【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-+A8D) · 2018/05/27(日) 01:19:57.37

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中野で慎ましく閑居しつつも、ブログでは「軽空母に複葉機を」とか「COIN機をAHの後継に」といった思いつきの脳内妄想を垂れ流す、閑居でなくて隠居をお勧めしたい軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522152647/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-x+P0) · 2018/07/28(土) 21:50:03.80

768は単なる荒らし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-VP9+) · 2018/07/28(土) 23:05:36.27

>>765
利益は保証されていませんよ。
よく誤解されていますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-53i4) · 2018/07/28(土) 23:27:35.53

仮に保障されてたとしても同じ人材を民需に回した方が普通は儲かるからな。

民需がオワコンの東芝あたりは知らんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-x+P0) · 2018/07/29(日) 00:25:44.21

デジカメすらまともに使えなかった清谷

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-VP9+) · 2018/07/29(日) 10:04:11.03

>>773
そう、それもあります。

そして一部有力企業以外のベンダーの防衛部門などは、
ゴミのような人材ばかりになるのです。
トラブル多発させて、クズ対応して、切られるのを期待しているとしか思えないような。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-9dKG) · 2018/07/29(日) 10:54:52.09

そうなっても防衛省・財務省が推進すr防衛産業の集約が進むだけだろ
まあ、装輪装甲車は軍オタが推すボ◯サーとか高杉になるのは見えてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-53i4) · 2018/07/29(日) 15:13:15.77

冗長性確保も兼ねて分割発注が民需じゃ当たり前なのに
集約しても安くなるとは思えんが。

あえて言うなら作ってもらう時の土下座が一回で済むな。
三菱なら小松と違って半分国営みたいなもんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1681-53i4) · 2018/07/29(日) 16:42:23.34

コスト考えてファミリー化するなら三菱重工に全部やらせればいいのに
複数の会社に分散して開発させたら安くなる訳ないし
それなら全部輸入のが安く済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-53i4) · 2018/07/29(日) 19:48:32.03

全部盛ったら確実に炎上して高くなるというのは、いい加減常識だと思ったんだが違うのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-9dKG) · 2018/07/29(日) 20:04:32.57

アレもこれもで、部外から口出すお人が多いんでね？
そのくせ、国産は高い安い開発費でなんとかしろというお人も大杉なんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/29(日) 21:22:41.53

さて「8輪装甲車開発中止の裏側その1」のコメ。
まず、某社のニュースリリース
https://home.komatsu/jp/press/2018/others/1199858_1599.html
>試作品の対価として支払った約20億円
の返還くらいは、
>当社全体の業績に与える影響は軽微
とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/29(日) 21:31:25.29

>>781/続き)
>ボクの取材した範囲では
>ミッションモジュラーシステムが
>巧くいかなかった、
「ミッション・モジュラー・システム」とは何？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ ○○ユニットのことかと
https://www.youtube.com/watch?v=j8C-glYxWSw
によれば、
・標準型（人員輸送ユニット）
・通信支援型（通信ユニット）
・施設支援型（施設ユニット）
の三種。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/29(日) 21:47:47.65

閑話休題
細かいことだけど、
×モジュラー
○モジュール
では？
それとも「中の人」が「ミッション・モジュラー・システム」と呼称していることをご承知している「軍事ジャーナリスト」であるが故のうんちくなのか

あるいは～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ただの思い違い、何時ものタイプミス？

なのかはワカリマセン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/29(日) 21:53:29.88

>>782/続き)
>ミッションモジュラーシステムが
>巧くいかなかった、
とあるけど、標準型（人員輸送ユニット）、通信支援型（通信ユニット）そして施設支援型（施設ユニット）
のどこがどう上手くいかなかったのか？
公式発表では「防弾板に不具合」が原因とされているけど、これと「ミッションモジュラーシステム」を結びつける要因が全くわからない

外を厚く内を薄く/外を薄く内を厚く、とか？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ワカランって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/29(日) 21:55:57.39

>>784/続き)
>ボクの取材した範囲では
そもそも、「どこ」に「どういう」取材をしたのやら？

取材ソースの秘匿はジャーナリストの義務。＞⊂(´･ω･`　)　　( ･ω･`　)っ＜それが脳内でも？
でもそのソースをたびたび公開してるけど？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜そういう御方ですから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/29(日) 21:59:12.67

>そもそも耐性は低かった。
耐性ってナニ？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜世界大百科事典第2版の「耐性」の解説によると、
【耐性 resistance】
>抵抗性ともいう。生物が病気，害虫，薬剤，高温･低温，乾燥のような
>不利な環境条件などに対して対抗しうる性質。
>生物は一般にその生息場所の諸条件に対してはある程度の耐性をもっている。
>さもなければ生き残ってこなかったはずだから，
>これは当然のことである。
>例えば暑い砂漠に生息する動植物は，
>高温，乾燥の下で十分生きていけるだけの耐熱性，耐乾性をもっており，
>寒帯や高地に住む昆虫の多くは耐凍性をそなえ，
>また氷点下の温度でも
>(あるいはそのような温度条件下でのみ)
>活動できるものもある。

