏むだろ
2018/06/30(土) 00:08:56.68ID:I0GhfsDS
>>407
いやものすごく重要だから…
5chの評判なんかとは違ってw

格付けにCなんてついちゃったらもうあぼーんカウントダウンだよ
2018/06/30(土) 03:26:48.62ID:GK/Lg92H
ムーディーズは
"同社は明らかにいくつかの深刻な経営課題に直面していますが、市場における競争上の地位は依然として強く、受注残高の大幅な増加と受注の増加に反映されています。
"2017年ヘッケル＆コッホの注文受注は前年比1.6％増となり、受注残高（輸出許可が認められない受注を除く）は、年末までに25％増加して156百万ユーロとなった。
"H＆Kの年間売上高の約3/4に相当します。 年初来の注文摂取量はさらに改善し、5月までに40％増となりました。
とも書いてる。ってことはどーゆこと？アタマ悪くてわからんｗ
2018/06/30(土) 04:06:24.06ID:sdfwr7np
HKスゲーよ売れてるよ、ってことじゃね？
でも格下げなのはなぜだろう
2018/06/30(土) 11:26:54.15ID:INhlO46M
>>406
VP9カッコいいよ？
https://i.imgur.com/SAc6Cmq.jpg
精度とか…整備性とか…P320君には勝てないけど
厨二心にビンビンw来るのはVP9
やはりこのえぐり込まれたグリップ、装飾過多のスライド、いちいち石北会計なコントロール類レバーのデザイン
50ヤードの人型スチールにカンカン当てて悦に入るのが主な用途です
100ヤードには微妙なんや…ほんの2MOAくらいの差なんだけど
2018/06/30(土) 12:20:19.38ID:nN3JVmUE
H&Kは手持ちの現金が少なく銀行などからの融資を返す力が無いと評価されているのでは
追加融資が6月30日にあるけど根本的な財務状況が改善しない限りH&Kの社債などはリスクが大きいよってことだと思う
ドイツ政府などから採用などで優遇されているのに過去に巨額の赤字を出したりしているしH&Kの経営陣は何をやっているんだろうね
2018/06/30(土) 13:59:01.87ID:Y6FjeDMD
完全に債務超過で財務体質悪いなんてもんじゃないからな
年間売上高を超える債務を抱えてちゃ、マツダ並のなんかありえないレベルの奇跡でも起こらんと復活なんて無理
冷戦終結後に事実上経営破綻してたのが政府と投資家のお情けすがってここまで保ったのがもう奇跡みたいなもんだがな
2018/06/30(土) 14:01:20.45ID:cH6SRlrx
H&Kの拳銃って具体的にどう進化したのか分かりにくいんだよね
USP、P2000、P30、VP9、見分け付くのかこれ
消費者はどれを買えば良いのか戸惑っちゃいそう
2018/06/30(土) 14:10:41.01ID:DmQLcfj2
>>415
昔のPSP(P7）とかP9Sとか良かったんだけどね
2018/06/30(土) 14:29:14.79ID:6XIkQjDI
H&Kって技術オタクな体質なんかね
2018/06/30(土) 14:33:42.58ID:DmQLcfj2
>>417
マウザーの技術者だったへックラー、コッホなどが設立した
会社だからね。経営的な能力はもともとあまりない。
2018/06/30(土) 15:23:22.28ID:4t2zkS2e
>>415
＞消費者はどれを買えば良いのか戸惑っちゃいそう
グロックの悪口はそこまでだ
https://us.glock.com/products/all
ルガーも最近のLC/ECはぱっと見違いが分からない。まぁS&Wのリボルバーよりはましだけれど。あれは材質の違いとPCモデルがあるから探すの難しい
2018/06/30(土) 15:24:48.68ID:WOA/LnQw
グロック19gen4を採用したシールズはgen5に切り替えるのかな？
メリットを見れば明らかにgen5の方がいいもんな。
特殊部隊は正規軍と違って組織が小さいから採用銃の切り替えも余裕だろう。
2018/06/30(土) 15:49:51.08ID:4t2zkS2e
gen3で追加したロッキングブロックピンを省略したことに対する評価がでてからじゃなかろか>gen5
2018/06/30(土) 16:28:03.60ID:z4uWldo/
>>419
グロックはメカニズムが共通だからわかりやすいんじゃないの？
ホームディフェンスはG17、携帯用はG19
護身用はG26かG43、競技用はG34かG17L

SIGの場合（ハンマー式のみ）
ホームディフェンスはP226、携帯用はP229
護身用はP239、競技用はP210
2018/06/30(土) 16:35:55.38ID:W3Zzp4Y0
>>414
ほぼ軍需、官需だけでは厳しいんだな、銃器産業？全体が厳しい雰囲気だが。
2018/06/30(土) 16:39:07.83ID:Y6FjeDMD
型番は把握してるのなんていなさそうだが、
店頭だと
「9mmのサブコンパクト、シングルカラムで」とか
「.40のロングスライド」とかそんな感じで客も店員もやり取りしてるみたいだしねえ

>>420
切り替えるならP320に切り替えるんでないの
2018/06/30(土) 16:46:42.63ID:R5qctkjt
>>422
SIGの場合（ハンマー式のみ）
ホームディフェンスはP226、携帯用はP229 護身用はP239、競技用はP210
P938「・・・」
なんでか私には理解できないけれど、SIGの中ではP320と同じかそれ以上P938/P238が売れ筋だったらしい@2017年度
http://hb-plaza.com/gun-news/pistol-top10/
デザインは良い感じだと思うけれど用途が良くわからない＞P938/P238
2018/06/30(土) 16:58:28.84ID:wJJJgUW1
ただサブコンパクトだけの為に別口径の弾を買うのを嫌がる人だって多いでしょうや
2018/06/30(土) 17:10:57.94ID:Y6FjeDMD
>>425
P320は正直需要に供給が追いついていない状況やろ
sigはバリエ増やすより先にやることあんだろって感じだが、なんか無駄な働き者が企業体質になっちゃったのかね？
2018/06/30(土) 17:16:13.24ID:R5qctkjt
>>426
P938/P238の話であれば露出したハンマーが謎だなぁと。シールドとかLC9sとか同様にコンディション１でキャリーするにはハンマー引っかかりそうだし
ハウスプロテクションでコンディション3/4で置いておくのならまぁなんとか。ハンマー起こしてからスライド引くほうが女性とかにはやりやすいらしいし。でもそれ出来る人は結構落ち着いてるよな
ミニ1911って感じで愛らしいのはわかるｗ
2018/06/30(土) 17:49:09.88ID:wJJJgUW1
>>428
そもそもサブコンパクトはどうしても使い勝手は悪くなりがちでP938の価格はサブコンパクトでは高い
使い勝手がどのみち悪いならコレクション目的も兼ねて買う人が多い
2018/06/30(土) 20:34:08.14ID:q1EjRc+S
P938って1911クローンでコック＆ロックなSAオートの操作感なの？
それとも何かSFS的なギミックがアレンジされてるものなの？
2018/06/30(土) 21:20:00.29ID:s1L0CwA/
https://www.usacarry.com/sig-sauer-p938-subcompact-9mm-review/
2018/06/30(土) 21:44:53.00ID:s1L0CwA/
M&Pシールドはある程度性能があって値段も比較的落ち着いてる
ルガーはやっぱり安い中での定番
P938は高くても十分以上に性能がある

レンジ等にもよく行く人なら弾を共通で使えて、性能もあるから十二分にP938は選択肢になるんじゃね？
2018/06/30(土) 22:16:39.11ID:RRbZkZWu
http://everydaycarry.com/products/10475/sig-sauer-p938
結構いるねP938持ってる人
2018/06/30(土) 22:20:01.58ID:sE0363Dk
P938は9mmサブコンパクト1911ってだけで俺的にはコンシールドキャリーガンに最適って思った
2018/06/30(土) 22:31:00.20ID:5IMfnIqj
>>433
面白いサイトですね。でも有り体に言って中二病臭い気がする（個人的な感想
2018/06/30(土) 23:56:07.64ID:cwqGqVgN
>>433
銃の持ち歩きって違法じゃないの？
2018/07/01(日) 00:22:15.07ID:4y95XhW4
>>436
州法でかなり変わるんじゃなかったかな？
CCWって保安官の許可が基本だっけか。
2018/07/01(日) 00:48:22.04ID:xaA5yaFk
州で違ってさらに郡市でも違う、と
ポリスではなくシェリフの管轄らしい
2018/07/01(日) 03:14:15.35ID:BZBdfuk+
銃購入報告であります
Glock 41 Gen4 45ACP
価格三倍のLes Baerと比較してやるぞと(無慈悲)
https://i.imgur.com/u5QoNf4.jpg
2018/07/01(日) 05:54:10.43ID:DBo2G3FP
>>436
いや、全米でコンシールドの免許さえ持てばほぼ大概の州でCarryできる
というか免許不要でどうぞご自由にな州がどんどん増えてるよ

right to carryでぐぐってみ
2018/07/01(日) 05:57:55.57ID:DBo2G3FP
>>439
あー競技用の銃買ったのか…

カリフォルニア氏は実用じゃなくて
あくまでレンジで撃ちたいのね

そういや在米邦人の銃所持やキャリー免許ってどうなってん？
免許降りるのかな？カリフォルニアだからムリか？ｗ
2018/07/01(日) 06:51:24.36ID:to/oVdde
>>439
ロングスライドのグロックですか。
でも精度勝負するならSIG220あたりでは？
2018/07/01(日) 08:27:17.85ID:BZBdfuk+
>>441
グリーンカード持ってれば特に差はないけど
カリフォルニア共産主義人民共和国だからね
田舎ではキャリーライセンス取れる所もあるけど都会部分はまず無理やね
ていうか「グロックの中では長い」だけで、5インチなら普通やぞ

>>442
これと1911での比較はグロックボーイズの夢を打ち砕く気がするがやらねばならぬ…
たまたまお得だったのでひょいと買った訳ですが、45ACPはこの辺揃えたいなと
1911 Les Baer 済み
Glock 41 済み
S&W 625、リボルバーでなら高貴なLes Baerにも対抗出来るはず…！
H&K USP Expert、Eliteは現物見て鼻先がカッコ悪いから
Sig 220 Equinox、カッコイイので
1911 Dan Wesson、ステンレスも一丁
今年中くらいかな
2018/07/01(日) 09:38:08.65ID:GTaN/1D2
>>443
カリフォルニア君は金持ちだね
2018/07/01(日) 10:05:11.61ID:DBo2G3FP
そんとそれｗ
カリフォルニア氏仕事何やってんのよｗ

普通の稼ぎだと早々何丁も買えないぞ
2018/07/01(日) 10:35:58.20ID:/gf28fwz
カリフォルニアさんには俺の好きなP210を買ってほしい
2018/07/01(日) 10:42:05.06ID:/gf28fwz
>>433
なんで皆ナイフも持ってるんだ…？
2018/07/01(日) 10:57:25.36ID:pBYWHZCX
要するに厨ニの危ないヤツばっかってこと
2018/07/01(日) 11:00:57.51ID:/gf28fwz
コッキングした状態でP238持ち歩いてるんだな
2018/07/01(日) 11:18:52.22ID:7+zHAvNY
インスタ映えとかと一緒だと思う。見栄えを重視して写真撮ってるだけじゃなかろか
2018/07/01(日) 11:20:17.41ID:BZBdfuk+
銃は資産、つまり貯金だから問題無い、おわかりか(震え声で威嚇)
それよりも弾代は消え物だからこっちの方が切実だと思うんや…
2018/07/01(日) 11:31:30.02ID:BZBdfuk+
>>446
P210 Legend Target とかのレビュー見ても、そんなに精度いいわけじゃないのがちょっとなあと
似たような構成でP210より精度いいっぽいCZ75 Tactical Sportあるので、許してください！
P210をカリフォルニアで買うと$3000とか$4000するんです
2018/07/01(日) 11:46:15.63ID:GTaN/1D2
>>452
P210ってそんなに高いの？ハンドガンのロールスロイスだね。
2018/07/01(日) 12:02:09.38ID:j6LQLC5/
>>453
そこは一般人が普通に買える銃の種類が少ないので
そういった銃は軍人や警官からの転売や中古で買うしかないので馬鹿高いだけ
2018/07/01(日) 12:09:54.03ID:7+zHAvNY
そしてデンマーク軍がP320への更新を決めたのでP210のカタログ落ちは時間の問題かも。すると超高価になると思われ
2018/07/01(日) 12:33:48.85ID:P938Z7Yh
カリフォルニア君が45acpにこんなに傾倒するとは思わなんだｗ
ま、彼は自分なりのレシピで仕上げてるからね
2018/07/01(日) 12:59:52.25ID:BZBdfuk+
スイス製P210とかスゴい値段だわ…(カリフォルニア関係なく
https://i.imgur.com/6psYRlQ.jpg
最近のP210 USモデルは普通$1699、カリフォルニアではプレミアで倍になる感じかな
$3000あったらEd Brown とかWilson Combatの1911買えちゃいますからな(買わないけど)
プレミアが許されるのは数百ドルまでだよねー
2018/07/01(日) 13:16:43.73ID:4y95XhW4
CZ75といいP210といい、あれは鋼材がいいんかね？鋼材なんか今の方がいいのいっぱいあるでしょ？
2018/07/01(日) 13:21:34.10ID:BZBdfuk+
>>456
45ACPといえば230グレイン、で売ってるのは230ばっかりなんだけど
9mmで言うと147相当、サブソニックで遅すぎると思うのよ
トッピンパーを追求するために230が定着して、速度について9mmと差がついたのか
慢心、環境の違い
2018/07/01(日) 13:44:44.03ID:XEQ9Xw5i
ガンマゲドン(gunmageddon)の影響はどうすか？確かアサルトウエポンの登録はそちらの時間で今日まででしょう？
California “Assault Weapon” Registration Deadline June 30, 2018 23:59:59
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/29/assault-weapon-registration/
2018/07/01(日) 14:36:48.09ID:BZBdfuk+
>>460
自分のはフィーチャーレス化(固定ストック、ピストルグリップ・マズルデバイス無し)なので
店売りも「CA model」で固定ストック/マズルブレーキ/フィン付きグリップで販売されてますね
可変ストックorピストルグリップorフラッシュハイダーその他付きだとアサルトウェポン登録が必要
周辺機器メーカーが儲かるだけのザル法だったんや…
2018/07/01(日) 14:38:15.01ID:GTaN/1D2
>>460
この条例で定義された「アサルトウェポン」はけっこう厳密だね。
フラッシュハイダーないしサプレッサー装着不可、ピストルグリップなし、
フォアグリップなし、折り畳みおよびテレスコピック銃床不可、全長
30インチ以下は不可・・・とか。ARクローンなんかだいたい当てはまってしまう。
2018/07/01(日) 15:59:15.91ID:XEQ9Xw5i
>>461
なるほど。しかしカリフォルニア氏もロングガン持ってたんですね。スレ違いだから書かないだけでしたか
2018/07/01(日) 19:11:39.84ID:FE2En78N
https://forbesjapan.com/articles/detail/21822
東欧や中東がそれなりに入ってるけど
こういう所って拳銃の人気あるんだろうか
AK47に勝てるかはさておき
2018/07/02(月) 03:17:39.90ID:kAG6nUu0
>>456
ペーパーに開く穴がでかいしスチールの音もでかいのが45ACPのいいところです
コストも安いので気楽に撃てるしね

スチール撃ってる場合、
22LR チコン「当たった…よな…」
9mm カンッ「当たった」
45ACP ガキンッ「ヒュー！」
https://i.imgur.com/KrKn1lD.jpg
なお500SWでは岩鬼みたいな音がして見物人はこうなる
https://i.imgur.com/abSDUPc.png

357や40SWは9mm/45の中間、44マグナムは45と500の中間な感じ
2018/07/02(月) 06:01:48.04ID:Vuqx383F
カリフォルニア君は.45ACPにはまって、いよいよアメリカ人。
2018/07/02(月) 14:57:21.04ID:i3KwF7Oj
>>428
単に「SIGが作ったコルト380」って感じなんだが
2018/07/02(月) 17:12:53.80ID:6LO2CrSr
>>428
特に何も謎に感じないのだが？
あのマイクロサイズのハンマーで引っ掛かるのなら別のもんでも引っ掛かる
2018/07/02(月) 18:56:00.76ID:zbW5ECSk
うーん余計な出っ張りは少ない方がいいでしょう。それに流行り？のコンディション１キャリーをすると物が入り込みそうだし。普段持ち歩くのであればハンマーは露出してない方が実用的だと思うけれど、LCPとかみたいに
2018/07/02(月) 18:59:00.22ID:4Ndna60p
ハンマー引っかからせたくないならストライカー式でいいじゃん
2018/07/02(月) 18:59:27.09ID:GBnKb0w1
ストレートブローバックよりショートリコイルの方がスライドの引きを軽く出来るからね
380オートでショートリコイルが増えたのもそれ
2018/07/02(月) 19:19:08.00ID:zbW5ECSk
あのP238系のモデルは売れるんだろう。スプリングフィールドアーモリからも今年出たし。愛らしいのはわかる。けどキャリーするならLCPとかシールドとかg43/g44とか実用的な選択肢がたくさんあると思うのだけれど
2018/07/02(月) 19:36:24.11ID:tTw9CRAI
>>472
中二心をくすぐるのは1911系なのだよ
2018/07/02(月) 19:39:04.44ID:zbW5ECSk
>>473
うん。それはわかるｗ
2018/07/02(月) 21:54:49.67ID:LkI+IhAb
>>472
それがグロックユーザーでもG43あたりは評価が分かれるシロモノだぞ
2018/07/02(月) 22:07:15.97ID:u3QFqnHh
>>472
そんなにグロック推したいならG26でええやん
G43は給弾、閉鎖不良にコックされないとか不良報告が多い
だからランキングに載りにくい
2018/07/02(月) 22:27:50.84ID:N1gd3hF4
G26キャリーするならG19でもあんまり変わんねーんじゃね？って気がするが実際どうなんしょ？
2018/07/02(月) 22:50:16.85ID:VP+d1hKV
p365がいいんでね？
2018/07/02(月) 23:59:04.36ID:tmUQWhsT
メリケンも実際に必要に駆られてキャリーするのは少ないんじゃないかな
趣味としてのキャリーというか
2018/07/03(火) 00:32:55.84ID:JfLKHOGM
>>477
G19キャリーするならG17でもあんまり変わんねーんじゃね？
って言ってるようなもんよ
2018/07/03(火) 01:10:18.52ID:/xeLRxxT
幅5mm、長さ1センチの差がとてもデカいのがキャリーの世界…！

なんじゃないかなーと
2018/07/03(火) 04:47:17.51ID:vEpll9VD
GLOCKなら26一択
2018/07/03(火) 06:02:19.12ID:K2gqKovA
グロックのキャリーはグリップをユーザーが自分で切り詰めてるのとかあって面白いな
17のグリップを19サイズまで切り詰める或は19のグリップを26サイズまで切り詰めるっての
2018/07/03(火) 07:35:28.03ID:XiS39/Nl
>>469
P365は出っ張りはかなり少なく、G43と薄さも含めたサイズは同等ながら弾数は多い
安さなら新品でも$200程度で購入可能なルガーLCR、少し値段は上がるがLC9もある
話に挙がってるP238,938はサブコンパクトより小さいマイクロサイズでありながらも精度も高い
ランキングの上位に入るM&Pシールドは薄くバックストラップも交換可
シールドより更に薄く、レーザーサイト内蔵式もあるCCWに特化したボディーガード

CCW向けのポケットサイズならG43,44より実用的なのがある
寧ろG43があってもG26を選ばれることも多いのに
2018/07/03(火) 07:40:44.45ID:vEpll9VD
キャリーとポケットピストルは別だろ
似てるけどな

キャリーは危ない時に備えて
普段から持ち歩くもの

ポケットピストルはほぼ安全な時に
お守りがわりにカバンに入れっぱにするもの(撃つことはほぼない)
2018/07/03(火) 07:43:45.36ID:vEpll9VD
ちなCCWはG26
PocketはRuger LCPがベストだと信じているｗ

弾が共通化できないのが難点だけどなｗ

CCWは異論あるやつもいつだろうけど
Ruger LCPにかんしてはみんなこれ選ぶだろ、安いしｗ
2018/07/03(火) 07:50:06.75ID:ao7r2KdJ
>>477
各全長
G26 163mm
G43 159mm
G19 174mm
2018/07/03(火) 07:50:14.16ID:zEekNWlV
軍用かと言えば？だけれどエブリデイキャリーするなら個人的にはLCP推し。なんせ軽い。予備マグ持ってもipad10インチと同じ位。いつ使うかわからない物ならバックに入れて忘れておきたいので軽ければ軽いだけいいと思う。持って行くか迷わないで済むし。パワーは妥協ｗ
2018/07/03(火) 08:17:04.59ID:ekcb00t4
強盗襲われたら大人しく財布渡して逃げよう
2018/07/03(火) 09:15:01.88ID:dyw+EueK
>>489
強盗「ついでに、ズボンおろしてケツこっちに向けて屈め。ちなおれっち某ウィルスのキャリアな」
2018/07/03(火) 09:35:47.92ID:uIWO2DEu
>>490
「#Metoo」

