!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産184号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523674093/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 362c-h81y [153.181.166.62])
2018/06/03(日) 15:46:14.25ID:j1l9g4LM0458名無し三等兵 (ワッチョイ 172b-gKXX [220.209.104.143])
2018/08/19(日) 12:10:59.78ID:ATdgFRET0 >>456
PXL=Patrol X Land
PXL=Patrol X Land
459名無し三等兵 (ワッチョイ f79f-ipLS [106.166.50.77])
2018/08/19(日) 12:55:12.14ID:H/cSrW6g0 日本は4発で作るぞー!って1970年代から
ずーっと構想を温めて来て
そのためにF3、FJR710、XF5、F7とエンジンも小さく作って来たんだから
そして実際にP-1単機での運用なら、少なくとも日本には合っている
ずーっと構想を温めて来て
そのためにF3、FJR710、XF5、F7とエンジンも小さく作って来たんだから
そして実際にP-1単機での運用なら、少なくとも日本には合っている
460名無し三等兵 (ワキゲー MMdf-mZ3i [103.226.44.9])
2018/08/19(日) 13:22:21.67ID:sOiEsgM1M 100歩譲ってその方針が間違いだったとしても
そういうふうに準備してきたのだからここで方針転換するよりいいわな。
そういうふうに準備してきたのだからここで方針転換するよりいいわな。
461名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-Nn7W [220.211.191.37])
2018/08/19(日) 13:50:35.93ID:yyi41VBy0 旅客機と哨戒機は違う、って当り前のことすらわかってない
旅客機の航路も高度も最初から決まってる。哨戒機は潜水艦がいる(かもしれない)場所に合わせて飛ぶ
石破は単に元となる知識量も質も不足しているから、
相手がそれに合わせてたとえ話で「素人のゲルにもわかりやすいように」説得してくれてるだけなのを
そのたとえ話に何癖付けて論破した気になってるだけ
という印象なんだよな。この件についても他についても
そして獣医師会やらの話を聞けば、要するに輸入商社のつながりとかそういう事も考えられるわけだ
旅客機の航路も高度も最初から決まってる。哨戒機は潜水艦がいる(かもしれない)場所に合わせて飛ぶ
石破は単に元となる知識量も質も不足しているから、
相手がそれに合わせてたとえ話で「素人のゲルにもわかりやすいように」説得してくれてるだけなのを
そのたとえ話に何癖付けて論破した気になってるだけ
という印象なんだよな。この件についても他についても
そして獣医師会やらの話を聞けば、要するに輸入商社のつながりとかそういう事も考えられるわけだ
462名無し三等兵 (ワッチョイ 3781-hE18 [114.165.55.53])
2018/08/19(日) 14:34:54.64ID:ak59I0ya0 B-52のエンジンってP-1のF7より一回り推力が低いのか
XF9も高性能で次にF10があれば 4発搭載で大型機の国産化可能になるかもな
XF9も高性能で次にF10があれば 4発搭載で大型機の国産化可能になるかもな
463名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-Nn7W [220.211.191.37])
2018/08/19(日) 14:56:17.58ID:yyi41VBy0 燃費向上はしても大型化はしないかもしれないし
あるいは無人化するかもしれない
あるいは無人化するかもしれない
464名無し三等兵 (ワキゲー MMdf-mZ3i [103.226.44.9])
2018/08/19(日) 15:31:23.06ID:sOiEsgM1M そう考えるとさらなる大型エンジンが英米勢の牙城になるのかね。
まあ向こうのブランドでも噛ませてくれれば日本企業的には十分だろうが。
まあ向こうのブランドでも噛ませてくれれば日本企業的には十分だろうが。
465名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-Nn7W [220.211.191.37])
2018/08/19(日) 15:53:17.69ID:yyi41VBy0 旅客機はエンジンが1発止まったら即座に最寄りの空港なり基地なりに着陸する
本来の任務である乗客の輸送は代替手段で運ぶ
それで客が遅れるが非常事態だから仕方ない
哨戒機も基本は同じとはいえ、他の哨戒機なりが来るまで「空けて」いるのはいるのは非常に危険
>>447
個々の事情はあるにせよ
洋上の空母に離着艦出来る(陸上機よりも航続距離・滞空時間は短くてもその利点で補える)
艦載機を入れてる時点で難癖のためにとにかく双発でさえあればいいと思ってるか本当になんもわかってないか
本来の任務である乗客の輸送は代替手段で運ぶ
それで客が遅れるが非常事態だから仕方ない
哨戒機も基本は同じとはいえ、他の哨戒機なりが来るまで「空けて」いるのはいるのは非常に危険
>>447
個々の事情はあるにせよ
洋上の空母に離着艦出来る(陸上機よりも航続距離・滞空時間は短くてもその利点で補える)
艦載機を入れてる時点で難癖のためにとにかく双発でさえあればいいと思ってるか本当になんもわかってないか
466名無し三等兵 (ワッチョイ 974b-tn1O [118.241.250.112])
2018/08/19(日) 16:08:27.95ID:WXS7wCPL0 アフリカとかだと、747の一発が最初から壊れたままでも客を積んで飛ぶらしい
待ってても部品は来ないからね
なお途中でもう一発壊れるのだとか
待ってても部品は来ないからね
なお途中でもう一発壊れるのだとか
468名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-IVSa [119.243.55.204])
2018/08/19(日) 17:51:27.09ID:BFLLmX9uM 厚木の春祭りでP-1が初展示された時に説明員のPさんに質問したら
P-1で1発停止はやりませんって即答だったな
