韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part10

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6e-SzoR) · 2018/05/31(木) 01:54:50.82

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509596811/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/03(火) 23:18:41.20

>>404
概ね同意、兵装にしても半埋め込み装備の分はラックの空気抵抗がない分マシになる
とはいえ、納入速度優先でスパイラル開発するのがどこまで効いて来るんだかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45eb-B1Kf) · 2018/07/04(水) 00:53:56.70

これって最初のブロックを最終ブロックに改修って可能なのかね?

ウエポンの内装化は頓挫しそうだが

売れなくてブロック途中で調達打ち切りの予感F16、SU-35にコストパフォーマンスが及ばないだろコレ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-jCun) · 2018/07/04(水) 01:09:10.41

>>407
KFXよりでかくて推力が少し低いステルス機の
F-35が武器内装してM1.6+でF/A-18EFより上
F/A-18EFが受ける抗力の大きさがわかるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0637-AF1h) · 2018/07/04(水) 02:06:51.15

>>410
FA-18EとF-35の比較で言われてもな
基本的な設計技術すらアメリカにおねだりし断られたのにKFXがF-35並みの緻密な設計が出きると？
過強度を与え重量増加することなく設計することができるとでも？
何一つ自力で飛ばしたことがないのにFA-18Eより軽く抗力が小さな機体開発ができるとかどれだけお花畑何だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 03:12:21.76

>>411
それ日本にもブーメランするからやめて
まだ現世代トップクラスの戦闘機の、1からの設計は日本ですらしたことがない(F-1は支援戦闘機)
F-2だって相当手を入れたけど基本設計はLMだ、でも今F-3の開発に手をかけようとしてる
相応の基礎は韓国だって今作ろうとしてるんだから、まずは出来上がるものを見守ろうや

そんなに韓国嫌いかい？
格下でよく嫌がらせや罵倒を日本にしてくる国が嫌いなのはわかるが…冷静になろうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 03:17:07.83

>>409
F-16は電子装備の充実がどんどん偉いことになって高騰してる
ウェポンベイの後付もできず、電子機器や燃料納めるために背中にコブ増設してる
もう設計の陳腐化が激しすぎるし、全然安くもない

Su-35も大柄で維持費高い上に、やっぱり装備の充実にしたがって価格高騰の傾向がある
小柄で軽便装備の、ハイローのローにあたるステルス機を作るのは、選択肢としてはアリなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 618a-Jrea) · 2018/07/04(水) 07:17:06.41

>>412
どこにブーメランする？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9bf-VCRa) · 2018/07/04(水) 07:29:41.22

手段が目的化しちゃってる典型例だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 07:57:11.97

>>414
一行目も読めないくらい今の日本人は劣化したのか

>>415
F-35の値段が上がり過ぎ、高機能になりすぎたからな
F-16もアレだし、自前で調達維持できる安価なステルス機(ブロック３以降)は悪い選択肢じゃないさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-VCRa) · 2018/07/04(水) 08:15:03.90

>>416
たぶん、>>414の「どこに」というのは、「日本の戦闘機開発のどこの部分に」という意味だと思う。

ちなみに、「自前で調達維持できる安価なステルス機」という定義そのものが、
韓国の技術レベルでは実現不可能な存在じゃないかな、と。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 08:20:17.31

韓国の経験と言えばT-50ぐらいだけど、それで設計を習得できたか疑問があるのでは
アメリカに色々な技術をおねだりしてたし大丈夫なのか疑われるのはおかしくないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 618a-Jrea) · 2018/07/04(水) 08:20:57.77

>>416
自己批判乙

>>417
ありがとう
説明する必要がなくなって助かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 08:30:38.49

>>417
「日本の戦闘機開発のどこの部分に」か
第4世代の開発に限る話なら、日韓はともにF-16を原型とする形で、戦闘機・練習機開発を行った実績しかないわけでなぁ
基本的な設計技術を云々するなら同水準、一方だけをボロカスに言えないだろって話な
いいとこ、実証機の有無くらいか

