【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-+A8D) · 2018/05/27(日) 01:19:57.37

!extend:checked:vvvvv:1000:512
中野で慎ましく閑居しつつも、ブログでは「軽空母に複葉機を」とか「COIN機をAHの後継に」といった思いつきの脳内妄想を垂れ流す、閑居でなくて隠居をお勧めしたい軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522152647/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/18(水) 23:36:00.67

>>667氏殿
>アドーアで懲りてるのにな。
RR（アドーア）とかF-2の改造開発の問題は、契約の不備。
アドーア（日本での型番は「TF40-IHI-801A」）の場合、IHIが独自改造した場合にそのノウハウをRRにフィードバックした場合に関して、一切の契約条項がなかったことが、RRにつけ込まれた。
F-2の改造開発の場合、原価を明示し、原価の低減に努力する旨等の契約条項がなかったことがGDにつけ込まれた。

単純化すると上記の様なもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-i9i9) · 2018/07/18(水) 23:44:12.21

>>670氏殿
kytnセンセ、一体何をしたいんだろ？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜主張がデタラメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-fR6P) · 2018/07/18(水) 23:48:23.77

付け込むのは結構だが
次に仕事貰えると思うなよってことでしょ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-CQBV) · 2018/07/19(木) 07:44:59.55

俺は隊員が装備を自腹で買うのは良くない傾向と思うけどな
官品がだめな物なら隊員がなんとかするんじゃなく、
組織として認識して予算組んで改善しないといつまでも変わらないぞ
上がダメだから現場がなんとかするのって日本の悪癖だと思う
たくさんの人が協力しあって強力な力を出すはずの組織の体をなさなくなる

あと私物ダメってルールを破る事は規律面でもマイナスな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-dkim) · 2018/07/19(木) 08:13:57.51

>>670
すげえな、相手がこう言ってる(一切言ってないのに)ことにして自分の主張をしてるだけだわな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-4GkJ) · 2018/07/19(木) 08:30:41.62

規定路線の慣例だからお互いの信頼関係のみで契約書適当とか
昭和の日本企業の悪癖やん　30年かけてダラダラ調達するのを
諸外国並みにしたら自腹で買う必要なくなったりしないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-xfEq) · 2018/07/19(木) 09:17:01.59

>>676
一気に更新した後仕事が無くなる会社が、次の更新まて残っているとイイね^ ^

EFじゃ確か機体の装備品生産会社が無くなった所為で装備品に問題が出ても
どうにもならなくなった例なんか有るけどなw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-4wT/) · 2018/07/19(木) 10:26:36.07

一括調達ならコスト低減
→生産終了後は生産ラインが撤去されるので追加生産は不可能で
　補修部品も作れません。
　欠陥発覚しても対処すら不可能になります。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-dkim) · 2018/07/19(木) 11:33:51.36

自弁については隊員個々の嗜好の場合、支給品は管理が面倒(補充してもらうのに手続きが・・・)とかというのもあると聞いたことあったかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-n65D) · 2018/07/19(木) 11:45:30.48

だからと言って高価で低性能の国産で調達を許す理由にはならないよ。
会社が潰れていたら別の会社を見つければいい。別に中国でもベトナムでもインドでも、ましてや東欧でもいいし。
それが出来ない調達組織は職務怠慢だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-xfEq) · 2018/07/19(木) 11:58:56.36

>>680
そも「高価」ってのは何を指して「高価」って宣っているんだね？w

購入時の簿価かい？w
LCCや償却価格を含めた全体かね？w

キヨ☆は所詮簿価しか見てないのは書いている内容から明らかだがなw
零細雑貨商でシステムに弱いレベルだから仕方ない。

簿価が安くても直ぐに生産を辞めてしまうような代物だったら「安物買いの銭失い」でしかない。
例えどんなに「高価で低性能の国産がー」とイキってもな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-dkim) · 2018/07/19(木) 12:12:14.57

国民の税金なんだから国民に還元するのが当然だろ
国産と輸入品でどちらが還元割合が高いかは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-4wT/) · 2018/07/19(木) 12:17:16.50