朝から何人も同じ質問してきたらしくウンザリって感じだったわw
P-1で1発停止はやりませんって即答だったな
朝から何人も同じ質問してきたらしくウンザリって感じだったわw
469名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-QdRl [49.98.17.147])
2018/08/19(日) 17:58:01.64ID:deL+7lWid ターボファンで停止することはないよね
470名無し三等兵 (ワッチョイ 9f92-iuLX [61.124.170.224])
2018/08/19(日) 18:51:28.37ID:XT8yBFSF0 情報公開不足の防衛省が悪いんやで
471名無し三等兵 (オッペケ Sr4b-AqqQ [126.161.1.232])
2018/08/19(日) 18:54:08.34ID:hGCqjW4Ur なんでもかんでも晒せば良いってもんじゃない
472名無し三等兵 (ワッチョイ 9f92-iuLX [61.124.170.224])
2018/08/19(日) 19:09:52.34ID:XT8yBFSF0 防衛装備庁のサイトに装備品のQ&Aのコーナーを作ればええ
473名無し三等兵 (ワッチョイ 57c3-VaM3 [14.12.98.128])
2018/08/19(日) 19:42:38.50ID:HWHwVWwf0 ミリオタが喜ぶだけだから別にせんでええやろ
474名無し三等兵 (ワッチョイ 77e3-Nn7W [218.33.134.66])
2018/08/19(日) 20:12:36.95ID:zXuY29Yd0 ところで、今生産中の4発機っていうと
B747, A380, A400, C130, Y20, P1。。。以外に何かあったっけ
B747, A380, A400, C130, Y20, P1。。。以外に何かあったっけ
475名無し三等兵 (ラクッペ MM0b-Me2u [110.165.131.77])
2018/08/19(日) 20:19:52.24ID:XCQt4GLCM >>474
B1とB2とTu-95とTu-160
B1とB2とTu-95とTu-160
476名無し三等兵 (ワッチョイ 77e3-ipLS [218.33.155.86])
2018/08/19(日) 20:54:20.77ID:DjwlQHOe0 >>474
US-2 Il-96…An-70
US-2 Il-96…An-70
477名無し三等兵 (ワッチョイ 9757-qcEV [118.240.44.159 [上級国民]])
2018/08/19(日) 20:58:29.45ID:fTXpJpNk0 >>475
ランサーまだ作っとったんかいw
ランサーまだ作っとったんかいw
478名無し三等兵 (ワッチョイ 172b-nU7m [220.145.222.130])
2018/08/19(日) 21:18:09.34ID:8Z7NHcMc0 平時には二個を取り外して、双発機倍増とする計画なら、惚れるよなー
479名無し三等兵 (ワッチョイ 77e3-Nn7W [218.33.134.66])
2018/08/19(日) 22:27:24.74ID:zXuY29Yd0 TU160、生産再開するというニュースは聞いたが、もう再開したんだっけ?
480名無し三等兵 (アウアウカー Saab-w2CX [182.251.240.19])
2018/08/19(日) 23:29:10.32ID:0amQViDMa >>479
去年試作機がロールアウトしてるよ
去年試作機がロールアウトしてるよ
481名無し三等兵 (ワッチョイ ff2c-gLMN [153.181.166.62])
2018/08/21(火) 07:58:17.87ID:kWMo1yD00 政府、独仏の哨戒機開発に協力 国産機技術売り込む
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34325990Z10C18A8MM8000/
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34325990Z10C18A8MM8000/
482名無し三等兵 (ラクッペ MM0b-Me2u [110.165.131.77])
2018/08/21(火) 08:06:45.22ID:j8qw3ku5M >>481
中身だけP-1で機体はエアバス機にしたいとか独仏言ってるようだがどうなんのかね
中身だけP-1で機体はエアバス機にしたいとか独仏言ってるようだがどうなんのかね
483名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3b-NMQI [27.127.151.79])
2018/08/21(火) 09:27:32.84ID:E0QpxO/20 >>482
ちょっと前にも出て来た話だったけどドンガラだけ輸出して中身は欧州が作るって感じじゃなかった?
ちょっと前にも出て来た話だったけどドンガラだけ輸出して中身は欧州が作るって感じじゃなかった?
484名無し三等兵 (ワッチョイ 9fd2-B4WM [27.139.96.220])
2018/08/21(火) 09:28:23.81ID:htbDtfsT0 >>482
日本が望んでいるのは逆じゃね
日本が望んでいるのは逆じゃね
485名無し三等兵 (ラクッペ MM0b-Me2u [110.165.131.77])
2018/08/21(火) 09:32:43.17ID:j8qw3ku5M486名無し三等兵 (ワッチョイ 9757-qcEV [118.240.44.159 [上級国民]])
2018/08/21(火) 09:39:36.04ID:Z3v6TXhT0 P-8見る限りA320/319改造でもむちゃくちゃな金が入ってきそうだしなw
487名無し三等兵 (ワッチョイ bfb2-C7is [111.98.84.161])
2018/08/21(火) 11:13:09.24ID:SCMoCyJb0 >>457
HPS-106は売れそうじゃない?
HPS-106は売れそうじゃない?
488名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-ZBoq [163.49.215.128])
2018/08/21(火) 12:19:59.12ID:hwu0vm+/M 要するにガワは要らんけどアンコよこせって独仏はぬかしてるわけやろ?
しかも自分とこの哨戒機として他に売る気満々やろ?
おととい来やがれ案件やな。
しかも自分とこの哨戒機として他に売る気満々やろ?
