【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-+A8D) · 2018/05/27(日) 01:19:57.37

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中野で慎ましく閑居しつつも、ブログでは「軽空母に複葉機を」とか「COIN機をAHの後継に」といった思いつきの脳内妄想を垂れ流す、閑居でなくて隠居をお勧めしたい軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522152647/

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**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf5-+A8D) · 2018/05/27(日) 01:20:54.42

【清谷の常識は】清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/
（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/
【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/
【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508332914/
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515404543/
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-o57I) · 2018/05/27(日) 01:51:19.38

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-o57I) · 2018/05/27(日) 01:52:37.33

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-o57I) · 2018/05/27(日) 01:54:16.20

やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-o57I) · 2018/05/27(日) 01:55:13.19

・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-o57I) · 2018/05/27(日) 01:59:22.38

スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

とりあえず前スレまでのテンプレ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-o57I) · 2018/05/27(日) 02:44:45.97

1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e0-o57I) · 2018/05/27(日) 12:34:29.89

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180527-00010001-huffpost-int
咄嗟に判断し行動できるのが体育会系

https://twitter.com/skiyotani/status/999214294918021125?s=19
まあキヨっちにはフィルターが掛かってるわなw
というか自分以外がバカに見えてる病気かも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-qQo2) · 2018/05/27(日) 12:38:06.17

>>9
「自分以外は全てバカに見えてる」のはキヨ☆の宿痾だろうが、
如何せん客観的に見れば「キヨ☆がアホ」だから、何のことは無い相手の評価がまともに出来ない、と言うオチだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be4-vxiR) · 2018/05/27(日) 19:53:06.07

アメリカのエリートって全員体育会系の最上層じゃねーか？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-+A8D) · 2018/05/27(日) 20:14:54.58

文武両道が多いイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e0-o57I) · 2018/05/27(日) 20:25:04.84

人に言われたことしかしないというのは体育会系に限った話じゃないからな
スポーツエリートになったら自分で考え行動することが重要になってくる訳だしね、それが1プレーの瞬時にできなければトップまでいけんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/27(日) 22:45:30.09

>>7
>C-2はRNAV航法装置が出来ない
>RNAV語りのRNAV知らず
RNAVについては、昨年度だかに申請のために必要なデータ取得のための検証飛行が終わったハズ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/27(日) 23:08:47.16

>9氏殿
>これまで取材してきた経験からいうと
>特殊部隊に一番向かないのが体育会系。
>自分で判断ができず、
>思考に柔軟性がなく、孤独に弱い。
まさに「だからなに」としか言いようがないつぶやきですね。
この「つぶやき」が特殊部隊隊員の絶対条件なら、そういう隊員を特殊部隊に配置しなければいいだけ。
例えば、40kgの荷物を持って数十キロの行軍も出来ない様な「運動嫌いのひよわなボクちゃん」は、自衛官候補生の段階で荷物まとめて娑婆にお戻り下さい、となるということ。

特殊部隊云々以前のオハナシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-HY9j) · 2018/05/28(月) 00:56:39.09

体育会系＝自分で判断ができないと言うのはどうなんだろうか
個人競技はともかくチームでやるスポーツなんて割とその辺ができないと辛いんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be4-2gMN) · 2018/05/28(月) 01:24:52.54

文系や理系にもいるよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-qQo2) · 2018/05/28(月) 01:38:00.32

>>16
ま、そもそも「たとえ話すら正確に書けない」「文章を推敲出来ない（自身の能力に対する判断力が無い）」
キヨ☆が他人を論ってもなｗ

>>17
文系理系と言うより、対象の個人の能力の問題に帰すると思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/28(月) 23:31:43.21

ブログ記事「自民党の国防族は軍事音痴の戦争ボケばかり」のコメ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜初荷。
>米国以外のNATO諸国で
>米軍の8倍の値段で小銃やら機銃を買っている国がありますか？
高単価の原因は、なにより量産数が少ないこと。その結果1丁あたりに「わりがけ」されるコストが高くなり、結局単価が高くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/28(月) 23:33:20.31

例えば1台10億の工作機械で、年間10万丁超製造するのと100万丁製造するのでは、1丁あたりにわりがけされる金額は、
前者を1とした場合、後者は0.1となる。
人件費で見ると、フルタイムで作業して、年間100万丁量産できるとした場合、年10万丁では、生産量が1/10に抑制され、その抑制された部分は価格に上乗せされる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/28(月) 23:34:28.39

>>20/続き）
89式の単価が量産数に依存することは、
平成20～21年度に約20,000丁をまとめて調達した際の89式の単価が、約28万円であることからも明らか。

もちろんこれは小銃だけのハナシではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/28(月) 23:37:49.62

>>21/続き）
そもそも、
> 8倍の値段で小銃買っている連中
これは事実か否か？
89式の単価は概ね35万円程度とのこと。で、その1/8ということは、約4万円強。
実はこの価格は、コルト・カナダ社がラ国したM16A2＝Colt Canada C7の価格であるのは、某軍事ジャーナリスト氏も明示していたハズ（米軍ではない）。
M-16を開発したのがコルト社であり、そのカナダ工場がコルト・カナダ社。当然ライセンス料等は発生しないし、様々な便宜があった結果、破格の価格であった、というのは過去スレで言及済み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/28(月) 23:40:12.81

では、生粋の欧州製小銃の5.56mm小銃の価格がお幾らか、を見ると、
・SIG SG550/FA-MAS G2：3,000ユーロ（1ユーロ≒128円換算で、約38万円）
・ステアーAUG A1：20万2,000円
89式は、SIG SG550やFA-MASより安価であり、ステアーと比べてもその価格は（2倍に達しない）約1.7倍に過ぎない。