別の会社に発注
→高度な部品の場合、まず作れるメーカーを探すのに多大な労力が発生。
　防衛関係の場合、機密保持にも配慮が必要。
　当然人件費激増
→生産ラインを組むコストが再度発生
→一個百万～の型を部品の数だけ新規制作（保管しといた場合は保管費と修繕費、機械に合わせる改修費）
→契約から生産準備や評価に掛かるコストが再度発生（人件費試作費管理費etc）

図面渡しただけで物作れる訳じゃないぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-48iG) · 2018/07/19(木) 12:17:20.17

>>680
一定金額以上の契約を官とするためには、審査するんですよー。
審査しないと納入して、金もらって即ドロン。不具合あっても対応なしとかやられたときどうするんだい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 771a-X+mz) · 2018/07/19(木) 14:27:40.04

>>664
それは多分本人の脳細胞の稼働率が低いからかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-H0hI) · 2018/07/19(木) 18:52:55.33

>>674
情報の取り扱いが厳しくなったのは、winnyを入れた私物PCで業務して文書を流出させた件以降だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f79f-pvuh) · 2018/07/19(木) 21:35:02.68

そういや災害派遣の自衛官が泥水で顔洗ってる写真に
ハイドレーション導入ガーとか食いついてたけど
おたべに自分とこでハイドレーション売ってることと、
タスマニアンタイガーのボッタクリ輸入散々いじられてて笑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/19(木) 23:29:05.30

>>683氏殿
それに加え、ライセンス・フィーlicence feeの問題があります。
例えば住重以外の会社がM2をライセンス生産しようとすれば、別途FN社と契約し、ライセンス生産の権利を取得する必要がある。
これが意外に馬鹿にならない手間とコストとのこと。
これがHOWAやミネベアがM2の生産にタッチできない最大の理由。
某軍事ジャーナリスト氏が上記の件について認識していないのは...

まあ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜何時ものことです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-1JWv) · 2018/07/20(金) 07:30:16.12

別途ライセンスを結んで生産っていうとDB601の悪しき先例を思い出すな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-H0hI) · 2018/07/20(金) 07:47:23.27

DBの件もそうだがライセンスの対象は会社であって国や軍でないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-4GkJ) · 2018/07/20(金) 08:43:08.61

M2って今そんな必要なのか
その金でスコープ揃えたり

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-CQBV) · 2018/07/20(金) 10:24:24.58

M2のライセンスだけが特別に手間とコストがかかるなんて有るかな？
ライセンス国産なんて過去いくらでも例があると思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-dkim) · 2018/07/20(金) 10:45:39.26

>>692
知らないことは言うべきじゃないな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-n65D) · 2018/07/20(金) 11:35:14.37

他社で製造できなければ輸入にすればいい。
住友が生産を再開したらそれに切り替えればいいな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-4wT/) · 2018/07/20(金) 11:39:25.29

少数輸入は金掛かるぞ。
手間がかかる割に儲からないメーカーが嫌がるから。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-CQBV) · 2018/07/20(金) 12:02:02.31

>>693
知ってるなら教えてくれよ
M2だけなぜ特別に手間とコストがかかる理由をさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-xfEq) · 2018/07/20(金) 12:19:30.84

>>696
例え話すら正確に読解出来ない人間には内容を理解されるのは途方もなく
コストがかかるって事さw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-jpjm) · 2018/07/20(金) 14:42:07.37

「別の社がライセンス取り直しはまた手間と金かかるわな」
「ライセンスなんて、みんなやってるよ！」
（・・・いやだから別の社が改めて、つってんじゃん・・・）
「えむつーだけ、なんでこすとがかかるのっっ」
（・・・・おまえ日本語わかってんのか・・・？）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-4wT/) · 2018/07/20(金) 14:56:38.00

そもそも何で急にM2が出てくるのかすら分からん。
日本語がおかしいとか以前に、会話が成立してない。

ここまで酷いと日本の教育が心配になるレベル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977b-jpjm) · 2018/07/21(土) 11:09:03.94

ラ国！　M2！　三菱！　クレーム！　うひゃああああ！！！　
みたいなとっちらかったアタマなんでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-NRqd) · 2018/07/21(土) 12:37:22.84