ワカラン＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜そりゃそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/29(日) 22:09:19.87

何故「ワカラン」かというと「耐性」には、
・物理学、工学的な耐性
・化学的な耐性
・生物学的な耐性
等々があるから。

単純に「耐性に問題があった」と聞いて、その本質が理解できる軍事ジャーナリストの認識能力はすばらしいものだと思うけど、残念ながら自身の理解を正確に読者に伝えられていない。

なんで？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜文章が下手、話を理解してない、話そのものが存在しない云々

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/29(日) 22:24:37.30

>不整地走行能力の不足などがあったようです。
おなじみの「ようです」。
Y○MIURIの記事は「「大本営発表」そのまま」と馬鹿にしながら、御自身が「ようです」というのは如何なものか

何時ものことだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-9dKG) · 2018/07/29(日) 22:35:42.72

＞装備庁に取材したところ、装甲板だけです、耐地雷・IEDも機動力も問題ありませんと（笑
＞装甲板に問題があったら耐地雷、IEDでも普通問題あるよね。

あるのか？
MBTでも対弾に問題なくても、地雷やIEDにヤられたりするけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/29(日) 22:38:12.46

>諸外国においては、既に実用化された装輪装甲車として、
>米国のストライカー等があるが、
>各種脅威からの防護力等の要求性能、コストに関して
>総合的な観点から比較検討した結果、
>本事業の優位性が認められた
で、本事業を立ち上げ入札し、手を上げた企業で最も安い企業を選定し、契約し、契約に基づいて予算を執行して試作させてみたところ、試作品は当初の要求を満足できませんでした。
俯瞰してみればこれだけのハナシ。

どこにどういう問題がある？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜某米国では日常茶飯事では？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-VP9+) · 2018/07/30(月) 00:03:51.16

>>776
そのとおりで、プライムたる企業は三菱重工だけで良いかと思います。
金にならなくてもやる、と言う気概が多少なりとも残っているのは三菱かと。
とは言ってもベンダーになるのは絶対御免こうむりますが。まあ競争がなくなって言い値になれば、ベンダー叩きも少しはマシになるかもしれませんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/30(月) 23:11:34.61

「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
> 90式戦車の砲塔側面は25mm機関砲に耐えるために
>厚さが80mmあるが、10式戦車はコストダウンのために装甲を薄くしたので、
>砲塔側面装甲は25mm弾が貫通するとの噂。
まず「装甲を薄くする≠コストダウン」ではない事に注意。
ある一定の厚さで統一した装甲板で車体や砲塔を形成することであれば、コストダウンに貢献する。

でも砲塔側面まで「ある一定の厚さで統一した装甲板」にすると、当然耐弾性は低くなる。
それでも25mmではなくて、35mmに耐えうる様にするには、どうしたらいい？

ヒント。10式の装甲はモジュール式＞⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･`　 )っ＜それ、答え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/30(月) 23:14:26.47

続いて「8輪装甲車開発中止の裏側その2」のコメ。
>（軽装甲機動車は）
>基本無線も搭載していないので、分隊長が指揮も執れない。
「平成24年行政事業レビューシート」
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/pdf/r-sheet/0054.pdf
>(株)シス○ム情報企画
> 2百万円
>搭載無線機の製造
続いて、「平成25年行政事業レビューシート」
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25_res/r-sheet/0050.pdf
>（株）シス○ム情報企画
>VHF車載型無線機
> 1百万円
>VHF車載型無線機の製造

4～5年前のオハナシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/30(月) 23:16:02.98

>>793/続き)
そして、
Military Powers「軽装甲機動車」
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/lav/military-powers_lav-2008_7d003.jpg
「基本無線も搭載していない」のならば、この車体後部の棒は避雷針か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/30(月) 23:27:19.01

N○Kの「チコちゃんに叱られる」に倣えば、

「いい加減な記事書いてんじゃねえよ！」＞⊂(`･ω･´　)　　　(　´･ω･ )っ＜ということかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/30(月) 23:29:58.44

おまけ。
勿論アンテナなし、つまり車載型無線機や高多無を搭載しないこともある。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/lav/military-powers_lav-2008_5b001.jpg
でも画像を幾つか見たけど、無線機を積まないのは観閲行進とか駐屯地祭の展示と言った、むしろ例外的な場合という印象。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/30(月) 23:50:32.32

「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
> 90式戦車のコンピューターの能力はPC98以下ということはよく知られているが、
>そのサイズはドラム缶の半分ほどと巨大であるとの噂。
何で私にもわかる様な嘘をつく？＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜出典は「大津波しい竹」