おととい来やがれ案件やな。
489名無し三等兵 (ワッチョイ 9fd2-B4WM [27.139.96.220])
2018/08/21(火) 13:42:47.76ID:htbDtfsT0490名無し三等兵 (スッップ Sdbf-FJFZ [49.98.152.89 [上級国民]])
2018/08/21(火) 14:48:11.64ID:cXuccu2Pd >>442
マトリックスじゃないんだし、そこまでコンピュータでシミュレーションは無理だろ。
マトリックスじゃないんだし、そこまでコンピュータでシミュレーションは無理だろ。
491名無し三等兵 (ワッチョイ 1723-4PfO [124.33.147.114])
2018/08/21(火) 14:57:13.75ID:2W5/Da8c0 >>488
アメリカ製のエンジン積んだ、例えばC-2を輸出するのはけしからんと言う事かな
アメリカ製のエンジン積んだ、例えばC-2を輸出するのはけしからんと言う事かな
492名無し三等兵 (ワキゲー MMdf-mZ3i [103.226.44.9])
2018/08/21(火) 15:03:33.71ID:3z4VuzNTM >>490
空力計算なんて普通にやってると思うが
空力計算なんて普通にやってると思うが
493名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-ZBoq [163.49.215.128])
2018/08/21(火) 16:25:57.56ID:hwu0vm+/M494名無し三等兵 (ワッチョイ 1723-4PfO [124.33.147.114])
2018/08/21(火) 16:42:43.97ID:2W5/Da8c0 P-8売ってる以上そんなん日本国内の思いこみの基準でしかねーしw
495名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3b-NMQI [27.127.151.79])
2018/08/21(火) 17:19:12.03ID:E0QpxO/20 P-8のアンコがフルスペックで輸出されるなんてオーストラリアぐらいじゃね?
インドは普通にダウングレード版だし普通に出し渋りしてるけど
インドは普通にダウングレード版だし普通に出し渋りしてるけど
496名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ipLS [153.209.132.169])
2018/08/21(火) 17:37:35.20ID:dcLIZhqe0 アンコの値段にもよるだろ
安売りしないで川重が納得する形なら良いんじゃね
安売りしないで川重が納得する形なら良いんじゃね
497名無し三等兵 (ワッチョイ 1723-4PfO [124.33.147.114])
2018/08/21(火) 18:25:11.57ID:2W5/Da8c0 つーか本気で売りたいなら友好国にはいつでもお売りできますスペックのモノくらい用意しとけよと
498名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-0Ent [163.49.201.12])
2018/08/21(火) 18:41:09.93ID:BXP3rkbUM 日本の武器取引の目的は売りじゃなくて
協力関係構築による外交政策だよタコスケ
協力関係構築による外交政策だよタコスケ
499名無し三等兵 (ワッチョイ 1723-4PfO [124.33.147.114])
2018/08/21(火) 18:53:30.21ID:2W5/Da8c0 買うだけでどんな関係が構築できるんだよw
金だけ出せばいいのは前世紀の話だ
金だけ出せばいいのは前世紀の話だ
500名無し三等兵 (ワッチョイ 1766-1nOC [220.254.1.143])
2018/08/21(火) 19:05:29.27ID:wWXFruVo0 色々付随したお話があると想像できない人か
501名無し三等兵 (ワッチョイ 1723-4PfO [124.33.147.114])
2018/08/21(火) 19:11:13.54ID:2W5/Da8c0 なんだろう、俺が取引拒絶してるとでも思ってんのかねw
逆だアホウ
逆だアホウ
502名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3b-NMQI [27.127.151.79])
2018/08/21(火) 19:25:55.35ID:E0QpxO/20 欧州がアンコだけ作れないからそれだけ日本から買って自前の機体に入れるってなら機体もこっちから買えと言いたくなるな
けど作れないって事は流石にないだろうから違うとは思うな
けど作れないって事は流石にないだろうから違うとは思うな
503名無し三等兵 (スフッ Sdbf-N/Je [49.106.211.125])
2018/08/21(火) 22:27:33.60ID:CWAhzqg1d やっぱりA320を改造して詰め込むんかな
504名無し三等兵 (ワッチョイ f721-1d8k [42.124.200.194])
2018/08/21(火) 23:29:17.24ID:STkvRYUQ0 哨戒機はセンサー類や音紋や海水域のデータとかの中身さえ良ければ、機体自体の性能は大して重要じゃ無いからなぁ
505名無し三等兵 (ワッチョイ 9f92-iuLX [61.124.170.33])
2018/08/22(水) 00:06:48.71ID:ap/TZTLi0 武器の完成品の輸出は、それがテロリストや好ましくない国に渡らないか
調査する情報機関を日本が持ってから行うべきで
それまでは武器輸出に厳格と思われる国に部品売りするのが良い
調査する情報機関を日本が持ってから行うべきで
それまでは武器輸出に厳格と思われる国に部品売りするのが良い
506名無し三等兵 (ワキゲー MMdf-mZ3i [103.226.44.9])
2018/08/22(水) 03:25:53.57ID:78xl1gjKM507名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5d-Hy31 [157.147.76.118])
2018/08/22(水) 08:48:49.99ID:pTbV882m0508名無し三等兵 (ラクッペ MM0b-Me2u [110.165.131.77])
2018/08/22(水) 08:51:13.84ID:zuacqUcFM509名無し三等兵 (ワッチョイ 179f-DZPh [124.208.59.98])
2018/08/22(水) 10:25:23.48ID:8+WNbt0g0 ゲルはまず結論ありきの人だからな。赤い人達と思考のプロットは同じ
510名無し三等兵 (ワッチョイ ff81-ipLS [153.209.132.169])
2018/08/22(水) 10:34:32.14ID:Nr6FHCg10 A320みたいな旅客機ベースだと
P-8みたいに低空航行難儀するんじゃね
それとも翼とかは再設計するんかしら
P-8みたいに低空航行難儀するんじゃね
それとも翼とかは再設計するんかしら
511名無し三等兵 (ワッチョイ 77e3-ipLS [218.33.155.86])
2018/08/22(水) 16:18:01.30ID:0DSuIFdT0512名無し三等兵 (ワッチョイ cbc7-4saf [114.149.198.139])
2018/08/23(木) 15:42:16.86ID:pdpt410U0 >>511
新理論ですか? FBWだと低空飛行が楽!!!