>>699
日本の教育ではなくて、障害児教育のあり方の問題だと思う
どこまで対話能力を求めるか？と言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/21(土) 16:42:58.25

ブログ記事「10年前のMRJに関する記事」のコメ。
まず、防衛省の「まとめ買い」。
「特定防衛調達に係る国庫債務負担行為により支出すべき年限に関する特別措置法」
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/housei/18920150430016.htm
をみると、
>国が特定防衛調達について債務を負担する場合には、
>当該債務を負担する行為により支出すべき年限は、
>当該会計年度以降十箇年度以内とする
とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/21(土) 16:52:19.00

>>702/続き)
つまり、この特別処置法の施行以前は、
>支出すべき年限が五箇年度を超える国の債務負担
とある様に、5年が限度だった（リンク先参照）。
だから「我が国の防衛と予算－平成19年度概算要求の概要－」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2007/19gaiyou.pdf
にある様に、
F-2の場合、
>H19，20年度の2カ年に分けて整備予定であったF-2を10機一括調達
そして、UH-1Jの場合、
>H19～21年度の3カ年に分けて整備予定だったUH-1Jを16機一括調達
と合う様に、どちらも2年で、
2年は5年以内。
結局10年という長期を見越したまとめ買いをしようとすれば、特別措置法という法律を施行しなければならなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/21(土) 16:58:26.51

>>703/続き)
kytnセンセの主張にある、
>防衛装備の調達に先立って調達数、調達期間、予算総額を決定する。
>例えば6年で戦闘ヘリを50機、予算は三千億円、
>一機当たりの単価は60億円と言った具合
にするためには、法的根拠が必要だと言うこと。
これ、完全に政治マターのハナシで、政治が「あの」財務省を動かさないと無理な話となる。

そういう政治マターなオハナシだというのに、kytnセンセは
天下りとかアレな総理とか、経産省批判とか10年経ってもピント外れな主張をしているのが現実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/21(土) 17:18:32.32

ちなみに財務省は、
>6年で戦闘ヘリを50機、予算は三千億円、
>一機当たりの単価は60億円と言った具合
といった、期間を限定した一時的な予算の増額を一切認めていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/21(土) 19:19:25.15

オマケで言うと、平成22年度の概算要求では、10式×58両を4年分「まとめ買い」しようとしたが、結局年度に分割して調達される結果となった。
この件について、kytnセンセは時の政権や防衛省や陸自を批判してたかな？

ちなみに～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜時の政権は某○主党。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/21(土) 19:23:06.84

続いて、
>だが、筆者にはMRJのプロジェクトは途中で挫折し、
>経産省が投資する資金は死に金になると予想している
としたMRJについて。
MRJの開発が遅延しているのは事実。
このまま進めても、開発中止はあり得ないでしょうけど、YS-11と同じ轍を踏む可能性は高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/21(土) 20:11:58.32

>>707/続き)
現在MRJの実用化が足踏みしている最大の原因は、米国連邦航空局（FAA）の型式証明の取得。
型式証明は、
「MRJの納入が延期される原因とは？　将来に向けて見えてきた課題（2017年10月18日）」
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1710/18/news029.html
に、
>型式証明の審査といっても、
>具体的な検査手順や数値基準が示されているケースは少ない。
>例えば「安全に脱出できるような設備を有すること」
>「燃料タンク内の難燃化または発火防止手段を講じること」のように、
>証明方法が具体的ではない場合が多い
とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/21(土) 20:15:45.81

ところで、MRJの設計変更は、
「三菱MRJ、設計変更後の2機は2018年末までに完成（2018年1月26日）」
によれば、
>機体内部での爆発や多量の浸水などの
>異常事態に対する設計の見直しが必要となった。
>これがアビオニクス室の設計変更と配線ハーネスの見直し作業
とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/21(土) 20:21:32.70

まとめ。
長くなったんで端折るけど、
三菱MRJの問題は、潤沢な開発資金を投じれば解決する問題ではない。
最大の問題は「MRJの次」の芽がつぶされかねないこと。
そこを見誤るとMRJの設計見直し・開発遅延、そして日本の航空工業界の問題の本質は見えない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-dkim) · 2018/07/21(土) 21:28:50.19