織田裕二主演のアマルフィって映画で
テロリストが人質の耳元で拳銃を撃って屈服させるシーンあるけど
拳銃の銃声でも鼓膜って破れるんだろうか
2018/07/03(火) 09:51:40.44ID:ao7r2KdJ
>>488
入れて忘れておきたいとか言ってる時点で…
2018/07/03(火) 11:17:24.24ID:YKYuVAVF
>>488
どんなところにお住まいで？
2018/07/03(火) 11:28:41.37ID:9IKhgLCC
>>491
破れるかどうかは知らんけどしばらく何も聞こえなくなるくらいの轟音ではあるよ
あとメタルギルトとか火薬カスとか吹っ飛んでくるし、ガス圧だけでもシャレにならんから、
顔の近くはほんとにヤメて
2018/07/03(火) 14:53:21.80ID:XiS39/Nl
>>485
そりゃ>>469が言ってたLCPやG43あたりのサイズで比較するとなるとポケットピストルサイズになるでしょ
それと、そのキャリーとポケットピストルの区別も結構人によりけり
まぁどちらもCCWには変わりないが
2018/07/03(火) 15:21:35.07ID:SyKtD0ts
>>493
きっとポートランドみつぃなイイトコ住んでるんだろ
2018/07/03(火) 18:57:10.94ID:uXeOHwfL
強盗襲われたら大人しく財布渡すフリしてズドーンｗ
http://www.armslist.com/posts/2698625/sw-washington-holsters-for-sale--galco-wallet-holster-for-small-auto-hard-too-find-
2018/07/03(火) 22:18:59.51ID:UZHy0cM/
M&Pのフルサイズってそんなにあかんか
2018/07/03(火) 22:29:39.31ID:JBd2dU2d
>>491
被害者ももちろん男
500名無し三等兵
垢版 |
2018/07/04(水) 00:53:51.57ID:lOzmHc4+
>>498
あかんことないで
2014年発行の「世界の銃最強ランキング」ていう本の拳銃部門でキャプテン中井は5位にM&Pを挙げてるで
そやけど1位がファイブセブンで2位がPx4、8位がP226で9位がグロック17という謎順位やけどな
2018/07/04(水) 01:53:27.82ID:AXV1AwED
>>500
ファイブセブンを煽っておいてお客さんに撃ちまくってもらうと
反動軽くて(フリンチングしないので)当たってお客さんは喜ぶ
弾代が高いのでキャプテンも喜ぶ
とWinWinで誰もがハッピーなんや(邪推)
2018/07/04(水) 01:54:29.20ID:e5BJz3PL
かのよしのり氏しか信用できないな
2018/07/04(水) 07:47:10.26ID:3U74eQAw
>>502
あいつの一押しは92式の5.8mmだぞ、当てにしていいのか？
2018/07/04(水) 10:29:00.94ID:5vI9hwGr
>>498
なんかフルサイズとかキャリーサイズとか公的機関と一部マニアにしか売れてないような気がｗ
M&Pはタンパ警察が現用M&PからM2.0ではなくてP320に更新とかあるな。ただこのケースはS&Wがタンパ警察に嫌われただけかも。SIGのリリースにM&Pから更新しましたってはっきり出たし。普通更新は時間かかるから現用メーカーが嫌がる事は書かせないと思う
2018/07/04(水) 11:07:35.41ID:et/Z0QvY
グロックとかのポリマーフレって使ってるうちにマルイのエアガンみたいにテカテカになってくるの？
2018/07/04(水) 12:37:34.57ID:fOE+jTkj
>>505
ABSじゃないのでならないよ
グロックのポリマー2はどんな素材が未公表で不明だけど
S&W等多くのポリマーピストルはナイロン66やザイテルのFRPが使われている
これらはABSと違い耐摩耗性が高いし、たとえ磨いても艶は出ない
2018/07/04(水) 12:42:58.52ID:0Xvn6kNm
テカるとか耐摩耗性も重要だろうけど、一番知りたいのは経年劣化が
どの程度のものなのかっていう事。
家庭菜園の外放置プランターが2年くらいでボロボロになるの見てると怖いから。
2018/07/04(水) 13:06:43.99ID:qheRvJD6
>>507
それって紫外線対策してないからだよね
タイヤが黒いのは紫外線対策だからだし
FALやM16の時代から軍用プラなのにカーキより目立つ黒が多いのも同じ理由
近年は黒以外のもあるけどはたして黒同様の強度や経年劣化なのかは疑問かな
2018/07/04(水) 15:58:19.75ID:AASshVq0
ポリマーの経年劣化は保管状態が良くて30～40年くらいじゃないかな？
なんか7500年前の縄文最古の丸木舟の木製品が出土したってね。
結局、木＞鉄＞樹脂って事なんだろう。
鉄は錆びさせなければ100年位は発砲可能状態で原形を保つが、
ポリマーは人間の人生のスパン内で使えなくなって来る程度って事でしょう。
（まあ、木も腐るけれどねｗ）
2018/07/04(水) 19:06:25.75ID:l1rD9g5t
>>509
石＞ブロンズ＞木＞鉄＞樹脂だな。
ブロンズ製の剣は数千年を経ても形を保つで。
2018/07/04(水) 19:08:27.76ID:FUSYVF/6
>>501
Five-sevenは世界の名銃100完全ランキングでも2位（1位はP320）
ちなみにM&Pは4位と大健闘
2018/07/04(水) 19:28:14.12ID:Suff672a
フレームに使用されるのがポリアミド系なら、とりたてて耐候性が良好でもないからスチールと比べたら短命だろうね
樹脂一般の話なら、フッ素樹脂には数十年の屋外暴露でもほとんど劣化が見られないものもある
合成樹脂ですらないけど琥珀も主成分はポリマー
2018/07/05(木) 07:25:49.02ID:kytS8CTs
>>512
グラスフィルドポリマーとか何とかいうのはどうなのか教えてちょうだい( ｀・∀・´)
2018/07/05(木) 07:30:02.98ID:ddHfQRKE
ggrks
2018/07/05(木) 07:54:26.21ID:jvYlNmYJ
>>513
ガラスの微細繊維がフィラーとして添加されている樹脂
一般には5%から35%くらいで、特殊なものでは50%くらいまで配合したグレードがある
強度や硬さのアップが見込めるけれど対衝撃性が落ちる場合が多い
カーボンファイバーを添加したものもある
2018/07/05(木) 13:13:18.71ID:7FcIQ2Ix
ボルトアクションライフルのグラスファイバーストックは、環境変化により反りが起こらないので、
木ストより精度が良いって聞くけど、経年劣化とか、耐衝撃性とか云々はどうなんだろうな？
2018/07/05(木) 13:50:56.31ID:67C0JagM
>>516
ライフルの一般的な使用状況より格段に過酷な環境である
強烈な砂混じりの風雨と太陽と水面両方からの日光にさらされる
船であっても25年は持つんだからかなり持つでしょ
2018/07/05(木) 13:55:00.91ID:67C0JagM
耐衝撃性の劣化についても常に波の圧力受けてる船が大丈夫なんだからさ
2018/07/05(木) 15:24:16.85ID:n2J1u6aV
>>515
ありがとう。スタームルガーアメリカンピストルとかSR9がそうだってwikiに
買いてあったんで丈夫なのかなと。対衝撃性が落ちるってチョトｺﾜ・・・・。
2018/07/05(木) 21:18:44.58ID:c034UB8N
>>518
単にシャルピーとかアイゾット衝撃試験でガラス添加のものが同グレードのナチュラル材と比べて低い値を出す場合が多いという話
あと船舶で言うFRPとは素材も製法も全く別
2018/07/05(木) 21:23:38.89ID:c034UB8N
>>519
例外もあるし、グレードを特定せず一般論だけでどうこう掘り下げるのは不毛かも
これも一般論だけど、フィラーの増加と共に成形性も悪くなるから無駄にガラスが多いグレードを使用することは普通は無いし
2018/07/06(金) 06:30:04.74ID:ZhasTxdl
>>511
http://www.gunblast.com/FN-FiveseveN.htm
ここでFive-seveNレビューしてるけど、
FNH SS197 SR 40 grain, 1749fps, 精度1.6インチ/25ヤード
MEが272ft-lbfしかないわけでいくら多少速いといってもどうなんやろ？
FBI等からしたら「なら135の40SWで良くね」とかなるのではないか
2018/07/06(金) 11:48:43.24ID:pMVI5kLH
SS197SRだからとか「奴はSS190四天王の中でも最弱」
それにP90用に最適化されてるみたいだから5-7だとmvが200fps低下するらしいし
2018/07/06(金) 11:57:00.09ID:swnaeOLN
5-7はやはり徹甲弾でないと
ボディアーマーにえぐり込むように撃つべし撃つべし
2018/07/06(金) 12:19:39.43ID:GIxQ9Kdz
とりあえずP90はデザートピンクに塗装しよう
2018/07/06(金) 14:32:33.14ID:6Sq2sJOT
5-7はクラスⅢA貫通の20連発とはいえ、5.7mmは5.56ｍｍの約半分の威力と勘案しなければならんからなぁ

44Magや357Mag、10ｍｍ、357SigのAP弾（KTW弾とかTHV弾）とかじゃアカンの？
2018/07/06(金) 14:37:54.36ID:HtxvbR6p
元々の5-7の存在価値はP90と弾が共通ということであって貫通力が高いことじゃないからな。
2018/07/06(金) 15:32:37.60ID:0+VIGpXW
だってリムレスのテーパーなしケースじゃないと、くるっと回って装填できないじゃないすか（錯乱
と思って調べたら357sigもボトルネックだけどケースにテーパーなしという珍し系のアモだった。とすると357sigでもくるっと回転リップのマグが使える！（大錯乱
2018/07/06(金) 19:37:04.22ID:0ieyedFC
よく考えたら
ディフェンスウェポンにサイドアームがいるのかと
2018/07/06(金) 20:39:54.74ID:dXxiE3Kn
>>529
確かNATOのPDW選定は火器ではなく弾薬の選定で、9パラの置き換えが目的でしょ。
2018/07/06(金) 22:52:48.38ID:gr3UTa/y
FBI捜査官の本読んでると
犯人逮捕する時は映画ドラマみたいに銃構えてフリーズ→手錠じゃなくて
問答無用で飛びかかって抑え込むんだね
今のFBI制式採用銃はGlock19だけど
コンパクトとはいえ15発の自動拳銃持った状態で相手抑え込む事って出来るんだろうか
2018/07/06(金) 22:58:09.98ID:x/LCZaH3
どこの国でもそうじゃないか？治安組織は。
1人に6人ぐらいでかかっていけばなんてことないでしょう。
2018/07/06(金) 23:46:35.66ID:6Sq2sJOT
＞1人に6人ぐらいでかかっていけばなんてことないでしょう

https://youtu.be/GLEWjEEqU2o?t=61
2018/07/07(土) 00:40:02.58ID:ZHt1lcwC
それでだめなら30人。
逐次投入という愚は犯すまい。
2018/07/07(土) 12:03:59.71ID:jtZkm4oS
>>533
そいつはターミネーターだから
2018/07/07(土) 17:04:51.40ID:dI8hIgb+
インドのマサラムービーターミネーターはこんなもんやないでｗ

https://youtu.be/5WMJ2NeCXwA?t=73
2018/07/07(土) 17:57:58.98ID:pZAYFdoJ
FBIが採用してるグロック19はGen3？
2018/07/07(土) 18:51:36.45ID:E1HpX1q3
>>537
G19MだからGen4,5あたりか
海兵隊のM007も同じもの
2018/07/07(土) 18:59:03.43ID:+3AwxLx3
>>537
GEN5だと思うけど完全なパーツの互換性があるかは知らない
で、GEN5の改良点はググればわかるけど
地味な改良点としてはG19とG17の内部パーツの共通化が大きい
これはテイクダウンレバーとトリガーピンやスライドストップの位置を見るとわかりやすいが
これはFBIからの要請というよりは米軍モジュラーピストル向けの仕様変更みたい
2018/07/08(日) 08:29:26.31ID:GeN6i5+F
Dan Wesson PM7 買っちゃったぞ
7/4セールで$200安くなってたからね、しょうがないね
https://i.imgur.com/qkFMxjH.jpg
Les BaerとPM7を持つと光と闇が合わさり最強に見える…

ついでに45ACP色々触って来たんだけど、欲しいのはあとはCZ97だけな気がして来たな
CZ97はグリップがデカいと思ってたらそんな事はなく手に馴染んだし、シングルアクション化出来るし
541名無し三等兵
垢版 |
2018/07/08(日) 08:38:35.58ID:fGF3ehe7
ボディアーマーに弱い45ACPに存在意義はあるのか？
2018/07/08(日) 08:42:11.41ID:xs5HgBl7
>>541
的のどこに着弾したか遠くからでも分かり易い
2018/07/08(日) 09:02:39.90ID:Va6XDMh4
>>541
「ちょっとボディアーマー着て45ACP喰らってみて？」とか言われとも「ハイ！」とは言えんやろ？
2018/07/08(日) 09:13:20.76ID:Vsl6qOvi
最近のボディアーマーならほぼ9mmは防げるから9mmも存在価値無いな
2018/07/08(日) 09:15:12.65ID:/Tv9jza3
>>541
ボディアーマー着ていようが一発喰らうだけで戦意消失。生きてて良かったってね。
2018/07/08(日) 09:22:26.67ID:6iZACWCU
そんなメンタルなら犯罪者やテロリストにはならないわけで
2018/07/08(日) 09:52:30.38ID:3l1RuXmX
テロリストは知らんが、犯罪者は「撃たれたらやだし着とこ」程度の奴は戦意喪失するそうだ
ぱっと見で服の下に着てるかどうかわからないレベルのアーマーだと、弾丸は通らなくても衝撃はガッツリ通るので（骨が折れるくらい）助けて！状態になるんだってさ
2018/07/08(日) 09:57:18.57ID:gTrVyqov
そこで薬物ですよ
ノースハリウッドの強盗もそれ使ったに違いない

犯罪時だけじゃなく普段から覚せい剤使ってる人は
覚醒状態じゃなくても効果が残ってたりするんだろうか
2018/07/08(日) 11:18:53.21ID:Cq0Tj6Ws
薬物決めた相手にストッピングパワーが足りなきゃ45口径の出番か
2018/07/08(日) 11:47:58.90ID:RpWy5P8L
流石にキマっちゃってるやつ相手は9mmじゃ役に立たんよね
45どころか50口径やで、オーバーキルしちゃうけどｗ
2018/07/08(日) 11:49:49.49ID:GeN6i5+F
なろう小説で、45ACPで何百メートル離れて敵の目玉を撃ち抜くヒロインがおるんやで！
2018/07/08(日) 11:56:45.32ID:JecHaOsY
外科教授で戦術医学プログラム（なんじゃそりゃ)のディレクターを務めアリゾナ州のSWATチームの一員でもあるらしい人曰く
「なに？パワーのあるアモが必要？ならアパッチの30mmM230チェーンガンでも使いなさい。HaHaHa」(意訳)
http://www.policemag.com/channel/weapons/articles/2013/01/stopping-power-myths-legends-and-realities.aspx（銃創の写真注意）
「今の適当な計測方法じゃストッピングパワーはマーケッティングツールにしかならん」「適切な口径で適切な箇所に当てられるように訓練しかないよ」（意訳）
だそうだけれど、この記事が書かれてから5年。現状どうなんでしょうねぇ
2018/07/08(日) 13:21:06.54ID:6iZACWCU
まあストッピングパワーなんてオカルトだから
コンバットシューティングはじめた連中が1911と45ACP有利にするために持ち込んだ無根拠なギミックだし
2018/07/08(日) 14:06:53.64ID:AfMOpFpt
マリファナ吸ってるヤツなら38口径で1発よ→マリファナなんてガキでも吸ってるもっと違うやつじゃないと→ヘロイン吸ってるヤツでも38口径で1発よ
→マリファナとかヘロインとかダウナー系なんか攻撃性ないじゃん意味無いよ→コカインだって38口径で1発よ→コカインには鎮痛作用ないじゃん意味ないよ
→PCPだって38口径で1発よ→エンジェルダストなんて古くさいものもう使ってねーよもっと新しいヤツだよ
→以下ループ
2018/07/08(日) 14:17:45.05ID:Va6XDMh4
22LRで眼窩を撃ち抜けば即死派の俺を呼んだか？
2018/07/08(日) 14:30:49.34ID:9F2a35TJ
人間の構造は銃が生まれるはるか前からほとんど変わってないから
9mmがちょうどいい大きさだったんだろうな
そしてその大きさは100年後、200年後も変わることはないだろう
2018/07/08(日) 14:36:00.26ID:kt8ueRq3
>>555
眼窩の敵
2018/07/08(日) 14:41:24.12ID:PIEKBpqr
銃創学的には.22LRで眼窩を撃ち抜いても即死しないよ…
殉教テロリストはともかく、犯罪者は戦意喪失するだろうが。
頭部銃撃の即死状態は脳幹の破壊を意味するから、.22LR程度じゃそこまでの着弾圧力は頭蓋骨内に発生しない。
マグナムとかライフル弾とかキネティックエナジーの高い弾なら、脳幹に直撃しなくても、
苺ミルクの苺をカップの壁面にスプーンで押し潰す様に、脳幹を着弾圧力の余派で破壊出来るが。
四肢などの骨に肉が纏わり着いている開放系の部位はそこまで圧力高まらないが、頭蓋骨は卵の殻と一緒で密閉されてるからね。
2018/07/08(日) 14:49:43.97ID:PIEKBpqr
＞ダウナー系なんか攻撃性ないじゃん

じゃ、覚せい剤系だな(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
マリファナは”酔っぱらう煙草”だと思うから、飲酒で酩酊した様な状態になり、痛みに鈍くなるんじゃないかな？
あと脳内麻薬とか、興奮してアドレナリンが放出される、スーパーローディング状態だと、痛みに耐性が出るとか。
エンドルフィンとかアドレナリンは闘争本能で出るからね…。
映画とかではよく白い粉吸って戦いに挑むマフィアとか描写されるけど、ヘロインは戦意高揚に向かないのかな？知らんけどｗ
2018/07/08(日) 14:57:15.27ID:gMGbXNlm
25autoで即死させるにはどこを撃てばいいですか？w
561名無し三等兵
垢版 |
2018/07/08(日) 14:58:56.10ID:fEly8dii
>>557
君、めっちゃオッサンやで

>>540
カリフォルニア君のアモクッキング見てて思うんだけど、君に一番相応しいハンドガンは
グロックなんじゃないかと。自己カスタムの幅が他とは比べものにならないし徹底的に弄り
倒すには最も好都合なツールではないかと＾＾。そっち方面のレシピも見てみたい。
2018/07/08(日) 15:00:11.02ID:PIEKBpqr
死刑制度廃止が警官の重武装化に繋がる？…説
https://youtu.be/k-MGqle6VLo?t=319
しきしま会【EU・日弁連などが日本の死刑制度を非難、だが日本は死刑を廃止しなくていい、その理由】
2018/07/08(日) 15:07:41.34ID:PIEKBpqr
>>560

タクシードライバー（1976）
https://youtu.be/FGwRe_5L1WM?t=123
.25口径での顔面銃撃連射…即死せずに撃ち返されてる。
.25ACPでは頭蓋骨を貫通する力はないという定説に則った描写。
（多分、スコセッシ監督の友人のダーティーハリーの脚本手掛けた頃のジョンミリアスのアドバイスだろうな…）
2018/07/08(日) 15:20:33.32ID:kt8ueRq3
>>560
餃子の王将の会長が.25Autoで射殺されている。
2018/07/08(日) 15:31:26.30ID:PIEKBpqr
そういやそうだなｗ
防弾ベスト着たSAT隊員も38口径1発の流れ弾で、緊急医療も万全の状態にも関わらず、搬送先で殉職してるしな…
即死するかどうかは兎も角、.25ACPで積極的に仕留めるなら、口の中を接射銃撃で撃って喉（？）の裏側を通る脳幹を傷付ける事かな。
2018/07/08(日) 15:57:37.70ID:kr4/qVUv
>>552
結局FBIも同じ結論で9mmに回帰したからな。

ハンドガンで威力追求するなら10mmや357SIGに行っちゃうかな？
2018/07/08(日) 15:58:20.58ID:atu5rLv7
>>560
首の後ろ下部から延髄狙って5-6発連射で叩き込めばほぼ即死すんじゃね
弾が脳に達しなくても神経系をズタボロに出来るから万一生き残っても半身不随
あと即死は難しいけど左の大腿部の内側付け根付近を狙って5-6発撃ち込めば大動脈を損傷さあえて失血死させられる
救急処置じゃ止血しようが無いし外科手術を用意する迄の時間は普通は保たない
但し標準体重以下の脂肪アーマー無しに限るけど
2018/07/08(日) 16:03:41.90ID:zrxryl7x
>>563
ミリアスはガンマニアで有名だしな
最近そちら方面のばかりで映画関係が疎かになってるが
2018/07/08(日) 19:33:54.90ID:gMGbXNlm
ていうかそこまで接射&連射するならナイフか鈍器の方が確実だったりして…
2018/07/08(日) 19:40:52.02ID:RpWy5P8L
>>561
そうそう米はグロックカスタム品半端ねぇから
そこら編見てみたいね

とりあえず基本5点セットは確定として他のパーツがみてみたいね
2018/07/08(日) 20:20:15.91ID:4v1uLyFH
カリフォルニア氏は過去スレでグロックどうしても気に入らないから手放したとか書いてたような
あのセーフアクションの最後のコネクターを擦る感触が嫌とかスライド後端が持ち上がるのでどうしてもアキュラシーが落ちるのが嫌とかなんとか
2018/07/08(日) 20:31:40.26ID:GeN6i5+F
グロックはG19がダメだったから精度は大して期待してないのよね
(トリガーでスライド後端が不安定に跳ねる)
G41は最悪、ホームディフェンス用になります
グロックのカスタマイズは、何というか
頭文字Dで言えばAE85をムキってカスタマイズするみたいな
2018/07/08(日) 20:55:49.64ID:Va6XDMh4
AE85ってこたないでしょせめてAE86にしたげてよ、AE86だってノーマルだとアルトワークスより遅いんだぞ！
SIGはS2000みたいなモンですかね？
2018/07/08(日) 21:37:53.99ID:efTbgMsT
テキサス州だと持ってる銃でランク付けされちゃうんだろうな
あいつKel-tec持ってるぞ、だっさーい
2018/07/08(日) 22:00:10.27ID:PIEKBpqr
>左の大腿部の内側付け根付近を狙って…大動脈を損傷

