!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産184号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523674093/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
探検
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 362c-h81y [153.181.166.62])
2018/06/03(日) 15:46:14.25ID:j1l9g4LM0527エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI (スッップ Sdff-4dUf [49.98.166.111])
2018/08/26(日) 10:53:03.30ID:i+TQJHr7d >今の哨戒機って波被るほどの耐塩性や一瞬で墜ちるほどの低空性能なんて必要ないってのがトレンドだろ
トレンドは変わり行く物・・・
MADを外したP-8が答えを出してくれると思うけど、実際の所どうなるんやろねぇ?
ScanEagleのMAD版が頓挫するまでは米軍もMAD前提だったんだろうし。
で、せっかくそれ用に塩害も考慮されたF-7エンジンが有るんだから、F-7ベースの
船舶用ガスタービンと発電機セット(図体が大きくなるけど蒸気コンバインド付きバー
ジョンも希望)の複数搭載と分散配置(煙突問題が有るが艦首設置も可)で護衛艦や
効率をディーゼル機関に近づけられるなら背の高いエンジンを廃して車輌甲板を
広げられるフェリーや振動を嫌う旅客船にも適用出来てお得だと思うんだがなぁ。
トレンドは変わり行く物・・・
MADを外したP-8が答えを出してくれると思うけど、実際の所どうなるんやろねぇ?
ScanEagleのMAD版が頓挫するまでは米軍もMAD前提だったんだろうし。
で、せっかくそれ用に塩害も考慮されたF-7エンジンが有るんだから、F-7ベースの
船舶用ガスタービンと発電機セット(図体が大きくなるけど蒸気コンバインド付きバー
ジョンも希望)の複数搭載と分散配置(煙突問題が有るが艦首設置も可)で護衛艦や
効率をディーゼル機関に近づけられるなら背の高いエンジンを廃して車輌甲板を
広げられるフェリーや振動を嫌う旅客船にも適用出来てお得だと思うんだがなぁ。
528名無し三等兵 (ワッチョイ 1bb3-PcWx [126.131.94.236])
2018/08/26(日) 11:07:12.76ID:pLUzyzUy0 よしんば、海水面の微妙なふくらみをレーダーで見つけられるとして、3面(必要なら4面にできる)AESAを搭載しているP-1が圧倒的有利な事に変わりはなく。
それでもトドメの確認でMADを使うから4発、とは言い続けるだろうけど。
それでもトドメの確認でMADを使うから4発、とは言い続けるだろうけど。
529名無し三等兵 (ワッチョイ dfd2-oZ7r [27.139.96.220])
2018/08/26(日) 15:37:10.43ID:HEBGBxnK0 >>524
アナログの意味がわかってないな
アナログの意味がわかってないな
530名無し三等兵 (ワッチョイ df61-wF79 [123.219.98.147])
2018/08/26(日) 17:42:35.69ID:au2zfA+d0 アナクロとアナログを間違えたんだろ…
まぁ普通は間違えないけど
まぁ普通は間違えないけど
531名無し三等兵 (ワッチョイ df80-roxX [59.147.100.51])
2018/08/26(日) 20:56:56.17ID:GN3c8EWC0 アナログというか最後は人間の目がものをいう
532名無し三等兵 (ワッチョイ 6fa6-c68X [111.216.72.146])
2018/08/27(月) 00:04:03.19ID:Xc6li7S10533名無し三等兵 (ワッチョイ df81-vl9i [61.207.81.197])
2018/08/27(月) 01:09:53.56ID:G1Q7WdEv0 けど、戦車1台のために数少ないC-2のリソースが取られるのは痛いな
534名無し三等兵 (ワッチョイ 6be3-xKMW [218.231.178.184])
2018/08/27(月) 01:48:42.97ID:KOsnkrAI0 そうなると26tは余裕のよっちゃんだった?