だいたい、国産旅客機開発のために「挙国一致体制」を確立せよへの批判はまとめ買い云々ではなくMRJというRJを理解してないことにあるのに、軍オタに貶められたけどボクが正しかったんだとか、すんげえとんちんかんに見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-pvuh) · 2018/07/21(土) 22:36:28.93

>>674
装備の改善は行われてるよ
ただ装備の使い心地は個人の感覚に左右される部分も多いし
官費による改良ってのは優先順が高い物でないと時間が掛かるから
手っ取り早い私物を使う人もいる

>運用面での国内生産基盤保持の有用性
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/06/002.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/22(日) 21:19:41.79

ここでMRJだけど、
「Mitsubishi MRJ Airliner Flies For Farnborough Airshow Crowds – AINtv Express」
https://www.youtube.com/watch?v=SBjnCcVvXzA
MRJだけど、この動画を見ればわかる様に「飛行機」としての素性の良さは群を抜いている。
「設計変更」による開発期間延長が必要となったのは、「飛行機」の性能ではなく、別の何かが原因。

それがわからない（指摘しない/出来ない）のは、眼に悪しき鱗が鱗が入り込んでいるとしか...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/22(日) 21:36:46.11

スレチだけど、今話題の陸自のSSM（ただし88式）の動画。
「88式地対艦誘導弾(SSM-1)試験映像」
https://www.youtube.com/watch?v=fCBvFusTLNE

あんなに白煙出しててもいいんだ～＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)っ＜短SAMじゃないって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/23(月) 23:51:27.68

誰かと同じで、ブログが放ったらかしなんでツイッターのコメ。
>ふるさと納税で返礼品の調達や送付に係る費用は1647億円。
>経費合計の81.3％、ふるさと納税受入額の45.1％。
>返礼品と手数料で税金の半分をドブに捨てでてもテメエが儲けようとしているコスい、
>総務省の返礼品の抑制に応じない悪質な土人自治体。
「返礼品の調達や送付に係る費用」を「ドブに捨てる」と評するのも如何なものかと思うけどねぇ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/24(火) 00:04:20.20

>>715/続き)
返戻金を納入する業者、例えば返礼品が牛肉ならば、食肉業者、畜産農家に発注された仕事となり、その仕事は（ボランティアではないので）当然業者の利益になる。
利幅がどの程度かわからないけど、少なくとも金にはなる。
送付にかかる費用も同じで、宅配業者も仕事が増える。

ふるさと納税のおかげで自治体は税収増となり、返礼品の調達や送付という形で社会に還元される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/24(火) 00:06:03.35

地元にめぼしい特産品がない場合、返礼品を他自治体の企業から調達したとしても、他自治体の業者はそれで利益が得られるし、
「情けは人の為ならず」＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜「めぐりめぐって己がため」
とある様に、目に見えない副次的効果も生じる。

まあ、このあたりは「調査」してみないとわからんけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/24(火) 00:08:07.60

ところで、元記事
「｢ふるさと納税｣､返礼品目的以外の活用法」
https://toyokeizai.net/articles/-/230221
をみると、
>寄付本来の趣旨に沿うべき
と主張している。
でも、果たして「初期に決めた目的」に従わなければならない必要があるのか？
本来の目的以上の成果が得られた場合でも、初期の目的に合わせなければならないのか？
>>で述べたけど、自治体は税収増、返礼品に関係する業者や配送業者等は、仕事が増えることにより利益が増える。
それでも「寄付（という）本来の趣旨に沿うべき」であるべき、なのか？

寄付ならコンビニでもやってますが？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜それでダメな理由ってなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/24(火) 00:11:11.37

最後～
極論だけど、仮に自治体の税収がゼロでなっても、地域に金が回るのであれば「それでよし」と考えることも出来る。
kytnセンセのつぶやきは、結局
グンモウ象をなでる＞⊂(`･ω･´ )　　( ´･ω･ )っ＜「グンモウ」って一発変換できないのね。
じゃあないけど、物事のある一面（「ふるさと納税」に関しては、その全体で得られる経済効果）だけをみて駄目出ししているだけでないのかな、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77b8-4wT/) · 2018/07/24(火) 01:30:27.60

