【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】

2018/05/24(木) 13:57:25.14

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526224739/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/05/30(水) 21:26:22.95

今更小出しには無い・・・トラブル無ければ　次は本日アフターバーナー付いたXF9-1が納入されましたって出るだけ

2018/05/30(水) 21:35:48.02

モサ氏のような知識があって、関係者からの話をちゃんと裏取りした上で提供してくれる評論家がいてほしい

2018/05/30(水) 21:52:40.75

>>622
いやいや小出しで順調って情報出て来てますやん。
この時点で順調とか公式の場で議員さんが言ってる時点で無事完成しました(過去形)やし。

2018/05/30(水) 22:35:03.03

>>621
試作は済んで今度地上試験やるてお知らせ
あったよ

2018/05/30(水) 22:47:04.77

7月2日からだっけ

2018/05/31(木) 01:42:28.88

>>612
MBT用エンジンは売ってもいい気はしくなもない。
対ロシアを前提にするならだけどね
>>615
売るとしたらパワーパックだけでない？

2018/05/31(木) 03:41:00.93

世界各国「エンジン推力足りんなあ…日本から盗めばいいか」

今年から世界のエンジン革命起きるな

2018/05/31(木) 04:15:23.50

盗んだところで冶金技術が伴わないと無意味では？
あとはソフトも

2018/05/31(木) 06:19:54.07

過去のニュースを順に見ると面白い
日本がXF9-1エンジンの目処が立ちそうだとの報道が出てから
日本は構想が纏められてないとか計画延期とかの話が突如に出てきた
普通ならエンジンが目処が立つとむしろ構想が具体的になるが逆の話が流布された

延期論、既存機ベース論の出所がロッキードだとすると
XF9-1エンジンの存在が衝撃だったことがわかる
X-2の存在である程度はステルス技術は日本にあるのは認識していただろう
しかるにエンジンが無ければ戦闘機は具現化しないので
日本がどんな構想をしてもF-35で全面的代替しかないと考えていた節がある
それゆえ構想について防衛省や日本企業とも詰めた協議はしてなかったのだろう

そこにXF9-1の存在が明らかになり
計画そのものにケチをつける、俺の為に計画延期しろ
設計が古いF-22ベース(思いつきレベル)と言い出したと考えると流れがスッキリわかる
それを思いつきレベルだと防衛省に相手にされてなかった
その間に日本案ベースに防衛省・日本企業とボーイング・BAEは話し合いが水面下で進めていた
そんな感じの流れではないだろうか？

2018/05/31(木) 07:06:06.00

>>630
妄想は良いよ
アメは次の開発始めたんだろ
早く開発しないとF-3に積んで飛ぶ頃には旧式

2018/05/31(木) 07:22:12.16

F-3はF-35方式で段階的に開発が続くことは決まっている
エンジンも例外ではないから今更ケチつけても手遅れ

2018/05/31(木) 07:32:42.27

モサさんは最近は来てくれないね。

2018/05/31(木) 07:35:26.33

しゃーない　もうF-3絡む噂話出来ないと言ってたし

2018/05/31(木) 07:36:30.23

日本も可変サイクルの研究を始めてるから、そのうちXF9の可変サイクル型も作るのでは？

2018/05/31(木) 07:46:04.60

ttps://www.sankei.com/smp/politics/news/180527/plt1805270006-s1.html
産経のニュースでもシステムまわりを日英企業とかにして段々軌道修正してる節がある。
過去にはラプター案がありましたよ程度の紹介に留めてる。
しかも決定を秋に延ばすときたもんだ

相当圧力かけてきたんだろうな

2018/05/31(木) 07:53:01.61

ちゃんとイージスシステムやらF-35やら何やら「買ってる」からね。もっと買えってことだろうが言い訳は立つわな

2018/05/31(木) 07:53:29.63

そんな圧力というほどの圧力はないと思うよ
それよりは防衛省・日本企業と海外企業との
協力範囲や内容の最後の詰めを行うからだろう
ペーパープランだけで採用の可否を決めるわけじゃない
日本主導の共同開発でも予算化するには
協力範囲・内容を含めて計画を具体化しないと予算化できない