CPUは、はがき四分の一程度のボードで収まるし、周辺機器を含めてもそのサイズはデスクトップ程度。
その上で「ドラム缶の半分ほどと巨大」であるのは、家庭用パソコンにはない「何か」のせいだと考えるのが普通。例えば、

要部冷却装置とか、
要部冷却装置とか、
要部冷却装置とか、

どこかの何かを貶める為に、自身の無知というか底の浅さをさらすのは如何なものか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-53i4) · 2018/07/31(火) 00:17:53.74

PC98以下(ｷﾘとか言っちゃう技術センスも問題だが
(05年代位迄の軍事用コンピュータは信頼性最優先で、複雑な計算が必要ないので性能が低くて当たり前)
その前に砲塔にも車内にもドラム缶なんて入るｽﾍﾟｰｽないんだが・・・？

まさかとは思うが、砲手用照準器の事じゃないだろうな・・・？
もしくは丁度丸くてドラム缶に似てなくもない車長用潜望鏡

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-9dKG) · 2018/07/31(火) 09:12:53.93

一言でいえばバカす、だな
98シリーズと言えばNEC、90式のFCS担当は三菱電機、富士通、NEC
これだけ見ても98シリーズと比べて云々言うことがおかしいと思わんのかね？
まあ、ドラム缶の半分のサイズがあると聞いたら、それがなんのためにそのサイズが必要なのか、調べるのがオタクでしょうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9280-wJyY) · 2018/07/31(火) 12:39:38.43

PC98だって90式が開発された頃と最終型じゃ100倍ぐらい性能差あるだろ
そうでなくてもWindows98が動いてた頃のPC98を
8086で実現しようとするならドラム缶何本分になるか想像もつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/31(火) 21:55:48.09

>各社ボクの所に話を聞きに来る（笑
でも話を聞きに来た「各社」すべてが記事にしてくれてはいない＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ ♪なんでだろう～
という事実を指摘して、>>797の続き
>同盟国である米国を含めた、諸外国の動向に全く無関心
>諸外国の軍隊がどのレベルの装備やら、
>今後のトレンドやらまったく把握する気も無いし、
>戦える装備体系を作る気も無い
今後のトレンドはともかく、現在のトレンドは、IEDと地雷対策であることは、まあ確かでしょう。
しかしながらこの「トレンド」。そのまま専守防衛/島嶼防衛の陸自装備に当て嵌められるものか否か？

陸自のミッションを無視した盲目的なトレンド追従は、むしろ有害。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/31(火) 21:57:30.29

>>801/続き）
>文民統制が全く機能していないということです。
>その要因は記者クラブにあります
装備庁や陸幕が要因じゃないんだ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜諸悪の根源、悪の巣窟「記者クラブ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/31(火) 21:59:41.81

>>802/続き）
そういえばkytnセンセは冒頭に、
>（装輪装甲車（改）の）
>キャンセルの最大の原因は陸幕と装備庁の当事者意識＆能力の欠如です
というけど、果たしてそうかな？
普通にみれば主担当メーカーの開発管理、技術力、知見が不足していたことに帰結するんじゃないかな？
官）これだけの予算で、こういう装備品を開発したい。
民）出来ます

民）出来ました
官）では試験しましょう

試験の結果、ダメだった（要求を満足していない）＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜これ、官の責任か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/31(火) 22:08:33.96

ブログ記事「何のための導入か意味不明、納税者不在のグローバルホーク」
のコメ＞⊂(`･ω･´ )　　( ´･ω･ )っ＜の、さわりだけ。
kytnセンセは、
>何のための導入か意味不明
とっしゃるけど
>（ボクは）
>どこの部隊でグローバルホークを運用するか、
>何機導入するか、大臣や予算担当者に何度か質問しましたが、
>答えは「導入してから考えます」でした。
つまり、「何のための導入か」について質問してない。

それでは「何のための導入か意味不明」なのも当然ですね（棒
なにしろ、質問していないのだから（棒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/07/31(火) 22:35:02.22

>>804/続き）
>南西諸島用であればヘロンやプレデタークラスの機体に
>自国製のセンサーを搭載してより安価に、
>海上監視を行うという考え型もありました。
ここがそもそもの大間違い。
GHは「南西諸島用」すなわち島嶼防衛のための装備ではなく、情報収集衛星の補完としての装備。
ここを見誤るから
ヘロンやプレデタークラスとか、トライトンとかを持ち出す愚行に至る。

「さわりだけ」ではなくて、これで全部でした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e21-3X0y) · 2018/08/01(水) 01:06:54.59

今日の昼間
ツイッターで醜い因縁付けまくっていたねコイツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-53i4) · 2018/08/01(水) 01:34:53.06

RQ-1　プレデター
最高速度：135mph（117knots, 217km/h）
巡航速度：81?103mph（70?90knots, 130?165km/h）
失速速度：62mph（54knots, 100km/h）
航続距離：3,704km（2,000nm）
実用上昇限度：25,000ft（7,620m）
最大離陸重量：2,250lb（1,020kg）