535名無し三等兵 (ワッチョイ eb91-on08 [58.0.155.241])
2018/08/27(月) 01:55:44.74ID:KyHIDDwK0536名無し三等兵 (ワッチョイ 5f98-EbqG [115.177.245.251])
2018/08/27(月) 05:05:26.26ID:hXJkRQHq0 >>532
>総火演で、C-2は10式運べます
「やめて!チハたん…じゃなかったF40潰れちゃう!(大洗女子脳
大洗女子学園の連中であったら、いまや貴重なバブル期の遺産F40よりチハたんが潰れるほうがもっとイヤなんだろうがな。
>総火演で、C-2は10式運べます
「やめて!チハたん…じゃなかったF40潰れちゃう!(大洗女子脳
大洗女子学園の連中であったら、いまや貴重なバブル期の遺産F40よりチハたんが潰れるほうがもっとイヤなんだろうがな。
537名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-XXLC [27.96.48.85])
2018/08/27(月) 07:31:46.16ID:btWbeJ1k0 そんなことよりも、運びたかったIFVも運べないA400Mさんのお立場が・・・
こんなこと無神経にやっているから日本人はドイツ人に嫌われてんだよ
まあこっちにすれば知ったこっちゃないんだけどさ
こんなこと無神経にやっているから日本人はドイツ人に嫌われてんだよ
まあこっちにすれば知ったこっちゃないんだけどさ
538エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI (スップ Sdff-4dUf [49.97.108.232])
2018/08/27(月) 07:47:23.64ID:K+fBBkZ7d >総火演で、C-2は10式運べます、との説明が流れたそう。
おー、これはプーマ余裕やろ。
ドイツとエアバス本社とスペインの工場を巡る見せびらかしツアーをやってやれw
>けど、戦車1台のために数少ないC-2のリソースが取られるのは痛いな
10式と同等の重量の機材を運べるって事で、戦争するにもPKOするにも災害対応
するにも選択肢が広がるって事だから痛くない、痛くない。
今までまともに10式戦車空輸を考えた事は無かったが、石垣島みたいにまともな
空港の有る島でのゲリラ事案の対処用っちゅうか予防用に緊急展開できますよ
って所を見せびらかすのはアリだと思った。
これには特ア軍人も「あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!『手薄な島を
狙った筈が翌日には戦車付きの歩兵部隊に包囲されてた』超スピードの片鱗
を味わったぜ…」になるな。
おー、これはプーマ余裕やろ。
ドイツとエアバス本社とスペインの工場を巡る見せびらかしツアーをやってやれw
>けど、戦車1台のために数少ないC-2のリソースが取られるのは痛いな
10式と同等の重量の機材を運べるって事で、戦争するにもPKOするにも災害対応
するにも選択肢が広がるって事だから痛くない、痛くない。
今までまともに10式戦車空輸を考えた事は無かったが、石垣島みたいにまともな
空港の有る島でのゲリラ事案の対処用っちゅうか予防用に緊急展開できますよ
って所を見せびらかすのはアリだと思った。
これには特ア軍人も「あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!『手薄な島を
狙った筈が翌日には戦車付きの歩兵部隊に包囲されてた』超スピードの片鱗
を味わったぜ…」になるな。
539名無し三等兵 (アウーイモ MMff-7cus [106.139.14.161])
2018/08/27(月) 07:52:20.07ID:cwWAU+FaM540名無し三等兵 (ラクッペ MMff-dFIp [110.165.159.177])
2018/08/27(月) 08:07:17.51ID:Up4H/FUeM 装甲を考えると3機で2台ぐらいか
541名無し三等兵 (ワッチョイ db77-vl9i [110.66.42.55])
2018/08/27(月) 08:09:53.63ID:BoVWLlZN0 増加装甲や弾薬などはC130で運べばよろし
542名無し三等兵 (ラクッペ MMff-dFIp [110.165.159.177])
2018/08/27(月) 08:11:30.93ID:Up4H/FUeM NATOの戦車大会にC-2で行って参加して欲しい
543名無し三等兵 (アウーイモ MMff-7cus [106.139.14.161])
2018/08/27(月) 08:15:02.26ID:cwWAU+FaM544名無し三等兵 (ラクッペ MMff-dFIp [110.165.159.177])
2018/08/27(月) 08:15:04.73ID:Up4H/FUeM 航続距離を空中給油機随伴で伸ばせるといいけれど
545名無し三等兵 (スフッ Sdff-jecG [49.104.39.73])
2018/08/27(月) 08:46:56.47ID:du9mKcrqd 離島の空港は2000m位だからねぇ
燃料少しで離陸して空中給油でいけるか
燃料少しで離陸して空中給油でいけるか
546名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-XXLC [27.96.48.85])
2018/08/27(月) 08:56:12.82ID:btWbeJ1k0 MTOWって主翼とか胴体とかウィングボックスのような主要構造以外に、脚回りの耐久性にも左右されるから、
燃料少しで離陸してすぐ空中給油してから目的地へ、なんて運用もありえるのかな?