2018/05/31(木) 07:56:33.70

フォークランド北方油田の埋蔵量が大規模だと発覚。領有権争い再燃の可能性も
https://hbol.jp/95761

まさかのF-3日英共同開発の可能性もワンチャン？
長距離飛べる戦闘機、要りませんかー？

2018/05/31(木) 08:01:00.00

フォークランドだとF-35Bでは？
北海油田なら長距離防空戦闘機だけど

2018/05/31(木) 08:01:56.52

需要が上がるのF-35BorCじゃないの？

2018/05/31(木) 08:08:33.72

P-1で良いじゃない(ん？

2018/05/31(木) 08:09:25.15

公示からXF9-1の試験開始時期を追ったのか、お前らの執念すげえな
しかしながらエンジン関連はあまり情報でてこないな、秘密性が高いのだろうな

2018/05/31(木) 08:13:23.59

>>625
すまんがリンク先あれば教えて

2018/05/31(木) 09:02:23.70

ASM一杯積みたいと言っても在庫が無いだろ
もっと本来の独自要求しろ

2018/05/31(木) 09:06:11.94

>>643 ほぼ丸裸に近いくらい出てるじゃないか。性能数値は最低の目標数値しか出ていないが。

2018/05/31(木) 09:07:02.81

>>628
デジタルと違ってアナログ技術はノウハウが無いとマネ出来ない。新幹線の高速鉄道用台車や空母の蒸気カタパルトみたいに

2018/05/31(木) 09:08:24.99

>>636
安倍政権終わるの待っているのもあるな

2018/05/31(木) 09:31:40.41

>>646
あんまニュースになってないってだけか
公示によると9月末までエンジン性能の確認試験するのかな？
エンジンの確認が済んだら秋頃にRFPをだしていよいよF-3開発の企業選定に入ると言う事かな？

2018/05/31(木) 10:02:26.11

>>637
F-35アップデート台が外れな気がして仕方が無いんだよなぁ

2018/05/31(木) 10:11:48.41

まあLMとしたらF-3がポシャったほうが、その分F-35が売れるからな
そんなLMが提示してきたF-22ベース案なんて
はなから実現性なんて無いと見たほうが良い

2018/05/31(木) 10:22:13.38

F-22の再調達はアメリカでも何度か話が出てるから一緒になら良いのでは無いか
三菱はMRJはその頃にはきちんと飛んでるのか
飛んでないと川崎だけでは開発できないだろ

2018/05/31(木) 10:30:36.75

>>651
あれは「ほらおまえらが欲しかったF-22だぞ？欲しいだろう？」と同時に国産開発を潰す案だからな
輸出禁止のF-22をベースに使うってことはまた議会の承認をもらわないといけないし
たとえ輸出の技術をうまく選別して議会の承認をもらえるとしても数年はかかる
そこからベース案の設計に着手して数年して原型機飛ばして試験して
量産試験機を飛ばすまで早くても2030年以降になるし、F-2の例を見ると
ベース機使うと膨大なライセンス料を支払うと同時に日本の技術が全て
アメリカに無償で開示提供することになるから、こんなのロッキードにしかメリットがない

2018/05/31(木) 10:30:40.76

>>652
遅延しつつも同クラスの機体の中で一般的なものになるというのがモサ氏の見解だった>MRJ

それとF-22の生産再開なんて話はもうとっくに蹴られてましてね…
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/06/f-22.html

2018/05/31(木) 10:31:00.84

ぜんぜんよくないな
F-22みたいな馬鹿でかい垂直尾翼つけてる形状的に陳腐化してるステルス機とか
今更ドンガラで採用してもコーティング材にアホみたいなコストかかるだけだし
しかも航続距離も短いときたら採用する意味がどこにも存在しない

2018/05/31(木) 10:33:12.75

F-22は2010年代にやっていたらねぇｰ
LMがむしろ自主開発すべき案件だったわな

2018/05/31(木) 10:34:08.93

>>655
要求する性能に「F-35以上の航続距離」がある時点でF-22ベース案がアウトだよな

2018/05/31(木) 10:35:39.28

F-22開発案はスケジュール的にもアウト
防衛省・国内企業とも調整していない
アメリカ政府や議会とも調整してない
どんだけ計画遅延するかわからない計画
性能以前にスケジュール的にアウト