RQ-4　グローバルホーク
最大離陸重量：12,111kg
ペイロード：907.2kg
巡航速度：343kt
実用上昇限度：19,800m
フェリー航続距離： 22,779 km

全くクラスが違うのに代替になるわけねーだろ。
「爆弾搭載量にそこまで差がないから安い艦爆で戦略爆撃機の代替」とか言ってる様なもんだぞ。
お前はゲーリングか。
トライトンにしてもオーストラリアが導入したのはP-8とセットにする為で、
日本は、どう見ても偵察用じゃねーかと。哨戒機と偵察機の区別もつかないとか流石すぎる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-9dKG) · 2018/08/01(水) 04:25:45.39

>>806
気になって見たら、かなりひどくて失笑w
オスプレイ削って福祉とか(要約)w
オスプレイ削って焼石に水な福祉より防衛費を減額するよりかねての主張通り隊員や兵站に使ったほうが宜しいんじゃないでしょうかねえ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-9dKG) · 2018/08/01(水) 04:57:10.22

あと、いろんな人とお付き合いしてるんだぞーと言っても、ポジショントークの代弁者になってるのが見え見えの状態としか
日陰者、非主流派、批判者らが正しいとは限らない、というのは今の野党を見ての通り

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-5YjE) · 2018/08/01(水) 07:49:18.72

人脈を匂わせながら虚仮威しになると思っているメンタリティはキヨタケ共通
コイツらホント自分に自信がないんだな
自らのバカさを露出して楽しむのはマジで理解不能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/08/01(水) 22:34:13.78

【上から目線でコメ叩き】清谷信一part47【そういう貴方はそれ以前】

自説を批判するコメは「長文を読み取れない読解力不足の輩」と上から目線でつぶやくが、
「オーストリア」と「オーストラリア」の誤りを指摘されると、自分が書いた記事なのに
>誤植ご指摘ありがとうございます
と木で鼻をくくった感謝の言葉でお茶を濁す、軍事ジャーナリスト「清谷伸一」専用スレッド。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-NPWc) · 2018/08/01(水) 23:04:01.85

KYTN先生の原稿は一旦写植され、そこから手書き文字認識してデジタルデータにされます。
KYTN先生の玉稿を汚してしまった写植職人は、翌日体温計の水銀をスプーンに載せて炙って吸い込み自死しました。
KYTN先生の原稿は人の人生を左右するほど尊いのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c623-tZPZ) · 2018/08/01(水) 23:04:59.70

おまけ。
「走れ、走れ自衛隊のトラック」
https://www.youtube.com/watch?v=adEFXYJLFEY
なんともすごい（いすゞの）トラック。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b8-yt5B) · 2018/08/02(木) 00:06:58.96

大型では日野のが強いけど
いすゞと日野で何が違うんやろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-68A/) · 2018/08/02(木) 18:50:57.70

キヨが言うように、機関銃は輸入の方が無難なんじゃないのか？
住友製はどうにもいかん…

海自射撃場で銃弾破裂１人けが
http://www3.nhk.or.jp/lnews/hiroshima/20180802/4000001886.html

１日午前、江田島市の海上自衛隊の射撃場で、射撃訓練中に機関銃の不具合で銃弾が破裂する事故があり、隊員１人が顔に軽いけがをしました。
自衛隊によりますと、気温の上昇で機関銃が高温状態になり、銃弾が破裂した可能性があるということです。

海上自衛隊によりますと、１日午前１１時ごろ、江田島市にある海上自衛隊の長浜射撃場で、
特殊部隊の特別警備隊に所属する３０代の隊員が
実弾を使った射撃訓練中に機関銃の一部を開いたところ、突然弾が破裂しました。
この隊員は顔に軽いけがをして病院で治療を受けたということです。

訓練中に機関銃から弾が発射されない状態になったため、隊員が弾の状態を確認するため、
定められた手順に基づいて機関銃の一部を開いたところ弾が破裂したということです。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-JASE) · 2018/08/02(木) 19:09:11.15

やはり国産は駄目だ。
輸入していればこんなことにはならなかった。
どうせ式典と草刈りしかしない一般兵には国産のポンコツで良いが、せめて特殊部隊には海外製の装備で固めるべきだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-inSF) · 2018/08/02(木) 19:21:11.23

キヨタケコンビでコンビ打ちw

精々穴兄弟同士で風俗自慢でもしてればいいのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-10BI) · 2018/08/02(木) 23:19:09.51

>>815
住友が信用できるかは別にして
偶発的な事故なら何も国産に限った話じゃないからねぇ
仮に何らの不正による事故だったしても
破裂したのが銃弾となると問題はそっちかもしれないし
https://www.youtube.com/watch?v=Oh1lyMyejpI
>>816
残念ながら輸入品でも過去にトラブルおこしてるんですよ
恵庭でドイツ製の徹甲弾が行方不明担った事件で同じ弾を調べてみたら
設計図通りに作られて無かった

