【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】

2018/05/24(木) 13:57:25.14

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526224739/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/05/29(火) 20:16:44.32

まぁ確かに、F-35の整備パーツ（予備エンジンも含めて）の供給は不安材料の一つだわな。
予め多めにストックしておくにも限界があるだろうし。

2018/05/29(火) 20:28:33.59

>>513　キミの願望はどうでもいいが。
F-35の整備システムはキミの願望が叶わないように
するためのもの。何勘違いしてるんだか。

2018/05/29(火) 20:47:56.87

>>509
リスクを負うけど。エンジンも可能ちゃ可能だったというのがihiの発言からわかるしねぇー

2018/05/29(火) 21:07:14.77

問題は空自がどう考えてるかだな。

国産なんぞ信用ならねぇからF-35かせめて共同開発にしろや！って言われたら官僚や政治家、メーカーにはどうすることもできない。

こればかりは信用問題だからねぇ。
戦車や潜水艦に関しては国産でも抵抗勢力なんぞなかろうが、こと航空機に限ってはわからん。C-2輸送機を見てどう判断しているか次第か。
まさか本音をペラペラ喋るアホもいないだろうが。

2018/05/29(火) 21:15:32.60

>>524
戦車も潜水艦も性能いいんじゃないのか

2018/05/29(火) 21:18:36.38

まあロッキードはF-22大好き空自にアピールしてるんだろうけど　現状相手にされてない様だな

2018/05/29(火) 21:21:03.08

>>524
逆じゃない？
空自がどうこう言ったって、政治家や官僚の発言や判断には逆らえないと思うよ

2018/05/29(火) 21:21:22.31

戦車ならイタリアでも作れるだろ。
潜水艦はもう少しハードルが上がる。
戦闘機は単独でやってる奴はもういねぇっていう。

2018/05/29(火) 21:22:19.36

米中ロを除いて

2018/05/29(火) 21:31:00.41

空自にそんな力があったらE-2DからCEC外してそう

2018/05/29(火) 21:32:14.53

>>524
去年の暮れのプライムニュースが防衛省の中の人がF35をディスった最初で最後だったね。その次の時は言わなかったから怒られたのかなあ。

2018/05/29(火) 21:33:22.90

F22を採用しなくても見た目は似てる気がする（）

2018/05/29(火) 21:37:40.67

>>524
C-2もP-1もそこそこの出来みたいだけど、きゃっかんてきにみて

2018/05/29(火) 21:46:10.77

もう戦闘機はコストが高すぎるからな
炎上させずに着地させるだけでも大変だと思うわ

2018/05/29(火) 21:49:56.75

>>534
航空機なだけにね
よし、今日一うまいこと言った

2018/05/29(火) 22:00:47.46

>>528
デジャスとか一応国産だったろう
継続のデジャスIIも

2018/05/29(火) 22:02:46.31

中国のステルス機はF35を盗んだのが元になってるんじゃないの？

2018/05/29(火) 22:22:47.84

あの程度ならスパイしなくても公知情報から、なんとかできるだろうね。

2018/05/29(火) 22:26:47.35

テジャスでも外国企業の協力受けてるし出来たと言える状況では…

2018/05/29(火) 22:37:27.05

部品がとか言ってたらイージス艦・E-767・E-2軒並み動かないぞ
これはどうするんだ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd42-AReH [1.72.9.6]) · 2018/05/29(火) 22:38:53.27

ほんとは川重も戦闘機作りたいんだろうな、見てみたくもある。
富士重工も可変翼3発とかの案を出して欲しい。

2018/05/29(火) 22:40:09.12

空自は米国製戦闘機への信頼は揺るぎないだろうけど細かい改良が続けられるF-2の評価が上がってきてるとも聞くしなぁ

2018/05/29(火) 22:56:09.18

評論家の竹内修さんは国産なんか無理かのごとき呟きをしておられますが…

2018/05/29(火) 22:59:21.40

国産の定義が各々バラバラではっきりしてないよね
行政のいう国産ははっきりしてるけど
私大卒軍事ライター()はそのあたりちゃんと理解してるのかな？

2018/05/29(火) 23:09:34.42

>>544
師匠がkytnの時点で察せ

2018/05/29(火) 23:26:34.39

軍事系は情報源が限られてるせいだろうが
キヨとか竹内からはカタログエンジニア臭がする
情報流通業者としては重宝するが、評論家と呼ぶにはちょっとな

2018/05/29(火) 23:36:16.25

>>538
今月号の航空ファンでJ20特集やってるよ。ミラージュの設計者が高く評価してた。ニワカ軍オタが言ってるカナードがステルス上の問題になるなんて全然書いて無かったわ