燃料少しで離陸してすぐ空中給油してから目的地へ、なんて運用もありえるのかな?
547名無し三等兵 (ワッチョイ cbc7-4saf [114.149.198.139])
2018/08/27(月) 09:49:54.52ID:S5/JPuXm0 艦載機運用では普通にあることですが陸上機ではあまりなさそう
548名無し三等兵 (ブーイモ MMff-+zNi [210.149.253.247])
2018/08/27(月) 11:48:41.11ID:7HKDia3NM >>545
帰りは荷台空なんだからタンク満タンで離陸できるんじゃ?
帰りは荷台空なんだからタンク満タンで離陸できるんじゃ?
549名無し三等兵 (JP 0Hff-Ujqx [218.225.112.154])
2018/08/27(月) 12:32:53.80ID:bouXhX77H >>545
CF6は逆噴射付いてるから2000mあれば着陸も余裕っしょ
CF6は逆噴射付いてるから2000mあれば着陸も余裕っしょ
550名無し三等兵 (アウアウウー Saff-swtH [106.132.84.80])
2018/08/27(月) 20:10:54.04ID:GtinjuHma >>538
装輪装甲スレからの転載だけど
https://youtu.be/ch7qwgaqz4M
これの2:07あたりから
唯の概念図のポンチ絵でC-2 から10式のアイコンが飛び出して来るだけ。
説明も機動師団が空路海路で進出するとしか言っておらず、C-2 が10式を運べる何て
一言も言ってない。
装輪装甲スレからの転載だけど
https://youtu.be/ch7qwgaqz4M
これの2:07あたりから
唯の概念図のポンチ絵でC-2 から10式のアイコンが飛び出して来るだけ。
説明も機動師団が空路海路で進出するとしか言っておらず、C-2 が10式を運べる何て
一言も言ってない。
551名無し三等兵 (アウアウウー Saff-swtH [106.132.84.80])
2018/08/27(月) 20:14:14.37ID:GtinjuHma >>546
これも自己転載だけど
MTOWってそんなに簡単な物では無いから。
翼の強度、貨物室の強度、重心のバランスそれらが加味されて最大搭載量が決まっている。
最大搭載量以上の重量を貨物室に積んで、主翼から燃料を抜いて飛行した場合
主翼が揚力による反り返りに抗う重量が足りず、最悪主翼が折れる可能性がある。
燃料を最小限としても機体強度とのバランスで必ずしも搭載重量を増やせる訳では無い。
これも自己転載だけど
MTOWってそんなに簡単な物では無いから。
翼の強度、貨物室の強度、重心のバランスそれらが加味されて最大搭載量が決まっている。
最大搭載量以上の重量を貨物室に積んで、主翼から燃料を抜いて飛行した場合
主翼が揚力による反り返りに抗う重量が足りず、最悪主翼が折れる可能性がある。
燃料を最小限としても機体強度とのバランスで必ずしも搭載重量を増やせる訳では無い。
552名無し三等兵 (アウーイモ MMff-7cus [106.139.8.93])
2018/08/27(月) 20:23:35.57ID:eIigL4e2M 装輪スレからの転載
137 名無し三等兵 (ワッチョイ dfb3-ydu8 [221.82.90.127]) sage 2018/08/27(月) 14:43:12.96 ID:6ZV3N3PL0
調達情報でC-2の輸送能力向上の調査研究の契約が出てる
戦車を運べるかは知らんが
138 名無し三等兵 (ワッチョイ dfb3-ydu8 [221.82.90.127]) sage 2018/08/27(月) 14:44:05.11 ID:6ZV3N3PL0
https://jm2040.blogspot.com/2017/12/blog-post_5.html
貼れるかな?
137 名無し三等兵 (ワッチョイ dfb3-ydu8 [221.82.90.127]) sage 2018/08/27(月) 14:43:12.96 ID:6ZV3N3PL0
調達情報でC-2の輸送能力向上の調査研究の契約が出てる
戦車を運べるかは知らんが
138 名無し三等兵 (ワッチョイ dfb3-ydu8 [221.82.90.127]) sage 2018/08/27(月) 14:44:05.11 ID:6ZV3N3PL0
https://jm2040.blogspot.com/2017/12/blog-post_5.html
貼れるかな?
553名無し三等兵 (ワッチョイ df3b-on08 [27.127.151.79])
2018/08/27(月) 20:30:53.67ID:v8Hfnqst0 重さは37tしか無理だったとしても上外せばいけそうだが貨物室に入るのかな?