左だけじゃなく、右じゃダメなんですか？（R4調）


失血死は血液総量の1/2…人体の総血液量は体重の約1/13（男性で体重の約8％、 女性や子供で約7％…１kgあたり80ml）
だから、体重の1/26失うのと死ぬって事かな…静脈の場合。（動脈失血だと1/4だから体重の2％かよ！）
でも1/26～1/52失う前に、失血ショックとか血圧が下がって意識失って行動不能に陥るのが先だな。

2002年のJR東京駅・コンビニ店長刺殺事件では、右腹を果物ナイフで刺された被害者が犯人を150ｍ追跡して失血死に至ったんだよな。
まあ、銃の場合は引き金を引く力と意識さえあれば、相手に反撃できる能力が残っているからな…。
銃撃戦でもブラッドロスによるストッピングパワーは時間が掛かる（太陽にほえろ！の殉職シーンとか）。

映画ブラックホークダウンで、大腿の付け根の動脈を負傷した兵は止血に失敗したけど、暫く生きていたな。
2018/07/08(日) 23:01:00.88ID:y6807ZO/
一番良いのは神経を銃弾で引きちぎる事
http://www.yuchiro.com/cimg/tenohira_shinnkei.jpg
正中神経が切断されれば引き金が引けないし
尺骨神経が切断されればグリップが握れない
2018/07/08(日) 23:03:07.13ID:Z4E09/Fm
見てるだけで手が痛くなるわ
2018/07/08(日) 23:19:41.42ID:RpWy5P8L
カリフォルニア氏はレンジで当てたい精度重視な人だしなぁ…
実用はあまり興味ないんだろう
2018/07/09(月) 00:30:45.14ID:EnWtXt7K
考えても見れば、銃が好きでも一生、本番で使わないで済む人生が最も幸いだろう。
車やバイクを何台も持つ、カメラや釣具を幾つも収集してしまう、実人生で必要もない実用性に本質を求めるとかね。
刀剣とか、居合用の真剣とかさ。
核戦争後のサバイバルに備えるとか、ゾンビ・パニックに備えるとか、そういう方便があれば、好事家としての自己正当性が立つでしょ？
色々と玩具的な心理が働くんだよ。
2018/07/09(月) 00:36:46.24ID:nwXZk28u
一応ベッドサイドにはRemington Golden Saber 9mm入れてレーザー・ライト付けたSP2022置いてあるんやで
いざという時に悩まず使える！実用！

G41の精度大したことない→ナイトサイトとレーザー付けて、SP2022売る
G41いけるやん→トリガー変えたりターゲットサイト付けたりする
て感じ、G34やG35も10MOAレベルなのであまり期待は無いですが

CZ97はシングルアクション、FPB外しで2.5LBSの頭おかしいトリガーにするつもり
2018/07/09(月) 02:54:04.62ID:mVD/Ju1F
なによりSP2022の不憫さよ
2018/07/09(月) 07:20:10.82ID:TpMAIyfF
可視性のレーザーって実用性がないと言われる割には
拳銃には付属オプションとしてよく付いてるよね
使えるのか使えないのか
2018/07/09(月) 07:42:15.93ID:nwXZk28u
>>582
レーザーだけで腰だめから片手で撃っても、10メートル5cmには当てられるので
実用性は非常に高いと思うやで
安いのは接触が不安定とか、レールの固定がズレるとか問題多いみたいだけど
StreamLight TLR-4では40SWバンバン撃っても問題なかった
2018/07/09(月) 08:26:15.15ID:gT4fUCBv
>>580
ベッドサイドでオートなのかｗ
リボルバーのほうが安心じゃない?

そういう時って万一の状況だし…
2018/07/09(月) 10:23:38.74ID:nwXZk28u
>>584
完全な信頼性だとリボルバーかもしれんけど
シグに市販の良い弾ならトラブルは実際無いので
ベッドサイドガンの場合、リボルバーではレールとサイトが難しいかと
・トリガーは無改造状態にしたい
・レール欲しい
・ナイトサイト欲しい
SP2022はDAもスムーズだしシグのナイトサイト見やすいし、良い銃ですぞ、精度はそこそこだけど
2018/07/09(月) 12:03:28.83ID:/2ULKweK
>>582
レーザーが見える距離で見える光量だったら使える
ただそれだけのこと
2018/07/09(月) 12:24:48.68ID:SilfFzgq
完全に確実なのってば神経粉砕なんで、それこそ「30mmチェーンガンで頭から何から木っ端微塵」
が最適
それ以外はもはや確率論だし、弾頭効果がーとか衝撃がーとかってのは今もってよーわからん
つかなんか研究があるなら大喜びで大口径アモ作って宣伝するやつが出てくる
2018/07/09(月) 12:27:39.88ID:kLYczuHG
誤解してる人が多いが可視光レーザーが使いものにならないってのは
光点が多いと混乱する複数人の軍やLEであって個人用なら有効でしょ
2018/07/09(月) 14:44:12.57ID:K+5XR031
>>403
ちなみにHKは2010年辺りから一時期を除いてずっとC帯にいる
2018/07/09(月) 16:00:33.70ID:YruEtFE4
H&K、好きなんだけどな。低迷してるのは最近ヒット作がないから？
2018/07/09(月) 17:14:20.83ID:3gESWSqp
銃器メーカー全体が昨今の情勢を受けて低迷している。 あと軍用拳銃は利益率低いから軍用ばっかり売ってても会社は儲からん。軍縮の時代、少しでも安いところに軍隊は飛びつくからな。 ◯◯軍採用、なんてのを宣伝材料にする為にコンペ出てるようなもんだと思う。
2018/07/09(月) 17:25:52.92ID:gBzAbex+
ムーディーズもH&Kの市場競争力は高く評価しているが財務状態が悪いということらしい。経営陣出てこい状態？なので6月26日に予定された年次総会を延期したのかも
Heckler & Koch fights for survival
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/06/heckler-koch-fights-for-survival/
2018/07/09(月) 18:03:10.07ID:Z8vLtbH4
SIG社と合併するしか無い
世界最大の銃器メーカー爆誕
2018/07/09(月) 18:09:56.72ID:ZdeO1R0T
>>592
こういう内容が悪いのに残り続けている会社ってだいたい何かうさん臭いことやってるんだよな。
2018/07/09(月) 19:41:20.79ID:gBzAbex+
>>593
「そいうのも面白いかも」「そうかな」
https://www.noz-cdn.de/media/2017/03/24/170310-l-o-dsc-03651_201703240653_full.jpg
などと言ってる可能性はないですが、
SWISS ARMS/SIG SAUER/Sauer＆Sohnを束ねるLuke＆Ortmeierグループのオーナー
Thomas Ortmeier氏(左)とMichael Luke氏がこのお二方です。
SIGファンは一日一回拝みましょう（錯乱
2018/07/09(月) 19:54:41.85ID:SLZBeOKm
SIGとH&Kが合併してSIG/HKかw
2018/07/09(月) 23:06:54.28ID:bA+Bvdez
試練のHK社。ベルリン警察向け『SFP9』×24,000挺の大型採用案件に重大な欠陥が指摘
http://news.militaryblog.jp/web/Significant-Deficiencies-pointed-out/HK-SFP9-for-Berlin-Police.html
このマガジン脱落ってひょっとして本国版のオプションに追加されたボタン式マグリリースじゃなかろか。こういうオプション追加って大規模ユーザいないと普通やらないだろうし
だとするとやっぱボタン式マグリリースなんて作っちゃだめだったんだよ＞HK
2018/07/10(火) 17:00:51.23ID:N2gI3BNS
>>597
ベルリン警察じゃなくて、バイエルン州警察じゃない？
2018/07/10(火) 18:00:25.33ID:86GXDFCw
>>598
バイエルン州のP7からのリプレイスとは別みたい。ハンデルスブラットでもベルリン警察になってる。一次ソースのBild am Sonntagは有料らしくて読めない
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/sfp-9-peinliche-panne-fuer-heckler-und-koch-neue-dienstwaffe-faellt-bei-polizeitest-durch/22778886.html?ticket=ST-3733056-nV4MgHcXyMKBmy3dOtNJ-ap6
P7からのリプレイスであればSFP9はパドルリリースだろうな。SIG P225からのリプレースで無理したのかも
2018/07/10(火) 18:23:52.11ID:5O3p9tQY
中古P7が格安でアメ市場に入って来ないかなぁ
2018/07/10(火) 20:27:30.53ID:3B2lxkv9
警察リプレイスの中古P225は個人のディフェンシブガンにちょうど良いとか
2018/07/10(火) 22:01:43.43ID:y/xi6XRl
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/09/us-army-awards-sig-sauer-contract-for-sp2022-mpx-and-the-mcx/

なぜ今さら2022なのか
2018/07/10(火) 22:10:51.73ID:SiIZgQFF
>>602
・すごく…安いです
・DA/SA デコッカー、でP226と教育が同じです
なのではないか？
2018/07/10(火) 22:30:17.54ID:3wgHNcvy
CZから分家したlaugo armsってメーカーのALIENって拳銃が変態すぎる
https://m.youtube.com/watch?feature=share&;v=bnBbR005PsE
他人様のツイッターで知ったので特許画像等はググって欲しい
チェコはFK BRNOやVZ15なんかもあるし
意欲的に新規のローボアピストル開発してるな
2018/07/10(火) 23:58:24.14ID:+r6ON4Ft
>>604
これはいいな。google patents でassignee:(laugo arms)だとなにも出てこなかった。プロトタイプだからだろうか
ガスディレードな所がイマイチかな。P7M10の様な悪夢は見たくない。できればガスオペレーションにして欲しかったｗ
サイトがちゃんとリジットにバレルとフレームに結合している所が好み。上面は全面レールバージョンもできるのだろうか
http://www.recoilweb.com/alien-pistol-from-laugo-arms-in-9mm-teased-138810.html
https://i.imgur.com/VG5NYmL.jpg
2018/07/11(水) 08:16:26.74ID:iMLrjz/C
ツイッターで特許を探し出している人がいたので転載※PDF
https://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000040553702/PAMPH/WO2017217939.pdf?psAuth=3e3HtV03NDIo_KVgSZSkSquy8YjzMyGOdg-HzTJHXmo
アッパーボディ（サイトの付いているとこ）から出っ張っているのがハンマーだとはｗ
https://i.imgur.com/vCMbzjr.jpg
HPに一見似ているけれどこちらはこれらのパーツの位置が動かない所が最大の相違点
2018/07/11(水) 19:51:46.10ID:kx6cd4of
シールズが採用したグロック19はGen4なの？
M007じゃなくて？
2018/07/11(水) 20:07:33.55ID:8N00WDqb
LAUGO ARMSのALIEN
ブリーチブロックがやけに短いなと思ったけれどホールドオープンを見ると、あ、そうね、はいって感じ。あれ以上長くすると手のひら突き破るｗ
https://i.imgur.com/h1Xxz9L.jpg
グリップ内マガジン方式では限界のボアラインを低さかも。これ以上はKRISS Vector方式しかない気がする
2018/07/11(水) 20:34:07.07ID:e9bYljDg
SEALが改めて採用したのはMk26(G26gen4)とMk27(G19gen4)。
海兵隊のM007はFBIの調達に便乗した形なのでG19M(gen4,5？)
2018/07/11(水) 20:39:08.34ID:Tg4ha/nf
ポリ袋で拳銃と実弾持ち歩く、容疑で無職の男逮捕　職質で所持発覚
https://www.sankei.com/affairs/news/180711/afr1807110013-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/180711/afr1807110013-p1.jpg
この拳銃って何だろね
マガジンリリースがマガジン底についてるから特定できそうだけど
2018/07/11(水) 21:01:46.44ID:pKVUIn4a
たぶんデービスP-380

di model davies p-380
2018/07/11(水) 21:04:54.88ID:e9bYljDg
>>610
レイブンの25ACPじゃね？
いわゆるサタデーナイトスペシャル
2018/07/11(水) 21:16:58.00ID:apUrZ8mt
>>611
正解　Davis P-380

https://www.threegunnuts.com/products/907
2018/07/11(水) 21:22:41.16ID:pKVUIn4a
答え合わせありがとう
2018/07/11(水) 21:29:43.02ID:eDRbaJd9
まさか餃子の王将暗殺犯だったりして
2018/07/11(水) 21:41:45.86ID:pKVUIn4a
口径が合わないんじゃないか？
王将は25
これは32か380
2018/07/11(水) 21:58:31.52ID:eDRbaJd9
３８か
スマソ
2018/07/11(水) 22:55:14.28ID:Pnz3Oktw
日本でCCWしてるツワモノいるとはｗ
2018/07/11(水) 23:01:11.77ID:XmiAfst7
>>618
日本じゃポリ袋に入れるとコンシールドになるのか?
2018/07/11(水) 23:02:12.07ID:unHG+vku
密封したポリ袋の中で発砲すれば
一発目だけは消音になるのだろうか
2018/07/11(水) 23:12:47.49ID:XmiAfst7
>>620
ペットボトルでさえ減音効果殆ど無いんだけど
2018/07/11(水) 23:32:38.01ID:Pnz3Oktw
あぁそういやポリ袋に入れてるんだっけか？
販売用だろうな

銃刀法は執行猶予つかないかもしれんぞ
しかも大麻所持だしな…

これは一発で懲役かな
2018/07/12(木) 01:32:34.76ID:TvH/AZ67
ポリ袋キャリーはオープンキャリーか？
2018/07/12(木) 12:23:18.76ID:Im+KXyRa
グロック41、ピックアップして適当に撃ってきました
https://i.imgur.com/wVLOgg0.jpg
トリガーのトラベルが長くて1911と交互に撃ってると逆に頭がおかしくなってしぬ
帰って分解したらグロックのグリス(赤い)がまだ塗られておった、50発撃ってそのまましまい込まれた模様
改造はどうしようかな…$39のGhost Connector kitでコネクタとスプリングだけ替えてみるかな
2018/07/12(木) 13:18:06.57ID:caTXBhFG
>>624
カリフォルニア君はうらやましいGUN人生だね
2018/07/12(木) 20:39:06.06ID:vxtqwQjX
デービスP-380と実弾１１発を１５万円で船木俊輔容疑者（３７）に売った、
住吉会系組員、赤池浩容疑者（４１）もこんな不用心な奴に売っちまって、とんだトバッチリだろうな。
「もぉーッ　なんでビニール袋で持ち歩いてんだよ！！」…みたいなｗ
2018/07/12(木) 21:19:45.06ID:67WK/CjJ
15万で拳銃一丁と１１発なら真面目な話買っちゃうよね
それにしても安くなったもんだな、抗争中で値段が高騰してるはずなのに
2018/07/12(木) 21:47:39.76ID:zL1poRdy
昨今の変なM1911モデルガンの半額だな
2018/07/12(木) 23:25:18.04ID:vxtqwQjX
>真面目な話買っちゃうよね

銃刀法違反の重罪と知りつつ、つい安いからと言って買ってしまう様な価格のボーダーラインって幾ら位だと…？
3万円くらい？…いやいやｗ
でも定価が何十万もする本物の高級銃が、何千円とかのモデルガンとかと同じ価格なら、魔が差すかもな…ｗ
実弾は要らないと突っ返すかも知れないけどな…無可動銃感覚で（無可動銃と同価格帯なら要らん、となるだろうけど）。
つまりまぁ…本物である必要はないんだよね。本物と見紛うディテールが欲しいだけで。
ましてや実弾が発射できる必要性もない…と。
2018/07/12(木) 23:31:07.50ID:aHZUtuTO
例の広島の武器屋大儲けだろうな…
2018/07/13(金) 01:55:36.33ID:ZnoEse8i
しかし元値は$89やないか…
弾も元は$2～3ドルやろ…
2018/07/13(金) 02:44:00.09ID:4PIAAdzg
マメ（拳銃の実弾）は1発1万円が相場だから
22LRみたいにゴニョゴニョすれば手に入る奴は2千円くらいだけど
おっと夢の国での話ですよ？
2018/07/13(金) 04:43:30.59ID:n57XDVc2
https://i.imgur.com/Fk7HPUr.jpg
一発一万とは日本は大変やね
自作するには何が足りないんやろか？
2018/07/13(金) 04:48:44.20ID:g6ysAPJv
野心。
2018/07/13(金) 07:08:09.70ID:hfqHMhzo
ハードボイルドか
2018/07/13(金) 09:56:33.84ID:e2bc70X7
以前の愛知長久手でのルビー.38リボルバーとか、今回のデービスP-380とか、
珍銃が出てくるねえ。まあ、両方と有名メーカーのクローンだけどね。
2018/07/13(金) 10:26:27.57ID:4PIAAdzg
国内でダミーカートやら射撃場から持ち帰った空薬莢をリロードしてた事件もあって今は大量に持ち込めなくなってるんですけどね
2018/07/13(金) 11:56:15.91ID:mCE2TLcf
肝心のプライマーとか入手できるもんなのか?

火薬と弾頭はなんとかなるにしてもさ…
あと工具も必要やん
2018/07/13(金) 12:40:13.06ID:yeVEmf1t
実はプライマー込みで全部ホームセンターで揃ったりする
というか、単発3Dプリンタ銃程度の銃ならホムセンで道具及び材料が全部揃う（発射薬込み）

知識っていうのは、危ないんだなぁ…
2018/07/13(金) 13:34:43.57ID:zfk4/WjY
>>639
そりゃあ黒色火薬でいいんなら火薬量が多い競技用雷管を使えるだろうし
スタ管って昔からの改造銃のレシピだろうけど
装薬含めて黒色じゃ色々不都合な事が多すぎるしな
2018/07/13(金) 15:09:58.49ID:cblOnIFy
殆どコレクション目的で売買されてるんだろな。
銃犯罪少な過ぎてウッカリ実用品として使おうもんなら警察本気で捜査してくるだろうし。
2018/07/13(金) 17:32:41.81ID:1n0bm2eJ
自動拳銃が出てからだよね、あらゆる面で弾薬の精度が高くなったのは
確実に動作するための雷管と火薬のパワー、薬莢の硬度とか
2018/07/13(金) 17:44:33.17ID:7dJ9s348
これなかなかかっけーな

ttps://www-alloutdoor-com.cdn.ampproject.org/i/s/www.alloutdoor.com/wp-content/uploads/2017/07/rex-zero-1-crop.jpg
2018/07/13(金) 19:32:39.11ID:T+dTkAQv
ススの少ない無煙火薬ができたから自動銃がまともに作動するようになった、というべきでわ
2018/07/13(金) 22:51:55.31ID:FifdaTZZ
銃の無い社会なら1発1万で実包入手したり、手製で実弾拵えるよりは、
パーカッションリボルバーを使った方が効率的だと思うの。
（まあ、松本御大はアンティークで購入して銃刀法違反で取り上げられたらすぃが…）
※1867年までに日本に渡って来ていた古式銃は美術品としてオーケーらすぃ
2018/07/13(金) 23:48:24.45ID:ey6oiktF
P320のX-Carryグリップが出回って来たので買ったんだけど
https://i.imgur.com/ruLV92S.jpg
マガジンはまらないww
ベースプレートを買い換えないといけないんだそうだ
ヌクモリティ不足だよなぁ？
2018/07/14(土) 00:45:16.44ID:kmVOgYPV
>>646
X-Carryのフレームいいっすな。こっちを標準にしたほうが良いんじゃなかろか
マガジンはまらないのはご愁傷様でした。拡張マグウェル付けられる様にですかね
2018/07/14(土) 02:53:05.26ID:IoKi8Fau
>>645
ドラグーン没収されたんか
2018/07/14(土) 04:12:33.37ID:Cx3cGthL
>>646
グリップ削っちゃえば？
2018/07/14(土) 04:29:31.21ID:hcXBfs8X
>>647
明らかにXの方が厨二度が高いねw
>>649
とりあえず、新型ベースプレート(両方対応)を注文したんだけど
グリップ側を削るよりベースプレートのタブを一枚削ってみる、がダメージが少ないかなと…
2018/07/14(土) 07:58:16.58ID:dw9hj+sj
朝日のやつが持ってたデービスP380ってサタデーナイトスペシャルで有名？なレイヴンアームズのMP-25をモデルに口径拡大したやつなのかな？見た目が似てるからさちと気になってさ。よくよく見ると細部は違うけど
2018/07/14(土) 08:00:12.82ID:ExJnmc9S
X carryのいいとこってどこ?
握りやすいとか？
2018/07/14(土) 13:17:14.97ID:Gg25n5FG
>>650
個人的にノーマルフレームのフロントストラップ部分のアールがどうしても許せないｗ　グリップが樽みたいで。握りやすいのかも知れませんが
きっとデンマーク軍の採用担当者もそう考えたんですよ、嘘ですけれど
http://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Danish-Armed-Forceshselects-SIG-P320-X-Carry-001.jpg
2018/07/14(土) 22:02:50.88ID:9Tzj1Qpp
15発銃にカリフォルニア規制？の10発マガジン装填したらそうなるのかしら
2018/07/16(月) 14:58:17.63ID:7AllDHBn
>>651
Davis P-380もRaven P-25もWalther TPのクローン
2018/07/16(月) 15:25:15.30ID:zgt/TeJG
>>655
そうなんですか。てかレイヴンのピストルの元ってワルサーやったんや。
いやいや疑問に思ってたことが一気に解決しましたありがとうございます。
2018/07/16(月) 17:09:27.19ID:LE843Tim
TPはセイフティもリコイルスプリングの配置もスライドの形もだいぶ違うぞ
2018/07/17(火) 23:43:10.17ID:tCRVTKSb
グロックのGen4ってこないだ出たばかりな気がするのにもう型遅れ
光陰矢の如し
2018/07/18(水) 07:21:17.13ID:NYRSoZqN
そういやグロックのバレルやスライドの材質の違いによる
それぞれの特徴わかるやついる？