まあ軍オタの知識はいずもにF35Bは耐熱性が無いから不可能とか言ってたレベルだったね

2018/05/29(火) 23:46:00.78

UHFの地上レーダーなりE-2D飛ばすなりで解決するよ。最後は空対空なら機上レーダーと搭載ミサイルの性能差の勝負だね。勝ち目低いなら、逃げ回れば良い

2018/05/29(火) 23:52:32.75

>>537
開発データごっそり抜かれた件だっけ
知ってるだけで数回あったな
BAE担当の部分もスパイされた

2018/05/29(火) 23:57:32.71

ドイツとフランスは新型機作るんだっけ
どんな機体になるんだろうな

2018/05/30(水) 00:14:08.11

>>550
https://ukdefencejournal.org.uk/airbus-and-dassault-aviation-join-forces-on-european-future-combat-air-system/

配備されるのが2040年とかの話なので、第5世代より先を目指すのだと思う
あと20年はイカとラファールが主力なのかな…

2018/05/30(水) 00:17:37.50

ドイツはタイフーンのポッドの不具合解消しないと
とうとう稼働機が0になったぞ

2018/05/30(水) 00:26:19.35

>>540
スレチであるが
C-2改造してひょっこり新型電子戦収集機に
してテストしているようだね
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/

で、海自ようにはMRJを活用するとかなんとか書いてあるね。
どの装備品にしても徐々に国産比率を高めていってない？
それはやっぱり米国依存を減らしていきたいのかもしれんよ。
裏返すと100％信頼しているというわけではないということ・・・

とりあえずF-35が合計7機になったようだし、これで空自の反応を見ようじゃないか

2018/05/30(水) 00:28:15.01

ブッシュ→オバマ→トランプを見るとアメリカ依存は危険だろう
ぽっぽはルーピーだとバカにされてるけど、アメリカもそれに近いことを大統領交代ごとやってきた

2018/05/30(水) 00:36:45.90

生産中断の技術工数・製造工数へ与える影響ってさんざんPDFで出してるじゃない
何も作らない状態で企業は技術者を確保し続ける事はできないし
そんな状況で次に作ろうって時には企業にすでに技術者がいないなんて事になる
どうせF-15SJは全てF-35で代替で米国とロッキードへの義理は果たせる

2018/05/30(水) 00:44:47.78

>>553
ひょっこりって、去年ロールアウトして2月に初飛行してるからみんな知ってるし
てゆうかリンク先間違えてますわよ

2018/05/30(水) 03:06:07.91

>>541
川重は前にUCAV作ってるのかって噂になってたな

2018/05/30(水) 05:19:11.21

空自の輸入機派というのは旬な時期にアメリカの主力機が欲しいのであって
時代遅れのアメリカ機が欲しいわけでもアメリカ製なら何でもよいわけではない
旬も過ぎて日本独自仕様のF-22改が欲しいわけではない
80年代にF-4E改をあてがわれて空自輸入機派が喜びはしないのと同じ
F-4EJの後継機としてはF-22を熱望しても2030年代の戦闘機に欲しいわけではない
ましてアメリカでは正式採用されない怪しい改造機なんてもっと欲しくない
そりゃあ防衛省にも相手にされないしそんなもの開発するのは税金の無駄使い
日本独自共同開発の方が数倍税金の有効活用だ

2018/05/30(水) 06:14:19.95

日本の技術がアメリカと同等ならそうだろうね
でも実際はアメリカの動向に左右されてフラフラだから無理
まとめる技術が無いからどれを捨てて取るかが出来ないから高いのができあがる

2018/05/30(水) 06:19:53.63

営業ご苦労w
日本の方が得意な技術もあればアメリカの方が進んでる技術もあるという現実を忘れてるぞ
そして日本は2030年代に必要な仕様を絞って要素研究開発を続けてきたから
今更20年前の遅れた技術で作られた機体の改造版は要らない