2018/05/31(木) 10:43:26.80

日本単独開発を阻止するためにあれこれ横槍入れてるだけでしょ
てか米英と共同開発となったらエンジン開発は実績から言って当然こっちの担当な
とりえず参考までにXF9-1の技術情報の開示よろしくとか言ってくるに決まってるし

2018/05/31(木) 10:52:02.05

ステルスを優先するならATFではYF-23を選んで、
JSFではNG/MD案を選んどくのが正しかったのかねぇ？

2018/05/31(木) 10:59:33.76

わかってないな
70年代後半～80年代はアメリカは
他国に干渉もしたけど戦闘機供給の義務も果たせた
高級機であるF-14,F-15に中級機であるF-16とF-18,途上国でも装備できるF-5EやA-4
あらゆるニーズに応えるだけのラインナップがあった
今のアメリカには干渉しても代わりに義務を果たせない
事実上新型戦闘機はF-35のみで後は旧式機を細々生産してるだけ
干渉するからにはニーズにあった供給ができないと干渉はできない
アメリカは既に途上国のニーズには応えられないし
日本みたいな防空戦闘機が必要という特殊事情にも応えられない
もう欧州的な地上攻撃中心の中級戦闘機が供給できるだけ
KFXやTFXなんて計画が出てくるのもアメリカがニーズに応えられないから
日本のF-3にしたって同じこと

アメリカは干渉しようにも自身がニーズに応える能力が既にない

2018/05/31(木) 11:10:44.05

>>661
いや干渉するだけして義務を果たさないってのを最近よくやらかしてるから
どこも結構警戒してるのよというのはある

2018/05/31(木) 11:14:07.54

>>659
参考程度で技術情報開示なんてありえない
正式に共同開発する前に開示できるのはせいぜいエンジンの性能程度

2018/05/31(木) 11:15:09.01

イギリスとの意見交換結果は結局どうなったんだ？
RFIの結果と意見交換結果を総合的に判断して秋頃にRFP出す予定なの？

2018/05/31(木) 11:16:12.03

>>662
干渉するのにもそれだけのネタやカードがないとできないし
そもそもトランプにとって武器よりも日本車の方が大事

2018/05/31(木) 11:19:08.16

トランプの場合はF-3を我が国に全部任せてもらおうってことで行きたがるんじゃないかね
とはみてる
日本の金でアメリカの持ち出しゼロで、輸出戦闘機作れるチャンスだからな

2018/05/31(木) 11:20:00.06

まあ日本政府側も日本の言い分が通る限りにおいて
米英に関しては自国需要＋輸出分は自由にという方針なんじゃないかねとは思うが

2018/05/31(木) 11:22:36.22

>>666
トランプだったらもっとアメリカ製の戦闘機を買え、って言うだけ
輸出用にすでにF-35があるのにわざわざ日本と組んだら輸出する時日本の許可をもらわないといけなくなって面倒なだけ

2018/05/31(木) 11:57:38.79

>>657
> 要求する性能に「F-35以上の航続距離」がある時点でF-22ベース案がアウトだよな

双発戦闘機の航続性能の要求が単発戦闘機を上回れというのは技術的には極めて高難度の要求だぞ
例えばF-15とF-16の航続性能を比べてみればわかるとおり、機体規模がかなり大きくても双発機は単発機に比べて航続性能は劣るのが常識

エンジンの燃費の向上だけで解決できるとは考え難い
F9がF119やF135より燃費が良いとしても、F9双発で本当にクリアできる要求事項なのだろうか大いに疑問

もちろん機体規模を馬鹿デカくしてバカみたいに大量の燃料を積めばクリア可能だが、それじゃ推力重量比が悲惨な状況になって戦闘機としては使い物にならない

2018/05/31(木) 12:08:37.30

>>669
つまり、F-22ベースの開発案ってのは大幅な機体改造（というか一から再設計）が必要になる、ってことさ。
機体を大型化して内部燃料タンク容量を増やさなきゃいけない。
おまけにエンジンも日本製のXF9-1を使うことが前提になってるんだからなおさらのこと。