554名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-XXLC [27.96.48.85])
2018/08/27(月) 20:31:06.34ID:btWbeJ1k0555名無し三等兵 (アウアウウー Saff-swtH [106.132.84.80])
2018/08/27(月) 20:40:09.15ID:GtinjuHma >>554
こっちで聞こうか。
脚の強度は予め余裕を見て設計されている。
何せコンバットランディングは民間機の着陸の比では無い荒っぽい接地を行うから。
>機体の静強度試験でどれだけマージン取られているか全く分かってないんじゃね?
どれだけマージンを取っている?その口ぶりなら説明出来るようだが?
静強度試験の結果とその他試験、検証を持って最大搭載量が決まっているのだが
何故今になってマージンを削れると判断されるのか?
十分な認識とやらを聞いてみようか?
こっちで聞こうか。
脚の強度は予め余裕を見て設計されている。
何せコンバットランディングは民間機の着陸の比では無い荒っぽい接地を行うから。
>機体の静強度試験でどれだけマージン取られているか全く分かってないんじゃね?
どれだけマージンを取っている?その口ぶりなら説明出来るようだが?
静強度試験の結果とその他試験、検証を持って最大搭載量が決まっているのだが
何故今になってマージンを削れると判断されるのか?
十分な認識とやらを聞いてみようか?
556名無し三等兵 (ドコグロ MMff-vl9i [118.109.191.95])
2018/08/27(月) 20:47:17.52ID:Pqx2WPj+M557名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-XXLC [27.96.48.85])
2018/08/27(月) 20:56:00.36ID:btWbeJ1k0 >>555
ちょっと言葉が荒れてすまんかった
こっちに移ってくれてd
まず最大離陸重量と最大着陸重量って違うからね
でもって設計強度と実際の強度も同じとは限らない(設計強度以上が保証されている限り問題ない)
だから計算しなおしたら「もっと重くても大丈夫じゃね?」なんてこともありうる
機体寿命でもあるでしょ、運用加味した残り寿命はこのくらいって思って実際に検査したらもっと長く使えそうなんて話(タイフーンは真逆だがw)
ちょっと言葉が荒れてすまんかった
こっちに移ってくれてd
まず最大離陸重量と最大着陸重量って違うからね
でもって設計強度と実際の強度も同じとは限らない(設計強度以上が保証されている限り問題ない)
だから計算しなおしたら「もっと重くても大丈夫じゃね?」なんてこともありうる
機体寿命でもあるでしょ、運用加味した残り寿命はこのくらいって思って実際に検査したらもっと長く使えそうなんて話(タイフーンは真逆だがw)
558名無し三等兵 (アウアウウー Saff-swtH [106.132.84.80])
2018/08/27(月) 20:56:26.42ID:GtinjuHma559名無し三等兵 (アウアウウー Saff-swtH [106.132.84.80])
2018/08/27(月) 21:14:54.58ID:GtinjuHma >>557
>まず最大離陸重量と最大着陸重量って違うからね
最大離陸重量内でもMZFWを考慮しなければならないし、C-2 のZFWは公表されていない
と思ったが?
>でもって設計強度と実際の強度も同じとは限らない(設計強度以上が保証されている限り問題ない)
>だから計算しなおしたら「もっと重くても大丈夫じゃね?」なんてこともありうる
>機体寿命でもあるでしょ、運用加味した残り寿命はこのくらいって思って実際に検査したらもっと長く使えそうなんて話(タイフーンは真逆だがw)
全部憶測の話では無いか?
想定より寿命が延びると判明するのはもっと長期間運用した結果から
判断される物だし、運用2年でそんな事が判明するなら設計陣の想定に問題があるだろう。
>まず最大離陸重量と最大着陸重量って違うからね
最大離陸重量内でもMZFWを考慮しなければならないし、C-2 のZFWは公表されていない
と思ったが?
>でもって設計強度と実際の強度も同じとは限らない(設計強度以上が保証されている限り問題ない)
>だから計算しなおしたら「もっと重くても大丈夫じゃね?」なんてこともありうる
>機体寿命でもあるでしょ、運用加味した残り寿命はこのくらいって思って実際に検査したらもっと長く使えそうなんて話(タイフーンは真逆だがw)
全部憶測の話では無いか?