ただの寄付なら誰も金出さないよな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFdb-dkim) · 2018/07/24(火) 04:02:04.49

清谷は銚子から出てきてるんだっけ？義務教育もそちらで受けてるなら、地方で育てられながら東京に出ちゃってるわけだよなー
まあ、都市は地方から人材をかっさらってるわけだから、人材を育てる資金にふるさと納税を利用して何が悪い？に地方側からしたらそんな考えもあるじゃろうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-NRqd) · 2018/07/24(火) 17:53:58.96

極論ってか、税金は公共サービス以外にも、薄く広くバラ撒いて経済効果を発揮させるツールの一つでしょ
税金を自治体が抱え込んでいても死に金だが、それをふるさと納税という形で回す事で経済効果の初動となる
何もなければそもそも都会に吸われていっただけのお金なので、自治体側としては半分も入れば御の字
更に経済効果を波及させるのだから返礼品くらい出すでしょ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-n65D) · 2018/07/24(火) 20:17:19.21

その税金が沢山の人が脱税のテクニックを学んで公平感を出すためにふるさと納税なんて考え出したんだろうよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-xfEq) · 2018/07/24(火) 20:24:35.00

>>723
自分が理解出来ないと「ダッポウガー」「インボウガー」と喚き回る姿はキヨ☆信者に相応しい^ ^

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-9W4Z) · 2018/07/24(火) 21:09:37.13

脱税は犯罪
節税だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/24(火) 21:50:47.12

>>718/続き・最後)
極論だけど、仮に自治体の税収がゼロでなっても、地域に金が回るのであれば「それでよし」と考えることも出来る。
kytnセンセのつぶやきは、結局

グンモウ象をなでる＞⊂(`･ω･´ )　　( ´･ω･ )っ＜「グンモウ」って一発変換できないのね。

じゃあないけど、「ふるさと納税」に関しては、その全体で得られる経済効果を無視して、ふるさと納税の一面だけをみて駄目出ししているだけでないのかな、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/24(火) 21:56:18.53

おまけ
高橋○一氏の様に全体のバランスシートを作って評価する、ということを中野の誰かに求めるのは、酷なのかな？

ボールは友達？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜それ、高橋○一。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-dkim) · 2018/07/24(火) 22:05:27.87

https://www.google.co.jp/amp/s/kakakumag.com/amp/money/%3fid=11868
＞3万円のふるさと納税をした場合の計算をすると、次のようになります（復興増税は加味せず）。

＞①所得税の控除額：（30,000円－2,000円）×10％×1.021＝2,859円
＞②住民税（基本分）の控除額：（30,000円－2,000円）×10％＝2,800円
＞③住民税（特例分）の控除額：（30,000円－2,000円）×（100％－10％－10％×1.021）＝22,341円

＞①～③を合わせた28,000円分の税金が軽減されることになります。

支出としたらあんま変わんないようやね
まあ、返礼分あるだけ3万税金納めるよりお得感がある程度で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/24(火) 22:51:07.59

ブログ記事「自衛官採用年齢30歳はリーズナブルか？」のコメ。
【リーズナブル reasonable】大辞林第三版
合理的であるさま。納得できるさま。
値段が妥当であるさま。価格がてごろなさま。
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/schedule/index.html
を見ると、自衛官候補生の年齢制限は、
> 18歳以上27歳未満の者
とのこと。
まず、27歳未満が30歳未満になったとして、どれほどの人手不足の改善効果が得られるのか。
kytnセンセのおっしゃる
>リーズナブルか？
まずそれが疑問だと私も思う　＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜　でもね～
【リーズナブル reasonable】大辞林第三版
合理的であるさま。納得できるさま。
値段が妥当であるさま。価格がてごろなさま。

「リーズナブル」という表記は戴けない＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜個人的感想です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/24(火) 22:54:22.33