2018/05/30(水) 06:21:17.88

確かにFSX選定時には
空自内には外国機導入派はあんまりいなかった
理由は1990年代末に配備する戦闘機には
F-16CやF-18Aでは古すぎるという理由からだった

当時の防衛庁にはいくらか国内技術に懐疑的な人がいた程度だったらしい
今回のF-3に関してはエンジンも目処がたってきたので技術的不安はより小さい
計画が迷走する要素が大きいロッキード提案は受けられない

2018/05/30(水) 07:41:14.85

あの産経も共同開発としておきながらもエンジンは日本製になってるからな。ベースになる具体的な機体も記載されなくなってる。

だいぶトーンダウンしたようですよ。
政治サイドとしてはあくまで共同開発という名目の方がアピール材料としていいのかもしれんが、今回は諦めてもらおう。

2018/05/30(水) 07:46:05.08

最終的には24DMU的な見た目になって欲しい

2018/05/30(水) 08:26:16.53

F-14みたいにエンジンの距離離れてるのは見た目はいいけどやらんでしょうね

2018/05/30(水) 08:49:14.71

エンジンを離すと真ん中にどデカいウエポンベイをドカンと設置できて都合良さそうにも思えるが
スリムエンジンも上下方向の高さを抑えれてステルスには有利だし

2018/05/30(水) 08:58:24.48

ロシア機みたいに離したエンジンの間に尻尾付けて電子機器積むのは他の国どこもやらんね

2018/05/30(水) 09:01:04.10

>>562
キャノピーだけでも共同開発だな

2018/05/30(水) 09:03:42.60

>>565
スーパースリムエンジンだから３発並べる事も可能。マッハ2.5でスーパークルーズする最強戦闘機の誕生

2018/05/30(水) 09:06:58.64

>>568
空気取り入れ口は胴体上面かなw

2018/05/30(水) 09:07:31.07

キャノピーはステルスのために視界に影響出てもなるべく薄くなりそう
F-15やF-16みたいに機体からもっこり飛び出すのは無理なんだろう

2018/05/30(水) 09:12:27.04

そのうち全周カメラ監視、コクピットは機体内に完全埋没ってなりそう
その前に無人化しちゃうかな

2018/05/30(水) 09:15:02.94

>>565
エンジンみたいな重量物を中心軸から離すとロール率が落ちるんだよね
他にも片発になった時にフラットスピンに陥りやすいとか色々デメリットもある

2018/05/30(水) 09:34:53.46

推力偏向ノズル採用するならその辺はある程度解決出来るんじゃないの？

2018/05/30(水) 09:41:45.10

>>572
ドックファイトを想定していないからロール率はあまり重要じゃないのでは

2018/05/30(水) 09:46:01.36

>>574
離れてると機内スペースの利用効率が下がって機体が大きくなるし正面RCSも悪化するから却下されたのでは？
24DMUのデメリットはそうだと発表してたし

2018/05/30(水) 10:00:41.43

機動性と航続距離を気にしてる時点でドッグファイルトも想定してるよな

2018/05/30(水) 10:19:30.12

離れているSu-27はどんくさく飛ぶわけだ

2018/05/30(水) 10:25:48.49

Su-57とYF-23は離れてるね

2018/05/30(水) 10:27:10.78

>>572
推力偏向ノズルの場合むしろ離れてたほうがロール率上がるんじゃなかったっけ

2018/05/30(水) 10:28:07.29

>>577
ノーマルフランカーのロール率はあまりよくなかった記憶があるよ
3次元推力偏向ノズル装備後はロール時に差動させることで劇的に改善されたけど
あとフラットスピンはエンジンを中心軸に対して八の字に取り付けることでフラットスピンを防いでるね