想定より寿命が延びると判明するのはもっと長期間運用した結果から
判断される物だし、運用2年でそんな事が判明するなら設計陣の想定に問題があるだろう。
560名無し三等兵 (ワッチョイ ebe0-tn3l [122.129.173.14])
2018/08/27(月) 21:16:09.46ID:+VavDu8l0 短距離離着陸と高速巡航を条件とした数値だから公表値
条件を外した場合はわからないんじゃないのかね・・・
条件を外した場合はわからないんじゃないのかね・・・
561名無し三等兵 (ワッチョイ ebe0-tn3l [122.129.173.14])
2018/08/27(月) 21:32:37.51ID:+VavDu8l0 まあ、表向き伝わってた要求値からそれ以上の重量がある10式は載らないだろうと見られていただけで、値は条件次第で変わるわけで
なんの裏付けも抜きにC-2から10式が出てくるような絵を作るかねえ?
なんの裏付けも抜きにC-2から10式が出てくるような絵を作るかねえ?
562名無し三等兵 (ワッチョイ dfb3-ydu8 [221.82.90.127])
2018/08/27(月) 21:42:04.22ID:6ZV3N3PL0 16式のポンチ絵の代わりじゃないのって意見もあるが、駐屯地の訓練展示ならあり得ると思うが、各国武官が集まる総火演でそんな手抜きするかな?
現時点じゃ何も分からんね
そう言い可能性があると言うだけだね
現時点じゃ何も分からんね
そう言い可能性があると言うだけだね
563名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-XXLC [27.96.48.85])
2018/08/27(月) 21:45:42.98ID:btWbeJ1k0564名無し三等兵 (アウアウウー Saff-swtH [106.132.84.80])
2018/08/27(月) 21:49:55.67ID:GtinjuHma565名無し三等兵 (アウアウウー Saff-swtH [106.132.84.80])
2018/08/27(月) 22:03:06.72ID:GtinjuHma >>563
>>>559
>小型機ならともかくC-2の機体規模ではMTOWで離陸出来てもMTOWで着陸なんてまず無理だよね、ってこと
そんなことは先刻承知。
>だから脚の強度に余裕があるなんて話にはならないってわけ
C-17等でもMZFWはMLWより少ない、だから脚強度よりMZFWを上げたのだが?
C-2 のMLWは公表されていないよね?
>で、元に戻って>>551が素人が思いつく限りのことを羅列したって感じなのは別にいいんだけど、
>それで実際に本当に問題になりそうな要因はどれかって考えたときに、ちょっとどうなの?って思ったわけよ
で、静強度試験のマージンがどれだけ取られていて、どれだけ削れるのか
十分な見識を聞かせてもらいたいのだが?
>>>559
>小型機ならともかくC-2の機体規模ではMTOWで離陸出来てもMTOWで着陸なんてまず無理だよね、ってこと
そんなことは先刻承知。
>だから脚の強度に余裕があるなんて話にはならないってわけ
C-17等でもMZFWはMLWより少ない、だから脚強度よりMZFWを上げたのだが?
C-2 のMLWは公表されていないよね?
>で、元に戻って>>551が素人が思いつく限りのことを羅列したって感じなのは別にいいんだけど、
>それで実際に本当に問題になりそうな要因はどれかって考えたときに、ちょっとどうなの?って思ったわけよ
で、静強度試験のマージンがどれだけ取られていて、どれだけ削れるのか
十分な見識を聞かせてもらいたいのだが?
566名無し三等兵 (ワッチョイ ebe0-tn3l [122.129.173.14])
2018/08/27(月) 22:30:00.41ID:+VavDu8l0 いろいろ言い合ってもさw
公表値以外のスペックしか知らないで、それが静強度試験とイクオールで結ばれてるかもわかんないのにイキッても無駄じゃね?と思うな
もう少し血圧下げないと見苦しい会話にしか見えませんw
公表値以外のスペックしか知らないで、それが静強度試験とイクオールで結ばれてるかもわかんないのにイキッても無駄じゃね?と思うな
もう少し血圧下げないと見苦しい会話にしか見えませんw
567名無し三等兵 (ワッチョイ 6f40-PcWx [39.3.26.207])
2018/08/27(月) 22:45:54.64ID:MgqmPlVD0 C-2に10式搭載って騒いでたのはこんな手抜きっぽい絵が根拠だったのかよ
敵国艦艇がアーレイ・バーク級とペリー級っぽいのはいいのだろうか
敵国艦艇がアーレイ・バーク級とペリー級っぽいのはいいのだろうか
568名無し三等兵 (ワッチョイ 0f2c-LowY [153.181.166.62])
2018/08/27(月) 23:21:45.53ID:LEfX68A20 なんでMTOWで着陸する話になってるの?