それなら予め長距離航行を想定したDMUベースで設計した方がいい。

いずれにせよ、LM案はというのはF-22とF-35をネームブランドをチラつかせた画餅にすぎない。

2018/05/31(木) 12:16:24.49

個人的には13tくらいのHSEがよかったなあ
シミュレーションした結果大型化していったんだろうけど

2018/05/31(木) 12:18:40.16

>>630
だってエンジン試験設備の予算がごっそり削られたんだからな。
研究段階から開発段階への移行は無いと判断するのが筋だろ。

2018/05/31(木) 12:24:41.75

行政事業レビューだったか忘れたがプロトタイプエンジンことXF9-1は地上試験しかしないと書いてあったはず

2018/05/31(木) 12:25:42.33

防衛省の回答は今年度予算に入れずとも間に合う　だったか？

2018/05/31(木) 12:33:26.21

空中給油機があるのに航続距離に拘るのもなんだかな
コストアップ要因だろ
捨てるべきところは捨てないと価格が上がって奇数をそろえられなくなる

2018/05/31(木) 12:33:51.86

どうしても急いで必要ならイギリスの設備を借りればいいじゃない？
エンジン関係で提携したことがあるし

2018/05/31(木) 12:40:05.00

>>672
そういえばあれもロイターが開発断念だと報じた根拠だよな
同じ記事にF-35改良型とも書いてあったからあれもロッキード情報だと思うが
そのあとの「日本製エンジンとレーダーを活用」という記事はロッキードにとって寝耳に水だろうね

2018/05/31(木) 12:42:17.65

>>671
> 個人的には13tくらいのHSEがよかったなあ

その推力じゃステルス戦闘機は難しい
ステルス性に欠ける優秀な飛行性能の古典的な双発戦闘機ならその推力のエンジンで十分に作れるが

ステルス性能を追求すると、ダクトのスネーク化のようにエンジン効率が犠牲になったり、
兵装の内蔵化のように機体が太って空気抵抗の増大や機体重量の増大を招いてしまう要素が多いからね
どうしても飛行性能的には同クラスの非ステルス戦闘機に比べてステルス戦闘機のエンジン推力は余計に必要になる

>>670
上の671へのレスの内容から考えても余計に無茶な要求に思えるんだよね、F-35を上回る航続性能というのは

まあ、戦闘行動半径でなく航続性能での要求ならば、片方のエンジンを止めて片発で飛ばせば
（空気抵抗は双発飛行時に比べて多少は増えるが）燃費は半分になるので、
F-3機体規模がF-35を十分に上回れば（実際、双発機だから単発機の規模をかなり上回るに決まってる）航続距離も上回れるのは確かだ

少なくともこういう一種のズルをしない限り、重量級と呼ぶべき機体規模を持つ単発戦闘機F-35を双発戦闘機F-3が
航続性能で上回れるというのは想定し難い

戦闘機としての現実の戦作戦能力の目安となる戦闘行動半径でなく航続性能で要求しているということは
こういうトリックを使ってクリアしてねと要求側が暗に示唆しているのかも知れない

非常に優れた航続性能を有する双発戦闘機と言えば、稀代の戦闘爆撃機である怪鳥F-111ということになるが
あの機の足が非常に長かったのは可変後退翼という（航続性能向上には極めて強力な）魔法のアイテムを持っていたからで
F-3開発では参考にならないからね

（ステルス性はないが、F-111Fを日本が大量に保有していれば中共の空母など東シナ海どころかバシー海峡以北から完全にシャットアウトできるし
来たるべき北爆…北朝鮮核施設爆撃…においてもバンカーバスターの雨を日本も降らせてやれるのに）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ar3z [1.75.8.3]) · 2018/05/31(木) 12:43:12.98

今更エンジン開発止めても手に入るのは良く見積もっても、F119改の一部ライセンスだけでしょう

2018/05/31(木) 12:52:25.47

単に大型化して燃料搭載量増やすだけだと思うぞ・・・最初からCFTの様なこぶ付きDMUだかもあったしな
ある程度の飛行性能の低下は受け入れつつ　軽量化等で低下を抑制する

F-22程のスパクルは無理だろうな

2018/05/31(木) 13:03:42.77

>>680
> F-22程のスパクルは無理だろうな

要求性能としてスパクルより航続性能を優先というのは４月頃に公式に言ってたんじゃなかったっけ
その大型化だけじゃF-22を上回るならともかく単発機のF-35を航続性能で上回るのは難しいと思うんだけどね
何かマジックというかトリックがない限り、双発機は単発機の２倍のペースで燃料を喰うわけだからさ
少々の燃費向上やら機体規模の拡大では追いつかない