新理論ですか? FBWだと低空飛行が楽!!!
513名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-OZyI [220.211.191.37])
2018/08/23(木) 15:55:50.74ID:iACMx4kw0 実際、ボーイングって看板の民間旅客機はまだしも
軍用航空機のエアフレーム設計ってだんだん力を入れなくなってきてね?
電子装備や無人機連携が重要、って理屈はわかるが、
じゃあ元から高価で維持費が高いアパッチベースにする必要ある?って思うし
ポセイドンも改造開発なのに高い
で、ほぼ民間機改造でノウハウもある空中給油機すら価格高騰する始末で
軍用航空機のエアフレーム設計ってだんだん力を入れなくなってきてね?
電子装備や無人機連携が重要、って理屈はわかるが、
じゃあ元から高価で維持費が高いアパッチベースにする必要ある?って思うし
ポセイドンも改造開発なのに高い
で、ほぼ民間機改造でノウハウもある空中給油機すら価格高騰する始末で
514エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI (スッップ Sdff-4dUf [49.98.166.111])
2018/08/23(木) 22:34:58.70ID:1Nu8AUTid 人間がワイヤーを介して人力プラス油圧でよっこいしょと舵面を動かしてた時代から
するとフライバイワイヤは魔法のような物だけど、車で言うABSと一緒で限界ギリギリ
まではコンピーターがやってくれて安全にはなったが、機体形状に起因する性能まで
は向上しないので、旅客機流用よりも専用設計のP-1の方が有利な筈なんよね。
有利ではあるが、発注者側が欲張って全部入り(頓挫した大統領専用ヘリ)とかいらん
性能を盛り込んだり(巨大艦載機A-5みたいに無風での発艦要求)、製造側の技術が
及ばなかったりで旅客機転用に負けてる可能性も無くは無いけど、P-1はドンガラの
性能的には圧勝しとると思うよ。
一方「何が何でもP-1を優位にしたい暗黒面に足を突っ込んでる人」はライバルの低空
低速性能を低く見積もりすぎ。
ベースとなる旅客機が何千、何万回と事故も無く離着陸してるんだからP-8も安全な
高度と速度の兼ね合いの範囲内で運用してる筈なのにねぇ。
親切な中の人がフライトエンベロープや対潜機材の性能と要求される高度と速度なん
かを公表してくれたらレーダー4面問題とか決着が付くんだけどねぇ。
するとフライバイワイヤは魔法のような物だけど、車で言うABSと一緒で限界ギリギリ
まではコンピーターがやってくれて安全にはなったが、機体形状に起因する性能まで
は向上しないので、旅客機流用よりも専用設計のP-1の方が有利な筈なんよね。
有利ではあるが、発注者側が欲張って全部入り(頓挫した大統領専用ヘリ)とかいらん
性能を盛り込んだり(巨大艦載機A-5みたいに無風での発艦要求)、製造側の技術が
及ばなかったりで旅客機転用に負けてる可能性も無くは無いけど、P-1はドンガラの
性能的には圧勝しとると思うよ。
一方「何が何でもP-1を優位にしたい暗黒面に足を突っ込んでる人」はライバルの低空
低速性能を低く見積もりすぎ。
ベースとなる旅客機が何千、何万回と事故も無く離着陸してるんだからP-8も安全な
高度と速度の兼ね合いの範囲内で運用してる筈なのにねぇ。
親切な中の人がフライトエンベロープや対潜機材の性能と要求される高度と速度なん
かを公表してくれたらレーダー4面問題とか決着が付くんだけどねぇ。
515名無し三等兵 (ワッチョイ 1f9e-vl9i [101.140.57.117])
2018/08/23(木) 23:32:02.81ID:vYinkOQR0 空港に離発着するのと低空を継続して哨戒するのは違うと思うけどな。
悪天候で1000km沖で海難事故があって生存者の確認を想定した場合、
未だ強風の洋上をP-8が低空で飛ぶのは危険を伴うぞ。
悪天候で1000km沖で海難事故があって生存者の確認を想定した場合、
未だ強風の洋上をP-8が低空で飛ぶのは危険を伴うぞ。
516エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI (スッップ Sdff-4dUf [49.98.166.111])
2018/08/24(金) 00:55:33.06ID:GISH9D/Fd >>515
実際、ゆっくり飛行時の安全マージンはP-1の方が上だろうし、スペヲタが見落
としがちの桁違いの操縦室の窓の大きさだけでも圧倒的に有利よね。
で、P-8のパイロットが「見にくいからマニュアルの下限値よりゆっくり飛んだろw」
なんてアホな事をして救助対象を一気に十数人増やすようなアホはせんでしょ?
日本が「F-22欲しい」って言っても買えなかったように、有る物で出来る範囲で
活動せなしゃあないっちゅう事で、いろんな条件でのリスクを勘案して状況毎の
高度や速度が決められているだろうから、無理してP-1に合わせる必要も無いし
P-8での飛行が不可能(横風着陸の動画や羽田の近所で仕事してた時の強風
時の欠航の少なさからすると余程の悪条件)なら救助対象には泣いてもらわな
しゃあない話やね。
余談
アメリカは数が多い駆逐艦を点在させて搭載ヘリでの救助ってイメージがある
けど、実際の所はどうなん?誰か知ってる?
実際、ゆっくり飛行時の安全マージンはP-1の方が上だろうし、スペヲタが見落
としがちの桁違いの操縦室の窓の大きさだけでも圧倒的に有利よね。
で、P-8のパイロットが「見にくいからマニュアルの下限値よりゆっくり飛んだろw」
なんてアホな事をして救助対象を一気に十数人増やすようなアホはせんでしょ?