飛んで燃料消費した分軽くなるしそれでも重かったら燃料投棄だって出来るじゃん
飛んで燃料消費した分軽くなるしそれでも重かったら燃料投棄だって出来るじゃん
569名無し三等兵 (ワッチョイ 0f81-vl9i [153.221.42.118])
2018/08/28(火) 01:24:36.29ID:rap3L1rC0 結局C-2に10式搭載可能なの?
570名無し三等兵 (ワッチョイ 6be3-xKMW [218.231.178.184])
2018/08/28(火) 01:31:28.50ID:JfWfVcnx0 載るんじゃねーの?
離陸距離を長くすれば26tよりまだまだ行けるってことなんだろう
離陸距離を長くすれば26tよりまだまだ行けるってことなんだろう
571名無し三等兵 (ワッチョイ 7b49-PcWx [118.236.132.196])
2018/08/28(火) 02:15:34.80ID:u4Hk0RU+0 ところでP-1を国産AWACSにするって案はどうなったの?
アメリカに現代の空戦で一番重要な機材を頼り切りってのも怖いし是非とも実現してほしい
散々ないない言われてたF-35Bいずも搭載も実現したし
アメリカに現代の空戦で一番重要な機材を頼り切りってのも怖いし是非とも実現してほしい
散々ないない言われてたF-35Bいずも搭載も実現したし
572名無し三等兵 (ワッチョイ 0f2c-LowY [153.181.166.62])
2018/08/28(火) 02:56:23.17ID:Qy8cQk7a0573名無し三等兵 (ブーイモ MMff-paVm [210.149.254.130])
2018/08/28(火) 04:26:02.33ID:sCBtYDAjM ほんとかー?ほんとに40t積めるのかー?
574名無し三等兵 (ワッチョイ ebe1-vl9i [122.130.11.201])
2018/08/28(火) 06:01:25.27ID:AqzkXlDR0 何処出展だ40トンって
って一応アナウンスって書いてはあるが…
って一応アナウンスって書いてはあるが…
575名無し三等兵 (ワッチョイ 0f81-vl9i [153.221.42.118])
2018/08/28(火) 07:51:43.83ID:rap3L1rC0 >>571
両方ともお流れになる話じゃ・・・
両方ともお流れになる話じゃ・・・
576名無し三等兵 (ガックシ 06ff-mWc4 [133.92.117.52 [上級国民]])
2018/08/28(火) 08:02:12.25ID:svewdFVS6 >>567
違う、アナウンスで載るって明言したから
違う、アナウンスで載るって明言したから
577名無し三等兵 (オッペケ Srff-H9Bt [126.211.0.107])
2018/08/28(火) 08:33:30.47ID:uc1t9M78r 不確定だと言われてるのに突っ走る奴、いるよね〜
578名無し三等兵 (アウーイモ MMff-7cus [106.139.8.93])
2018/08/28(火) 09:03:53.61ID:QuHRON8WM 初めから否定で入る人も、いるよね
579名無し三等兵 (ワッチョイ 0f81-PcWx [153.209.132.169])
2018/08/28(火) 09:30:38.39ID:Ps+0XGyR0 輸出向けに作った英字のパンフレット36tって書いてあるんだから
それ以外だったら詐欺だろ
それ以外だったら詐欺だろ
580名無し三等兵 (ワッチョイ df3b-on08 [27.127.151.79])
2018/08/28(火) 09:38:14.95ID:4H8PDWGq0 アナウンスって機動師団が空海からって言ってただけで10式をC-2で運べるって明言はしてなかったのでは?