でブログ記事だけど、まずなによりkytnセンセの主張の「根拠」がデタラメ。
例えば、
>曹クラスの人材供給源は士クラスです。
> 1、2士が4割であれば、その中から曹になる人間の選択幅は小さくなります
よって、曹候補試験試験の受験資格を有する階級は「士長」。1、2士に受験する資格はない。
よって、2士→1士→士長までエスカレーター式に昇進するので、2士、1士の充足率を持ち出すのはオカシなハナシ、となる。
それと「曹」には、一般曹候補学生という別のルートがある事をご存じない（触れていない）。
これだけをみても、まともな知識の上での考察とは言いがたい。
そんな御方が上から目線で
>この問題はまず現状の分析が必要です。

とは～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜まさに片腹痛いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/24(火) 23:04:20.85

で、結局のところkytnセンセの主張は、一定期間自衛官になることの魅力化と将官等「金食い虫」の削減なんだけど

かつては1任期中に大型免許やボイラー技士の免許を取らせ、社会に送り出していたりしていたんだけど、どうやら、最近はかなりその枠が少ないらしい。
枠が少ない理由だけど、
ひとつは、予算不足。部外の教習所に通わせたくても、その予算がない。
ふたつめは、人員不足。教習所に通わせる間、人が減ることで恒常業務が滞るので、人を出したくても出せない。

その結果、負のスパイラルに陥っているというのが現状＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/24(火) 23:06:27.57

>将官等金食い虫の削減
についても、まず兵隊以上のコストが将官等にかかるか？何人かの将官をクビにしてどれだけの効果があるのか、という疑問がある。
まず将官になるほどなのだから、それなりの知見と能力があると考えるんだけど、そうでないという理由が不明。
それに「兵隊」には、手取りの給料以上にコストが掛けられている。例えば。戦闘服、鉄鉢、小銃、戦闘訓練にかかるコスト等々。

それと忘れちゃいけないのは「階級」には、階級に応じた権限と責任があるということ。
kytnセンセにおかれましては、このあたりの考察もその内にしてくれる事を期待します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/24(火) 23:12:54.03

おまけ
時事通信の記事によると、
>自衛官候補生の採用数は12年度の9963人をピークに5年連続で減少しており、
> 17年度は7513人にとどまった
で、その原因を
>景気回復に伴い、優秀な人材は民間企業に流れている
としている。

防衛省によれば景気は回復しているんだ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜防衛省はネトウヨ（棒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-9W4Z) · 2018/07/24(火) 23:26:08.03

>>732
キヨは組織とかシステムという概念にとことん疎い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77b8-H0hI) · 2018/07/24(火) 23:32:03.52

将で年収1500万
曹で500万
兵で300万

給与以外の経費抜きでも
将1人切って下士官3人か兵5人しか増えないんだが・・・
意味あんのか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-CQBV) · 2018/07/24(火) 23:44:39.69

むしろ将だけいても仕方ないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-LK2H) · 2018/07/25(水) 00:11:31.35

>>736
キミは居ても居なくても日本語読解力が無い事に変わりはないがなｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-CQBV) · 2018/07/25(水) 00:16:07.77

>>737
なるほど
分からん

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc) · 2018/07/25(水) 07:15:50.75

>>738
将を減らしてもアピール位しか役にたたんって事
削れる将が旅団作れる位いるなら別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-dkim) · 2018/07/25(水) 08:09:33.96

将補以上だと陸海空合わせて300名いない程度の人数だと思うんだが？
それで将官ばかりいてもと言ってるならどれぐらい居ると思ってんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-11qe) · 2018/07/25(水) 14:07:13.09

全体の0.1から0.5%くらいだったかな？適正数。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77dc-dj5g) · 2018/07/25(水) 23:00:25.15

清谷先生がドヤ顔で主張する元自を地方自治体に防災担当で採用してもらえって
話も元自を採用した企業に税制優遇しろって話も既にやってることなんだがその辺も
気付いてないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/25(水) 23:06:48.58

産経ニュース「自衛隊の階級（上）16等級で22万7000人の秩序を保つ/トップ「4つ桜」は4人/「5つ桜」は…」
https://www.sankei.com/premium/news/170607/prm1706070005-n1.html
によると、
>（将と将補は）
>約22万7000人の自衛隊の中でも60人ほどしかいない。
とのこと。
つまり、将、将補＋4幕僚長で約70名弱といったところかな？