例えばチタン製スライドだと軽量がウリとかさ

他にも様々な合金のものが出てるけど
いまいちそれぞれの機能性がわからん
2018/07/18(水) 11:59:54.77ID:oncvlhuV
チタンは軽くて錆びない
加工性が悪い
滑りが悪い上に耐摩耗性が恐ろしく高いんで、相手の方をガリガリ削っちまう

なのでスライドみたいにレールと噛み合って滑るものにはあまり使われてなかったんだが、
なんかうまいこと表面加工でもしたのかね
2018/07/18(水) 12:28:46.20ID:8TdeTSH4
Dan Wesson PM7取って来たので
とりあえずグリップを交換しました
https://i.imgur.com/HJ1oSdQ.jpg
明日グロックの部品来たらPM7対Glock 41 撃ち比べしてくる(無慈悲)
2018/07/18(水) 16:26:34.42ID:Ed2ijdXS
グロック勝利ならちょと複雑かも・・・なんかなぁｗ
2018/07/19(木) 12:40:49.98ID:bnUoH1fq
インドア10ヤードで撃ち比べたけど、どっちもまだまだ修行やな
https://i.imgur.com/UP6bXWC.jpg
本気のGP100に迫れるようになってからが本番なんじゃ
https://i.imgur.com/PhHiWp2.jpg
とりあえずG41のサイトが固定でズレてるんでなんとかしないといかん…
トリガープルはPM7もG41も4LBSになった
しかし銃自体のふつくしさというか持って「ふおお…かっけぇ…」となるのは圧勝でPM7ですわ
高精度な金属製品感たまらんね、これはコスパ高い
2018/07/19(木) 15:05:09.12ID:bJ3NXtnU
gp100と686ってどっちが人気あるんれす？
2018/07/19(木) 16:07:23.80ID:K0ijHMgn
>>663
カリフォルニア君は完全に.45ACPフリークになったね
2018/07/19(木) 20:15:06.04ID:CH3tbpzU
フランス法執行機関向けGlock17ピストルとUMPサブマシンガンの購入契約
ttp://news.militaryblog.jp/web/Glock17-Gen5-and-HK-UMP-SMG/for-French-Law-Enforcement.html

グロックつおいなあ…
としかし
>>グロック17が392丁（税別18万0320ユーロ）納品されることとなった。
一丁460ユーロってｗ
今後の需要も見込めるとはいえダンピングじゃねえのこれ？w
2018/07/19(木) 20:26:29.27ID:QuPipooc
>>666
米国ＰＤ向け割引だと300ドル台後半で買えるので
その程度はダンピングってことは無いよ
2018/07/20(金) 00:27:23.65ID:hwIE4uqy
>>664
ちょっと前まで世界一欲しい拳銃はM686の6インチだったが今ではGP100の6インチも悪くないかもと思い始めてる
どっちが人気？って聞かれたら多分M686なんだろうけど
2018/07/20(金) 01:35:31.38ID:JfqWxcly
>>664
掲示板では「どっちでもおんなじやで」という意見ばかりだわ
おれとしてはDan Wessonを買えと言いたい
>>665
たまたま45ACP強化期間中なんです！(強弁)
357のRedHawkとかも欲しいぞ
2018/07/20(金) 02:30:13.18ID:2hiFq+k4
グロックってマガジンセイフティ付いてるの？
2018/07/20(金) 05:17:00.96ID:CRTqfwOT
>>663
十分グルーピングえぇやんｗ
競技やってんじゃねぇんだから実用としちゃ十分でしょｗ

あ、そういやカリフォルニア氏は競技志向だったな…
2018/07/20(金) 06:09:38.11ID:KT7J7m+Q
>>671
いやいや10ヤードならば理想は0.3インチ、
実用上0.5インチは切りたい！
針の穴を通すがごとき精度を求めるのじゃよ
特に意味は無いけど
2018/07/20(金) 12:17:24.10ID:QDVroc6k
ファクトリーロードのスクイブってメーカーにクレーム入れたら何か補償してくれるかな
2018/07/20(金) 20:43:37.93ID:iYKJmhWi
>>672
もしや、イチローナガタの弟子ですか。
675名無し三等兵
垢版 |
2018/07/21(土) 10:38:38.73ID:Xiarepp0
プラスチックストロー廃止するんだからポリマーオートも廃止しろよ
2018/07/21(土) 11:03:16.86ID:wR6qpJgd
XDｍってマガジンセイフティ付いてるの？
2018/07/21(土) 12:30:44.15ID:7ZLyEPF2
>>676
昨日からマガジンセフティの有無を聞いてくる人は
このスレ出入りするならその程度は自分で調べて来て欲しい
2018/07/21(土) 20:23:09.50ID:THrRRLEy
3Dプリント銃の設計データ公開許可は銃社会に何をもたらすのか？
https://gigazine.net/news/20180720-legally-download-3d-printed-gun/

実包をセルフロードするガチ勢は買うんだろうか
2018/07/21(土) 20:42:33.59ID:0Bz+DLI6
ていうか、プリンタ銃にセミオートマチック仕様が有るのか…
冷却さえどうにかすれば18連射出来るとかヤバすぎ
2018/07/21(土) 21:24:37.65ID:wR6qpJgd
＞その程度は自分で調べて来て欲しい

まあ、ざっと調べたけど見当たらなかったので、訊いている訳だけど、
"その程度"というならサクッと教えてくれればいいんじゃないの？
2018/07/21(土) 21:30:28.66ID:rqMRgBg3
大体質問しても教えてくれないけど、ワザと見当違いなことや間違ったこと書くと「はー違うし。○○は××だし。」とか言って教えてくれる率高くなるよ
2018/07/21(土) 21:31:48.11ID:TmaZkRMq
マガジンディスコネクトなら、XDmにもグロックにも付いてないよ
HighPowerとかS&W セミオート、シグの一部に付いてる
2018/07/21(土) 21:52:16.16ID:7ZLyEPF2
>>680
悪かったね、でも夏休み前後は例年質問が多いし
とことん調べたらわかると思うからそういった訳でさ
マガジンセフティは採用例が少ないし意味が有るとも思えないんだよね
カルフォルニア州が新規販売登録可能オートにマガジンセフティ必須にしたのも
攻撃性の高い最新オート排除の為だと思うし
2018/07/21(土) 22:01:53.40ID:7ZLyEPF2
ちなみにパーツリストでマガジンセフティの有無はわかるし
動画でもトリガーリセットなんかを解説してる動画見れば
多くはマガジン抜いて空撃ちしてるからわかるはず
2018/07/21(土) 22:36:34.46ID:TmaZkRMq
あと、ルガーLC9とかにも付いてるな
最初はフランス警察？がFNに要求して付けたみたいな話を読んだ
2018/07/21(土) 22:51:20.64ID:InhpZB69
>>681
でも間違った回答をまことしやかにツラツラと大量に書く人の率が昔より多くなった気がする
2018/07/22(日) 06:22:36.04ID:OMNEcgqs
布団が吹っ飛んだ、じゃなくてCZ75B SA .40SWのリアサイトが吹っ飛んでショックです
https://i.imgur.com/4C428O0.jpg
どっちだろうな
・やはり40SWは反動が厳しいんやな
・うわっ…Dawson Precisionのサイト、ヤワ過ぎ…？
次はCZ Customのサイトにしますは
2018/07/22(日) 07:12:15.62ID:XAkcMa24
>>687
カリフォルニア君は座布団1枚はく奪w
2018/07/22(日) 09:57:01.53ID:ZlY4CIVW
こういう時のショックは大きいよね。
ルガーとかならまいっかみたいになれるけど初期投資がでかいと気分悪くなるｗ
2018/07/22(日) 10:12:43.37ID:OMNEcgqs
>>689
まあサイト前後交換で$125くらいですし本体にただちに影響はない
のだがテンション急降下は否定できないww
そういえばこの銃ではDawsonのフロントサイトも一回吹っ飛んでたわ
2018/07/22(日) 11:25:58.13ID:OMNEcgqs
CZ75 40SWは尻切れトンボでしたが、45ACPでG41とPM7の練習
https://i.imgur.com/V1G9Op8.jpg
https://i.imgur.com/jQYUJG6.jpg
PM7はまとまって来たけどグロックがいまいち…
American Riflemanとかでも「25ヤード3インチで充分な精度」とか書いてるし
すると「17ヤード2インチで充分な精度」ということになって俺は間違ってないと
もうちょっと弾は詰めてみたいけど、1911にはやはり敵わない模様？
2018/07/22(日) 13:52:51.96ID:mute0JFn
>687
FBIが40SWは銃の損耗が激しすぎるって報告してたけど
やっぱそうなんかな？
2018/07/22(日) 14:46:07.92ID:b1qYoaXh
>HighPowerとかS&W セミオート、シグの一部に付いてる
>ルガーLC9とかにも付いて

寧ろマガジンセフティが付いている方が少数派なのか…ベレッタF92にも付いてるよね？
2018/07/22(日) 17:08:19.50ID:RXlVnBnL
もう夏休みの自由研究の課題にでもしろよ
2018/07/22(日) 18:50:41.60ID:hUaej2Y5
HKはMK23のレールをピカティニーにして出し直すべきだと思う
2018/07/22(日) 19:10:21.15ID:965bAwug
Mk23とかいう粗大ゴミを携行するくらいならUMPの45口径でいいだろ
2018/07/22(日) 19:18:20.10ID:9/+PoVdD
Mk23の改良版になるHK45があるから
2018/07/22(日) 19:26:16.14ID:lYzUCUHQ
どいひー
2018/07/22(日) 19:26:32.33ID:lYzUCUHQ
どひー
700名無し三等兵
垢版 |
2018/07/22(日) 19:26:48.62ID:lYzUCUHQ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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2018/07/22(日) 20:45:06.95ID:MZE39J/M
HK45ctはMk24になったから良いじゃん
2018/07/22(日) 23:31:22.21ID:NoK9biOW
そんなに45ACPが欲しいならグロック21で良いだろ
2018/07/22(日) 23:40:47.77ID:OMNEcgqs
>>692
バレルとスライドが擦れる面とか、摩耗が多い感じはあるね
45ACPの方が使う火薬は多いわけだけど、
40SWはやはりピーク圧力が高い分銃への負荷も大きいんやろか
2018/07/23(月) 03:51:46.79ID:fkd42yV4
SpringField XDmでストライカー式について勉強してみた
https://i.imgur.com/kJbA69R.jpg
Searって部分がstrikerと呼ばれる部品を抑えてて
その抑えを外すとボルトがバネの力で前進して激発してるんだけど
これストライカー式というよりオープンボルト式なのでは・・・もしかして衝撃加えたら暴発する？
2018/07/23(月) 05:38:20.40ID:rW6e3jyr
>>704
人様のサイトの宣伝みたいでアレですが、ここが色々わかりやすくてお勧めです
入門者にやさしい銃器の話し
https://hb-plaza.com/
拳銃の構造
https://hb-plaza.com/pistol/handgun-function/
「入門者にやさしい」ですが掲示板とかではかなり高度な質問(と思う)もされてたりするという。ラジアスショルダーとかここで初めて知った（恥
2018/07/23(月) 07:44:50.63ID:mEMcsNBc
>>704
オープンボルトの意味を理解してないだろ。
トリガーを引くとオープン位置のボルトが閉鎖すると同時に弾を装填して発砲、後退したボルトがオープン位置で停止するのがオープンボルトだぞ。
2018/07/23(月) 08:13:44.16ID:L033i29u
小学生相手にすんなってばよ
2018/07/23(月) 23:05:14.69ID:XdqqGbfu
>>703
それでも俺は40SWのほうが9mmよりパンチがあると信じ、グオック22（マルイ製）を導入した
2018/07/23(月) 23:46:34.11ID:PtwTc37+
>>708
弾薬が同じ6mmなら断然グロックより1911派
2018/07/23(月) 23:52:49.07ID:lIclEyRV
40swで6mmの1911…
2018/07/24(火) 00:33:20.04ID:9Yf+bu/Y
6mm弾・・・つまり243winを撃てるM1911を開発すべき
2018/07/24(火) 01:19:41.18ID:2pE1X6Mj
0.3mmおまけしてください@.224Boz
http://www.gansguns.com/images/bw33.jpg
2018/07/24(火) 03:00:13.21ID:4jCL5cdq
マルイ製のは6mmだろ？
2018/07/24(火) 13:13:04.27ID:JiMcgQ46
>>711
ドミネーターのオプションにならありそうだな、それ
シングルショットになっちゃうけど
2018/07/24(火) 13:40:42.97ID:sYbfk79T
>>708
.40は射手に対する反動と言う意味ではパンチ力あるよ
2018/07/25(水) 14:14:02.21ID:qUXSsGWZ
ちょっと前にこのスレでも話題になったCZ75系のスライドストップの問題。今月の専門誌で解説があるみたい
2018/07/25(水) 17:54:40.07ID:8ftJK+Wc
CZ75系のスライドストップに何か問題が？
2018/07/25(水) 18:49:01.33ID:deofWeng
ボキボキ折れる
719名無し三等兵
垢版 |
2018/07/25(水) 19:35:08.99ID:XMXaR12T
>>702
glockの45はなんであんなに評判悪いんだ？
720名無し三等兵
垢版 |
2018/07/25(水) 19:43:03.37ID:SgbTCgxu
>>673
バレルから弾頭外さずに空箱と空薬莢と一緒に送ったれ
2018/07/25(水) 19:50:28.73ID:OGbtywjd
>>719
グリップがゴン太
2018/07/25(水) 20:36:09.52ID:oeb4GHX5
たかひろブログもここも見てるんだね　専門誌は
2018/07/25(水) 20:53:01.81ID:7p3MjuT6
アンケートじゃないの
2018/07/25(水) 20:54:37.20ID:db+WuPrV
たかひろおぢさんvs専門誌の勝負か
2018/07/25(水) 21:04:13.88ID:Lf7wb++k
硬い鋼材で作ってるから大丈夫とかの結論だったらオレは専門誌の負けとジャッジする
2018/07/25(水) 21:22:23.43ID:z+PYYr2J
まぁCZもスポーツモデルには最初からスペアのスライドストップが複数付属しているらしいし、ウイークポイントとしては有名とレポートしてた気もするので
では、なぜそうなっているか？なぜ修正できないか？とかまで突っ込んで解説してるかが楽しみ
2018/07/25(水) 21:41:45.38ID:vB4vy/f9
まあ・・・「やっべ、工程を減らそうとして素通しで削っちゃったらこういうことかー」
なんだろうねえ・・・
2018/07/25(水) 23:13:20.74ID:Lf7wb++k
>>722
たかひろ氏って以前専門誌とやらに寄稿、掲載されてなかったっけ？
2018/07/26(木) 00:20:34.84ID:rRoSslat
たかひろさんはもうライターやらないんじゃないかな
あんまりギャラよくないみたいだし
弾代も自腹だとか愚痴書いてた記憶がある
2018/07/26(木) 11:19:56.93ID:lB81rxrw
>>728
ガンマガとあと変なエアガンのムック本でライターやってた
2018/07/26(木) 12:38:44.13ID:JZzgaIDC
ガンマガか。あれは駄目な雑誌だった
2018/07/26(木) 19:24:27.57ID:vlLqTtC2
月刊GUNがああなって日本にはマトモな銃器雑誌がなくなってしまった
英語力ない俺としては大変なダメージだ
2018/07/26(木) 20:04:40.95ID:dbFErP8Q
ガーン
なんちって
2018/07/26(木) 20:34:08.30ID:ElGnelxm
もっとガンばれよ
2018/07/26(木) 22:47:35.29ID:mJXH1xuU
>>732
銃器の紹介だけならツベの方が遙かに有用だからな、英語なんかわかんなくても見れば何やってるか解るし。
2018/07/26(木) 22:49:26.93ID:KU87f60y
>>732
DVD付け始めたころから低迷の雰囲気あったからしゃーない
2018/07/26(木) 22:50:06.62ID:TYDeruG6
ガンガン行こうぜ


ところでだな、せっかく夏休みなんで俺も中二っぽいことを言ってみたいんだが、どうせ軍用ハンドガンなんてCQCを積極的にやる部隊以外は
ある意味飾りなんだしさ、要はある程度の性能とそれなりのお値段があればいいわけじゃない？それならさ、STANAGマガジンみたいにハンド
ガンのマガジンをNATO各国で共通規格にしよう、とかいう話はなかったのかねぇ

マガジンを共通規格にしとけば例えば機種変更があっても在庫のマガジンを処分しなくてもいいし、いざって時にほかの軍隊に融通もしてもらい
安くなると思うのだよね
2018/07/26(木) 23:02:04.98ID:KU87f60y
>>737
ある意味飾りなんだから金を出す必要もない
ってことで一部にしか支給しない国もあるから
優先度が低いものほど共通化なんてしてもゴタゴタするだけ
2018/07/26(木) 23:22:28.54ID:9bG0XQv/
>>737
んなこと言ってたら敵も味方もみんなグロックなんてことになったりして
2018/07/27(金) 00:21:20.53ID:/giwH90o
>>739
全メーカーからグリップアングル変えろ！シートメタルとプラの二重構想やめろ！て言われてガストン爺さん激怒ｗ
2018/07/27(金) 00:32:19.06ID:KGPyzBqR
>>739
軍用や法執行機関で使う銃はそれでいいんじゃない？
現にアメリカの法執行機関の約65％がグロック使ってるんでしょ？
2018/07/27(金) 00:58:21.18ID:4b4aQW6/
当社調べじゃなかったっけ？＞65%　どうもGLOCK USAの広報は誇大広告が多い気がする。前もツイッターで世界で最もポピュラーだとツイートしていたけれど世界には中国もロシアもそして日本も含まれていないらしい
2018/07/27(金) 13:17:01.16ID:gqcN8TVp
グロック社内では、米国と欧州以外は世界じゃないんだろw
744名無し三等兵
垢版 |
2018/07/27(金) 15:23:53.21ID:67awIf+V
アメリカが銃規制されたら何社潰れるのかな
2018/07/27(金) 17:28:28.61ID:sKv1LJvc
>>744
まずホワイトハウス社が潰れるじゃねぇ？
2018/07/27(金) 17:55:28.14ID:A2vAKTal
まずWhite HouseがHoneycomb Houseになるのか
2018/07/27(金) 21:38:15.73ID:eV/P4lRc
CZ75系の今月の専門誌での解説読んでみたが、率直な意見としてはお金と時間の無駄だった。
致命的欠陥なら有名なシューターは使用しない、他にもそういう形式を採用しているものがある、必要なら交換すればいいは正直意見になっていない。
もっと言えば、別のフォーラムで10年近く前に指摘していた別人の話や、締めの一文での的外れな倫理警鐘などむしろ悲しくなった。
たかひろ氏のカスタム内容への是非の検証や独自の改善案を示すぐらいはしてほしかったが、意味も内容も無い擁護記事があの雑誌の実情なのだろう。
今後も続く事はないだろうが、もしあるならばたかひろ氏へ直接インタビューやオリジナル品のホットロードや40S&Wでの耐久力テストなら興味はある。
2018/07/27(金) 22:28:12.93ID:2pOqpMTC
>>747
というかヤノはかなり馬鹿
素人相手のバカスクールの言うこと鵜呑みにして危険な操作法広めたり、
CZだと専門書一冊をソースに他誌のライターの開発経緯の解説を真っ向否定したこともある
あの雑誌で実は一番レベル低いな
2018/07/28(土) 14:51:32.88ID:fL4mA4wZ
カリフォルニアさんCz.52買ってよ
安いしトカレフ弾いいでしょ？
2018/07/28(土) 17:55:20.38ID:aPE+Cdxb
あれ標的射撃楽しむような銃ジャネーから
それと、あれが安かったのって放出された10年ぐらい前の話じゃないん？
放出品って放出直後はタマもだぶついて安いんだけど、それが片付くと供給がなくなるからいきなり入手難になったりするんだよね
いつまでも売れずに埃かぶってたり値段がぜんぜん上がらない不憫な子も結構いるけどw
2018/07/29(日) 09:46:04.70ID:3P1JtIsY
>>747
意見になってないって意味不明だな
そんなバッサリやられても
その後ろに書いてることは根拠になってないし
もうちょっと具体的に頼む
2018/07/29(日) 11:42:59.39ID:6xObvS0U
CZ75の破損問題については
キャプテン中井さんを呼んできて
5000発撃ったけど折れてないよとか
うちでは5000発で交換してるよ
とか使い倒してる人の意見を聞きたいところ