韓国も金回りは大分良くなってる、適切な投資を行えば安価なそれを作ることはできると思うね
F-35よりは妥協したステルスと、電子戦性能に留まるとは思うが

>>419
自分でそこまで説明出来なかったのかいｗ
自己批判とかサヨク言葉使うのはお薦めしないぞ…まあ、なら韓国憎いだろうなとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 618a-Jrea) · 2018/07/04(水) 08:52:10.00

韓国ディスられて火病

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 09:34:18.16

イミフｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-XwZL) · 2018/07/04(水) 09:59:38.30

ステルス機どころか戦闘機どころか民間向けでも
航空機自体の国産(設計・プロデューズ)経験のない国だから
３段飛ばしの階段上りだろ
しかも影も形もない今から3年で試作機とか…

まぁうまくいくはずはないんだが韓国が諦めてないのは
ネタの供給の面でいい話だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02b3-Ed+0) · 2018/07/04(水) 10:26:46.09

>>420
韓国の財政って良くなったのか、知らなかった。
なんか慢性火の車で自転車操業ってイメージだったから、どうやって健全化したのかしら？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 10:28:06.77

楽観視できるような開発状況じゃないけど、それでも作る意思とお金はあらぁな
試作と失敗を繰り返して成長する、誰もが通ってきた道よ
多分延期はするだろうし、RCSもF-35より大きくはなるだろうが、ローを任せられる機体になりゃ充分だろう

どうも最近の日本人は無駄に慎重になりすぎていかんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 10:38:08.65

>>424
政府債務の総残高は増えてるけど、金融資産との差し引きだとそんなでもなかったりする
経済成長率も何だかんだ日本より高いままだから、国防費も強気に出てるんじゃないかね
日本は2018年度に5兆1900億だが、韓国も4兆4500億出してんだ

去年日で3000億の積み増し、日本が大幅増なくこのまま韓国国防費増えてたら、3年後に抜かれても不思議じゃない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Jrea) · 2018/07/04(水) 10:44:16.59

中国ほどの金と意志があっても長年の経験とハッキングが必要なのに
韓国は人並みの金しか出さないのに人並み以上の成果が欲しい
しかも日本を例に出して日本がうまく行くなら韓国もという意味不明な論理を展開

日本は戦前はもちろん、戦後も航空機の開発製造を続けてきて
攻撃機、輸送機、哨戒機、練習機を開発してきてエンジンレーダーの開発もやって
ステルス戦闘機の実証もやった上でF-3の開発に着手するのに
外国から技術部品を買い集めて安く作って輸出しようという韓国とは別次元の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 10:48:38.14

日本や中国はアメリカの戦闘機をラ国生産したが、中国にはその経験はない
工業レベルそのものも、日米に続く程度のレベルを韓国は育ててはいるよ

日本のF-3と違ってKFXは寄せ集めになるだろうし、各部分もたいした物にはならないとは思う
でもそれで充分な位置において、それで充分な国が対象っていうこの…割り切りわかんないかね？
今の若い日本人には理解できないかな…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Jrea) · 2018/07/04(水) 10:56:56.04

>>428
＞日本や中国はアメリカの戦闘機をラ国生産したが、中国にはその経験はない
中国は1970年代までソ連の航空機をライセンス生産してたの知らないのか
ソ連との関係が悪化してからパクリ始めて天安門事件前まで欧米からも技術が入った
そのあとウクライナの技術者を引き抜きまくって買える所から買って
買えない所から盗むというやり方でやっと今の成果がある

韓国の航空機開発製造の実績と努力は中国にはるかに及ばない
スマホ作れるから工業力と思ってるようじゃ失敗が見えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0293-yQv9) · 2018/07/04(水) 10:57:06.98

韓国って、10年後に●●達成する計画！　とか10年後に●●を開発する計画！　とか景気よく計画を立てて発表するけど、
大抵、何らかの事情でうやむやになってる印象が。
政権交代で前の政権の政策取りやめとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 922d-KqPo) · 2018/07/04(水) 11:01:04.55

3aは相変わらずだな。ぶれないとも言うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-rU/Z) · 2018/07/04(水) 11:42:15.78

>>425
KFKの開発気ねえだろ。バカか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-rU/Z) · 2018/07/04(水) 11:46:56.64