2018/05/31(木) 13:08:46.53

業界再編を促すためにも今回は国産しなくても良いと思う
メーカーが多すぎる

2018/05/31(木) 13:09:23.04

言うほど多いか？

2018/05/31(木) 13:11:22.30

ロッキードの回し者なんだろ
F-2では30社近くが撤退してる
日本国内の戦闘機製造基盤を潰したいのさ

2018/05/31(木) 13:13:15.98

>>681 その為のハイパワースリムエンジンじゃない？
バイパス比をどの辺で手を打ってるかにもよるし。

2018/05/31(木) 13:19:48.83

>>681
機体拡大＝内部燃料槽大型化だけどそこは考慮に入れてないんだな

同じ第4世代機のF-15とF-16を比べるとF-15の内部燃料槽はF-16の約2倍で
機体の大きさは内部燃料槽の大きさに比例するのがふつうだけど
F-35はステルス性を保ったまま敵地に侵入して攻撃任務を遂行する必要があるから
内部燃料槽の大型化に力を入れることで、F-35の内部燃料槽(8390キロ)はF-22(8200キロ)より大きくなった

しかし無理して詰め込んだ結果F-35がメタボになって内部燃料のみの戦闘行動半径で見ると
F-35はF-22の2倍ではなく4割増し程度に止まってるから、F-3はXF9-1の長所を活かして
うまく設計すればF-35以上の航続距離は十分達成できる

防衛省もそういう見込みがあるからわざわざ要求仕様に入れたんだろうし

2018/05/31(木) 13:22:07.32

>>683
そいつはずっと国産ディスって輸入推してるからほっといて良いよ
IP辿ればどういう発言してきたのかわかるし

2018/05/31(木) 13:51:46.73

>>661
米「F-15と後方支援でよくね？あとはF-35で補う形で」
割とこれが本音ぽいよな。

2018/05/31(木) 13:56:53.09

昨年のアメリカの戦闘機・攻撃機の生産は
なんとLMが77%強でボーイングは22%程度
これから更にLMの割合が増えるのは確実
トランプが～、圧力が～といってみても
じつはLMの犬じゃなきゃ戦闘機商戦に
国をあげて後押しする状況じゃないということ
これはF-3開発にも端的に立場の違いが出ていて
LMは既存機を売ることに主眼としてるが
ボーイングは候補機がないので開発参加自体が目的になっている
これがFSX選定時とは決定的な違いでF-3計画が潰れることは
LMには利益でもボーイングには不利益でしかない
もう戦闘機という商品が単にLMの商品で国家の戦略的な影響力にはならなくなっている

2018/05/31(木) 14:17:54.78

Wiki情報だが大型双発機のSu-57の航続距離は、
亜音速巡航で3,500km、フェリーで5,500kmあるらしい。

F-3でも、そのくらいの航続距離は欲しいところだな。
JNAAM×6発、AAM-5B×2発内装してこれだけ飛んでくれたら、
空自としては満足だろう。

2018/05/31(木) 14:55:55.10

>>690
F15、su27でも同等の航続力はある。武装時は半減するけどな

2018/05/31(木) 16:09:38.06

>>611
トルコの場合は「輸出自由なライセンス生産させろ」だから無理。

2018/05/31(木) 16:45:32.51

>>673
F9-10は今年度からF5を使って始める可変バイパス機能を組み込んだエンジンを想定してるのかも
知れない。
なら燃費性能も相当改善されるだろう。

2018/05/31(木) 16:48:46.37

>>693
>可変バイパス機能を組み込んだ
さすがに間に合わないだろう。
どこかの段階では当然行くべすね

2018/05/31(木) 16:54:30.74

リスク減らすために早めにエンジンの開発してるのに
そんなリスク増やすようなことしないわ

2018/05/31(木) 16:55:34.99

九州から発進して尖閣上空で30分間の空戦をし、帰還できる性能を要求してる、と言う
ことだろうな。

2018/05/31(木) 17:03:19.81

>>659
横槍?誰が?
RFI出したのは防衛省だぞ。ほんと陰謀論者はどうしようも無い屑だな。
防衛省内部では完全国産は無理と言うのが主流だろ。

2018/05/31(木) 17:18:12.31

>>697
以前のスレでも話題になったが、今回の開発では海外メーカーとの国際共同開発が実質上義務だから
そもそも完全国産路線は最初から検討してない

そしてRFI出しただけにもかかわらず何度もリークして世論工作してるロッキードが誘導したい
既存機輸入か改良版の路線は防衛省によって無視されてるのは最近の報道を見れば一目瞭然