レンタルメニューにCZ75BとSP01あるから
メンテナンス情報として載せて欲しい
2018/07/29(日) 14:33:48.00ID:74HjBFcS
>>750
たぶんする人はないが、トカレフTTの構造は1911似で案外カスタムすれば化けるかも。
特にSAトリガーの構造は1911コビーでシンプルの上に、トリガーに干渉するセイフティはない。
2018/07/29(日) 14:38:00.81ID:bH12MyPK
いや、トカレフ実は命中精度(だけ)は結構優秀だぞ
2018/07/29(日) 15:09:38.39ID:ctif3zBL
Cz52の話じゃないんか…？
2018/07/29(日) 21:14:45.79ID:7a44CM3w
>>751
むしろ一介のブロガーの意見に紙媒体でバッサリやったのも、根拠になってない意見で具体性がなかったのも専門誌のほうなので
興味があれば両方読んで下さいとしか言えんよ
2018/07/29(日) 22:18:28.03ID:sCOdld8C
>>756
この手のものは車の試乗記事と同じよ。
批判したらおまんま食い上げだからな。嘘も真実も書いてない。それっぽいこと書いて購買意欲を削がないかたちでまとめんのよ。真に受けたら負け。
2018/07/29(日) 23:04:47.39ID:R9GSOmr9
誰もCz社の顧客の居ない市場もない日本でもCzの批判できないのか
2018/07/29(日) 23:22:25.23ID:7a44CM3w
押した製品が個人ブロガーにダメ出しされてるから反応して紙面使って火消しした専門誌って図式だが
紙面の内容をこれ以上具体的に引用、意見したらそれこそ購買意欲にマイナスに係るだろうからこれでも色々自重してるんだよ
2018/07/29(日) 23:22:49.39ID:45pYkyiF
おもちゃメーカーからでも文句が来るのかな？
2018/07/29(日) 23:37:57.24ID:ctif3zBL
>>758
メーカー取材したらお礼も兼ねて出来上がった雑誌を献呈するだろ
大昔ならともかくいまなら片言でも日本語出来る社員いる可能性も高い
日本のメディアだから、なんて甘えは許されないよ
メーカー側の広報担当者にしてみれば、対応したメディアにどんなふうに紹介されるかが仕事の実績なんだし
Gunでも、取材ソースをほぼメーカーにおんぶにだっこだった床井さんだけは他のライターとレポートのスタンスが違ったろ
2018/07/30(月) 00:30:27.60ID:GUR+odGi
業界の事情を読者が忖度してやる必要もないと思うけどね
取材して批判してもいいんだよ
2018/07/30(月) 00:51:28.06ID:bSftRWqe
内容はともかくメーカーも製品のダメ出ししてもらった方がありがたいんじゃないの
2018/07/30(月) 01:33:30.24ID:ZH6kRPdZ
顧客にならない日本の雑誌がメーカーと癒着する意味もないが
2018/07/30(月) 01:43:11.52ID:SxTXlIie
>>763
まだ開発中で、コッソリ報告してくれるならね

長い目で見た場合はプラスになることもあるけど
2018/07/30(月) 15:07:18.96ID:hW8Ltpeq
>>756
悪いがそれ、なんの回答にもなってないよ
自分でもわかるだろ？
2018/07/30(月) 16:13:23.09ID:DtGyrG1/
そんなはずないんですがねえ
わかるはずなんですがねえ

で自分では指摘せずに逃げるやつはだいたいクソか嵐
2018/07/30(月) 20:11:09.81ID:tKqgbelX
何千発か撃ったら壊れるってのなら交換すりゃいいだけの話
何百発で壊れるとかそういうレベルではない
そもそもメンテや部品の交換もせず使ってるなら使ってる本人が悪い
交換に手間がかかるわけでもなく、部品が高いわけでもない
そらトラブルがない方がいいに決まってるが、同じ数撃って他の銃にトラブルが出ないわけでもない
正直「だから何？」としか思えん
2018/07/30(月) 21:01:04.83ID:u780ST0R
たかひろ氏のは単に欠点だと指摘したところだけじゃなく独自カスタムを施したところ含めての話題だと思ってる。
だから専門誌という立場なら記事自体が見当違い、オススメしてるCz75系が批判されてることに反論してたらそれは専門誌じゃなく広報誌だよ。
所在は明確なんだからGun誌がたかひろ氏に直接アポとりゃいいんじゃね？
2018/07/30(月) 21:38:21.25ID:0plbxYYz
反論したら広報誌ってロジックはおかしいだろw
2018/07/30(月) 22:27:35.59ID:+8NDptNa
というかなんか、ガバガバの主観だけで物事考える人みたいなんでもういいや
返信不要
2018/07/31(火) 00:09:45.46ID:oWfzPG9X
>>769
1911とCZ大好きで成り立ってる雑誌にそんな理屈通用するとでも思ってんのか？
2018/07/31(火) 11:26:31.79ID:/afNvVth
そもそもが「スライドストップえらい折れるんだが」で始まった話やがな
「ウチは超絶高品質のスライドストップなんで大丈夫です！」と言われてもちょっと怖いし
「だいじょうぶ！　折れてもスペア入ってます！」ってのはなんかオカシイ
「バレルを受けるの忘れてたんじゃ？？？」って言われても仕方ないよ
2018/07/31(火) 15:04:30.07ID:yApHcF40
X千発でスライドストップが折れるのはそういう仕様です、設計思想です、折れたら交換して下さいネ
くらいの言質取ってくれば良いのに
2018/07/31(火) 17:02:42.67ID:NF5ydV+z
>>774
開発当時、チェコは共産圏で売ったはいいがサポートはほぼ不能
マガジン落っことして変形させること予防にフレームに脱落防止バネをつけていたほど
まあ試作段階でマトモな実射耐久試験なんてしてないんだろうな
ついでにブルーノは、実はそれまでブローニング系ショートリコイルの銃を設計した実績がない
2018/07/31(火) 17:25:18.89ID:UMIK+pY9
>775
すぐにロングレールに変更したのはなんかあったんだろうな
鉄の品質が云々っていろんなところで書かれてるけど実態はどうなんだろうな？
2018/07/31(火) 18:15:05.19ID:QWnLqU7u
>>776
自分の妄想ではフィンランドあたりの業者から聞いた
見た目からハイパワーのコピーと思われるってのが原因じゃねーかと思う
2018/07/31(火) 18:58:24.74ID:XqJ+Oyfz
ダイジローは未だに40口径と45口径のストッピングパワーを妄信してるな。
2018/07/31(火) 19:02:53.83ID:7rGgs3hf
>>778
あれは45ACP教だから仕方ないよ
45を崇めよ！45！45！45！
2018/07/31(火) 20:05:10.82ID:ae0iPvqd
実際、9ｍｍは麻薬で痛覚が鈍ったスポンジ人間の巨漢には幾ら弾を浴びせても通じないからな…
急所に的確に当てられる位なら、5.7ｍｍでも良い訳で。
至近距離ではファイアーパワーよりストッピングパワーってのが、ピストルコンバットの勝敗ロジックだし。
2018/07/31(火) 20:11:31.53ID:3Ud5ZPmn
そんな状態なら.40だろうが.45だろうが違いなんて無いのですが
2018/07/31(火) 20:20:18.55ID:NF5ydV+z
そんなんコンバットシューティングなんて名乗る戦闘ごっこの世界だけのファンタジーだし
2018/07/31(火) 20:20:46.75ID:/D/UQxos
それならクーナン357マグナムだな
ttp://livedoor.sp.blogimg.jp/biz09haru/imgs/d/1/d1835e89.png
2018/07/31(火) 22:15:53.03ID:VhkQaEML
撃たれたけど9mmだったからセーフ！とか言われても一切共感できない
2018/07/31(火) 22:23:07.59ID:/D/UQxos
>>784
9mmで倒れるまで撃ち続けられて倒れたら頭に２発撃ち込まれてもセーフだなんて思えないよな。
少なくとも自分なら倒すまで撃つし
2018/07/31(火) 22:39:23.19ID:ae0iPvqd
>9mmだったからセーフ！
>倒れたら頭に２発撃ち込まれてもセーフ

銃を持った相手を行動不能に出来なかったら、命中弾を喰らわして被弾させても、
行動不能に陥る前に撃ち返される恐れもあるんやで？
下手すりゃ相打ちにされるじゃん。至近銃撃戦闘とはそういうもの。
2018/07/31(火) 22:49:14.66ID:/D/UQxos
>>786
だから倒すまで撃ち続けるのよ
2018/07/31(火) 22:53:22.91ID:ywd+ah+n
>>780
なんかお前の知識は10年以上前で止まってんなw
2018/07/31(火) 23:38:45.46ID:iDS/WfIQ
何年か前のFBIのレポートで実質的な効果は
9mmも45ACPも40口径も大差無しという結論になったんだよな
2018/07/31(火) 23:44:21.96ID:wvHMajxp
多分50AEだとか44マグナムとかを使え！という事だと思う

そんなもん日常的に護身用として持ち歩いてるヤツがいるのだろうか…
2018/08/01(水) 00:31:00.12ID:lGAbevTE
ライフルは.50ベオウルフか.450ブッシュマスター口径のAR15、セカンダリーはS&W M500って感じかw
すとっぴんぐぱわーに拘るならこれくらいは持って当然だな
2018/08/01(水) 00:35:57.27ID:Z5AIBXZT
>>552によるとアパッチの30mmM230チェーンガンお勧め
2018/08/01(水) 02:12:35.44ID:qfdHGecE
＞だから倒すまで撃ち続けるのよ

麻薬で痛覚が鈍った巨漢のスポンジ人間に？

＞そんなもん日常的に護身用として持ち歩いてるヤツが

つ【.460ローランド、.50GI】
いくらでもある罠…ｗ
2018/08/01(水) 02:43:35.34ID:NmAa6BDY
>>793
とりあえず妄想だけじゃなくてFBIのレポート等を全部読んできなよ
2018/08/01(水) 03:06:51.51ID:oI8yNYu6
まあ射撃場で撃って気持ちよければなんでも良いんだよ！
2018/08/01(水) 04:03:10.02ID:HwyPAKNc
>>789
そのFBIのSWATやHRTが
10mm,40SW,45ACPから全面的に9mmに切り替えたって話は聞かないんだけどね
2018/08/01(水) 04:24:55.65ID:qfdHGecE
要するにさ、「9ｍｍで十分」って意見だろ？
FBIが9ｍｍ回帰したのは、それまでの9ｍｍは条件によって弾頭が狙い通りの拡張をしないケースがあったから。
だから確実性の為に.40推奨の風潮になったんだけど、弾頭の拡張性能がある程度、信頼が置けるようになったので、9mmに戻した…と。

でも市民のセルフディフェンスの観点で行けば、同じ弾頭性能なら.40、.45口径の方が更にストッピングパワーは得られる訳だよ。
短く少ない射撃チャンスで運よく先に相手に当てられたとして、反撃を被らない為には少しでも威力があった方が望ましいのは自明の理だろ？

で、45ACPは9ｍｍや.40口径と違って低速弾な訳だが、.460ローランドはそれを9パラ、.40SWと同等レベルのMVに戻しただけ。
.50GIは弾速を据え置いて口径と弾頭重量で威力を水増ししたやり方をして威力を稼いだ訳だよな。
ポイントは発射プラットホームが既存の45口径ピストルから運用出来る事であって、所謂大型で重いCCWに向かないハンドキャノンとは違うって点だよ。

まあ、その分、反動が増えるだろうが、そんあ軟弱な事は緊急事態に直面した状況では四の五の言ってられない訳だから些末な事だよ。
https://youtu.be/Ry0kAqfYjC8?t=337
マッシブな巨漢外人じゃなくても、小太りな東洋人だって十分撃ち熟せるんだからｗ
2018/08/01(水) 04:29:26.50ID:hld2+ZNu
>>796
まあそれでも40SWや45ACP以上のものじゃないのは間違いないがな。基地外パワーの弾は使われない。
2000年初頭のFBI-SWATで一番使われてたのはグロック22/23だったそうだけどね
2018/08/01(水) 04:36:20.63ID:hld2+ZNu
あまり一般的な弾じゃないものをセルフディフェンスに使ったら裁判で負けるぞ、
相手の弁護士にこいつは人間にこんな凶悪な破壊力を持った銃を使う機会を虎視眈々と狙っていた基地外です！
なんて言われて陪審員が無罪にしてくれるなんて期待出来ない。
2018/08/01(水) 04:47:11.48ID:qfdHGecE
.460ローランドは.357マグナムを.38Spl口径の銃から誤用しない様にケースが若干延長されている事情と似ている。
.45ACPに対して薬莢が1.6ｍｍ長いケド、弾薬全長は.45ACPと一緒なんだな。
で、ハイプレッシャーなんだからｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝｷｯﾄは頑丈に出来ている。
.460の拳銃からは.45ACPも撃てるし、.45ACPを+Pした.45スーパーにも対応している。

あと無痛覚ジャンキーの犯罪者に.460なら有効かどうかは断言できないけど、9ｍｍよりはマシでしょ？
.40SWに対して10ｍｍオートなら裁判で不利になるのかって話だよ…。
2018/08/01(水) 05:44:26.26ID:CYNSFbe6
米税関・国境警備局が新型ストライカー式9mm拳銃の要求仕様を公開
http://news.militaryblog.jp/web/US-CBP-releases-RFP/of-New-9mm-Striker-Handgun.html
ハンマー式オートて嫌われてるな。RFPにも・A striker fired action　・No hammer　・No external movement associated with the trigger pullて明記してあるし
外装ハンマーじゃなければ邪魔にならないから良いと思うのだけれど、そうもいかないのだろうか
LAUGO ARMSのALIENみたく>>608 極限までボアライン下げようと思ったらハンマー式になると思うのだけれど。外野としては流れ的にちょっと面白くないすなｗ
2018/08/01(水) 08:12:21.40ID:RFxxqNrY
ストッピングパワーとかあやふやなものじゃなく、何処に当たると行動不能になりやすいか
その為には「コントロールの容易」さと「一定以上の貫通力」があるのがベター
それを無視して威力だとかストッピングパワーだとか言ってもなぁ
2018/08/01(水) 08:16:18.95ID:WUsYjvSG
>>797
そのストッピングパワーというもの計測出来ないため可能性レベルの議論しかできず(9mmならダメだったかもしれない、45口径なら止まったかもしれないという話)、計測方法もなく、解剖所見では差が見られない。
結局、相手を止めるにはバイタルを撃ち抜く以外の方法は無く、何が当たったかよりもどこに当たったかの方が比べ物にならないくらい重要で手数を増やす方が有効、ってのがFBIのレポートだよ。

何度も書かれてるようにストッピングパワーなんてオカルトってのがFBIの結論。
2018/08/01(水) 08:16:42.62ID:dOtGOIj4
軍板名物トッピンパー君だ、みんな気にすんな
2018/08/01(水) 08:34:37.85ID:qBKmnLMV
45口径のストッピングパワーとか言い出す奴はニワカという風潮
2018/08/01(水) 08:43:34.74ID:wKJT72l1
対獣なら、大口径重量弾ほど大型で獰猛な動物向きなんだろうけど、人間クラスじゃ差はないんだろ。
2018/08/01(水) 12:01:40.71ID:ks5oQDFO
.45ACPが誕生する時アメリカ境内で9x19mmのオートは基本的に存在しない。つまり当時で.45ACPは確かにアメリカ境内最強のオート拳銃弾。

20世紀初頭、オート拳銃の主流口径は.32ACPと.380ACP、しかしこの二つの口径は護身用や警察用に十分とはいえ軍隊の野戦用に力不足なので、ドイツから9x19mm、アメリカから.45ACPが誕生した。
そして1911採用の少し前、当時アメリカ軍制式拳銃の.38口径リボルバーColt M1892は米比戦争で威力不足が問題になったため、アメリカ軍がSAA時代の45口径へ回帰し、.45ACPを新型拳銃用弾薬として開発して、。
.45ACPはリボルバー用.45LCの弾丸をオート用に改造した弾薬、つまり45口径はアメリカ人にとってリボルバー時代以来の由緒正しい口径、故に信用が厚い。

しかし前で言った通り、9x19mmも「.380ACPより強い軍用拳銃弾」なので、起源から.45ACPとほぼ同格。
9x19mmは欧州で広く採用され、さらに.45ACPよりやや撃ちやすいなので、アメリカ軍と警察も20世紀後半から9x19mmに転換した。
それでも.45ACPの独自利点は弾頭重量が重く故に亜音速拳銃弾の中で威力が最強に誇るため、サプレッサーとの相性がよく、特殊戦に向いてる。
例えば.45ACPのDe Lisle Carbineは45口径の割りに発射音はBBガン並と言われる。
https://youtu.be/r_XDg3c2fjc
2018/08/01(水) 12:30:36.71ID:1HAUakE+
退役軍人さんチィーっす
いつもレス内容には納得できるものがあるね
2018/08/01(水) 12:33:13.45ID:K//pgeLa
なんで45LCから45ACPにする時にわざわざ0.452から0.451にしたのか問い詰めたい
2018/08/01(水) 12:33:57.62ID:26lIPSes
>>797
前々から言われてることだが
トッピンパーの説明に
>同じ弾頭性能なら.40、.45口径の方が更にストッピングパワーは得られる訳だよ。
なんてトッピンパー前提の仮定だか願望だかを混ぜ込むなよ
だから脳みそルーピーって言われて相手にされないんだ
2018/08/01(水) 12:50:24.72ID:pdmVG/aW
ああ、やっぱトッピンパー君の知識は10年以上前で止まってんだな
というか20年以上前か
2018/08/01(水) 13:17:22.67ID:K//pgeLa
https://www.beam.vt.edu/batra/pdf/pdfpapers/Wen_Batra_2017.pdf
これ2017年だけど、まだまだ研究は続いてるんやね
思うんじゃがトッピンパーではなくトッピン確率が重要なのではないか
キャビティが脊椎に擦れば人間は神経ショックで動けなくなるわけで
その確率つまりキャビティの直径は9mmよりも強力なタマの方が大きいみたいな
2018/08/01(水) 13:31:06.16ID:8scvN8q+
>>812
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1542/8027/products/IMG_4372_1024x1024.JPG
肉体を切り裂くために拡大変形するJHP弾もある
内臓や動脈が切られたら大量出血するため短期間で死ぬ
2018/08/01(水) 17:26:54.00ID:qfdHGecE
>>810

同じ種類の弾頭ならそうなるだろ。
例えば同じブラックタロンだったら笠がより大きく開くのは口径の大きい方だろが。
2018/08/01(水) 17:45:49.47ID:qfdHGecE
＞相手を止めるにはバイタルを撃ち抜く以外の方法は無く、
＞何が当たったかよりもどこに当たったかの方が比べ物にならないくらい重要で
＞手数を増やす方が有効

それはLE運用での話だろ？
少数か或いは単独の犯人に対して多勢で取り囲む。
人質とか市民の安全とかもあるけれど、基本的に抵抗して来たら蜂の巣にされる。
で、その場合、捜査官の防衛力も含まれてるから、万が一の反撃力を削ぐ為のストッピングパワ―も採用弾には備わってないといけない。
潜入捜査とかもあるしな…

ハンティングと違って人間同士の銃撃戦は、半矢で行動不能に陥らせなければならない。
理想は『バイタルを撃ち抜く』であるが、『どこに当てるか』なんて保障は現実的ではないから、
"胸部バイタルゾーンにダブルタップ二回"とか訓練するんだろ…撃ち合いで致死部位を直撃させるなんて運でしかないから。

手数を増やすって、大勢で寄って集って犯罪者を蜂の巣にするLEのシチュと、個人でセルフディフェンスでは抱える条件が全然違う罠。
2018/08/01(水) 17:50:33.08ID:8SnuPikf
>>815
> それはLE運用での話だろ？
初っぱなから前提がおかしいのですが
2018/08/01(水) 17:57:39.00ID:x/rolXv5
>>814
その通りだ
https://i.pinimg.com/originals/69/30/b1/6930b1d4fc81600b8f6053b69a96a9d9.jpg
運動エネルギーから見ても.45ACPが9x19mmより少し威力高い
まあ、100m距離はともかく、拳銃の実用距離内で人を殺すに.380ACPで十分
2018/08/01(水) 17:58:10.73ID:WaZQUGph
各国の警察軍隊マフィア市民銃器メーカーがさんざん撃ちまくった結論として9mmなんだろ。
日本人が生半可な知識で語ることじゃない
2018/08/01(水) 18:00:35.11ID:8dBAbHeC
>>815
個人でも同じ。
短く少ない射撃チャンスでは反撃を被らない為には少しでも威力があった方が望ましいのではなく、
より有効な部位に命中弾を出すために多数の弾を発射できる方が望ましい。
何が当たったかよりも、どこに当たったかの方が重要なんだ。
より有効部位に命中弾を出すためには数を撃つ必要がある。
そこで何が当たったかを重視するのは本末転倒。

そして人間同士の銃撃戦は、半矢で行動不能に陥らせなければならないなんてことはない。
そんなアホなことを考えるのは日本人だけだ。
まず重視するのは反撃を完全に封じること。運が良けりゃ生きてる。
2018/08/01(水) 18:01:37.43ID:qfdHGecE
ワルサーPPが.32ACPから.380ACPに拡大されたのは、警察用としても威力不足が指摘されたからだよ。
9パラが軍用として奨励されるのは、SMGとの兼ね合いと、射程。
軍用としては射程は重要で、25ｍ以下の至近距離での防衛力よりも、50ｍまでの有効射程の汎用性の方が優先された結果。
一般兵が9ｍｍで野戦や市街戦などの集団戦で装弾数頼みで弾幕を張るのと、精鋭がCQBで敵を積極的に掃討していくのとでは運用思想が違う罠。
2018/08/01(水) 18:04:11.11ID:x/rolXv5
>>819
アメリカ本場の議論はこちらと比べなくもないほど煩いぞ。
特に熊と戦う田舎で.44マグナムリボルバーや.45-70ライフルの愛用者が多い。
822名無し三等兵
垢版 |
2018/08/01(水) 18:21:23.43ID:x/rolXv5
>>820
だいたいそんな感じだ。
AK-47が採用された以降、ソ連が短機関銃を退役させて、拳銃弾を護身用に割り切ったのでソ連版ワルサーPPPPの9ｘ18mmマカロフを採用した。
しかしソ連崩壊した時期で治安が悪くなって、短機関銃が治安機関特殊部隊用に復活されたため、西側に習って9x19mm拳銃弾を採用し始めた。（マカロフは後方用で現役続行）
その一方、冷戦時代でソ連から7.62x25mm口径の旧式短機関銃と拳銃の支援を受けた地域で、トカレフ弾はまだ使用されている。