>>428
支那バカにしすぎ。韓国持ち上げ過ぎ。
整備すらロクに出来ないのに何言ってんだか。
夢見好きだわ。
おまえ、K２戦車スレて、ずっとスレチの74が～、74が～って喚いてないバカだろ。
ウリナラ妄想戦闘機の資金不足は既に報道されてるだろ。
金があるとか、うそつくなよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 11:49:36.95

手段はどうあれJシリーズをコツコツ作ってる中国とノックダウンのF-5を我が国で開発した純国産機だって言ってた韓国を比べるのは流石に
LMにおんぶにだっこだったT-50以外は航空機の設計自体経験が皆無だし言われるのも仕方ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-rU/Z) · 2018/07/04(水) 11:51:27.68

>>432
開発費に訂正。

日本の戦闘機の経験は86の頃から培われてきた。
韓国なんて下地なんも無いじゃん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-rU/Z) · 2018/07/04(水) 12:43:14.32

テスト飛行の時はワザとレーダーが何も捉えられないのようにしておけば、ステルスのテストなるんじゃねw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-dOiQ) · 2018/07/04(水) 13:20:38.52

どうでもいいから早く作れよ(激怒)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-VCRa) · 2018/07/04(水) 13:38:54.05

>>420
＞韓国も金回りは大分良くなってる、適切な投資を行えば安価なそれを作ることはできると思うね

まず最初の段階として、韓国が初期バージョンで目指している「F-16より性能がいい双発エンジンの4.5世代機」
という時点で、他の人も指摘しているように、F-16より安く製造することは無理でしょう。
F414相当のエンジンを双発というだけで、単発のF-16に比べてコスト的に不利です。

次に、ステルス機形態まで開発したとして、ウェポンベイ追加にともなう機体の補強などを考えると、重量増は
避けられません。加えて機体全体をどうやってステルスにするのか（塗料、コーティング、ファスナレスなど）によって
さらに重量が増えます。エンジンは変わらないとすると機体性能が大きく低下します。製造コストは上がります。

ところで一方のF-35Aですが、段階的に価格が下がっていって、将来的には一機100億円前後になるという
見方もあります。
そうなった時、果たしてナンチャッテステルスのKFXに商機があるでしょうか。

まぁ、アメリカがF-35の提供を拒否するような国からは引き合いがあるかもしれませんが、米韓同盟が健在なら
米国にお伺い立てなきゃいけないでしょうし、もっと安い非ステルス機が望まれるかもしれません。

現実的にいって、KFXの輸出は非常に可能性の低い案件だと思われます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6114-yQv9) · 2018/07/04(水) 14:14:44.35

エンジンがアメリカ製なのでアメリカ製戦闘機と競合する場合はエンジンの移転禁止で妨害できる。
アメリカと政治的に対立する国には当然エンジンの移転許可など下りないでしょう。

なので、KFXが輸出できる相手は「アメリカが戦闘機輸出を妨害するほどではないが、
アメリカ製戦闘機を提供するほど良好な関係ではない」という非常に狭い範囲に限られる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf0-6cYv) · 2018/07/04(水) 14:53:10.88

レーダーアンテナ部分はイギリスが製作する事が決定されてるからイギリスとも良好な国じゃないとダメってのがまた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 17:35:28.16

>>429
当時のソビエトの戦闘機程度じゃなあ…
中国が苦労したって分かってるだろ、さんざん技術盗んでもバックボーンの工業レベルがあれだ
ようやくいま成果が出てきているって点は同意

>>430
そう思っていた時期もあったが、気がつけば練習機を日本より先んじて外販し、防衛費の額は日本と大差ないところに来てる
甘く見すぎてた結果随分追いつかれてきたなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 17:46:05.99

>>433
74とかしらねーよｗ
まあ中国を支那とか書いてる時点でそっちも大概だけどな
このままのペースで3年後、防衛費追い抜かされたらその時も同じ言葉を言えるのか？

資金不足の途上国だと馬鹿にしてられる時期じゃないぞ、もう

>>438
F-16のバージョンと付帯する装備による
現行の最新版はCFTやドーサルスパインの追加、搭載する電子機器の増大で価格は上昇中
エンジン単独の価格より、今はそういった付帯物にコストの大半は移っているわけで