日本が「F-22欲しい」って言っても買えなかったように、有る物で出来る範囲で
活動せなしゃあないっちゅう事で、いろんな条件でのリスクを勘案して状況毎の
高度や速度が決められているだろうから、無理してP-1に合わせる必要も無いし
P-8での飛行が不可能(横風着陸の動画や羽田の近所で仕事してた時の強風
時の欠航の少なさからすると余程の悪条件)なら救助対象には泣いてもらわな
しゃあない話やね。
余談
アメリカは数が多い駆逐艦を点在させて搭載ヘリでの救助ってイメージがある
けど、実際の所はどうなん?誰か知ってる?
517エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI (スッップ Sdff-4dUf [49.98.166.111])
2018/08/24(金) 01:09:12.64ID:GISH9D/Fd ルーフキャリアがついに・・・
https://imgur.com/a/pyhvySo
ウッ・・・(`;ω;´)ブボボモワッ
DIY精神でステンパイプに置き換えるか?
安いのだと2万弱なんで金で解決するか?
後者だとタフレックの一部アルミので3万のHH238Aにするか
鉄製で2万のPH238Aにするか・・・うーむ。
https://imgur.com/a/pyhvySo
ウッ・・・(`;ω;´)ブボボモワッ
DIY精神でステンパイプに置き換えるか?
安いのだと2万弱なんで金で解決するか?
後者だとタフレックの一部アルミので3万のHH238Aにするか
鉄製で2万のPH238Aにするか・・・うーむ。
518エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI (スッップ Sdff-4dUf [49.98.166.111])
2018/08/24(金) 01:10:30.63ID:GISH9D/Fd ごめん、誤爆しました。
519名無し三等兵 (ワッチョイ cbc7-4saf [114.149.198.139])
2018/08/24(金) 14:01:23.27ID:pf3yhzf50 >>516
北大西洋はNATOとして対処し、太平洋中央部・東太平洋は貴殿のお考えに近く
概ね日本のEEZ範囲内は海保・海自・空自に任せているみたい。
短距離ならヘリで遠ければ飛行艇。
南太平洋はオージーやNZ軍の受け持ちもあるでしょうが
インド洋は分かりませんがヂエゴガルシアが活躍するのか???
南シナ海はどうするのかな? その能力がありそうなのがシンガポールとタイランド程度かな?
南大西洋はブラジルに聞いて下さい。
北大西洋はNATOとして対処し、太平洋中央部・東太平洋は貴殿のお考えに近く
概ね日本のEEZ範囲内は海保・海自・空自に任せているみたい。
短距離ならヘリで遠ければ飛行艇。
南太平洋はオージーやNZ軍の受け持ちもあるでしょうが
インド洋は分かりませんがヂエゴガルシアが活躍するのか???
南シナ海はどうするのかな? その能力がありそうなのがシンガポールとタイランド程度かな?
南大西洋はブラジルに聞いて下さい。
520エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI (スッップ Sdff-4dUf [49.98.166.111])
2018/08/25(土) 10:48:18.36ID:/I4nEc83d ご教示感謝。
さすが米軍は活動範囲が広いのと同盟国が多いだけあって多彩な体制ですね。
韓国はセウォル号他、軍民問わず様々なグダグダ史からすると「あいつらに任せて
たら命に係わる」で米軍自前でやってそう。
しかし>>515理論で行くと空自のU-125や海保のガルフストリームも危険って事に
なるが、ビジネスジェットは昔から双発、大型旅客機ですら今や双発ばかりなんで
本当に危険ならカワサキにとっては多大なビジネスチャンスって事に(ねーよ
その需要の最大のライバルはハリケーンハンターの実績も有るC-130か。
さすが米軍は活動範囲が広いのと同盟国が多いだけあって多彩な体制ですね。
韓国はセウォル号他、軍民問わず様々なグダグダ史からすると「あいつらに任せて
たら命に係わる」で米軍自前でやってそう。
しかし>>515理論で行くと空自のU-125や海保のガルフストリームも危険って事に
なるが、ビジネスジェットは昔から双発、大型旅客機ですら今や双発ばかりなんで
本当に危険ならカワサキにとっては多大なビジネスチャンスって事に(ねーよ
その需要の最大のライバルはハリケーンハンターの実績も有るC-130か。
521名無し三等兵 (ワッチョイ cbc7-4saf [114.149.198.139])
2018/08/25(土) 13:33:29.43ID:rlrQmm2+0 公私で旅客機を頻繁に利用するが着陸時のアプローチ時はやはり不安定な場面も多く
ヒアっとすることも多々ある。特に荒天時の洋上アプローチの長い空港は嫌だし、
山上空港へのアプローチも嫌ですのできっと操縦者も苦労しているのでしょう。
離陸時は着陸時より幾分マシだが、怖い思いは何度かあります。低空は気流の乱れが多く
操縦者は苦労するでしょう。機体による差もかなり有るようで、DC-10系はもうお金貰っても
乗りたくありません。
ヒアっとすることも多々ある。特に荒天時の洋上アプローチの長い空港は嫌だし、
山上空港へのアプローチも嫌ですのできっと操縦者も苦労しているのでしょう。
離陸時は着陸時より幾分マシだが、怖い思いは何度かあります。低空は気流の乱れが多く
操縦者は苦労するでしょう。機体による差もかなり有るようで、DC-10系はもうお金貰っても