これも過去スレでコメ済み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/28(月) 23:42:00.57

>>23/続き）
>PKOやら作戦の日報やら隊員の
>カルテ破棄した間抜けな軍隊がありますか？
「日報」は、結局破棄されておらず、教訓事項として保管されていた。
「カルテ」は、個人情報なので保管期限が来たら破棄せざるを得ないけど、マスとしての知見は論文あるいは部内の報告書という形で残される。

ちなみに、kytnセンセは知らないだろうけど、「身体歴」というのがある。
これは、隊員個人個人の入隊時の身体検査から、退職までの定期健康診断、心電図、X線フィルム等々、健康管理の為に公的に為された全データが綴られたもの。
ちなみにこの「身体歴」は退職後○年の保存義務がある。

○年？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ 5年、だったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/28(月) 23:44:55.22

>ボクは何度も衛生について質問しました
問題は、その質問や提言が第一線の自衛官のためでなく、自衛隊を叩くために為されていること。

もし本当に自衛官の命を守るため、というなら、例の座長が結局医師会の「既得権益」を守ることになった点を指摘すべきなのに一切そういう指摘や追求をしてないのがその証拠。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-ai+e) · 2018/05/28(月) 23:46:02.23

さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>お前らそのうち官姓名を明らかにして必要に報道して、
>出世でできなくしてやるから首洗ってまっていろ（笑
必要？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜「執拗」でしょう（たぶん）

こういう威勢のいいこと言っても、結局「竜頭蛇尾」で終わったことがチラホラと...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-qQo2) · 2018/05/29(火) 00:06:30.57

>>26
そもそもキヨが姓名名乗っても「単なる零細雑貨屋じゃんｗ」だもんな、誰にも相手にされてないしｗ

**空気売り** ◆FndFlk2WVA (ﾜｯﾁｮｲ d198-oeDz) · 2018/05/29(火) 00:33:48.58

>>26

「ひ」と「し」がごっちゃ＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜「江戸っ子」か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-o57I) · 2018/05/29(火) 01:50:11.53

キヨっちが挙げてる大半が予算が有れば解決する件w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed79-zA55) · 2018/05/31(木) 17:11:02.71

>>14
そりゃ良かった。
しかしまあ、何故キヨはRNAVという航法を装備の名称だと思い込んだんだろうね？（呆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-Iase) · 2018/05/31(木) 17:24:57.97

https://twitter.com/skiyotani/status/1002091476459778048?s=19
毎度のkytnの御主張であるが、はっきり言えばこれ口開けて待ってるだけwボクにエサを与えろと言ってるだけだわね
フリーランス、フリーランスと言っても発表する媒体(できたらそれなりの部数を持つ全国紙)が無ければ公報の意味がない
不特定なお人を会場にいれても72才おばちゃんの例になるだけだしね
まあ、手っ取り早く記者会見でなんとかしたいなら全国区一般紙と専属契約するしかないんじゃないですかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-Iase) · 2018/05/31(木) 19:43:36.04

で
http://www.mod.go.jp/atla/research/kaihatsusoubi/sourin155mmryudanhou.html
まあ、神聖四文字の喜びそうな結果になったようですが、安物買いの銭失いで調達には宜しいが後方支援部門からは非難轟轟の雰囲気も
いずれ、しれっと整備性云々、可動率がー!と自衛隊批判するのが目に映るw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/05/31(木) 21:48:36.80

>>29氏殿
>予算が有れば解決する件w
まさにこれ。
兼業軍事ジャーナリストは、自衛隊の主任務である周辺国の脅威の対処、PKOや災派等の任務を完遂する為に、どの程度の予算が必要かについての考察がない、

というか出来ない＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜これが兼業軍事ジャーナリストの限界。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/05/31(木) 21:53:23.47

>>33/続き）
では、記者クラブと同様の厚遇が当該兼業軍事ジャーナリストにも受けられれば、それが改善されるかというと、

まぁなんだ＞⊂(´･ω･`　)　　(´･ω･ )っ＜防衛省自衛隊叩きのネタにするのがオチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/05/31(木) 21:55:13.69

閑話休題
実運用されたC-2の勇姿
「美保基地航空祭2018/C-2(4機)展示飛行」
https://www.youtube.com/watch?v=XOSXjs_1XMU
C-1とほぼ同じ科目を展示してます＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜そこまでやるか3輸空（褒め言葉）

注目すべきは、14:18/18:23あたりのスラストリバーサーによる後進の動画。
エプロンに移動する時とスラストリバーサーによる後進時の違いを見ると、

C-2の設計思想を理解していないんじゃね

と思えるんだけど＞⊂(´･ω･`　)　　　(　+д+ )っ＜下手の考え休むに似たり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a623-zA55) · 2018/05/31(木) 22:02:44.89

>>32氏殿
やっとこさ公開されましたか。
漏れ伝わる噂では、この国産「装輪155mmりゅう弾砲」、装輪のくせに99式と同等の性能を要求されてるとかなんとか（諸外国の装輪りゅう弾砲のCEPの要求は、装軌式より大分緩和されている）。

あとは日本製鋼所製の技術力が如何なるものか、防衛装備庁での評価・試験検証の結果に注目ですね。

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 22:14:59.03

>>32
キャビンがずいぶん古くさいデザインだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6e4-msj4) · 2018/06/01(金) 00:28:08.96

古臭いつーか
むしろここまでゴテゴテしたデザイン他にあったか？