日本人特有の全部盛りはとりあえず捨て、装備の取捨選択をすればとりあえず安くすることは可能と見る
最初からその程度の用途で、その程度でいい国向けだろう
F-35の本体価格も下がるにしろ、光学系電子系が充実しすぎ、維持費的にも政治的にも輸出しづらくなるのはありうる

そうなった時、ナンチャッテステルスだからこそ商機があるのでは？
まあ今後の出来具合にもよるし、むしろ微妙な出来ぐらいの方が日本にとってもアメリカにとっても、韓国にとっても吉ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0637-AF1h) · 2018/07/04(水) 17:47:08.63

>気がつけば練習機を日本より先んじて外販
日本の軍用航空機はそもそも販売前提じゃないんだけどｗ
その輸出練習機も金だけだしてLMに丸投げであるわけだが動見れば追いつかれたって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0637-AF1h) · 2018/07/04(水) 17:52:19.25

>>438
F414-EPEを使えばF-3も超えて良いニダと言っているのがトンスラーのミリオタだからｗ
F414-GE-400の契約でF414-EPEもOKらしいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 17:52:30.62

>>443
政治的事情とはいえ、あちらのほうがその実績を得てしまったのは事実
原型機ありきで、1からの開発でない点ではF-2も同じだからな？あんまり言えんぞ
お前らどうしてそこまで後ろ向きで居られるのか、それが不思議でしょうがない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Jrea) · 2018/07/04(水) 18:04:33.85

>>441
韓国をやたらと持ち上げるね
祖国だからか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 18:04:38.46

主に政治的な理由で既存機改修になったF-2と1から10までLMの助けを借りないとできなかった戦闘機設計用教材のT-50は根本的に違うだろ……
というか何で勝ち負け決めようとしてるの？輸出できればいいの？？
KFXがお手軽な値段に落ち着くかはとても疑わしいと思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 18:14:53.86

>>446
箸にも棒にも掛からないような出来損ないの途上国だと思っていたら、いつの間にかすぐ後ろにいる恐怖
これを実感していないんじゃ、そういう反応しかできないよな

>>447
政治的とは言うが、当時の日本に第4世代レベルの戦闘機設計開発経験がなかったのは事実
仕様策定に難航した話もちらちら聞く、根本的なレベルでは違いがないよ

別に勝ち負けを決めようとしているんじゃない、わからないか…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Jrea) · 2018/07/04(水) 18:29:16.84

>>448
完全に韓国の目線でワロタ
中国をバカにしてるけど、今の韓国は中国よりも劣ってるから
日本を追い越しとか言う前に中国にやられるのを心配した方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 18:40:12.59

>>449
ここにきてまだんなこと言ってられるとはねえ
この危機感のなさと割り切りの無理解、そりゃ日本も停滞するわけだよ…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 18:42:41.12

>>448
初めて挑戦する事に対して経験がないからとか言うのがどれだけ愚かなことだと何故分からないのか
前世代の戦闘機は開発しており、それに向けての技術蓄積はしっかりやってたんだが
仕様選定と開発能力は全く別の話だし本当に話にならないな

LMが最後にチェックして大丈夫か確認するだけだったF-2と最初から最後までLMに助けてもらっていたT-50の何処が根本的に同じなんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0265-TqqS) · 2018/07/04(水) 18:50:08.50

>>450
>この危機感のなさと割り切りの無理解
このスレだからの質問ですが、過去スレは読みました？
KFX技術移転にかかわるドタバタ騒ぎをと、
移転要求した技術のリストを読めば、
それが韓国の一般紙の理解力のない記者の文章と割り引いても、
何か根本的におかしい、と判断できるはずです。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 18:50:08.63

別に他国を甘く見るな己を顧みよと言うのはいいが、それが明らかな事実誤認に基づくものなら批判されて当然というだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 18:51:22.20

>>451
その一行目はKFXにも当てはまるって理解できないか
技術蓄積という話なら、韓国とてF-5のラ国と共同開発とはいえT-50あるわけでな
開発に参加しノウハウを得るという意味では、充分それも値する