(約70÷227,000)×100≒0.03％

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/25(水) 23:13:36.31

仮に将と将補の給与＋αで、100人の2士が賄えるとして、

なんと約7,000人もの新兵を増やす事が出来る～＞⊂(+д+　)　　(`･ω･´　)っ＜で、誰が指揮する？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-8kmr) · 2018/07/25(水) 23:32:29.30

ちなみに、陸上総隊と各方面隊の位置づけについては、
軍事研究2018年8月号
http://gunken.jp/blog/
の、「メジャーコマンド『陸上総隊』誕生」という元東部方面総監の記事を御参照下さい。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-AWAo) · 2018/07/26(木) 09:17:05.27

>>744
100倍も給与格差無いやろうに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-5YjE) · 2018/07/26(木) 18:47:37.04

金額面だけならそうだが、実際兵隊への応募がないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-icFC) · 2018/07/26(木) 23:07:16.53

>>747
そりゃあそうだろう
日本に自衛官はいても兵隊はいないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/26(木) 23:52:59.38

>>746氏殿
> 100倍も給与格差無いやろうに
勿論そのとおり。
でも某兼業軍事ジャーナリストは、
自衛隊には将・将補が何百、何千といて、2士・1士の何百倍もの給与がある
と考えているかも知れませんね。

しかも、そのソースは＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜脳内

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/26(木) 23:54:49.12

>>748氏殿
>日本に自衛官はいても兵隊はいない
そのとおりで、自衛官は「兵隊」ではなく「特別職」の国家公務員。
「特別職」の国家公務員は、
・総理大臣や国務大臣
・人事官及び検査官
・内閣総理大臣秘書官
・裁判官
・裁判所職員
・国会職員
そして
・防衛省の職員等
とのこと。
自衛官の法的縛りは上記の方々と同じで、例えば国会職員が誰かを殺害したら殺人罪に問われるのと何ら違いなく裁判にかけられる、ただの「特別職」の国家公務員でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/26(木) 23:56:07.48

ちなみに「特別職の国家公務員」は、「日本国籍でなければならない」とのこと。

これつまり、法を改正しない限り、任期満了後に日本国籍を与えるいうことが、そもそも出来ないと言うこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-53i4) · 2018/07/27(金) 00:13:42.65

>>751
はっはっは、
国内法なんて無視して日本外人部隊を作っても
何の問題もありませんよ

何しろリベラルの方々は、明らかな憲法違反すら放置してる位なんで
憲法より下位にある、国内法なんてゴミクズみたいなもので、
完全に無視して超法規的措置と解釈で誤魔化すのに、きっと賛成してくれます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-+E90) · 2018/07/27(金) 01:30:36.27

>>721
元田舎者ほど地方口汚くののしるの典型かな？
何故か千葉と埼玉のイメージが強いが、全体の人口が結構多いから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-tjON) · 2018/07/27(金) 11:39:12.91

自衛隊て世界的に見れば給料は優遇されてる方なんじゃなかったっけ
ロシアは悲惨っぽいけど

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-Vdd+) · 2018/07/27(金) 12:11:20.41

世界的に恵まれてても
日本的に恵まれてなけりゃ人は集まらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 929f-KDaz) · 2018/07/27(金) 13:51:49.65

>>743
陸自だけで陸将陸将補合わせて120人

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-FMHd) · 2018/07/27(金) 14:55:45.60

そう言えば陸上総隊作って陸将クラスのポストを増やしてたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-9dKG) · 2018/07/27(金) 23:47:20.32

陸上総隊はなかったほうがおかしいだろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-Vdd+) · 2018/07/28(土) 18:05:59.74

キヨの言うように輸入する方向になるかも

https://www.yomiuri.co.jp/national/20180728-OYT1T50035.html

防衛省は２７日、陸上自衛隊の次期装輪装甲車の開発事業を中止したと発表した。
開発を受注した小松製作所（東京）が、同省の求める耐弾性能を満たす車
中略
同省は今後、他の企業に発注して開発をやり直すか、海外メーカーから購入するかを検討するという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/28(土) 18:24:29.63