不明徹甲弾に不具合　昨年８月に演習場で戦車から発射
不具合があった弾は、ドイツのメーカーで１９９５年以前に製造されたもの。今後、国内メーカーがライセンス生産した同型弾を使用して再発防止を図る。
https://www.tomamin.co.jp/news/area1/2298/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-IaWw) · 2018/08/03(金) 20:50:36.04

イージス・アシェアでなんか、スゴく頭がイタくなること書いてるな、バカらしすぎてw
タンカーに乗せて沖合いに浮かべてタンカーのクルーは自衛隊退職者の予備役とか・・・
え～と誰がそのクルーを雇うんでしょうか？タンカーの船主は？タンカー自体は排水量にみあった浮力あるけどシステム自体に被弾したら一緒と謂うか弾が船体に落ちるのと敷地内に落ちるのとじゃ違うでしょうに・・・

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-68A/) · 2018/08/03(金) 21:17:53.34

俺は昔からイージス専用艦を作ってミサイル防衛に専念する船を護衛艦と別に用意した方がよいと思ってたからキヨの案に同意だわ
海自の護衛艦とは別にミサイル防衛艦隊を用意するの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-IaWw) · 2018/08/03(金) 21:33:08.76

>>820
それこそ予算的に過大

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-G3O8) · 2018/08/03(金) 23:56:34.05

機関銃は住重追放すればいいだけなんやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b8-yt5B) · 2018/08/04(土) 02:21:10.17

>>820
それ専用に護衛艦隊を揃える必要性があるんだが

イージス艦として作って今ある艦隊に混ぜといたほうがどう考えても安いやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/04(土) 19:42:07.65

ブログ記事「イージスアショアよりイージスオフショア」のコメ。
まず、
>これは推測ですが、
から始まり、
>その仮定が正しいならば
という想定ならば、どんな「トンデモ」な陰謀論や脳内妄想でも、
>そうとしか思えません

という結論になるのは自明＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜これがジャーナリスとのやることか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/04(土) 19:44:11.11

>>824/続き）
さて、kytnセンセの主張について。
>アショア導入であれば、
>電波障害がまず考えないといけない
「陸上配備型イージス・システム（イージス・アショア）に関する秋田県及び山口県への説明について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20180613.html
の「【説明資料】イージス・アショアについて」
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20180613.pdf
参照。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/04(土) 19:45:29.18

>>825/続き）
この資料の着目点（Key Word）は「電波防護指針」。これが何かというと、
「くらしの中の電波」
https://www.arib-emf.org/01denpa/denpa03-02.html
参照。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-68A/) · 2018/08/04(土) 20:15:25.80

電波関係の地元の懸念に対して、防衛省の担当者が口を濁したのはあまり良くないと思うわ

https://mainichi.jp/articles/20180729/k00/00e/010/141000c

>出席者から「もしドクターヘリの出動と陸上イージスの稼働が同時に必要になった場合、防衛省はどちらを優先するのか」という質問があった。
>五味課長は「難しい問題。命を守ることと国全体を守ることのバランスの中で、対応を検討していかなければいけない」と答えるにとどめた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/04(土) 20:18:23.63

>>826/続き）
この「電波防護指針」は、ガメラ・レーダーこと、あのFPS-5ですら遵守している。
http://www.mod.go.jp/asdf/yoza/setsumeishiryo/sokutei201302.pdf
出力は当然として、周波数や照射方向（含むサイドローブ）そして運用による配慮をしても問題であるという、個別具体的な指摘をせず、イージス・アショアそのものを批判するのは
>これは推測ですが、
>その仮定が正しいならば
と同じで、単なる「トンデモ批判」。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/04(土) 20:24:25.36

>>828/続き）
ちなみにレーダーから発射された電波は「面」で広がるので、距離が2倍になれば電波強度は1/4になる。距離が4倍なら1/16。
10倍なら1/100
100倍なら1/10,000 ＞⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･`　)っ＜くどい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/04(土) 20:37:10.86

>>829/続き）
>（アショアを導入するのであれば、電波障害に加え）
>巡航ミサイルや迫撃砲、ロケット弾などによる攻撃に対する
>対処用のシステムも必要です。
巡航ミサイルはともかく、迫撃砲やロケット弾などによる攻撃については、海自や空自の基地も「丸裸」に近い。
つまり「イージス・アショア」特有の問題ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/04(土) 20:49:29.63

>>830/おまけ）
ところで、空自の基地の場合
>CRAMや近接対空火器
に相当する短SAM/基地防短SAMとVADSが配備されているけど、
>人家に流れ弾が当たる可能性
について、空自はどう考えているのやら。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/04(土) 20:53:08.10