仕様策定は開発能力に含むぞ、ただ機械を作るだけが開発だと思っているのか？
仕様が決定しないとどんな設計を施し、そのためにどんな技術の習得が必要か決定できない
そのための経験も含め開発能力なんだ

F-3もKFXも大量の設計案作っているのはまさにその習得のための産みの苦しみだよ
戦闘機系のスレにいながらそれが分からないとは、嘆かわしい
原型ありきの点で、根本的な部分のそれが同じだって話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 18:55:32.21

>>452
それはそれ、これはこれとしか
移転要求して駄目ならむしろ自力で習得する機会になるじゃないか
20年前ならともかく、今のあの国が出来ないと断言するのはおかしい、と思っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0637-AF1h) · 2018/07/04(水) 18:59:48.69

>>454を一行にまとめると
F-2もT-50も共同開発だから条件は同じでF-3もKFXも大量の設計案作っているから同条件ニダｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 19:01:55.97

>>456
キモｗ
まあでも実際、仕様策定能力に関しては本当に同条件だねえｗ
今後日本は高機能戦闘機を作り、韓国は金と実力に応じて割り切り戦闘機を作る、全く不思議じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0265-TqqS) · 2018/07/04(水) 19:03:06.51

>>455
>今のあの国が出来ないと断言するのはおかしい
だから、各種の公表情報何も読まずにその感想に至るのが間違い。
移転されない技術は全てブラックボックスとして設計図面ないし
ブラックボックス化されたアセンブリのロット購入で解決されている。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 19:04:11.23

>>454
KFXはアメリカからF-35購入のバーターとして技術援助を受ける予定だったのだが
その予定が潰れても同じ仕様の戦闘機を作れると思っているのか
T-50開発のみの経験から4.5世代機戦闘機が作れるとは考えがたいな

仕様の話は上の方がうんうん唸ってどのメーカーにするか悩んでただけで設計レベルでは普通にできてただろ
F-3ぐらいはっきり見えてる時にも仕様が決まってないとか報道が出てくるぐらいだからその話がどれほど信用できるかは分からないけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-rU/Z) · 2018/07/04(水) 19:05:34.89

>>441
何寝言言ってんだか、兵器はポンコツばかりじゃねえかよ。
みんな知ってることだろ。
防衛費がポンコツの購入につかわらてる。
兵も弱兵として有名だ。
全て事実誤認じゃねえかよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 19:05:42.31

>>458
なんだそういう形になるのか
まあでも実装が出来るなら解決してしまってる、今ここでさんざん出来ない連呼されたのなんだったんだｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 19:09:12.60

というか仕様の話になると十年以上仕様が定まらなかったKFXが流れ弾で死ぬぞ
すんなり進んだF-2は仕様策定ができてなかった(らしい)のでケチをつけるが
仕様どころか方針すら長年決まらず無駄に設計案と言う名のCGを作り続けたKFXは産みの苦しみとか流石に何だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 19:11:20.70

>>459
繰返すが、日本とて第4世代はF-2のみの経験だ
ATD-Xで一段階設け、今F-3の開発に移ろうとしてる
機体本体の設計レベルでそう大きな差があるわけじゃない

仕様と設計と実装に密接な関連があるのを理解していれば、上のほうが悩んでただけでとは到底言えんけどな
どの程度まで確実に出来る技術力があるかを把握できなければ、仕様自体も出せないのだから

>>460
ポンコツとだけ言って罵ってられれば楽だわなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 19:13:43.39

>>462
その比較は意味不明だよ
どちらの国も仕様策定に苦しんだ、それだけで充分な話しだ
F-2は完全国産案の仕様ボツった時点で全くKFXを笑えないからな？どちらにとっても仕様策定は難しいんだよ…

それだけの事を何故認めたがらない？別に変な話じゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0265-TqqS) · 2018/07/04(水) 19:19:00.38

>>461
>解決してしまってる
そう。インド等より割り切りがあって、ある意味で有能だね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 19:23:29.28