>>818
マフィアの拳銃と言えば、裏社会で拳銃を闇討ちに多用されているため、多少な威力より携帯性を重視する場合が多い。
寧ろ.380ACP以下の低反動小型拳銃がマフィア向けと言える。
他に北朝鮮の工作員は非常に低威力の.25 ACP小型オートを愛用するという、しかしあれでも至近距離なら人を殺すに十分。
2018/08/01(水) 18:27:20.04ID:qfdHGecE
>>816
どう前提がオカシイんだよ？

>>817

45ACPは低速弾で9パラや40SWなどの戦闘拳銃のMEに準拠している。
でも10ｍｍオートはどうだろう？
45スーパーや460ローランドは9パラや40SWなどのMVに準拠させた結果、口径拡大分の威力が増大するとした帰結だ。
.380ACPは戦闘拳銃として最低限の威力。実用有効射程も20ｍ以下。

>>819

ピストルコンバットや屋内戦闘、CQBで拳銃使う距離って10ｍ以内。
平時から緊急時に、或いはクイックドロゥで開始される即応的な銃撃戦開始に於いて、
「兎に角、何処でもいいから先に当てろ（相手を負傷させて反撃を不正確且つ鈍らせろ）」というのが鉄則。
二の矢、三の矢で仕留められなければ、お定まりのバリケード戦に移行だ。

なんでバリケード戦に移行するのかイメージ出来ないだろうが、想像してみ？
3ｍとか5ｍの距離で延々撃ち合う事などお互いに不可能だから離れ合って自然と距離を取る。
警官が訓練するのは専らバリケード戦だ。事件や通報があって現場に駆け付ける。

一方、潜入捜査官や、犯罪者や、犯罪に巻き込まれる一般市民はクイックドロゥで始まる即応的なクロスコンバットが専らだ。
クロスコンバットで装弾数に任せて相手に撃ち捲る暇なんかないんだよ。
戦争も、CQB（家宅捜索とか）も、LE活動（籠城犯人を包囲するとか）も、バリケード戦だから装弾数がモノを言うから求められる訳で。
セルフディフェンス目的のクロスコンバットやCQCでは射撃チャンスがそもそも限られてるから、一発のストッピングパワーが求められるんだよ。
2018/08/01(水) 18:35:10.31ID:5ydc9eZ8
これやっぱ夏休みだからなんかね
もう「オレが選ぶカッコいいアモ」でスレ立ててやってくれ
2018/08/01(水) 18:36:24.09ID:x/rolXv5
https://youtu.be/IgeUim_5tdQ
25ACP口径の傑作Baby Browning、マルイ製エアガン以下の反動で一応90Jレベルの威力を持つ。
王将社長射殺事件の凶弾は25口径のことが有名。
2018/08/01(水) 18:37:14.87ID:tXAnUtQk
>>823
とにかく先に当てろが重要ならばなおのこと撃ちやすい弾を選ぶべきでは?
一般人と言ってる割りに初弾を命中させられる事が前提になってる。
2018/08/01(水) 18:41:26.28ID:qfdHGecE
＞なんで45LCから45ACPにする時にわざわざ0.452から0.451にしたのか問い詰めたい

45LCって0.452なのか…
45-70Govのダイヤメーターは0.453。
45ACPはジャケット弾だから0.451なのかな？
黒色火薬時代の45LCは柔かいリード弾だから0.001径が大きいのかもね。
2018/08/01(水) 18:45:37.10ID:tXAnUtQk
そもそもストッピングパワーが重要という考えがFBIのレポートと相容れないの議論は無駄か。
天地創造を信じる人間と進化論を語り合うようなもんだ。
2018/08/01(水) 18:51:40.35ID:417EFVZ9
>>828
バイクの馬力議論ような物だ
しかし実用性だけ見れば5馬力のスーパーカブでも日本一周できる
2018/08/01(水) 18:55:17.45ID:417EFVZ9
まあ、趣味面から見ればパワー厨も大口径厨も嫌じゃないぜ
2018/08/01(水) 18:57:45.11ID:qfdHGecE
>>826

>初弾を命中させられる事

不意を突かれて火蓋を切った場合は、拳銃の達人でも戦闘のプロでもそうだろうな…
「どこでもいい」から先ずは先に敵に当てろ…っていうセオリーは。
肩でも腕や腿を掠ったとかでもいいから、先に相手を負傷させる事が肝要って経験則だな。
相手の動きが鈍れば次弾を正確に当て易ぃなるし、負傷して怯んでくれれば、相手の応戦も不正確、かつ鈍くなるからな。

＞なおのこと撃ちやすい弾を選ぶべき

9ｍｍも45ACP+Pもそんな反動は変わらないよ…
44マグナムや、357マグナムを小型リボルバーで撃つとかじゃないんだからｗ
9ｍｍ信者は撃ち易さよりも、寧ろ装弾数の優位性を推してるんだろうけどね。

でも昔、時限立法でブレディ法ってのがあってな。「オートピストルの装弾数は10発まで」ってなっちゃって、
9ｍｍの利点が消されて、45口径が復活しちゃった経緯があるんだよ。
なんだかんだで「装弾数が同じなら一発の威力がデカい方がいい」ってのが人情だってのが露見しちゃった訳だ。

あとサブコンパクトモデルも10発に減らされたから、ラインナップが充実してしまった経緯もあるな。
で、CCWに向いたサブコンパクトも、シングルスタックの6連発モデルが増えている訳で、リボと変わらなくなってる。
オートの装弾数の優位性よりCCWに適したサイズの方が優先されて来てるって事だ。
この事からも、クロスコンバットに装弾数って要素はそこまで重要じゃないって事が伺える。
2018/08/01(水) 18:58:26.67ID:hld2+ZNu
>>828
もう止めようよ。宗教が違う相手には実証された証拠から出た理論では説得不可能なんだよ
2018/08/01(水) 19:00:32.71ID:Y9EDSHvs
ザ・夏休み
2018/08/01(水) 19:20:32.37ID:d1V0VCGo
凄いな、夏休み…
2018/08/01(水) 20:20:55.79ID:8SnuPikf
>>823
あれでLE限定と考えれるなら45信仰以前に医者に見てもらうべきだな
2018/08/01(水) 20:28:37.74ID:d/v55PTP
FBIリポートが正解論者は>>796の
そのFBIのSWATやHRTが
10mm,40SW,45ACPから全面的に9mmに切り替えたって話は聞かないんだけどね
をスルーするのは都合が悪いからかい?
2018/08/01(水) 20:38:52.95ID:8SnuPikf
10mmまで含めてる時点で話にならないし、新規発注がどうなってるかもなぁ
あとすぐに全換えできるとでも思ってるの？
2018/08/01(水) 20:39:03.63ID:OHAIaNAa
なんかもう文章からネットで聞き齧った知識自慢したい感がヤバイ

ルー大柴みたいになってる
2018/08/01(水) 20:40:14.53ID:kUppfBUg
>>836
何処でどのぐらい使われてんの？
2018/08/01(水) 20:40:43.08ID:26lIPSes
>>814
だ・か・ら

弾頭が大きく開くから、「弾頭効果」とやらが大きい！！！

って主張してるのはトッピンパーくんであり、
「大口径な方が弾頭効果が大きいのが前提だから、弾頭効果が大きいタマは、弾頭効果が大きいのだああ」
としか言ってない

マジに脳みそループしてるんだよ
2018/08/01(水) 20:42:46.40ID:26lIPSes
で、弾頭効果とやら「のみ」で決まるなら、
455bulldogは9mmFMJより45FMJより威力があり、なんと338Lapuaより強力ってことなんだが
なんで警察は455bulldogや455britishを引っ張り出さないのかなってこと
どうせ「アメリカだから、こだわりがあるんだろう…」とかの物語を創作するだろうけど
2018/08/01(水) 21:00:36.15ID:hld2+ZNu
だから2000年代初頭のFBI-SWATで一番使われてたのはグロック22/23だったらしいと書いたぞ
ソースは昔々のガン誌で数行だったけど。
時期的には付録DVDに日系の元FBIの人が出てた辺りより少し後で話の出所もその人から
2018/08/01(水) 21:08:20.63ID:flNgWAfe
たしかFBIのレポートの中に40swより9mmの方が命中率が良いってのがあったよな
2018/08/01(水) 21:22:55.22ID:JNQ10Rff
>>843
色々前提あるが、
初速が高い　＞　弾道が低伸　＞　当たり易い
トカレフTTは意外に命中率がいい理由のひとつだ
しかし7.62x25mm以下、小口径高速弾にも欠点がある、例えば薬莢が長いのため、グリップの設計が制限される。
2018/08/01(水) 21:31:10.63ID:xlyKkdoW
アメリカのベテランがドヤ顔でいう経験則も
実は当たってませんでした
って結論になるのが面白いよな
5.56mmにしろ45口径にしろ

ちゃんと実証して確認するチームがいるのがいいよね
2018/08/01(水) 21:33:23.78ID:K//pgeLa
>>843
下手くそが多いだけなのではないか…？
(フリンチング)
2018/08/01(水) 21:39:30.29ID:8SnuPikf
人体に対する効果は同等程度で下手くそでも当たる確率が上がるならそれでよくね？
2018/08/01(水) 22:19:20.65ID:i4Ikxc8M
>>836
それ銃に耐用年数があって弾に余剰があるから使ってるだけやでw
よく読めw
2018/08/01(水) 22:59:14.03ID:UVqBEU6G
ていうかお前ら、撃つことも撃たれることもないような鉄砲玉のほんの数ミリの大きさの差でそこまで言い争えるなぁ
好きなもん使えよ、自決するときくらい
2018/08/01(水) 23:20:20.46ID:Yru7+Lps
たかひろブログもようやく例の話題に触れてるな、今年の夏は話題が豊富だ
2018/08/01(水) 23:53:08.03ID:lT5yc/nb
>>821
今月のガンはマグナム特集
トーラスリボルバーも特集されていました
どうやらトーラスリボルバーは好評の様です

オートマグも生まれ変わったようです
性能次第ではマグナムリボルバーの市場に食い込める？
弾数も7発で1発多い
多弾倉化出来たら面白いマグナムオートになりそう
2018/08/01(水) 23:54:48.65ID:9qrqR/Dr
おいおいトーラス君まで来ちまったじゃねーかw
しばらくはろくな話題にならんな
2018/08/02(木) 03:29:32.62ID:BdlzzEEX
そもそも銃撃対象者が無痛覚とか痛覚に鈍くなる場合があるって前提からモア・ストッピングパワー推ししている訳なんだがな…
LE用で9ｍｍに実効性圧力の威力が無ぇーって話じゃないし。
ただ市民のセルフディフェンス用で装弾数を求めないサブコンパクトなら大きい口径の方がいいって話。
それもCCWに個々人が求めるサイズがあるだろうから、.380を否定するものでもないがな。
ただ.380では積極的に攻撃する様な戦闘拳銃としては捕らえられないがな…多分1マグ分で一人倒せるか倒せないかって線だろう。
あと、45口径マンセーだとしても、XR9とXR45ならコンパクトさで9ｍｍの方を選択するとか、判断基準は様々だと思うしな。
https://4.bp.blogspot.com/-RA66GwY9M8Q/UsnPNAsNj9I/AAAAAAAAAb0/hMeHhtUZQfo/s1600/Wish+List+1.jpg
2018/08/02(木) 03:34:00.24ID:BdlzzEEX
＞オートマグも生まれ変わったようです

オートジャムの様々な欠点が解消されてるといいな。
2018/08/02(木) 03:41:42.59ID:BdlzzEEX
＞実は当たってませんでした
＞鉄砲玉のほんの数ミリの大きさの差でそこまで言い争えるなぁ

だから半矢で行動阻止するのが銃撃戦なんだよ。
即死部位に正確に必中させられるなら5.7ｍｍで事足りるし、至近銃撃で正確に相手に撃ち込もうとしたら、自分の身を相手に晒す様な撃ち方になると思う。
そういう真似は出来ないから、半矢で畳みかける訳だけど、向こう見ずな無痛覚犯罪者はそういう真似に打って出る事態もあるから、ストッピングパワーは軽視できない。
2018/08/02(木) 06:09:47.99ID:beQVdOK4
トッピンパー以前に日本語の勉強をしろ
2018/08/02(木) 07:10:53.02ID:yZ6Ap1fi
>>850
> てゆか、メールでチンコロする人は、その辺を詳しくレポートしてよ！　「記事をスキャンして添付しる」・・・とまでは言いませんが（笑）。
これは笑った
2018/08/02(木) 07:20:00.28ID:AAPm0Gh2
FBIもトッピンパーの意見信じて40SWに切り替えて十数年
いまさらこんなレポート出すなんて
40SWがほとんどストップ効果がないことによほど怒ってるんだろう

威力があることと人体への有効な破壊効果があることは別ってことだ
2018/08/02(木) 07:41:47.14ID:GYvv4I08
cz75は昔読んだ月間Gunの記事(確かakiraさんの)でもスライドストップがトラブってた

ほぼ未使用のファーストモデルの記事で、300発くらいでスライドストップが抉れて閉鎖しなくなり発射不可、
抉れをヤスリで削って治してもまた300発前後で再発したらしい
実戦でこうなったら投げつけるくらいしか役に立たない、少なくとも世界最高のコンバットオートでは絶対にないって愚痴ってたな・・・

ハズレ個体だったのかなーと思ってたけどたかひろ兄貴の記事で長年の疑問の理由がわかってスッキリ
2018/08/02(木) 08:51:07.35ID:rK87KgPQ
>>858
元から信じてないよ。
FBIが40S&W（10mmオート）に切り替えたのは9mmのJHPでは弾が停止する位置が浅くバイタルに有効なダメージを与えられなかったマイアミ銃撃事件を受けてのもの。
JHPが展開してもより深層まで貫通する弾に切り替えただけ。

最近の9mmのJHPなら浅い位置で弾が停止せずFBIが重視する位置まで貫通するので届くので9mmに戻した。

初めからストッピングパワーなんて関わってない。
2018/08/02(木) 10:12:04.56ID:RyEOcYqr
>>854
ジャム改善されてれば、軍用警察官用に採用される可能性もあるかもしれない
2018/08/02(木) 10:20:03.45ID:tWCxkVyK
＞9mmのJHPでは弾が停止する位置が浅く

逆だ逆。
マイアミ事件の時の世代の9mmJHPはマッシュルーム化が不完全なので
FMJと同じようにスポスポ貫通しちゃったんだよ

今の新世代の、例えばフェデラルHSTだと布付弾道ゼラチンでも
充分にマッシュルーム化されてFBI推奨の停弾距離30～45cmを達成できるから
9mmで十分、30年間の技術革新が反映されたというわけさ
2018/08/02(木) 10:28:37.48ID:hNHO+STu
マイアミ事件のは脇から入ったシルバーチップが
心臓の手前でマッシュルーム化して止まったんだよ
2018/08/02(木) 12:20:17.27ID:we0HykBZ
>>862
調べればすぐ出ることすら間違えるって釣り針？
2018/08/02(木) 12:50:20.71ID:NBKm9QfN
>>860,862
もうちょっと調べてから書き込めよ
2018/08/02(木) 13:00:42.18ID:Ojak4xL4
こらっトーラス厨ｗｗｗテメエどさくさに紛れて出て来てんじゃねーーーーよｗｗｗ
2018/08/02(木) 13:26:02.86ID:FZtGPdyJ
>>853
> ただ.380では積極的に攻撃する様な戦闘拳銃としては捕らえられないがな…多分1マグ分で一人倒せるか倒せないかって線だろう。

Testing the .380 for Self Defense
https://youtu.be/soNdX36P-3E

近距離でFMJ使えば.380ACPでも十分な貫通力を持つ
第一次世界大戦の引き金となったサラエボ事件の凶器はまさに当時ベストセラーの.380ACP口径FN ブローニングM1910、犯人は二発を撃ってフェルディナント大公夫妻を二人とも殺した。
2018/08/02(木) 16:40:16.49ID:BdlzzEEX
殺傷力とストッピングパワーは違う。
十分な殺傷力とストッピングパワーを備えると、それはマグナムになってしまう。
暗殺の場合、即死部位を的確に狙うべく、油断した相手に不意打ちを喰らわせる一方的な奇襲だ。
銃撃戦っていうのは互いに撃ち合って戦うのだから、不十分なエイミングで半矢で行動不能にしなければならない。
セルフディフェンスの場合は後者であるから、「相手が撃って来なくなる」状態に半矢でダメージを積み重ねるには矢張り1マグ位は掛かる。

銃撃戦で的確にバイタルゾーンに必中出来るなら9ｍｍでなく.30トカレフでも良い訳だよ。
.30トカレフは.380と大体同じ位の弾頭重量だが、弾速があるので貫通性…つまり殺傷力がある。
でも7.62ｍｍは護身用の拳銃弾としては持て囃されない訳だよね？

弾の軽さってのもストッピングパワーを削ぐ要素だと思う。
2018/08/02(木) 16:40:54.22ID:BdlzzEEX
マイアミ事件の頃のシルバーチップって少し軽い弾頭だったと思う…
人体に有効なダメージを与える為に測った様な浸透位置で最大の瞬間空洞が起こる様にデザインされてて、
限られた装薬量で弾頭変形に必要なMEを軽量弾によるMVで稼ごうっていうコンセプトだったと思う。
で、その結果、ゼラチンテストでは良好な結果が出せてて持て囃された時期があったんだけれど、
件の厚着だとか、被弾箇所や入射角などの条件の変化によって、適正エクスパンションの浸透位置がズレ込んで、
実際には真価を発揮しずらいのが露呈してしまったって話じゃなかった？
2018/08/02(木) 16:47:35.89ID:BdlzzEEX
弾の軽さも、口径のデカさもカンケーねー。
銃撃戦の最中でも的確に急所に当てられさえすればいいのだ！
…ってなったらさ、.22LRや.30トカレフでもいいじゃんって極論になるよな？

だってメジャー拳銃弾の中で一番良好な命中率を示すのって.22LRだし、
.30トカレフも低伸性があり、貫通性もあるから殺傷力もあるよ。
5.7mmと違って、前者二種は50ｍからでもヘッドショット狙えるんじゃないかな？
2018/08/02(木) 16:53:32.82ID:1tUUmGbc
トッピンパーは存在する・・・　なぜなら真理だからだ・・・
よって45はトッピンパーにすぐれる・・・9mmや.30は劣る・・・なぜなら・・そうだ、
口径が小さく弾が軽いせいに違いない・・　よってこうなるはずだ・・・　そう考えれば
9mmや.30口径はトッピンパーが小さいと説明できる・・・　よってこうなるのだ

はい、例によってグルングルンです
2018/08/02(木) 16:56:01.20ID:1tUUmGbc
そもそもストッピングパワーとは何ぞやを吟味せず「そういう概念があるからには存在する・・・なぜなら真理・・・」
と決めつけておいて、それから「死に方にはこういうのがある、よってこっちにちがいない」
とかってのは最初から手筋悪すぎ

「ある」を前提にして出発して「ある理由」をかき集めて「ほら、だからあるんだ！！！」なんてのは
ほとんどユーレイ話だぜ
2018/08/02(木) 16:57:06.42ID:1tUUmGbc
言っておくがストッピングパワーという概念なり現象なりが存在しても一向に構わない
しかし、それを語るなら論理がリングワンデリングしたルーピーじゃ困る、と言ってんのよ
2018/08/02(木) 17:02:50.32ID:fy9+PD3Y
命中率、装弾数、威力を総合的に検討してFBIが最良の弾だと決めた結果が9mmなんだけど......
理解出来ないのかな？
875名無し三等兵
垢版 |
2018/08/02(木) 17:12:22.74ID:BdlzzEEX
>>856

銃撃戦の最中に正確にバイタルゾーンに命中させらるなら苦労はない、って事だよ。

で、敵の弾に当たる訳には行かないから遮蔽物の影に隠れて応戦するわけだろ？
でも怖いのは"向こう見ずな無痛覚犯罪者"は身を晒してでも、隠れている自分の方に回り込んで撃って来る行動に出る場合があるって事。

「もうダメだ、俺はもうすぐ死ぬ、だったら道連れにしてやる」って覚悟して激昂したら、痛覚も鈍って恐怖心を振り払って襲い掛かって来る。
そういう所もあるのが至近戦闘の怖い所。
撃たれない様に物陰に隠れている所にバッと目の前に立たれて必中弾喰らわせられる位置に廻り込んで来たら、隠れている意味なくなるしね。
刃物振りかざした狂人でも一緒だな。
2018/08/02(木) 17:29:52.97ID:GtShGonx
M230(アパッチの機関砲)が間違いなく確実だよな
2018/08/02(木) 17:35:38.89ID:BdlzzEEX
>>874

FBIが9ｍｍは最良だからといっても、セルフディフェンス用にも万事に対しても最適解という事は無い。
まあ、9ｍｍを妄信し過ぎ…ｗ
その前は9ｍｍは軍で広く採用されているから、9ｍｍ十分とかね…
権威を傘にして思考停止して自分の嗜好性を正当化したいだけでしょ、それ。