>>831
演習で侵入役担当の陸自隊員に水平掃射（無論実弾ではないだろうが）したとか言ってたから空自そんな事考えてないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/04(土) 22:12:20.11

このコメ、連投が続くので取りあえず返信。
>>827氏殿
>難しい問題。命を守ることと国全体を守ることのバランスの中で、
>対応を検討していかなければいけない
レーダー照射でドクターヘリが操縦不能となり中野に墜落といったことになる可能性と、BMで中野一体が焦土となる可能性を天秤に掛けた場合、現状責任ある立場の個人が
「どうすべきか」
その判断をしなければならないのだから、確かに難しい問題である。
よって、
>難しい問題。命を守ることと国全体を守ることのバランスの中で、
>対応を検討していかなければいけない
以上の解答はあり得ないと思うけど？

ちなみに「レーダー照射でドクターヘリが操縦不能になる可能性」が如何ほどかは、電波防護指針を見て判断して頂きたい。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFa7-IaWw) · 2018/08/04(土) 23:44:56.20

まあ、イージス艦のレーダーが航空機に影響あるんなら、イージス艦にヘリコプターは着艦できんてことになるがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-jogC) · 2018/08/05(日) 06:11:26.28

心理学者「無能ほど自分の能力が高いと思っている。」
http://world-fusigi.net/archives/9198137.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-IaWw) · 2018/08/05(日) 07:52:03.51

＞防衛省のレーダーは、航空機の計器等へ影響を与えないよう必要な対策を実施しており、イージス・アショアのレーダーも同様に実施していきます。
－イージス艦のレーダーは、レーダー照射中でも適切な管制により、ヘリコプターの発着艦等を行い得るなど、航空機の計器等へ影響を与えないよう運用することができます。
－万が一、航空機の計器等へ影響を勘案して飛行制限区域を設定する必要がある場合でも、ドクターヘリなどが緊急時に飛行できるよう停波をする等の必要な対策を実施します。

>>827はこの前提を書き記さずにメディアがよくやる抜き書きのやり方を踏襲してるわけか・・・
イージス艦の運用から飛行制限区域を設けること自体がかなり低い確率でしかないのに、最低だな>>827

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-JASE) · 2018/08/05(日) 08:32:25.25

この世は言った者勝ちなんだよ。
デマだろうが、真実だろうが、先に発言した者が勝つ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/05(日) 21:04:43.24

>>833/続き）
一部飛ばして、kytnセンセの提案する「代替案」の検討。
>中古のタンカーにシステムを乗せる。
>自衛用武器やチャフなどは除籍する護衛艦などから外す。
>基本海洋で行動するのではなく、近海に浮かせておく
「近海」というけど、kytnセンセがいうには、
>そもそも海自のイージス艦が
>何でレーダーに火を入れるは
>沖合50海里（50×1.852≒96km）にでてから

だそうな。これはタンカー・ベースのイージスも同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/05(日) 21:10:59.24

>>838/続き）
タンカーを沖合50海里に遊弋させる場合、そこまでの移動間そして海上配備後には空中水上水中からの攻撃に対処しなければならない。
そうなると、CIWSやSheRamの様な自衛用武器や、チャフなど消極的防御では不足なのは火を見るより明らか。
特に潜水艦等からの魚雷攻撃に対抗することが出来ない（ソナーがない為、対魚雷デコイの運用が出来ない）のが最大の問題。
結局のところ、DD等の護衛かイージスに準じた装備が必要になる。

イージス・タンカーは、アーセナル・シップのBMD版に過ぎず、アーセナル・シップと同じ問題があると見ます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/05(日) 21:14:15.97

>>839/続き）
>大きなタンカーであれば多少攻撃されても
>簡単には沈みません
そりゃ簡単には沈まないでしょうね＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜第十雄洋丸事件参照

ところで、ASM-1/2そして-3。
これらASMは、艦橋あるいはCIC（のありそうな部位）を狙い撃ち、無力化する。
船は沈みにくいけど「BMD艦」としての機能・性能を喪失させるのは実は容易。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/05(日) 21:23:26.42

>>838で「一部飛ばし」た部分。
>（CRAMや近接対空火器の）
>要員は最低1個中隊分の人員は必要でしょう。
> 24時間3交代ならば1個小隊が必要です
何故減る？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜さぁ？

「24時間3交代」なら普通「3倍」になるのに、何故か24時間3交代制になると中隊が小隊となる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/05(日) 21:36:50.82

最後～
ちなみに操作員について。
「陸上型イージスの長所は「12人で動かせること」/ロッキードマーティン担当副社長、ヒックス氏に聞く（2018年2月26日）」
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/021400783/
によると、
>（海自のイージス艦は）
> 1隻当たりの乗組員は300～310人に達する。