>>463
4世代機はF-16ラ国だけ後は練習機の開発に参加で何段もすっ飛ばした韓国と
F-15のラ国と改修にF-2を4.5世代機レベルまで改修して第5世代機の試作までした日本が大差ないとか冗談は程々にしろ
機体設計って話なら日本が他の機種もかなり開発してるのは無視かな

KFXはエンジン供給に条件を付けられたわけでもないのに何故仕様に苦しんだの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-Jrea) · 2018/07/04(水) 19:26:18.99

>>466
そいつの頭の中では「日本と中国ができるなら韓国にできない筈がない」という根拠のない妄想が前提だから
何を言っても無駄

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 19:40:29.71

>>467
昔に韓国ネタまとめにハマりまくったけど、その反動で韓国を馬鹿にしてると思う物を見たら頭が沸騰するようになったのかな
どちらに行ってもまともに情報を集める能力はなかったって悲しいオチだね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 19:44:33.26

しかし韓国を侮るなみたいな事散々言っておいて中国には米国機ラ国の経験がないからは本当に笑えたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 21:44:14.83

>>466
どちらにしろ関与は第4世代まで、F-2は改修が進んだ程度だ
第5世代の試作なら、KFXとて3年後に試作機製作予定があるとか
まだどちらも、完全な形での第5世代製造に至ってないのは事実なんだからさぁ…

F-2もエンジン供給条件の前に仕様策定に苦しんでたよ
何故かと問われたら、どちらも経験が足りないからとしか言いようがないだろう

>>468
単純に、追い上げを見て危機感を持っちゃいかんのかｗ
日本人がそんなだから、家電と電子機器持ってかれた訳だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 21:57:17.26

>>470
おいおい、KFXはEF2000やラファールと同世代で第五世代じゃないぞw
それと韓国は第四世代の開発すらまともに関わっていないと言っているんだが何がどちらにしろだよw何が日韓の機体設計は大差ないだよw
本当にお前の言うことは間違いだらけだな

何をいうにしてもまず間違いを指摘されたならそれを改めないといけないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 22:15:25.00

>>471
第4.5世代なのはAAM半埋め込みの初期ロットな
ウェポンベイ装備の後期ロットでも第5世代って認識したくないのか？

口先だけで馬鹿にするのは簡単だし気分はいいんだろうが、あんまり建設的ではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf0-6cYv) · 2018/07/04(水) 22:20:05.54

どう考えてもF-16より安くなる要素が何一つ無いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023b-r4zE) · 2018/07/04(水) 22:28:01.06

>>472
ベイ装備しただけで4.5が5になれるわけがないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 22:31:45.15

>>474
そういうこと言うとなっちゃうんだよなあ…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-r4zE) · 2018/07/04(水) 22:34:54.06

>>472
頓挫しそうなペーパープランまで持ち出してきてよく言うよ
それこそ口先だけならKFXも立派な第五世代機ってかw
設計自体がステルス機でないしスパクルも怪しくてセンサーもお察し
デタラメばかりばらまいてなにが建設的だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 22:35:07.73

>>475
韓国と比較にならん位実績のある米盧中ですらなし得ていないことを韓国が出来る根拠は何なのよ？
出来ないという証拠がないから出来る、って理論なら話にならんからな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 22:37:54.04

>>472
あとさー、口先だけ、ってまさにそのKFXの第5世代化計画なんだけど。
現状何ら技術的後ろ楯が存在しないものってそれ自体が口先だけってことだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0637-AF1h) · 2018/07/04(水) 22:38:23.46

>>457
>キモｗ
つ）鏡

仕様策定能力に関しては本当に同条件だねえｗ
￣￣￣￣￣ﾉノ￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　 <｀∀´* >　　　
　 .;/⌒V"　"/⌒ヽっ　　
　と_人＿9㌢__∧_つ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 22:38:39.53

>>476
頓挫するかどうかは分からないが、このまま予算が増えて行う意思があるならやるだろう
否定ばかり躍起になってるけどさぁ、物を仕上げてきたらお前どうするつもり？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-dOiQ) · 2018/07/04(水) 22:39:38.38

>>473
性能はともかく、値段的には
F/A-50改でいいよなぁ。

性能同等と無理栗仮定しても
インド生産F-16より値段が高くなった時点で
売れんと思うし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 22:40:47.50