2018/05/31(木) 17:21:01.19

完全国産なんてこのスレで主張してるの居た？

2018/05/31(木) 17:29:04.15

>>699
ロッキード大好き派がよく使う三段論法だよそれ
防衛省も完全国産は無理だと思ってる→実績がなく技術も遅れてる日本に開発は無理
→やはり既存機輸入か外国メーカー主導のベース機開発案が一番確実、という流れに持っていきたいだけ

時々財務省ガーも使うけど、基本的に要素研究の成果全否定して日本主導の開発に反対

2018/05/31(木) 17:37:15.43

今時完全国産なんて叫んでも無駄が多いだけ、そりゃやれば出来るが、叫んでもあまりメリットはない。

国産メーカーが育ってくるまで待つしか無い。

そりゃ戦争にでもなれば全力をあげて全て国産にするかもしれないが現代社会でそれはあまりないだろ。

2018/05/31(木) 17:45:01.46

何度も同じ話のループですね

2018/05/31(木) 17:51:52.00

で、具体的にはアメリカは何をしていくらでやってくれるの？
それがないと話になりませんな。

2018/05/31(木) 17:56:25.69

>>703
お前には言ってないけど防衛省には言ってるんじゃない

2018/05/31(木) 18:00:17.49

ロッキード案なんて日本主導案よりリスキー
どことも調整してなさそうな思いつきレベル
コスト的にもスケジュール的にも性能的にもメリットを見つけるのが困難
米軍と共通というメリットもほとんどなし
輸入機派もドン引きするレベルのデメリットしかない

2018/05/31(木) 18:12:47.84

>>701
重要なのは日本がシステムインテグレーションを行っているかどうかと、必要なコア技術をブラックボックス無しで押さえているかどうかで、
全てのパーツが100％日本製である必要はないからな。

2018/05/31(木) 18:18:50.16

100%日本製とか誰も出来ると思ってないやろ

2018/05/31(木) 18:23:08.05

>>700
要素研究は研究でしか無い、開発とは桁が違うぞ。

2018/05/31(木) 18:30:45.42

国産と言われるP-1にどれだけ海外メーカーの部品が使われてるかとか知らないのかな？

2018/05/31(木) 18:30:45.51

>>708
要素研究は要素技術を獲得するための研究
要素技術を獲得して試作品の試験評価で予定通りの成果を得られれば将来戦闘機の開発段階に入る

要素研究はなんの目的もないただに基礎研究だと思ってるのか？

2018/05/31(木) 18:39:07.92

>>707
そもそもマーチンベーカー外したらアカンやろ。

2018/05/31(木) 18:57:08.53

都合良くハードルを上げ下げしているだけでしょ

2018/05/31(木) 19:34:25.28

前回FX選定の時辺りにFXスレとX-2スレ眺めてただけのニワカだけど、ロッキードのF-35+F-22案リークされた時は一瞬それも有りだよね。って思ったけど、冷静に考えると
F-35→ライセンス生産駄目(FMSなの？)
F-22→F-4後継時に米国議会承認しなかった&ライン閉じてる
仮に米国議会がF-35+22共同開発認めたとして、
F-22→飛ばす度に塗装し直し辞めてF-35並に複合材増やして材質でステルス性改善≒ほぼ新規設計に？
F-35→システムトラブったときにF-3にも影響する可能性≒F-15しか飛べない状況に？
両者共通→ライセンス料ボッタクられる？日本が本当にイニシアチブ取れる？

少し考えただけでこんなリスクがあるのに、日本の実績の無さ≧アメリカンリスクと考えてる人はどういう所に利点を感じてるんですか？国産/共同開発にしろロッキード案にしろ、殆ど新規設計でコストはどちらもかかると思うんですが、実践配備されてる第5世代2機種作ってるという点でしょうか？煽りではなく真面目に意見を拝聴したいです