別の所でハッキリ言ってたならいいけど
別の所でハッキリ言ってたならいいけど
581名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-jE0R [124.33.147.114])
2018/08/28(火) 09:50:37.46ID:yAKz3Fdr0 実機に載せる姿が公開されてから喜べばいいじゃん
ポンチ絵なんてマトモに実現することの方が珍しいわ
ポンチ絵なんてマトモに実現することの方が珍しいわ
582名無し三等兵 (ワッチョイ 0fc7-yCmZ [153.223.4.147])
2018/08/28(火) 11:24:17.59ID:gY0hWxG00 >>576みたいにたかだかポンチ絵を確定ソースとして扱うアンポンタンが居るから…
583名無し三等兵 (アウアウウー Saff-tn3l [106.133.168.230])
2018/08/28(火) 11:43:37.55ID:vB6SUhhEa ポンチ絵だからナニって感じだがねw
まあ、概念図からは戦車の空輸も企図しているのだろうとしか見えんわけだから
まあ、概念図からは戦車の空輸も企図しているのだろうとしか見えんわけだから
584名無し三等兵 (ワッチョイ 7b51-vl9i [118.104.166.254])
2018/08/28(火) 12:15:27.43ID:Ne5/n5gJ0585名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-jE0R [124.33.147.114])
2018/08/28(火) 13:36:44.25ID:yAKz3Fdr0 たしかに胴体後半の感じはC-1ぽいなw
586エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI (スッップ Sdff-4dUf [49.98.149.43])
2018/08/28(火) 19:37:38.34ID:VU3yUso3d587名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-r/ey [27.96.48.86])
2018/08/29(水) 04:52:01.52ID:Y7Q/MNEO0 漫画なんかでよく言われるけど、絵と写真の違いは、写真は撮った人が知らずに何かがうっかり写り込むことがあるけど、絵は描いた人が描き込まなければそんな何かは発生しない。
勿論、絵の作者がコピペしたらうっかりそれに含まれていたとか、どうでもいいつもりで描きこんだとか、そういうことも多々あるんだけど、いずれにせよ作者の明確な行動を伴う点が写真と違う。
でもって防衛省のポンチ絵って、昔から細部はいい加減(だからポンチ絵と言われる)だけど、伝えたいことはわざわざ書き込んでくる。
だから「確定情報だ!」などと凄まれたら引くけど、頭から断定的に否定するような人はもっとどうかと思う。
そもそも別画面で機動戦闘車のアイコン?は出ているからあの画面にだって簡単にコピペ出来るのに、わざわざ戦車のアイコン?を使うのは、かなり不自然。
本当かよ!?って思う気持ちは凄くよく分かるけどさ。
勿論、絵の作者がコピペしたらうっかりそれに含まれていたとか、どうでもいいつもりで描きこんだとか、そういうことも多々あるんだけど、いずれにせよ作者の明確な行動を伴う点が写真と違う。
でもって防衛省のポンチ絵って、昔から細部はいい加減(だからポンチ絵と言われる)だけど、伝えたいことはわざわざ書き込んでくる。
だから「確定情報だ!」などと凄まれたら引くけど、頭から断定的に否定するような人はもっとどうかと思う。
そもそも別画面で機動戦闘車のアイコン?は出ているからあの画面にだって簡単にコピペ出来るのに、わざわざ戦車のアイコン?を使うのは、かなり不自然。
本当かよ!?って思う気持ちは凄くよく分かるけどさ。
588名無し三等兵 (ワッチョイ 1bb3-pPuV [126.241.205.215])
2018/08/29(水) 07:26:47.48ID:sr7uzqF50 つまりC-1は10式搭載可能であるのだ
589名無し三等兵 (ワッチョイ ab9f-PcWx [106.166.50.77])
2018/08/29(水) 08:33:38.76ID:XPU3fnOG0 4〜5台くらい戦車搭載可能な輸送機ってあったら良いなあ
でも滑走路が持たないな
でも滑走路が持たないな
590名無し三等兵 (アウーイモ MMff-7cus [106.139.5.197])
2018/08/29(水) 08:41:48.91ID:9a4XwJA/M >>589
ホバークラフトでジェット推進とかすれば可能ではある、航空機と呼んで良いのか怪しい所もあるが
ホバークラフトでジェット推進とかすれば可能ではある、航空機と呼んで良いのか怪しい所もあるが
591名無し三等兵 (ワッチョイ 5f98-EbqG [115.177.245.251])
2018/08/29(水) 08:46:19.42ID:rbcsnGZX0592名無し三等兵 (ワッチョイ ab9f-PcWx [106.166.50.77])
2018/08/29(水) 09:01:19.79ID:XPU3fnOG0 C-17で1台