>>476
中は既にほぼ同様のものをJ-31の形で仕上げてるぞｗ
ただエンジン技術が追いついてない、その点米のF414が使えるほうは有利だな、とは思うが

口先だけと思うなら、そのまま見守ってればいいじゃんｗ

>>479
わざわざ気色悪いAA探してくるセンスがキモｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0637-AF1h) · 2018/07/04(水) 22:44:43.81

9cmがバレてよほど悔しかったのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023b-r4zE) · 2018/07/04(水) 22:46:43.78

>>480
否定してるのはお前のデタラメだけでKFXは予算超過で中止せずに頑張ってほしいと思ってるよw
しかしまだ現物が出来てないのにJ-31と同等とか本当に口先だけは立派だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 22:47:08.61

>>482
安価間違いとか慌てすぎw
J-31ってある程度他機との共通性が見える程度で設計自体は明らかに新規だが。
KFXは機体設計を変えずにブロック単位でステルス性を上げると謳っている。

ちなみに4.5世代機のステルス化計画はまさに韓国F-Xに提案されたボーイングF-15SEがあるのだが、
ボーイングですら限定的なステルス化しか出来ず、第5世代機とはされていない。

韓国がボーイングを超える根拠は何なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 22:50:32.48

>>482
あ、すまん、安価間違いは俺の勘違い。
口先だけって指摘は俺以外もしてたのか。

まー普通どう考えても口先だけなのは韓国だし、そこは指摘するよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 22:52:41.15

>>484
同様と同等は違う言葉だって知ってる？まあいいけど

>>485
安価先>>478にまとめようとして間違えたｗまあ気にすんなｗ
ちょっと言いたい事が分からないんだが、「新規に作られた機体」にブロック単位でステルス性付与するのそんなに変か？

ボーイングF-15SEはそもそも原型が第4世代機だ、そんなもん限定的なステルス化しか出来なくて当たり前
KFXは新規に設計されている、F-15とは明らかに別のケースなんだが

なあ、そこまで違うものをごっちゃにしてしまうくらい、今の日本人は劣化してしまったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 22:53:34.83

しかしF-15SEを上回る改修技術って韓国はどんなオーパーツを持ってるんだろうねぇ。
つかボーイング越えられるなら他国の協力なんか要らんだろうに、なんで必死に技術かき集めてるんだろう。
米国に断られてからの慌てっぷりの酷さといったら。技術があるならあんな慌てる必要ないのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 22:55:28.30

>>488
口先だけの途上国と侮って、今どうなってるよ？
防衛予算抜かれてもそれ言えるかい？

F-15SEとはそもそも原型の設計世代も改修の段階も違うっつーに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 22:56:46.30

>>487
だからさー、4.5世代機ですら設計経験がないのに、最初から5世代機を見越した設計が出来る根拠は何なのよ？
4.5世代機ですら他国技術をかき集めてそれでも足りないって言ってるのに、5世代機前提の機体をどう設計するのさ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11c7-mVTy) · 2018/07/04(水) 22:58:12.83

今更横からノズル丸見え造るあたり　その程度よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 23:00:26.14

>>489
日本なんてどーでもいいんだけど。
俺は米韓を比較している。
米国ですらなし得ていないのに米国と比較してミジンコ程度の予算の韓国でそれが出来るのかという話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023b-r4zE) · 2018/07/04(水) 23:00:43.09

>>487
同様なら同等とどう違ってくるんだ？
J-31がKFXのようにお察しだと言いたいなら未完成品と開発できた物を並べる時点で間違ってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 23:01:31.74

>>490
それってさ、設計と開発に失敗した時に言うべき言葉だよね
できないできないと関係ない俺らが言い張って、でも結局仕上げてきたらどうする？
今試設計を多数繰返してるのは何のため？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11c7-mVTy) · 2018/07/04(水) 23:01:54.22

まあ自称は自由だから　ウエポンベイ付けば自称5世代機にはなるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 23:03:36.77