>（それに対しイージス・アショアは）
>「12名程度の要員で運用できる」（ブラッド・ヒックス氏）
>ルーマニアで稼動している米海軍のイージス・アショア施設では、
>（24時間運用の為）
>三交代のシフトを敷いているので、その場合には12×3=36名が所要となる
とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-IaWw) · 2018/08/06(月) 14:34:14.53

キヨの思いつきは素人にも嗤われる程度のものでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/06(月) 23:33:05.00

ブログ記事「陸自の戦車なんて74式の近代化で十分。MCVは不要」のコメ。

「74式の近代化で十分」＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜まだ言ってる
「MCVは不要」＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ただし「105mm砲を搭載した」MCVに限る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/06(月) 23:36:33.63

続いて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
>空自のKC767は長いこと空中で下げたブームが収納できず、
>着陸時に壊すために使用不能で、
>米国での演習では米空軍の給油機に給油をお願いしていたとの噂。
ブームのトラブルと言えば、コチラ。
「Kc-767緊急着陸！！！」
https://blogs.yahoo.co.jp/wadoukaichin708/20675716.html

ワタシが知る限り、KCのブーム関係のトラブルはこれ1件のみ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe3-Adwx) · 2018/08/06(月) 23:43:09.92

不安なのは防御位で、74式はそれなりに改修を重ねてきた戦車のはずなんだけどねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/06(月) 23:58:33.67

>>845/続き）
kytnセンセは、「空自のKC767は長いこと空中で下げたブームが収納できず」とおっしゃるけど、フライング・ブーム・システムは米国B社製で、B社がそのノウハウと販売を独占している。

確かそうだったかと＞⊂(　´･ω･`)　　(`･ω･´　)っ＜ヲイ

つまり「空中で下げたブームが収納できない」という不具合を、メーカーが長期間放ったらかしにするはずがないということ。
自社製品の不具合は早期に解決し、顧客の要望を満足させるのも企業の活動のひとつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/07(火) 00:01:13.53

>>847/続き）
>空自のKC767は長いこと空中で下げたブームが収納できず
まず動画。
「観閲飛行航空自衛隊 E-767 KC-767 航空自衛隊百里基地」@2014/10/20 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=5PcDg1dJ_g8
「戦闘機F-15に空中給油初公開航空自衛隊空中給油機KC767」@2013/11/27 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=T3IYFDqApXk
報道。
「【10.10.10】航空自衛隊小牧基地　空中給油機、アメリカ・アラスカ州で米軍と合同訓練　海外派兵へ基地機能強化」
http://www.jcp-aichi.jp/minpou/101007-150321

そして「航空自衛隊　KC-767 F-15」で画像検索してみると...
少なくない数の「F-15を従えブームを下ろし給油態勢のKC」の画像がHitします。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/07(火) 00:02:47.29

最後。
ところで、
>米国での演習では米空軍の給油機に給油をお願いしていたとの噂
「米空軍の給油機から給油を受ける」ことも訓練のひとつだったのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e35f-hxpO) · 2018/08/07(火) 18:03:20.92

イージス艦のドック入りや乗組員の休暇を考えれば、
仮に警備要因を＋しても必要人員はずっと少ないね。
>>830
てゆーか迫撃砲だのロケット弾だのの射程から考えて
少なくともそれを持ちこめる程度の規模の敵が日本国内（候補地である秋田県と山口県）に上陸される事を想定してるの？

>>844
「ぼくはずっと前から装輪を」云々とドヤ顔するが、
いざＭＣＶが出てきたらこれだもの。

脅威の見積もりにしても、高性能なモノが必要ないほどの状況なら
改修しなくても７４式で十分じゃないのか？
７４式の改修という手段と目的を取り違えてる（これもいつものことだけど）

節約グッズで散財してどうするっていう
>>846
FCSと弾薬架の改良、砲弾側の改良（９０式が開発されてからも改良は続いてる）
とあるのだけど。
ついでに最近は広多無まで装備された

（キヨは広多無を仕様が変わらない固有の制式装備だと思って
初期の不具合の悪評で叩いてる所から進歩してないっぽい）

見た目が変わるほどの大きな改修でないと認めないのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-10BI) · 2018/08/07(火) 21:36:09.35

そもそも74式どころかより高性能の90式すら一意退役させないといかんのに
なんでわざわざ旧式の74式を残そうって発想になるんだか(90式ならまだわかる)
戦車はもう300両しか持てないからMCVで不足を補ってる状況なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-IaWw) · 2018/08/07(火) 22:17:23.59

自走して第一線に来着できる距離が短い戦車は、即応性を考慮すると数がいる
が、全国に配備して維持してけるだけの余裕が無いから削減すんだろうし、その代わり即応性に富んだ装輪戦車を配備して維持コストも下げようっちゅうのにナニを言ってンダカ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-JASE) · 2018/08/08(水) 04:58:10.99

予算増やしたり、コストを下げたりしても今の自衛隊では結局は無駄のような気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-0Uuo) · 2018/08/08(水) 08:10:30.86