乗りたくありません。
522名無し三等兵 (ワッチョイ eb91-on08 [58.0.155.241])
2018/08/25(土) 22:52:29.34ID:dGLLJLE+0 P-1の対艦誘導弾用ウェポンベイラックって何だったんだ
523名無し三等兵 (アウーイモ MMff-7cus [106.139.14.65])
2018/08/25(土) 23:08:27.13ID:jUyMhbTzM >>522
今作ってる17式の航空機用だろ
今作ってる17式の航空機用だろ
524名無し三等兵 (ワッチョイ 3bb3-vl9i [220.31.115.122])
2018/08/26(日) 06:07:09.40ID:g7mOi47V0 今の哨戒機って波被るほどの耐塩性や一瞬で墜ちるほどの低空性能なんて必要ないってのがトレンドだろ
塩被って何ぼって旧海軍みたいなアナログやん
塩被って何ぼって旧海軍みたいなアナログやん
525名無し三等兵 (ワッチョイ 5f98-EbqG [115.177.245.251])
2018/08/26(日) 06:38:35.24ID:RspgsSEy0 P-8とトライトンの組み合わせによる哨戒ってコンセプトは、米軍がTB3Fを使ってた頃と同じ、索敵役と攻撃役のペアで哨戒やってたアナクロさだけどな。
なんでその方法が廃れたのか忘れちまってるだろアメ公。
なんでその方法が廃れたのか忘れちまってるだろアメ公。
526名無し三等兵 (ワッチョイ cbc7-4saf [114.149.198.139])
2018/08/26(日) 10:33:51.37ID:AwENa5X00 >>524 アメが困って考えたついた事。トレンドとは言いがたい
527エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI (スッップ Sdff-4dUf [49.98.166.111])
2018/08/26(日) 10:53:03.30ID:i+TQJHr7d >今の哨戒機って波被るほどの耐塩性や一瞬で墜ちるほどの低空性能なんて必要ないってのがトレンドだろ
トレンドは変わり行く物・・・
MADを外したP-8が答えを出してくれると思うけど、実際の所どうなるんやろねぇ?
ScanEagleのMAD版が頓挫するまでは米軍もMAD前提だったんだろうし。
で、せっかくそれ用に塩害も考慮されたF-7エンジンが有るんだから、F-7ベースの
船舶用ガスタービンと発電機セット(図体が大きくなるけど蒸気コンバインド付きバー
ジョンも希望)の複数搭載と分散配置(煙突問題が有るが艦首設置も可)で護衛艦や
効率をディーゼル機関に近づけられるなら背の高いエンジンを廃して車輌甲板を
広げられるフェリーや振動を嫌う旅客船にも適用出来てお得だと思うんだがなぁ。
トレンドは変わり行く物・・・
MADを外したP-8が答えを出してくれると思うけど、実際の所どうなるんやろねぇ?
ScanEagleのMAD版が頓挫するまでは米軍もMAD前提だったんだろうし。
で、せっかくそれ用に塩害も考慮されたF-7エンジンが有るんだから、F-7ベースの
船舶用ガスタービンと発電機セット(図体が大きくなるけど蒸気コンバインド付きバー
ジョンも希望)の複数搭載と分散配置(煙突問題が有るが艦首設置も可)で護衛艦や
効率をディーゼル機関に近づけられるなら背の高いエンジンを廃して車輌甲板を
広げられるフェリーや振動を嫌う旅客船にも適用出来てお得だと思うんだがなぁ。
528名無し三等兵 (ワッチョイ 1bb3-PcWx [126.131.94.236])
2018/08/26(日) 11:07:12.76ID:pLUzyzUy0 よしんば、海水面の微妙なふくらみをレーダーで見つけられるとして、3面(必要なら4面にできる)AESAを搭載しているP-1が圧倒的有利な事に変わりはなく。
それでもトドメの確認でMADを使うから4発、とは言い続けるだろうけど。
それでもトドメの確認でMADを使うから4発、とは言い続けるだろうけど。
529名無し三等兵 (ワッチョイ dfd2-oZ7r [27.139.96.220])
2018/08/26(日) 15:37:10.43ID:HEBGBxnK0 >>524
アナログの意味がわかってないな
アナログの意味がわかってないな
530名無し三等兵 (ワッチョイ df61-wF79 [123.219.98.147])
2018/08/26(日) 17:42:35.69ID:au2zfA+d0 アナクロとアナログを間違えたんだろ…
まぁ普通は間違えないけど
まぁ普通は間違えないけど
531名無し三等兵 (ワッチョイ df80-roxX [59.147.100.51])
2018/08/26(日) 20:56:56.17ID:GN3c8EWC0 アナログというか最後は人間の目がものをいう
532名無し三等兵 (ワッチョイ 6fa6-c68X [111.216.72.146])
2018/08/27(月) 00:04:03.19ID:Xc6li7S10533名無し三等兵 (ワッチョイ df81-vl9i [61.207.81.197])
2018/08/27(月) 01:09:53.56ID:G1Q7WdEv0 けど、戦車1台のために数少ないC-2のリソースが取られるのは痛いな
534名無し三等兵 (ワッチョイ 6be3-xKMW [218.231.178.184])
2018/08/27(月) 01:48:42.97ID:KOsnkrAI0 そうなると26tは余裕のよっちゃんだった?