>>492
世代が大幅に違うものを比較しても意味が無い
第4世代機をわざわざ第5世代に作り変えるなんてコスパの悪いマネは、韓国でもアメリカでも無理筋だろう

だからKFXは、少なくとも機体外形は第5世代に倣ってるんじゃないか、わざわざ出来ないことを考えて出来ないと言い張るの空しいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf0-6cYv) · 2018/07/04(水) 23:04:23.70

>>481
アメリカにミサイル等武装関係諸々のNG喰らってEU系に鞍替えしてますますグリペンで良いじゃん状態が加速してるのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 23:06:50.23

>>493
同等のほうが近似度が高くなるよな、そこまで言う気はないぞ

J-31がお察しなのはエンジン由来、それがマシになるなら似たようなKFXもマシになるだろって程度の話だよｗ
未完成品と云々は、完成した後で言えなくなるからやめとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023b-r4zE) · 2018/07/04(水) 23:09:43.55

まぁKFXが第五世代機ならF-2なんてレベルじゃないぐらい高価になって輸出できなくても大丈夫ってか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a563-xcKN) · 2018/07/04(水) 23:11:01.54

>>494
米国への要求項目から、4.5世代機の技術を韓国が持っていないのは「事実」である。
米国のステルス機開発に要した期間から考えて、最初から4.5世代機を持っていてようやくギリギリ間に合うのが現時点でのスケジュール。
そこを、4.5世代機の技術を持っていない韓国が達成出来るか、というと、それを是認するには相応の根拠が必要。

>>496
F-15は原型機と最終世代で中身が丸で違う。
あれを4世代機と言ってる時点で事実誤認もいいとこだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 23:12:06.81

周りのインフレで、F-2くらいなら皆買えるようになってるかもなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-1R0u) · 2018/07/04(水) 23:16:19.69

>>500
ウェポンベイ云々やステルス化の話から、F-15の話を持ってこられているので
中身の世代の話ではなく外形が主体となる話と理解したが？
その場合原型機と最終世代機での大きな差は無い
F-15SEをどんなものだと思っているんだか知らんが、自分で

> ボーイングですら限定的なステルス化しか出来ず、第5世代機とはされていない。

と発言した以上、それに話を沿わせようや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0637-AF1h) · 2018/07/04(水) 23:18:53.91

ロートルのF414が使えるってだけでKFXがJ-31並になるとかありえないしｗ
そもそも第4世代のF-15レベルの設計どころか飛行機の自力設計実績が完璧に皆無のトンスルランドが過強度による重量増なくまともに設計できると判断するほうがおかしい
正直言って自力で木製プロペラ機を設計して飛ばした北のほうが遥かにマシなレベル
実績もないのにいきなり高度な航空機設計とか強度不足で空中分解多発もしくは積み重なる過強度でまともに飛ぶことすらできないの2択
航空機の設計はギリギリの強度を狙ってギリギリに軽く作り後々のアップデートによりキョドが必要になった場合は足し算で対応
過強度の産物から引き算で対応はありえない話で架橋度をやらかした場合は最低でも過強度をやらかした部分を設計を1からやり直す他ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0637-AF1h) · 2018/07/04(水) 23:21:42.88

>>500
米国への要求項目を見ればTFA-50程度のものすら未だに自力では設計できませんって言っているようなもの
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61a9-dOiQ) · 2018/07/04(水) 23:23:00.48

国際共同開発でもないのに
色んな国の技術を入れてくと
技術統合の音頭取りとか
マニュアル類やパイロットスーツとかの装備類どうなる(誰が作る？)んだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-m2fT) · 2018/07/04(水) 23:23:43.30

2日ほど覗かなかったら香ばしいのが住み着いてんな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-Mu7k) · 2018/07/04(水) 23:24:57.25

暴れてる奴にはとりあえず、今のF‐2過小評価してるよ、って言っとくわ。
単にその生い立ちだけで無くその後の改修のプロセス含め。

まあF‐2がLM製と考えるなら何も言うまい。

ただ言っとく。
LMはF‐35の技術盛り込んだF‐22作るから次の戦闘機は俺らに任せろと日本政府に言ってきたしマスゴミ巻き込ん出来たで。
切り札レベルやん、現状実現したら。

で、丁重にお断りしたで、日本政府は。
"その先"の目処が立ったから。

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part10

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part10