予算獲得のためにアメリカに垂れ流してるからな
他省庁があんな状況で自衛隊だけ糞真面目に予算組んでました
合理化してましたなんて言われても信用できない
コマツとかminimiとかAH64の件もあるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-IaWw) · 2018/08/08(水) 08:36:41.83

そりゃ無駄無駄無駄とか言ってコスト下げさせるバカがいるからなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-IaWw) · 2018/08/08(水) 10:22:16.62

実のとこ、アメリカからFMSで買うにしろ外貨準備高からの支払いでだからな、財務省もウンと言いやすい面はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/08(水) 21:21:29.17

ブログ記事「サウジがロイホックをライセンス生産」のコメ。
【審議中】
.　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
.　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
.(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
.｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
.　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
.　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-jogC) · 2018/08/08(水) 21:33:02.61

お金持ちのサウジがローイファルクみたいなポンコツを生産するわけないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/08(水) 21:46:41.09

【審議終了】
．　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
．　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
．　　　(ω・　)　　　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
．　　　｜　Ｕ　　　　 u-ｕ　　　　　 u-ｕ　　　(　uω)
．　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)
．
．　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧
．　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（・ω・）
．　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　｀ヽ_∩∩

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/08(水) 21:48:26.21

ブログ記事「サウジがロイホックをライセンス生産」のコメ。
>（サウジアラビアが）
>攻撃ヘリロイホックを現地生産するとの報道です。
>他の報道がないので、また真偽はわかりませんが、
>十分にあり得るでしょう

捕らぬ狸の皮算用＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜己に儲けがあるわけでもなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/08(水) 21:49:36.11

>>860/続き）
それと今更攻撃ヘリを現地生産することに、「COIN機押し」のkytnセンセがなにも言わないというのも如何なものか。

まあ何時ものこと＞⊂(´･ω･`　)　　　(　´･ω･ )っ＜よその国のことだし

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/08(水) 21:54:18.99

南アフリカの事になると目の色が変わるからなあ……何がそんなに引きつけるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-YItt) · 2018/08/08(水) 22:23:27.78

>既に何度もご紹介しておりますが、
>ボクは陸自の攻撃ヘリ商戦の時にロイホックを推していました。
己に儲けがあるわけでもなし＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜恋は盲目？

>調達価格が安い
日本で運用する場合のLCCは幾ら？運用は海上の場合もあるけど？

>駆動系はエアバスヘリのスーパーピューマ
そんな機体を「勝手に」現地生産してよろしいのかな？

>（スーパーピューマベースなので）
>信頼性は高いし、コンポーネントも安い
具体的な数字は？

>航続距離は380海里（増漕使用時680海里）
それ、最大武装時でも達成可能な数字？
まさか「ペイロードとのトレードオフ」等とは言わないでしょうね？
以下略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e23-VDz4) · 2018/08/09(木) 00:08:54.65

>>854
小松もミニミもアメリカ関係ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e23-VDz4) · 2018/08/09(木) 21:53:19.75

>>853
自衛隊の抱えてる問題なんて大抵は金で片付く問題やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-a9Mw) · 2018/08/09(木) 22:10:16.56

http://m.engineeringnews.co.za/article/what-went-wrong-with-the-rooivalk-2007-06-08-1/rep_id:4433
ロイホックの問題を網羅してくれてる記事
売れない理由
完成した時点で時代遅れ
単価4000万ドルと高い
デネルがサポートできるわけもなく技術的な部分、コンポーネントなどはエアバス等の協力が不可欠だがエアバスなんかはサポートに関知しないよ！とのコメント

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-o9IU) · 2018/08/09(木) 22:29:56.28

戦闘ヘリ自体がオワコンになりつつあるような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Tmvl) · 2018/08/10(金) 08:13:09.72

アパッチロングボウみたいな効果な機体はもうないとおもうのだが
ハインドやコブラみたいに機関砲とロケットで歩兵を吹き飛ばす系の安価な攻撃ヘリは残ると思う。
ネックはお値段に尽きる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-QG5t) · 2018/08/10(金) 10:58:08.05

>>868
その機関砲とロケットで歩兵吹っ飛ばすにもMANPADSの脅威が増大しているから、
高い割に生残性の低い攻撃ヘリの存在全般に疑問符がつく訳で。

かと言ってキヨ☆の大好きなCOIN機でも、生残性は五十歩百歩だから
A-10が未だに退役出来ない訳だし。

近接CASについてはまだまだ迷走が続くのかもしれない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Tmvl) · 2018/08/10(金) 11:04:26.43

ハインド系は機体構造がMil-8の流用かつエンジンも輸送ヘリから攻撃ヘリまで使い回し上等なクリーモフTV3-117系統なので
一機50億円近いアパッチのお値段で10機くらい買ってスコードロン編成できるならありだと思うよ