535名無し三等兵 (ワッチョイ eb91-on08 [58.0.155.241])
2018/08/27(月) 01:55:44.74ID:KyHIDDwK0536名無し三等兵 (ワッチョイ 5f98-EbqG [115.177.245.251])
2018/08/27(月) 05:05:26.26ID:hXJkRQHq0 >>532
>総火演で、C-2は10式運べます
「やめて!チハたん…じゃなかったF40潰れちゃう!(大洗女子脳
大洗女子学園の連中であったら、いまや貴重なバブル期の遺産F40よりチハたんが潰れるほうがもっとイヤなんだろうがな。
>総火演で、C-2は10式運べます
「やめて!チハたん…じゃなかったF40潰れちゃう!(大洗女子脳
大洗女子学園の連中であったら、いまや貴重なバブル期の遺産F40よりチハたんが潰れるほうがもっとイヤなんだろうがな。
537名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-XXLC [27.96.48.85])
2018/08/27(月) 07:31:46.16ID:btWbeJ1k0 そんなことよりも、運びたかったIFVも運べないA400Mさんのお立場が・・・
こんなこと無神経にやっているから日本人はドイツ人に嫌われてんだよ
まあこっちにすれば知ったこっちゃないんだけどさ
こんなこと無神経にやっているから日本人はドイツ人に嫌われてんだよ
まあこっちにすれば知ったこっちゃないんだけどさ
538エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI (スップ Sdff-4dUf [49.97.108.232])
2018/08/27(月) 07:47:23.64ID:K+fBBkZ7d >総火演で、C-2は10式運べます、との説明が流れたそう。
おー、これはプーマ余裕やろ。
ドイツとエアバス本社とスペインの工場を巡る見せびらかしツアーをやってやれw
>けど、戦車1台のために数少ないC-2のリソースが取られるのは痛いな
10式と同等の重量の機材を運べるって事で、戦争するにもPKOするにも災害対応
するにも選択肢が広がるって事だから痛くない、痛くない。
今までまともに10式戦車空輸を考えた事は無かったが、石垣島みたいにまともな
空港の有る島でのゲリラ事案の対処用っちゅうか予防用に緊急展開できますよ
って所を見せびらかすのはアリだと思った。
これには特ア軍人も「あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!『手薄な島を
狙った筈が翌日には戦車付きの歩兵部隊に包囲されてた』超スピードの片鱗
を味わったぜ…」になるな。
おー、これはプーマ余裕やろ。
ドイツとエアバス本社とスペインの工場を巡る見せびらかしツアーをやってやれw
>けど、戦車1台のために数少ないC-2のリソースが取られるのは痛いな
10式と同等の重量の機材を運べるって事で、戦争するにもPKOするにも災害対応
するにも選択肢が広がるって事だから痛くない、痛くない。
今までまともに10式戦車空輸を考えた事は無かったが、石垣島みたいにまともな
空港の有る島でのゲリラ事案の対処用っちゅうか予防用に緊急展開できますよ
って所を見せびらかすのはアリだと思った。
これには特ア軍人も「あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!『手薄な島を
狙った筈が翌日には戦車付きの歩兵部隊に包囲されてた』超スピードの片鱗
を味わったぜ…」になるな。
539名無し三等兵 (アウーイモ MMff-7cus [106.139.14.161])
2018/08/27(月) 07:52:20.07ID:cwWAU+FaM540名無し三等兵 (ラクッペ MMff-dFIp [110.165.159.177])
2018/08/27(月) 08:07:17.51ID:Up4H/FUeM 装甲を考えると3機で2台ぐらいか
541名無し三等兵 (ワッチョイ db77-vl9i [110.66.42.55])
2018/08/27(月) 08:09:53.63ID:BoVWLlZN0 増加装甲や弾薬などはC130で運べばよろし
542名無し三等兵 (ラクッペ MMff-dFIp [110.165.159.177])
2018/08/27(月) 08:11:30.93ID:Up4H/FUeM NATOの戦車大会にC-2で行って参加して欲しい
543名無し三等兵 (アウーイモ MMff-7cus [106.139.14.161])
2018/08/27(月) 08:15:02.26ID:cwWAU+FaM544名無し三等兵 (ラクッペ MMff-dFIp [110.165.159.177])
2018/08/27(月) 08:15:04.73ID:Up4H/FUeM 航続距離を空中給油機随伴で伸ばせるといいけれど
545名無し三等兵 (スフッ Sdff-jecG [49.104.39.73])
2018/08/27(月) 08:46:56.47ID:du9mKcrqd 離島の空港は2000m位だからねぇ
燃料少しで離陸して空中給油でいけるか
燃料少しで離陸して空中給油でいけるか
546名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-XXLC [27.96.48.85])
2018/08/27(月) 08:56:12.82ID:btWbeJ1k0 MTOWって主翼とか胴体とかウィングボックスのような主要構造以外に、脚回りの耐久性にも左右されるから、
燃料少しで離陸してすぐ空中給油してから目的地へ、なんて運用もありえるのかな?
燃料少しで離陸してすぐ空中給油してから目的地へ、なんて運用もありえるのかな?
547名無し三等兵 (ワッチョイ cbc7-4saf [114.149.198.139])
2018/08/27(月) 09:49:54.52ID:S5/JPuXm0 艦載機運用では普通にあることですが陸上機ではあまりなさそう
548名無し三等兵 (ブーイモ MMff-+zNi [210.149.253.247])
2018/08/27(月) 11:48:41.11ID:7HKDia3NM >>545
帰りは荷台空なんだからタンク満タンで離陸できるんじゃ?
帰りは荷台空なんだからタンク満タンで離陸できるんじゃ?