>>871-873

だからストッピングパワーがオカルトなら.30トカレフや.22LRでいいじゃん。
でも現実は違うでしょ？
反論に窮すると立証責任って…ｗ
数値化するのが複雑だから大雑把なKOPFで比較するのが良いんじゃないってのも、自分の嗜好性に不利になると「根拠なし」って全否定する。
どーしろってんだよ？
2018/08/02(木) 17:37:52.72ID:Cr3aUSnN
似たような弾なら、口径が大きい方が急所を傷つける確率が僅かに大きいのでは。反動もそう変わらないという前提だけど。

ただ、装弾数のほうが最終的な撃破確率への寄与が圧倒的に大きいとはおもう。
装弾数一杯を撃ちきらない内に交戦が終わる前提なら一定の説得力はある。
2018/08/02(木) 17:54:00.67ID:15JckST1
>>877
少なくともFBIのデータを9mm側は出してるんだぞ
そっちは自分の感覚のみで語っているじゃないか
2018/08/02(木) 18:05:32.85ID:beQVdOK4
妄想だけで具体的な数値もない時点で、ぼくのかんがえたさいきょうのけんじゅう
2018/08/02(木) 18:06:07.93ID:QeIiTjU3
>>877
9x19mmは色々丁度いいかつすでに大量採用されたので安い、丁度いい弾薬ではあるが最良の拳銃弾ではない。
経済学でいう「経路依存性（Path dependence）」効果によって使用され続けるにすぎない。
要するに売れる80点主義乗用車の代表トヨタ・カローラやプリウスような物。
2018/08/02(木) 18:12:19.85ID:QeIiTjU3
＞「経路依存性（Path dependence）」
一例を挙がれば、現代鉄道線路のレール間隔がローマ時代から続けた馬車輪間隔によって決定されたという。
現に銃器界隈で一番安い弾薬の.22LRはリムファイア弾なので自動銃に最適ではない。
しかしすでに大量使用されているなので、わざわざ同じ威力のリムレス弾を作っても売れない。
故に銃器メーカーが.22LR口径の自動銃を生産し続けている。
2018/08/02(木) 18:15:24.36ID:FKxx/SR7
>>877
メリットデメリット天秤にかけて選ばれたのが9ミリじゃん
9ミリが万能でなくて消去法で選ばれたわけ
22口径とかの極論出す必要もないんよ

で他のアモにある独自のメリットはデメリットを上回れなかった
というか想定した運用と合致してない

んでチミはデメリットを考慮せずメリットだけを言ってるだけ
ハナシにならんよ
2018/08/02(木) 18:26:28.63ID:QeIiTjU3
野外での使用と、SMGやピストルカービンとの弾薬共用性を考えないの場合、.380ACPも拳銃弾に適切な威力と反動をもつと私が思う。
伊達に007御用拳銃PPKの弾薬になったではない。
現に警察が.380ACPや威力が近い.38 Specialの拳銃を使用し続ける地域が多い。
2018/08/02(木) 18:32:47.24ID:SSPqnsMr
台湾兵さんは実際に軍経験者だからなぁ。
たまに射撃ツアー行って撃つ程度じゃ判らんわな。
撃たれたら痛そうだなぁくらいが関の山だもんねｗ
2018/08/02(木) 18:36:01.17ID:QeIiTjU3
日本刀が数回長大化した後まだ小型化したの歴史と同じように、
大戦に影響されて発生した20世紀後半の大型自動拳銃風潮はある意味拳銃の実用性を損した。
100年前で護身用拳銃といえば小型のブローバック拳銃だった。
最近アメリカで拳銃の携帯を解禁した地域が増えたので、携帯性が優れる小型拳銃のルネサンス期が到来した。
2018/08/02(木) 18:49:53.61ID:QeIiTjU3
携帯性に関してエアガンを体験してもかなり役立つ。
野外で撃つだけなら確かに大型拳銃は良いが、刑事や殺し屋ごっごで拳銃をポケット
に入れたい時やはりPPKなど小型拳銃はいいぞ。
グロックさえシングルカラムの小型G43を作った。
2018/08/02(木) 19:31:43.52ID:BdlzzEEX
大量購入で採用するLE機関が9ｍｍを選択するのは別に異論はないケド、
個人のセルフディフェンスはそんな「経路依存性」効果？…などに囚われる必要はないしね。
CCWの観点で個々人がどういう拳銃を求めるか…その範囲で最大限の口径を選択すればいいだけの事でしょ？

あと欧州では軍用（9パラ）と警察用では弾薬を分ける慣例とか理念が根強くあったね。
銃器社会じゃない日本でも.38口径のリボルバーで済ませられるって治安状況なんでしょう。
でもテロとか懸念される原発とかの重要施設の警護では9パラとか使われてるし、
攻撃用（9パラ）と自衛や犯罪抑止用（.380、38Spl）ではニュアンス違うんでしょう。
でも銃器犯罪大国では護身用に45口径は欲しい所だから、アメリカではマンセーされるんでしょ。
2018/08/02(木) 19:36:58.88ID:AAPm0Gh2
FBIは9mm未満だと威力不足と主張してる
だから22LRでは意味がない
380ACPも不足

ただし小口径だからダメというわけではなく5.7mmが9mm相当の威力があるのであれば有効といえるだろう

ホローポイント等のハイテク弾頭効果の言及はなかったと思うけどFBIは書いてあったっけ？
2018/08/02(木) 19:39:24.49ID:BdlzzEEX
>>879-880

数字出すと嫌がるじゃん…
それにどーせKOPFはオカルトとか言うし、耳を貸さないの見え見えだしｗ
2018/08/02(木) 19:46:31.24ID:8qa4O2qg
>>890
長文じゃないやんけ
手を抜くなよ
2018/08/02(木) 19:49:02.96ID:15JckST1
>>890
数字を是非出して欲しい
威力だけじゃなくて命中率や装弾数についてもよろ
2018/08/02(木) 20:22:00.70ID:qq87OLHL
古い情報や根拠のない経験則()じゃなく具体的な数値があるものがあるなら一考の余地があるがなあ
2018/08/02(木) 21:54:13.45ID:8mgqADGy
>>889
FBIが言及したのはスピアーG2ゴールドドットJHPだよ
2018/08/02(木) 22:00:29.69ID:JlSLnhXT
だからもういじってやるな
彼はどっちかっていうとFBIに9ミリを撃たれるほうなんだから、
「9ミリだから当たっても痛くない」ことにしとかないと都合悪いんだろｗ
2018/08/02(木) 23:59:52.25ID:Hty/NLSk
アメリカってトップの考えとそれに沿った論文とかあると簡単に変わっちゃうからな
でも、45ACP人気は安定
2018/08/03(金) 00:12:19.41ID:/HcxbsTa
>894
お手数ですがそのソースのリンク張っていただけませんか？
英文でも構いませんので

多数の銃撃の傷を分析したとFBIは主張していますが
その割りに結果を1種類のホローポイントに絞るというのも不思議です
2018/08/03(金) 06:21:19.39ID:Nmv/Ubru
マイアミシュートアウトのwiki英語版
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/1986_FBI_Miami_shootout

これ弾の威力云々より現場のFBI側の戦術ミスと不運の積み重ねじゃない？
2018/08/03(金) 12:59:13.47ID:rt9A5+sT
>>897
> 多数の銃撃の傷を分析したとFBIは主張していますが
> その割りに結果を1種類のホローポイントに絞るというのも不思議です

自分が理解したここ数十年FBIとアメリカンストッピングパワー界隈の思慮の流れ：

アメリカでJHP信者が多い　＞　9x19mmのJHPが威力不足！？ 　＞　HAHAHA、やはり.45ACP最高だろ？　＞　ぐぬぬ、.40S&Wを作ったぞ、これでバランスとれる　＞　
原因はだだの貫通力不足と判明　＞　貫通力を増えた9x19mmのJHPを作った

欧州の軍警察：9x19mmと.380ACPのFMJを百年間使用し続けている

貫通さえすればJHPの殺傷力は確かに比較的に高い（傷からの出血が止まらない）が、しかしJHP銃創の治療が困難なので、銃撃事件が多発する地域でJHP嫌の医者が多いという。
まあ、これはダムダム弾以来の問題だ。
2018/08/03(金) 13:19:49.90ID:rt9A5+sT
さらに研究を進めると、人を速やかに倒す方法はバイタル、骨、脳を破壊することが判明された。
Youtubeでよくあるアメリカ式スイカ割り動画を見れば分かると思うが、確かに大口径高威力弾薬の衝撃が怖い、
しかし.25ACPような小口径弾でも急所を貫通すれば人を殺せる。

特に人体最大の急所・脳を破壊するに、頭蓋骨への貫通力が要求される。
.32ACP以下の小口径弾は直撃が逸らしたら頭蓋骨を貫通できないケースが多いという。
（一昔の中国刑事は.32ACPに近い弾薬を使用した、このような報告がある）
しかし貫通できなくても大口径弾のエネルギーが高く、鈍器のような衝撃効果が期待できる。

あと銃声が大きい弾の威嚇効果が高く護身用に向いてる、逆に銃声が小さいの弾は練習と闇討ち向きだ。
2018/08/03(金) 13:32:12.84ID:rt9A5+sT
最近ポリマーフレーム拳銃が普及するため、小型拳銃が100年前の先輩達と比べればさらに軽量化された。
おもちゃのような500gそこそこのポリマー小型拳銃から9x19mm以上の弾を撃つとバランスを取れていないと感じる人が増えた。
これは.380ACP小型拳銃が再評価されている理由の一つだ。
2018/08/03(金) 15:17:29.55ID:DUS8WgZd
ポリマーのM1911って性能はどうなの？
アメリカの民間市場で売れてるの？
2018/08/03(金) 15:23:57.67ID:WY0sg0FZ
>>897
ごめんなさい、公開されたリポートには特定の銘柄は無いようです
ですがFBIがリポート後に次期9mmオートに指定したアモが147grスピアーゴールドドットG2ですし
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/fbi-moves-back-to-the-9mm-round-which-it-once-shunned-as-ineffective/2015/10/31/d7d0b994-7e80-11e5-afce-2afd1d3eb896_story.html?noredirect=on&;utm_term=.023a21cb754c
この記事で捜査官の発言からも複数のアモのテストの結果G2を選択したようです

それとFBIのエリート部隊HRTの上官の、我々は別のプログラムで動いているのでこの結果に縛られないって発言もこの記事に載ってます
匿名ではありますがワシントン・ポストの記事ですので信頼出来ると思います
なので今後もHRTが40SWや45ACPを使い続ける可能性は高そうに思います

という訳で非公式見解ではありますが、FBI内部でも大口径意味有りとする組織が有る以上
現段階では多くの人に扱いやすい9mm高性能JHPはメリットが大きく最適解であろうが
使いこなせる人の大口径の効力をも否定するのは早計かと思いますよ
2018/08/03(金) 15:28:58.15ID:h+EYSJQG
>>902
>ポリマーのM1911

「そのような物を買うよりグロックの45口径を買う方がマシ」と専らの評判
現在1911以下の金属フレームオートはクラシックカーような地位にあり、
ポリマーの1911は、ロールスロイス車のインテリアに安っぽいプラスチックを使用するような無粋な物
2018/08/03(金) 15:45:56.97ID:h+EYSJQG
>>903
.45ACPの亜音速弾特性が特殊戦に未だに有利。
9パラも亜音速弾あるが、低速化したため弾道が変わる。それに一般的な弾ではない、コストは比較的に高い。
亜音速かつ軍用基準を満たす市販拳銃弾は意外に珍しい。
コストが許すなら.45ACP装備ニンジャ部隊はかなり有効だろう。

https://youtu.be/sYk1CEmld9U
HK UMP: unsuppressed vs. suppressed fire
2018/08/03(金) 16:52:36.76ID:tY9C9TxK
最近再開されたアーミーのサブコンパクトウェポン選定は9x19mm指定だし
UssocomはM4プラットフォームに5.56x45mmサプレスドアッパーとかRattler系300blkアッパーとか組合せるみたいだし軍用だと45acpは厳しい気がする
2018/08/03(金) 18:10:38.71ID:2nM4CCNH
台湾army氏にお聞きしたいんですけど、もしご自分が護身用に持ち歩くとしたら
選ぶ口径とハンドガンは何でしょうか？台湾警察がワルサーPPQだったりと他国とは
ちょっと違った選択をしているようですし、台湾での趣向を知りたいので。
2018/08/03(金) 18:19:02.36ID:Pg2LCLbE
>>903
.357sigや10mmオートを使いこなせるから9mmは使わない、ならまだわかる
そもそも、FBIは複数種(口径は3種のみ？)を比べて大差はないって判断を下したってことにはかわりなくね？
2018/08/03(金) 20:53:10.21ID:bL6fwOW1
kimber k6sは個性的なスタイルでカッコいいな
ステンレスの銃ってスチールに無い光沢があってカッコいいね
2018/08/03(金) 20:57:06.25ID:QxYo9zeM
STAINLESS　STEEL
ってな。
2018/08/03(金) 20:59:15.57ID:Nmv/Ubru
>>905
だからSEALは消音器を装着したHK45ctをMk24として採用してるんだろ
海兵隊はその前にUSPコンパクト45を同じ用途で使用してた
2018/08/03(金) 23:39:29.32ID:JFUaXyhq
トッピンバーを擁護するつもりはねぇんだけどさ、FMJに限定した場合、9ミリパラと45ACPじゃどっちのほうが人体にダメージを与えやすいんだろう
FMJで撃ちあうことを考えると9ミリより45ACPのほうがやっぱり有利なんだろうか？

FMJ弾も昔に比べて高威力の弾とかでて、ちっとは進化してるのかな？
2018/08/04(土) 08:39:35.09ID:1aYi00/E
>>912
ソ連軍兵士によると45ACPは役立たずという評価だったような
2018/08/04(土) 10:15:26.56ID:QdXXDEfq
>>913
そりゃソ連のキルティングの防寒具を貫通出来ないなら使えませんわ
2018/08/04(土) 10:32:43.06ID:Hug12F36
鹵獲ロシア製防寒具の貫通試験もやった8mm南部がなんであのデキなのか気になる
実は貫通性能バッチリの軍用銃弾だったとか？いや無いな
2018/08/04(土) 10:38:40.76ID:60Hobl2V
8mm南部弾って自動拳銃黎明期の古い規格だし・・・
そのための6.5mmクルツ弾こと試製九五式実包だったんだろうけど、南部式機関短銃や一〇〇式みたいなシンプルブローバックじゃ
発射速度を抑える為に大きく重くなって、信頼性がウンコなフランスのリベイロイース自動騎銃の二の舞だろうしなあ
2018/08/04(土) 10:55:04.12ID:JY7Enw+V
8㍉南部は開発は日露戦争前やから…
以降強化しようにも、それなりにまとまった数のある旧い南部式での使用考えればそれもできない…
2018/08/04(土) 11:12:00.49ID:uoBiiTkd
>>912
ああ見えて運動量がでかいせいか、案外ズボンと撃ち抜いたりするんよね　＜45FMJ
硬いものに当たったりするとすぐ止まりそうだけど
なので少なくとも生身の人体に対しては「45は遅いから貫入しない」なんてことはないと思うし、
だったら口径2mmぶん、わずかに傷は大きくなるかもねw
2018/08/04(土) 15:47:45.69ID:SYsNJUFh
両方とも中ると凄く痛いと思うよ？
2018/08/04(土) 16:04:28.79ID:eeE4KH0t
https://youtu.be/kzCiqZJsT6k
貫通は9mmやや優勢だが.45ACPが開けた穴が大きい
2018/08/04(土) 16:09:16.06ID:eeE4KH0t
>>913-914
>>防寒具を貫通出来ない
.45ACPに限らず、朝鮮戦争時代で.30カービンにもそのような噂あったが、弾のエネルギーと貫通力から考えれば眉唾物だ。
元ネタは大袈裟な冗談話の類だと思う。
2018/08/04(土) 16:16:26.74ID:zEUSEYGJ
>>921
38スペシャルやら45ACPじゃギャングが着ている布製の防弾チョッキが抜けない、貫通力のある弾を！
っていう経緯でつくられたのがあの357マグナム弾だからなあ
もとの詳言だと防寒着を重ね着した上で距離をとって撃ち合ったとのことだし
45ACPに限ればガセネタとも言い切れないんだよなあ
2018/08/04(土) 16:18:38.87ID:0zv1ewig
8mmナンブはせめて同時期の7.63x25mmマウザー弾くらいの初速と威力は欲しかった
開発のときに参考にしたのが多分7.65x21mmパラベラム弾だったのだろう
2018/08/04(土) 16:26:27.48ID:eeE4KH0t
>>922
弾の威力が距離減衰した状態なら聖書でもiPhoneでも防弾材になるぜ。
9mmも.45ACPもあくまで拳銃弾だから100m以上でそんなに有効ではない。
2018/08/04(土) 16:32:16.14ID:eeE4KH0t
>>8mmナンブ
開発する時を日本人向け護身拳銃用弾に割り切ったため、.32ACPと.380ACPの中間レベルの威力しかなかった。
その後、モ式大型拳銃弾と.45ACP弾と野戦で撃ち合いの羽目になった、その用途に力不足だった。
2018/08/04(土) 17:16:33.09ID:uoBiiTkd
>>920
45ACPだからっていうよりキーホールになってるんじゃまいか

>>925
.30Lugerを手本にしたんだろうけど、あの威力ならボトルネックいらんかったのにな
もっとも拳銃で撃ち合うなんて滅多にないことのためにわざわざ装備を改変する必要はないが
2018/08/04(土) 17:24:39.37ID:SItl02M/
図体の割に威力が低すぎる
おまけにボトルネックにしちゃったから閉鎖機構が必要になるし・・・
2018/08/04(土) 17:43:42.30ID:L3ywite9
>>926
8mm南部弾がボトルネックなのって作動を良好にするためにテーパーの強い薬莢にしたら
結果的にボトルネックになったってだけじゃないの？
2018/08/04(土) 19:04:50.66ID:+UvN1Xnn
>>912
「命中かつ貫通する時の威力」だけ語れば基本的に.45ACPが9mmより高い、大口径の上に総エネルギーもやや高い。
しかし.45ACPもデメリットあるので、問題はそ差に意義を感じるかとかだ。

>>907
台湾で合法的に護身拳銃を使う可能性はほぼないぜ。日本と同じ、家にバット、ヘルメット、防刃ベストなどゾンビ・アポカリプス用セットあれば十分さ。ｗ
警察はオープンキャリーだから大型拳銃使うでも問題ないが、制服警官はあまり銃を撃つ機会はないので、正直彼らにとって PPQより小型のCompactクラス物でいいの気がする。

あくまで個人的意見だが、一般人としてアメリカ在住を前提に、弾薬の入手に問題ないなら護身用Everyday Carry Gunにマカロフあるいは同クラスの.380小型オートを買うだろう。
クマが出るの田舎に住んてない限り、大型拳銃は外出に邪魔だし、今の体力で緊急時に9mmオートを片手で抑える自信なくなった。
だが家に置く武器なら当然強力なやつがいい。

あえて「台湾ならこそ」の特性を活用すれば、台湾で遊戯用ガスブローバックエアピストルに重量ある金属スライドの使用は合法なので、カスタムすれば体感反動は.22LRのリアル拳銃に近い。
ガスブローバックエアピストルの構造と操作性も割りとリアル反動式拳銃に近い、家での練習用に丁度いい。
つまり普段から家でガスブローバックエアピストルを撃ち慣れれば、リアル小口径反動式拳銃操作練習のためになると思う。

しかしアメリカでの知り合いは大抵安くてスタンダードの9mmオート買うだな。
2018/08/04(土) 19:21:30.28ID:+UvN1Xnn
>もっとも拳銃で撃ち合うなんて滅多にないこと

拳銃で撃ち合いことは意外に多かったぞ。
20世紀初頭で自動小銃と短機関銃が普及していなかった、当時の軍隊にとって自動拳銃は接近戦に最良の火器だった。
そのため、ドイツとアメリカは一足先に野戦にもある程度対応できる弾薬と拳銃を開発したため、ルガーと1911が誕生した。
さらに先輩のモーゼルC96はかなり好評だったため、戦間期の間で、9mmクラス以上の大型自動拳銃に着脱式ストックを付けてオートピストルカービンとして運用するアイデアが普及していた。
例えばHi-Powerの初期型もストック付ける。
だが同時期により高火力の短機関銃が普及し始めたので、着脱式ストックに関してモーゼルC96以上の成功を収めた自動拳銃はなかった。

日本はWW1の本戦に参加しなかったので、自動拳銃弾を野戦に運用する流行に乗り遅れた。
2018/08/04(土) 19:29:21.42ID:D3UDN2M5
なお最強の武器はスコップと棍棒だった模様
2018/08/04(土) 19:34:49.99ID:+UvN1Xnn
>>931
自動拳銃も短機関銃もない一般兵にとってそれは間違いではない。
『西部戦線異状なし』（1930)の戦闘シーン、2:00以後の部分にスコップが出る
https://youtu.be/Ciq9ts02ci4
著作権切れた映画なので探せば無料で見れる
2018/08/04(土) 20:11:22.06ID:vOzWHGYz
>>929
どうもです
マカロフかぁ
選択がやっぱ元兵士だなぁ
あれの信頼性はめっちゃ高いし
2018/08/04(土) 20:48:16.28ID:ledvfHyR
>>933
理由は単に私はオールドスクールの銃オタだと思う、マカロフは実用性も見た目も優れる
ロシア大統領プーチンも使ったKGBの銃だぜ、裏切り者を粛清するに便利?らしいｗ
日本のヤクザにもめちゃ受けると聞いた、実用性高い故にリアルで危険な銃だ
2018/08/04(土) 21:08:19.71ID:Ruaii6/5
>>914
ひょっとしてトカレフ弾の貫通力が異様に高いのは、防寒服をぶち抜くため？ほら、あそこの国じゃピストルを使うのって主に督戦隊とか政治将校・・・
2018/08/04(土) 21:56:26.82ID:RJyNbt7Q
45ACPがソ連の防寒着抜けないなんて余程条件が揃わない限り有りえない
怪しい伝説って番組でもやってたけど
余程距離が離れて火薬の能力低下が起る極低温化であればあり得るって程度の話
2018/08/04(土) 22:00:09.12ID:DowFDX0G
>>936
> 極低温化であればあり得るって程度の話
ソ連においては重要な点だぞ
2018/08/04(土) 22:27:38.73ID:F4yWDT8L
今度のオートマグは
44AMP
357AMP
新たに45WinMag
の3種類の弾丸を使う