2018/05/30(水) 10:28:18.27

※※DMUも最後はほぼラプターだったな

2018/05/30(水) 11:50:47.49

戦闘機はスタイルが保守的だろうと強ければよい

2018/05/30(水) 11:58:40.91

相当な無理をしないとASM3を積めないのか...
もうB-1 ランサーをステルス機にしたみたいな機体を開発すればいんじゃね？

2018/05/30(水) 12:03:52.31

>>580
尖閣でロール率の低い機体が'F15を追い回しているので、ロール率は別に高く無くても良いって事だな

2018/05/30(水) 12:08:57.63

ゼロ戦の時代からドックファイトに必要なのは余剰推力だと言われているし

2018/05/30(水) 12:09:05.47

そもそも三菱はMRJの炎上は間に合うのか？
ダメだと川重と富士重で出来るのかな
すげー金喰いそう

2018/05/30(水) 12:44:04.54

F-2引退したら対艦攻撃機はどうするんかね？
F-3は制空戦闘機にしたいみたいだし

2018/05/30(水) 12:53:39.21

F-3にASMが積めないということにはならないだろうし、F-35＋JSMで代替も可能じゃないかな？

2018/05/30(水) 13:18:53.27

普通に翼に吊るせばいいだけだな。

2018/05/30(水) 13:30:03.51

>>587
・F-35＋JSM
・F-3＋ASM-3（外装）
・F-15＋LRASM

結論：なんとかなる。

2018/05/30(水) 14:18:03.73

http://www.hurriyetdailynews.com/turkeys-indigenous-tfx-fighter-jet-to-fly-twice-the-speed-of-sound-by-2023-124179

トルコの次期戦闘機もF-22によく似ているけど、これはF-3よりは小さくなるのかな

2018/05/30(水) 14:18:29.27

地対艦の射程伸ばして、陸から撃てば良いでしょ？それこそ1000kmで中間誘導有りなら、九州から撃てば良いかと

2018/05/30(水) 14:22:14.02

>>591
EJ-200の双発だから大きさはタイフーン程度

2018/05/30(水) 14:30:38.06

トルコのは今のところEJ200双発なので、タイフーン程度。トルコと英国共にEJ200の発展型を希望しているが予算的に収まるのは危うい。
(トルコはシリアとイラクへの介入などで、財政破綻みたい。通貨が急落している。トルコリラが最安値で、10年国債も今月13.8%になった。戦闘機国産するよりも、IMF行きの事態でしょう)

2018/05/30(水) 14:44:45.08

トルコの国産ステルス戦闘機のBAEの協力禁止になるかもな。F-35の輸出禁止なら。

2018/05/30(水) 14:50:13.39

>>591
＞Once it takes to the skies, the aircraft is expected to fly until 2070.

え～っと・・・今から50年後、ですか？

2018/05/30(水) 14:53:27.37

NATO加盟国だしイスラムだし歴史的にもキプロス問題でも気に食わないけど鉄のカーテンの向こう側の対ソ最前線だから冷戦期から手懐けてきたトルコを欧米があっさり手放したりするかなあ
ロシアに取り込まれたらマズくね？

2018/05/30(水) 14:53:31.00

24DMUはダクトの曲がりが減ってエンジンファンの反射が目立つ可能性がある。
正面ステルス性優先だから、消えた案だろうが。

Ｆ-3はASM-3を4発外装可能だろうから、F-2以上の対艦攻撃能力だろう。

2018/05/30(水) 15:09:08.33

さすがにF-3に合わせたASMも開発するだろ
XASM-3は吊るすしかないけど

2018/05/30(水) 15:14:43.68

>>598
>Ｆ-3はASM-3を4発外装可能
そんな要求仕様入ってたっけ？

2018/05/30(水) 16:35:48.52

そんな細かい要求仕様は誰も知らない

2018/05/30(水) 16:37:53.30

仮称F-3に対して空自から明確な要求仕様と言うのは出てない、あるいはまだ公表されてない。
シンポジウムでもDMUなどを指してそう言ってたな。

2018/05/30(水) 16:56:37.03

>>596 「この新型戦闘機は、2070年ぐらいまで使う予定だよ」

2018/05/30(水) 17:40:33.20

>>593
>>594

http://www.tokyo-dar.com/news/3328/
＞トルコの航空機メーカーTAI (Turkish Aerospace Industries)は2017年12月17日、同社が主契約社として開発を行う国産戦闘機「TF-X」の基本仕様を発表した。
発表された基本仕様は全長19m、翼幅12m、パワープラントには推力9,072kgfのターボファン・エンジン2基を使用。
最大速度はマッハ2、最大離陸重量は27,215kgと発表されており、トルコがレベル3パートナーとして開発に参加し、トルコ空軍が100機の導入を計画しているF-35との共同作戦能力も備える。