549名無し三等兵 (JP 0Hff-Ujqx [218.225.112.154])
2018/08/27(月) 12:32:53.80ID:bouXhX77H >>545
CF6は逆噴射付いてるから2000mあれば着陸も余裕っしょ
CF6は逆噴射付いてるから2000mあれば着陸も余裕っしょ
550名無し三等兵 (アウアウウー Saff-swtH [106.132.84.80])
2018/08/27(月) 20:10:54.04ID:GtinjuHma >>538
装輪装甲スレからの転載だけど
https://youtu.be/ch7qwgaqz4M
これの2:07あたりから
唯の概念図のポンチ絵でC-2 から10式のアイコンが飛び出して来るだけ。
説明も機動師団が空路海路で進出するとしか言っておらず、C-2 が10式を運べる何て
一言も言ってない。
装輪装甲スレからの転載だけど
https://youtu.be/ch7qwgaqz4M
これの2:07あたりから
唯の概念図のポンチ絵でC-2 から10式のアイコンが飛び出して来るだけ。
説明も機動師団が空路海路で進出するとしか言っておらず、C-2 が10式を運べる何て
一言も言ってない。
551名無し三等兵 (アウアウウー Saff-swtH [106.132.84.80])
2018/08/27(月) 20:14:14.37ID:GtinjuHma >>546
これも自己転載だけど
MTOWってそんなに簡単な物では無いから。
翼の強度、貨物室の強度、重心のバランスそれらが加味されて最大搭載量が決まっている。
最大搭載量以上の重量を貨物室に積んで、主翼から燃料を抜いて飛行した場合
主翼が揚力による反り返りに抗う重量が足りず、最悪主翼が折れる可能性がある。
燃料を最小限としても機体強度とのバランスで必ずしも搭載重量を増やせる訳では無い。
これも自己転載だけど
MTOWってそんなに簡単な物では無いから。
翼の強度、貨物室の強度、重心のバランスそれらが加味されて最大搭載量が決まっている。
最大搭載量以上の重量を貨物室に積んで、主翼から燃料を抜いて飛行した場合
主翼が揚力による反り返りに抗う重量が足りず、最悪主翼が折れる可能性がある。
燃料を最小限としても機体強度とのバランスで必ずしも搭載重量を増やせる訳では無い。
552名無し三等兵 (アウーイモ MMff-7cus [106.139.8.93])
2018/08/27(月) 20:23:35.57ID:eIigL4e2M 装輪スレからの転載
137 名無し三等兵 (ワッチョイ dfb3-ydu8 [221.82.90.127]) sage 2018/08/27(月) 14:43:12.96 ID:6ZV3N3PL0
調達情報でC-2の輸送能力向上の調査研究の契約が出てる
戦車を運べるかは知らんが
138 名無し三等兵 (ワッチョイ dfb3-ydu8 [221.82.90.127]) sage 2018/08/27(月) 14:44:05.11 ID:6ZV3N3PL0
https://jm2040.blogspot.com/2017/12/blog-post_5.html
貼れるかな?
137 名無し三等兵 (ワッチョイ dfb3-ydu8 [221.82.90.127]) sage 2018/08/27(月) 14:43:12.96 ID:6ZV3N3PL0
調達情報でC-2の輸送能力向上の調査研究の契約が出てる
戦車を運べるかは知らんが
138 名無し三等兵 (ワッチョイ dfb3-ydu8 [221.82.90.127]) sage 2018/08/27(月) 14:44:05.11 ID:6ZV3N3PL0
https://jm2040.blogspot.com/2017/12/blog-post_5.html
貼れるかな?
553名無し三等兵 (ワッチョイ df3b-on08 [27.127.151.79])
2018/08/27(月) 20:30:53.67ID:v8Hfnqst0 重さは37tしか無理だったとしても上外せばいけそうだが貨物室に入るのかな?
554名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-XXLC [27.96.48.85])
2018/08/27(月) 20:31:06.34ID:btWbeJ1k0555名無し三等兵 (アウアウウー Saff-swtH [106.132.84.80])
2018/08/27(月) 20:40:09.15ID:GtinjuHma >>554
こっちで聞こうか。
脚の強度は予め余裕を見て設計されている。
何せコンバットランディングは民間機の着陸の比では無い荒っぽい接地を行うから。
>機体の静強度試験でどれだけマージン取られているか全く分かってないんじゃね?
どれだけマージンを取っている?その口ぶりなら説明出来るようだが?
静強度試験の結果とその他試験、検証を持って最大搭載量が決まっているのだが
何故今になってマージンを削れると判断されるのか?
十分な認識とやらを聞いてみようか?
こっちで聞こうか。
脚の強度は予め余裕を見て設計されている。
何せコンバットランディングは民間機の着陸の比では無い荒っぽい接地を行うから。
>機体の静強度試験でどれだけマージン取られているか全く分かってないんじゃね?
どれだけマージンを取っている?その口ぶりなら説明出来るようだが?
静強度試験の結果とその他試験、検証を持って最大搭載量が決まっているのだが
何故今になってマージンを削れると判断されるのか?
十分な認識とやらを聞いてみようか?
556名無し三等兵 (ドコグロ MMff-vl9i [118.109.191.95])
2018/08/27(月) 20:47:17.52ID:Pqx2WPj+M557名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-XXLC [27.96.48.85])
2018/08/27(月) 20:56:00.36ID:btWbeJ1k0 >>555
ちょっと言葉が荒れてすまんかった
こっちに移ってくれてd
まず最大離陸重量と最大着陸重量って違うからね
でもって設計強度と実際の強度も同じとは限らない(設計強度以上が保証されている限り問題ない)
だから計算しなおしたら「もっと重くても大丈夫じゃね?」なんてこともありうる
機体寿命でもあるでしょ、運用加味した残り寿命はこのくらいって思って実際に検査したらもっと長く使えそうなんて話(タイフーンは真逆だがw)
ちょっと言葉が荒れてすまんかった
こっちに移ってくれてd
まず最大離陸重量と最大着陸重量って違うからね
でもって設計強度と実際の強度も同じとは限らない(設計強度以上が保証されている限り問題ない)
だから計算しなおしたら「もっと重くても大丈夫じゃね?」なんてこともありうる
機体寿命でもあるでしょ、運用加味した残り寿命はこのくらいって思って実際に検査したらもっと長く使えそうなんて話(タイフーンは真逆だがw)
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