2018/05/31(木) 19:54:39.46

ロッキード案では日本が主導権取れず金出させられるになるのではという懸念に対して
前スレにあったロッキード派の答えは

＞それはどうでも良い話だ、
＞結果として世界最高の戦闘機を入手できるなら万々歳だろが、アホ。

まあ、世界最高かどうか別として、日本主導できないならそもそも日本の需要に合う機体を作れる可能性が低く
むしろ2030年代以降に配備するのに微妙な機体をロッキードに金を搾り取られて作ってもらっただけで
国内航空産業も壊滅するという最悪の結果になる可能性が高い

2018/05/31(木) 19:55:32.63

>>697
RFIは日本のお役所仕事上、複数の候補を比較検討の上最適なものを採用した。という形式の為出してるだけで本気じゃない。その証拠に「一体どんな戦闘機にしたいのかさっぱりわからない」と言われてるように曖昧な内容になっている。

変に明確な要求書くとアメリカに要求にあった飛行機があるんだから買えって言われるからね

2018/05/31(木) 20:00:20.29

そもそもLMと手を組んだだけで世界最高になるならF-2は世界最高の戦闘機になってるな

2018/05/31(木) 20:09:50.00

>>691
> >>690
> F15、su27でも同等の航続力はある。武装時は半減するけどな

F-15CはFASTパックなしだとフェリーでも4000キロだぞ
FASTパック付ければ確かにフェリーで5500キロ強になるようだが

2018/05/31(木) 20:11:03.59

>>715
>変に明確な要求書くとアメリカに要求にあった飛行機を買え

誰に言われるのよ。

2018/05/31(木) 20:13:58.61

>>713
冷静に考えたら、そうなると決まったわけじゃないのは分かるだろうし、そういう提案なら不採用にすりゃいいだけだと思うぞｗ
今の時点で全否定するほどのもんでもないだろう

個別に行くと
>F-22→F-4後継時に米国議会承認しなかった&ライン閉じてる
・・・ラインはどうせ日本に作るし、議会が承認しないのならどっちにせよ採用はない

>F-22→飛ばす度に塗装し直し辞めてF-35並に複合材増やして材質でステルス性改善≒ほぼ新規設計に？
・・・DMU発表するたびにコロコロ形状が変わっている現状じゃあ、実績あるガワの形はかなりの価値があると思う
　　「30年前の形状がー」と騒いでいる奴もいるが、今のところステルス性と機動性をこれ以上のレベルで実現できる
　　機体形状は開発されてないんだしな

>F-35→システムトラブったときにF-3にも影響する可能性≒F-15しか飛べない状況に？
・・・F-35のシステムと言っても全く違う機体なんだから、F-35のプログラムを参考に新規で作るだけだろう

>両者共通→ライセンス料ボッタクられる？日本が本当にイニシアチブ取れる？
・・・元は、米空軍に持って行ってぽしゃった案でもある（>>654）、LMにとっても1円にもならないよりはマシなんだから
　　　買い叩いてやればよい。嫌だと言われても今回は（F-2のときと違って）こっちは大して困らないしな

2018/05/31(木) 20:26:10.40

>>719
すでに言われてるけど、ロッキード案最大の問題点は米政府と議会への根回しはまだというところ
この秋でロッキード案に決めたとしてもそこから米議会と政府の承認をもらって
承認が難しい項目では日本開発に切り替える必要もあって最終決定まで数年かかる
さらにF-2の時のように米議会が製造分担を決めたり不利な条項をねじ込むこともあるから
たとえその時点でロッキード案をやめてもすでに数年を無駄にして
以前のF-4のように無理矢理旧機種に頼る厳しい状況になるだけでなく
その間国内航空産業がどんどん撤退していって二進も三進も行かなくなる
だからロッキード案を選んだらたとえ不利でも途中下車はほぼ無理
ロッキードもそれを知ってるからリークしまくって世論工作してる

2018/05/31(木) 20:31:47.94

>>701
とりあえず。脱出装置関連とかは実績のある米ロのどっちかだよねぇ
あとは機関砲関連も米露英伊仏あたりか？