何を犠牲にするのか・・・予定では　かなりデカいぞ
まあ実用レベルのスーパークルーズは無理そうだな

2018/05/30(水) 17:49:36.44

自前でエンジンを用意できない悲しさですな
KFXもエンジンが性能の足を引っ張るのは確実
ドイツ・フランスの共同開発戦闘機も
機体ドンガラの開発よりも満足いくエンジンが開発できるかどうか
防衛省が進めたXF9-1エンジン開発を先行させた戦略は正しかった
数ヶ月前にF-3にF110エンジン搭載しろと力説したアホがいて袋叩きにあってたが
いかに馬鹿げた主張だったかがわかる

2018/05/30(水) 17:57:20.00

そりゃエンジン無ければ飛べないもんね
目星付けたエンジンを自国産業保護の為輸出禁止にされたら飛び立つことができない

2018/05/30(水) 18:01:43.64

>>604
EJ-200にこのスペックは無茶だろうw

2018/05/30(水) 18:06:18.77

せめてEJ200の推力強化型にしないと厳しい

2018/05/30(水) 18:15:06.44

デカいけど最大離陸重量はF-35より小さいのね・・・航続距離も短かそうだ　

2018/05/30(水) 18:31:32.22

Su-57用の新型エンジンIzdeliye 30が推力17～18t
やっぱ大型機ならこのくらいの推力は欲しいか

2018/05/30(水) 18:58:54.46

>>594
F9売り込みのチャンス

2018/05/30(水) 19:05:38.80

武器輸出が可能になる前だったけど、トルコからのMBT用エンジン供給要望も断っているくらいだから戦闘機用エンジンなんて尚更無理やろ

2018/05/30(水) 19:07:46.93

トルコのことだしエンジンを他国に売るの容認しろって言ってくるだろうから無理じゃね？

2018/05/30(水) 19:13:50.41

トルコは10式のエンジン輸出が流れた前科があるので、相手にしない方が良いだろう。

2018/05/30(水) 19:26:03.51

下手したら韓国とかに流れていきそうだしな

2018/05/30(水) 19:54:43.03

F3はF35と相互運用を見込んでいるだろうしある程度兵装の互換はするだろうしASM3もJSMも使えるだろう

ASM3は最初から外装の予定だがASM3自体は一応ステルスを考慮した設計らしいがアドバンスホーネットみたいなエンクローズドウエポンポットのようなモノとか実際に効果あるのならF3用に装備すれば面白そう

2018/05/30(水) 20:16:12.09

>>604

他所のスレで貼られてたので転載
TF-XにF-35との共同作戦能力を備えるのはムダ骨になるかもしれん

トルコ、F-35に換えてロシアからのSu-57調達も可能であると声明
http://defence-blog.com/aviation/turkish-media-ankara-may-switch-buying-russian-su-57.html
米国上院委員会がトルコにF-35戦闘機の配備を事実上禁止する防衛政策法案を可決したことに対抗して
トルコのメディアは、F-35が調達できなければロシアからSu-57を購入する可能性があると報じたとのこと

2018/05/30(水) 20:27:56.90

トルコがロシア側に付くとNATO大ピンチだけど良いのかアメリカ
トルコもNATOから抜けてアメリカと敵対したらイランの二の舞になるけどそこまで考えてないのか

2018/05/30(水) 20:34:25.17

>>616
F-35と似たような運用を狙うなら攻撃装備は後方の艦船か哨戒機に撃たせるシステム機でしょう

攻撃装備を搭載できるだろうけど主に搭載するのは自衛用装備
F-3の主なミッションはFIになるだろうから邀撃機ミッションに特化させるのがいいんじゃないかな
邀撃機で開発してF-35みたいなJSF的な使い方ができるシステムを搭載させるのがいいでしょう

2018/05/30(水) 20:48:42.60

ロシアってSu-57売ってくれるの？

2018/05/30(水) 20:53:26.36

XF9-1は平成30年6月”まで”に試作を目指すという事だったけどそろそろなんらかのニュースでないのかな