ブログ記事「ニコンのミラーレス再参入と防衛部門の皮算用」のコメ。
「取材の写真機材など　脱一眼レフ（2013/06/01）」
https://kiyotani.at.webry.info/201306/article_1.html
8年前のこのブログ記事を見ると、kytnセンセの愛機は
>ニコン１Ｖ２
とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/28(土) 18:49:20.07

>>759氏殿
一次情報です。
30.7.27「装輪装甲車（改）の開発事業について」
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300727.pdf
開発事業を中止する理由ですが、「お知らせ」によれば
>試作品の受注企業(KMT社)において、
>新たな防弾材による耐弾試験が行われていましたが、
>現状のまま開発事業を継続しても、耐弾性、重量、量産コストに関する
>目標を満たして開発を完了できる見込みが立たない
ため、とのこと。

感覚というか印象だけど＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜こういう発表されるのは何故か金曜日

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/28(土) 18:54:47.66

>>759/続き)
さてこの「V2」。
kytnセンセによると、
>動いているものをシャッタースピード優先で撮ると、
>真っ白になります。
という欠陥品だとのこと。
でも取説
http://download.nikonimglib.com/archive2/CWOn400cJcaW01nEt6q11Ekb5t75/1V2RM_CH(Jp)03.pdf
とか、
「デジタル一眼レフカメラの基礎知識/露出」
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/04/06.html
等を見ると、
撮影モードを「S（シャッター優先オート）」にした場合、絞り値はカメラが自動で設定するシステム
なのだから、「真っ白」すなわち露出オーバーにはなり得ないハズ。

もしかして＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜設定間違えてる、とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/28(土) 18:56:53.80

で、困った時の「お問い合わせ」
http://www.nikon-image.com/support/contact/

聞くは一時の恥＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ブログと誤字は一生の恥

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/28(土) 19:05:01.19

>ミラーレスは二の丸みたいのので、
>個々を失えば本丸の一眼レフの牙城も
>怪しくなっていくでしょう
Nik○nの「事業別売上収益」
https://www.nikon.co.jp/ir/finance/segment/
によると、
> 2018年3月期の映像事業（カメラ、双眼鏡等）の売上収益は3,607億３百万円、前期比5.8％の減少。
> 2018年3月期の精機事業の売上収益は2,263億34百万円、前期比8.7％の減少。
> 2018年3月期のヘルスケア事業の売上収益は568億18百万円、前期比1.8％の増加。
そして、
> 2018年3月期の産業機器・その他の売上収益は732億22百万円、前期比17.3％の増加。
とのこと。

防衛部門は「産業機器・その他」に含まれるのかな？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜さぁ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/28(土) 19:09:09.86

>>764/続き)
>東○といい、N○Cといいい、
>危ない会社ほど防衛部門のリストラができない
全体としてはわずかな利益でしかないけど、ほぼ確実に利益が保証されている防衛部門をリストラする、あるいは撤退しなきゃならない意味がどこにある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/28(土) 19:11:39.12

おまけ。
デジカメの場合、露出は若干アンダー気味に設定するのが正解。
なんでかというと、フォトショ等で補正することで、露出アンダーで潰れた部分にあるデータ（画像）を見ることが出来るから。

まあ参考まで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-icFC) · 2018/07/28(土) 19:26:26.26

>>762
カメラも満足に使いこなせないのか
呆れ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-FMHd) · 2018/07/28(土) 19:30:29.98

ニコンは防衛産業から撤退してるはず。

しかし今年は国産兵器産業終了の年となるな。
特に最後の牙城とも言うべき陸自が装甲車から小銃の国産を止めるのは素晴らしい事だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-icFC) · 2018/07/28(土) 19:34:44.49

>>768
潜望鏡はニコン製じゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/28(土) 20:29:17.45

JM2040「防衛装備庁、潜水艦の光学センサ（IR装備）（その1）をニコンと契約」
https://jm2040.blogspot.com/2018/03/ir1.html