最強の弾丸と言われる22LR版も試作されています

いや、45winMagを使えるようにする前に、
リボルバーの44マグ、357マグの弾を仕えるようにするべきだろうに
DEみたいに
2018/08/04(土) 22:52:50.23ID:L8z0hC79
9マカはPMM用のが9パラ相当と聞いていたのに、やっぱりちょっと9パラには及ばない感じ。
たった1ｍｍの違いならマカロフやPPKサイズより9パラのサブコンの方がいいカナ。
ま、装弾数が減ってもG26よりはG36って事で、45口径の方がイイけどね。
フルサイズならトカレフの方が射程が在って良いかもな。
https://i2.wp.com/ozashiki-shooters.com/wp-content/uploads/2015/02/DSC01932-wm.jpg
2018/08/04(土) 22:56:45.06ID:q/6/gpmc
>>935
あれは7,63㍉モーゼル弾の在庫が旧ソ連に沢山あったから
基本的に7,62㍉トカレフ弾はそのコピー
https://i.imgur.com/eOcOdzw.jpg
2018/08/05(日) 00:58:58.13ID:7QjLwy4U
>>921
45ACPは初速が遅いのが問題なんだろう
布製ボディアーマーは1000fps以下の拳銃弾に有効だったそうだしな
2018/08/05(日) 01:37:36.63ID:puIYIvSL
>>935
トカレフ弾が貫通力強いのは、戦時下の大量生産に鉛をコアにすると
高価になってしまうので、安いスチールをコアにした。結果簡易な
アーマー・ピアシング弾になってしまった。
2018/08/05(日) 02:16:04.60ID:U0+4jYby
>>942
それもあるが、トカレフ弾は小口径高初速故に基本貫通力が高い

>>939
http://www.city-data.com/forum/attachments/guns-hunting/119325d1381535262-where-get-380-hornady-lcp-hungry-9mms.jpg
各種9mm弾の比較
9x18mmマカロフ弾は.380ACPの強化版、9x19mmと比べれば威力が弱い分反動も少なく撃ちやすい
2018/08/05(日) 02:31:03.00ID:ZuE4C8OX
トカレフは45の1911に似た感じの重さと9mmの鋭さが合わさった撃ち続けるとしんどいリコイル、
マカロフはトカレフに比べると軽くて380みたいで撃ち易い。
ロシア人もトカレフには懲りたんだなと思った。
2018/08/05(日) 06:48:49.35ID:r74uAi06
マカロフいい銃なんだけど結構トリガーリーチあるんだよなぁ
ワンハンドダブルで人差し指が十分に掛からない俺には酷ｗ
2018/08/05(日) 07:32:24.76ID:SDn5MF4d
>>945
実用性重視なら手に合わせる銃を選ぶことは重要だ。
手があまり大きくない人がオートよりリボルバーを選択する場合もある。

>>944
マカロフは20世紀前半のブローバック式小型拳銃の技術到達点、操作性も信頼性もよく、ソ連は実にいい拳銃を作った。
ここ数年アメリカに輸入されたマカロフはコンシールドキャリーガンとして評判が高い。
しかし弾薬が9x19mmや.380ACPほどポビュラーではない、他にマカロフのマガジンキャッチ はマガジン底部にある古いタイプなので、不便を感じる人もいる。
9x19mm小型拳銃の反動がしんどいを感じる人にとってやはり.380ACP口径に選択肢が多く、新型もあるだな。

トカレフの威力は申し分ないが、確かに取り扱いが不便。
しかし中国警察関係の報道によれば、凶悪犯への威嚇射撃に銃声が大きい中国製トカレフの54式は特に有効だ。
精度も威力も高く、射殺命令が下された時、優秀な射手が使えばかなりの距離外から犯人の頭蓋骨を確実に撃ち抜けるという。
そのため、現在でも中国の田舎治安機関で54式拳銃は79式短機関銃とともに重大事件用に保管されていると報道された。
2018/08/05(日) 07:45:37.26ID:SDn5MF4d
正直、9x19mmオートが売れる要因のひとつは、単に弾代が安い、両大戦以来軍警察に大量採用されているので、現在では.45ACPや.380ACPより安い、9x19mmより安い拳銃弾は.22LRしかない、これは重要なメリットだ。
最近アメリカのガンショップで、拳銃のことをよくわからない客層はとりあえず銃も弾も安いスタンダードの9x19mmポリマオートを買うと聞いた。
拳銃弾として必ず最適口径とはいえないが、.22LRを除けば最安口径であるのは確かだ。
2018/08/05(日) 09:15:10.98ID:cTHHSojL
>>941
45ACPは遅いと言われるけど、出回ってる弾頭が230グレインばっかりだからだと思うんよね
比べるなら弾頭の重さも考慮すべきやで

45CPの230 = 9mmの147
900fpsくらいの亜音速弾
45ACPの200 =9mmの124 = 40SWの180
1025fpsほどで使いやすい
45ACPの185 = 9mmの115 = 40SWの165
1150fpsあたり、音速をちょっと超える
9mmの90 = 40SWの150
1400fpsくらい出る
2018/08/05(日) 15:01:26.17ID:eLDtWQW0
単純に装薬増やしたら反動増えますやん
ただでさえキックが大きいとかで9mmに流れちゃったのに
950949
垢版 |
2018/08/05(日) 15:07:07.56ID:eLDtWQW0
あー弾頭重量か、よく読んでなかった・・・
弾頭軽くするなら携行弾数的に45口径の意味がないですやん
2018/08/05(日) 15:25:43.22ID:o5JRO32E
.460ローランドが80ｇｒ弾頭で有り得ない超高速で吹いた記憶があるんだが、wikiからは削除されてるみたいね。
まあ、眉唾だと思ったけどｗ
ちょっと初速がどれくらいか確認できないけど、どうも2000J叩き出してたらしい。
銃が腔圧で破損するだろうけど、根本的には.45ACP+P+Pくらいなら80ｇｒで2000J位は物理的に出せるって事かな？
2018/08/05(日) 15:28:30.41ID:BktyDNJy
これがニワカよ
2018/08/05(日) 15:31:04.12ID:o5JRO32E
人によってマチマチだろうけれど、トカレフの反動は軽い。
.30トカレフ（7.62mmモーゼル）や9パラの反動が厳しいから9マカや.380って…
あと中華製54式拳銃は当たらない。ロシア製のは人民解放軍のよりかは当たるのだろうが。
モーゼルミリタリーの命中精度の保証は69ｍと聞くから、拳銃弾としては相当、低伸性があるね。
トカレフで50ｍからヘッドショット出来るかな？勿論ロシア製でｗ
2018/08/05(日) 15:40:21.82ID:o5JRO32E
＞これがニワカよ

2000Jじゃなくて2200Jだってさ
https://aishoren.exblog.jp/21205791/
うろ覚えだけれど1600ｆｐｓくらいだったんじゃないかな？＜80ｇｒ弾頭
でも80ｇｒで1600ｆｐｓだと455ｆｔ.ｌｂｆ　617Jだけれどね
2018/08/05(日) 17:56:00.63ID:uNeZHI8M
>>950
9mmなみか、それ以上の重さの弾丸を高速で叩き込むってのはそれなりに意味あるのではなかろーか
だったら40SWにすればいいと言われそうだが
2018/08/05(日) 18:47:51.51ID:eLDtWQW0
>>955
40SW155 grとかのが運動エネルギー自体が大きい。
そうすると勝ってる点が全くない。(価格面くらいか？

撃ちやすさ、持ちやすさで言うなら9mmのが断然上
近頃は弾頭の進歩より9mmでも45口径や40SWと大差ないストッピングパワーがあるとされている。
最新の銃なら必ずこの口径に対応してるから銃自体の選択肢も広い。
・・・そして何より安い。普及してるから弾が安い、アクセサリーも安い、部品も安い、消耗自体小さいから維持費も安い。
あの45口径狂信者の巣である米海兵隊ですら折れるくらいに。
2018/08/05(日) 20:48:17.83ID:o5JRO32E
同じく進歩した弾丸は、9mmより更に大きい45口径や40SWにすれば、更に高いストッピングパワーを発揮する。
そして進歩した弾丸の9ｍｍは、9ｍｍと同じくらいの普通の45口径や40SWの弾より割高なのではないか？

あと、件の45口径80gr弾頭は2200ジュールじゃなくて2200fps（670ｍ/ｓ）の勘違いなんじゃないのかな…
2018/08/05(日) 21:00:01.39ID:tR2a9+0/
そらま40swにも45口径にも独自のメリットはあるよw
あるけどそれは9ミリのメリットを覆すほどではなかったってこと
「だいたいのところ9ミリで間に合う」コレが答え
9ミリが万能で高性能だから選ばれたんじゃない
消去法で残っただけのハナシ

これこれこういうシチェーションでは何々の方がいいなんて、ものすごく当たり前
それ反論にも何にもなってないんだよね
なんでそういうの得意げに言うんだか意味わかんない
2018/08/05(日) 21:20:09.34ID:8ng7OUs0
対人戦闘用である以上、必要な威力の上限つーのがあるからなあ
結局「じゃあ45じゃなくて44magでも500SWでも30mmでも好きなだけ大威力を使えよ」になっちゃう
その中で「9mmでも一発あたりの威力は十分にあり、それがたくさん装填できて撃ちやすいから一番使い勝手がいい」
といった考え方になるわけで
2018/08/05(日) 21:31:38.28ID:eLDtWQW0
>>957
一定以上のストッピングパワーが欲しいんであって実用性犠牲にしてまでそれ以上を求める必要性ないんよ。
価格面については実戦以外では通常弾使えばいいんだし。
2018/08/05(日) 22:24:35.31ID:h9EUYhEs
>957
更に高いストッピングパワーを発揮ってどういうこと？
9mmじゃストップしない状況でストップできるってことだよね

9mmじゃストップしない状況って神経中枢を外した時だけど
神経中枢を外れてるのに神経中枢を破壊できるってこと？
FBI報告を見る限りピストル弾程度の初速ではそういう破壊はできないみたいだけど
2018/08/05(日) 23:55:40.22ID:yJGKbfvi
アメリカには「トンプソン&ラガーデレポート」という信仰への頼みの綱があるが、流石に現代とは事情が違う。
2018/08/06(月) 00:16:13.67ID:PKUq3O39
>>948
ん？
ソ連兵がやったのはウォッカで酔っぱらってふざけて
綿入れの防寒具を重ね着させてトンプソンSMGで撃ったが
一発も貫通しなかったという狂ったエピソード

このソ連兵が45ACPに文句を言ったのはWW2の時で
アメリカからレンドリースされたミリタリーアモ、つまり230グレインFMJの話だよ
2018/08/06(月) 00:45:23.87ID:lC/jPAaA
弾の威力の話になりやすいね、このスレ
2018/08/06(月) 00:57:33.32ID:ulXOU170
純粋に軍用ではなく法執行機関も混ぜるからストッピングパワーの話になる
兵士が使う拳銃にそこまでストッピングパワーを求める必要があるのか疑問だ
2018/08/06(月) 11:10:59.07ID:0kbl1vr2
言ってみれば”最後の切り札”、だしな
2018/08/06(月) 11:38:02.60ID:TfWbenHT
ゆーかほぼほぼMEも同等クラスな拳銃弾で弾頭の大きさのわずかな違いが顕著な威力の違いになるんか
それなら明らかな速度差はどうするんだよ、だし

・・・といったオハナシは全て定義や定式がない「ストッピングパワー」のせいなわけで、
「そんなあやふやなモンはとりあえず忘れろ」というFBIの意見はやっぱり正しいと思うの
2018/08/06(月) 11:53:28.04ID:OyLGyUek
>>963
その件について詳しいソース見ないと断言できないが、一般的な繊維でも何層を重ねたら飛び道具の貫通を防ぐ効果があることは昔から知られている。特に濡れた状態で防御効果がさらに高い。
例えば紙が一番わかりやすい。

https://youtu.be/kU9BoOJxpbE?t=3m
https://youtu.be/uULn_Jul43Y

中世の中国で古本から作った簡易紙鎧が実在し、さらにマスケット銃の時代で軍隊が濡れた布団を盾に被って即席防弾盾を作った逸話が伝われている。
流石に防寒着だけで現代拳銃弾を完全に防ぐのは難しいが、それでも好条件が揃えば 不可能ではないだと思う。
しかし貫通力が比較的に高いとはいえ、.45ACPが止められる状態で9x19mmも貫通が難しいだろう。
2018/08/06(月) 11:55:21.77ID:j5v/Tf8M
もともとオカルトというかエセ科学だからな
IPSCで1911を有利にするために言い出しただけで、まともなオペレーティングリサーチとかは一切ない
だいいち実戦で1911が役に立った例がまるでなく、1911の信頼性なんてものがフィクションでしかないんだが
2018/08/06(月) 12:01:51.05ID:OyLGyUek
>>967　>>969
そもそも1986年マイアミ銃撃事件の後で9mmJHPに不信感を持つ、「ストッピングパワー」とかを広がったのはFBIだな。
数十年後、手のひらを返すようなことを言い出したのはまだFBIだった。
しかしちゃんと実験して報告を使ったことは銃オタにとってありがたい。
2018/08/06(月) 12:09:04.33ID:OyLGyUek
>>969
より正しくにいえば「.45ACPが9x19mmより有利の説を実証したケースが少ない」。
開発当時で.45ACPは相当パワー高い銃弾であることは事実だ。
そもそも一番怪しいのは.45ACPではなく、S&Wが流行に乗ってお金を使わせるために仕掛けた陰謀.40S&Wだ。w
2018/08/06(月) 12:30:35.08ID:OyLGyUek
誤解を防ぐために補足。
貫通力は9x19mmやや優勢だが、貫通さえすれば.45ACPが9x19mmより殺傷力高いのは色々な実験で見られる。同じJHPを使っても貫通して変形した後.45ACPの殺傷範囲が9x19mmより広い。
しかし.45ACPは反動が高く、装弾数が増え難いなど欠点もあるので、議論は結果的に大抵「9x19mmで十分」になるだけだ。
貫通後殺傷力だけ語れば「バイクは400c.c.の方が馬力高いだけど250c.c.で十分」ような話だ。
2018/08/06(月) 12:48:47.02ID:2ajsB4Xk
>>972
日本だと内燃機関の排気量は「400cc」や「250cc」と表記するのが一般的

その例えの通りなら、俺は9mmより.45を選ぶかな
でも撃ち比べると.45は少し反動が強く、特に連射すると当てるのが難しくやるのは事実なんだよな
2018/08/06(月) 16:18:56.84ID:e4f9Fy0Y
V8OHVと.45ACPはアメリカの魂みたいなもん
日本で言ったら箸とか継手みたいなもん
2018/08/06(月) 17:42:36.22ID:uOLDVNvQ
45を讃えよ！
2018/08/06(月) 18:30:53.92ID:DcsESg2I
>>970
だからさ
前にも話に挙がったが、FBIはストッピングパワーじゃなくて逆に貫通力を強化しようとして10mmからの.40を選んだからな
まぁ検証が足らなかったことには違いないが
2018/08/06(月) 19:04:22.15ID:ZnRHcHNp
>>975
ウォーボーイズ（海兵隊）
978名無し三等兵
垢版 |
2018/08/06(月) 19:44:13.49ID:I8CoyyNm
マニュアル車とオートマチック車みたいなもんでしょ
2018/08/06(月) 20:35:23.95ID:uA5WBpqD
>>978
それはどちらかと言うと、SAとDAの論争
ストライカー式が流行の現在でさらにマニュアルセイフティー論争を加えた
2018/08/06(月) 20:56:15.06ID:uA5WBpqD
>>969
>1911の信頼性

1911の信頼性は現在こそやや見劣りするが、20世紀前半では信頼性が最高クラスのオートであることは間違いではなかった。
現在でもたまには1911より信用できない微妙な新型が出る。

>>975
若い頃は45教に入信した時期があったのだが、膝にBB弾を受けてしまってな...
じゃなく、年を取ると体力が減ったので、.380ACP老人会に入った。
しかしやはりブローニング神を信仰しているので、9x19mmの実用性を認めるがドイツからの邪教パラベラムに改宗することだけはしない。
2018/08/06(月) 21:35:04.00ID:O6dAJS4w
次のスレタイはオーソドックスにこれですかね。この「?」がスレタイに使えるなければ「64式拳銃」とかで
--
軍用拳銃を語るスレ 64式手?　または　軍用拳銃を語るスレ 64式拳銃
-->
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

Type 64 pistol
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_64_pistol
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-eng-3/

>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
<--
2018/08/06(月) 21:35:58.78ID:OOlShs7X
次スレどうするよ
2018/08/06(月) 21:37:06.37ID:O6dAJS4w
やはり文字化けしますね。
次スレタイは「軍用拳銃を語るスレ 64式拳銃」で如何でしょう
2018/08/06(月) 21:42:45.14ID:6pnEB+rr
P-64というポーランドの軍用拳銃もありますが、今回は64式微声手鎗で行きましょう
2018/08/06(月) 21:48:20.24ID:+O7dRC83
最近の9ミリJHPのありがたみはよくわかったが、兵隊さんはJHPは使えないんだろ？9ミリFMJ弾でCQCさせられる兵隊さんって大変だな
それともフランジブル弾とかそういう高性能弾を特殊部隊は使わせてもらえるんだろうか？
2018/08/06(月) 22:03:27.96ID:O6dAJS4w
こっち？
Type 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/
2018/08/06(月) 22:20:31.13ID:4FN1tuJJ
>>986
80年代の軍オタ知識が溢れる名作漫画『パイナップルARMY』の終盤で大活躍した64式微声手鎗だぜ。

>>985
ハーグ陸戦条約が「不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること。」を禁じている。
JHPの軍事利用がこれに違反する可能性がある。
JHPは弾丸の形がスムーズではないので一部の自動銃でジャムを誘発することが知られており、他に貫通力の低下、外弾道が不利など欠点が知られている。
さらにJHPは即死性を上がるではなく、銃創の冶療が困難になるだけで、医者から嫌われる。
様々なJHP弾と比べれば、FMJの性能が安定しており、民間においても各国軍隊からの放出弾は基本的にFMJなので価格も比較的に安い。
正直、JHPを使う必要はないと思う。
2018/08/06(月) 22:39:05.53ID:dFaa0x9C
>>987
米軍はダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言は調印してないはず。とりあえずは他国にあわせてるけれどM17と同時にXM1153というスペシャルバーパス弾を採用している模様
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-adopts-XM1153/Hollow-point-bullet-for-M17-pistol.html
2018/08/06(月) 22:41:23.28ID:4FN1tuJJ
私見だが、的を撃つならJHPを使う必要まったくない。
生き物を撃つときは人を害するものを排除するだけで、医者の仕事を増やしたいではないので、やはりJHPを使う必要がない
2018/08/06(月) 22:47:12.25ID:4FN1tuJJ
>>988
正直アメリカ人がJHP愛用することがマイアミ銃撃事件と後の論争の根源だと思う。
FMJの性能が安定しているので、あとは使い手の問題だ。
2018/08/06(月) 23:02:27.26ID:dFaa0x9C
まぁUSアーミーとしてはそういう選択肢も選べるようにしたかったんでしょうね>XM1153
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/10/PA090084m.jpg

で、これでスレ立てチャレンジしてみます。ちょっと待ってください
軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗

軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

64式微声手鎗 (微声拳銃)
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%BC%EA%C1%F9
Type 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/

>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
2018/08/06(月) 23:07:58.27ID:uPrf9nLz
ホスト規制でダメでした。どなたかお願いします
2018/08/06(月) 23:12:45.43ID:PKUq3O39
>>992
じゃあやってみるよ
2018/08/06(月) 23:16:31.80ID:PKUq3O39
次スレ
軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533564863/l50

保守はお前らにまかせたぞ
2018/08/06(月) 23:18:00.45ID:3pPTI1bf
>>994　乙です
2018/08/06(月) 23:18:08.16ID:kJcXmozh
>>990
とはいえマイアミ事件でシルバーチップじゃなくFMJ使ってたら
心臓ぶち抜いて終了だったかも知れん
2018/08/06(月) 23:32:04.18ID:BEpYykzb
>>989
JHPは微妙～にFMJより精度良いと思うのよね
1～2MOAくらいなんだけど
9mm, 40SWでHornady JHPの方がHornady FMJよりほんの少し精度良い、25ヤードで0.25～0.5インチ程度
底面が鉛かカッパーか、回転モーメントの差(JHPは周辺にちょっとだけ重量が寄る)のせいかだろうか
2018/08/06(月) 23:33:47.41ID:PKUq3O39
>>980
>膝にBB弾を受けてしまってな...

スカイリムかよｗ
2018/08/06(月) 23:34:24.83ID:kJcXmozh
軽量級のFMJと重量級のFMJだと貫通力に差があるのだろうか？
2018/08/06(月) 23:35:03.14ID:kJcXmozh
弾切れ！
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