C-5で2台
An-225は最大積載量300tと言われるが、普通は150tに抑えている
C-17の安全な積載量77tで、M1A1が1台運べる
An-225のエンジンD-18は推力20tで、これが6発
ストラトローンチ社のScaled Composites Stratolaunchは
CF6の推力25t版を6発だが、
スケールドコンポジットストラトローンチみたいなエンジン構成で、積み方も考慮した輸送機を作れば
何とか44tの10式戦車を7台くらいは安全基準も余裕を持たせて運用できる
GE90にGE9X並みの技術を逆フィードバックしたエンジンでも作れば4発でも10台の10式戦車を運べる
だが、それでどこで何の活動をするんじゃと言われても答えられんw
C-5で2台
An-225は最大積載量300tと言われるが、普通は150tに抑えている
C-17の安全な積載量77tで、M1A1が1台運べる
An-225のエンジンD-18は推力20tで、これが6発
ストラトローンチ社のScaled Composites Stratolaunchは
CF6の推力25t版を6発だが、
スケールドコンポジットストラトローンチみたいなエンジン構成で、積み方も考慮した輸送機を作れば
何とか44tの10式戦車を7台くらいは安全基準も余裕を持たせて運用できる
GE90にGE9X並みの技術を逆フィードバックしたエンジンでも作れば4発でも10台の10式戦車を運べる
だが、それでどこで何の活動をするんじゃと言われても答えられんw
593名無し三等兵 (ワッチョイ bb23-jE0R [124.33.147.114])
2018/08/29(水) 09:15:36.87ID:WXeqU6Kj0 痛い奴が10式とセットでC-2のWikipedia書き替えてるな・・・
ホント確定でもないのにようやるわ
>>587
なんか日本マンセーな情報がちょっとでも出ると妄想を暴走させて広めまくる奴、それを根拠にマウント取りたがる奴が
明らかに一定数いるんだよな
不確実な情報はさっさと潰さんといつのまにかネットNO真実になってしまう
ホント確定でもないのにようやるわ
>>587
なんか日本マンセーな情報がちょっとでも出ると妄想を暴走させて広めまくる奴、それを根拠にマウント取りたがる奴が
明らかに一定数いるんだよな
不確実な情報はさっさと潰さんといつのまにかネットNO真実になってしまう
594名無し三等兵 (ワッチョイ 5fe7-s22w [115.165.135.121])
2018/08/29(水) 09:30:18.91ID:o7eFnQvB0 俺は海自だからP-1は使い物にならんことは知ってるけど、C-2はどうなんだろう?
ヨイショ記者の記事じゃなくて、現場の声が聞きたい
ヨイショ記者の記事じゃなくて、現場の声が聞きたい
595名無し三等兵 (ワッチョイ cbc7-4saf [114.149.198.139])
2018/08/29(水) 09:49:04.93ID:nBHIlZBM0 海自航空隊ですか?
そんなに使い物にならないのですか?
そりゃ大変だ
そんなに使い物にならないのですか?
そりゃ大変だ
596エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI (スッップ Sdff-4dUf [49.98.149.43])
2018/08/29(水) 09:57:56.72ID:r61GSY7Kd598名無し三等兵 (ワッチョイ bbb3-LowY [60.132.36.209])
2018/08/29(水) 14:09:21.72ID:OkAjWV0T0599名無し三等兵 (スプッッ Sdff-jecG [1.79.82.8])
2018/08/29(水) 18:18:34.87ID:DJqbCDzYd 普通にググってもP-1のレーダー4面やX-2の速度や航続距離とか嘘データがネットに溢れてるのに今更wikiだけに目くじら立ててもなぁ
600名無し三等兵 (ワッチョイ d5c7-gymm [118.241.184.50])
2018/08/31(金) 14:24:31.62ID:RZunnu7B0 ※ エンジンを除く機体単価は、平成30年度予算価格172億円に対し165億円(7億円減)
財務省がくだらん言い掛かり付けて来るから
財務省がくだらん言い掛かり付けて来るから
601名無し三等兵 (ササクッテロ Sp05-KH8q [126.33.195.237])
2018/08/31(金) 16:43:23.49ID:PRDORZ/9p 何か文句が?
602名無し三等兵 (オッペケ Sr05-rzgr [126.161.1.8])
2018/08/31(金) 19:23:18.98ID:H07Mz94ar 灰皿納品しようとしてはねられたんじゃね
603名無し三等兵 (オイコラミネオ MM5e-1gyu [61.205.82.64])
2018/08/31(金) 20:13:15.17ID:XVUlQOJPM これは酷いな…
空自C2輸送機、価格高騰
1機あたり70億円増
www.asahi.com/amp/articles/ASL6N2VH5L6NULZU003.html
>調達を始めた11年度は1機あたり166億円。
>12年度は165億円で微減となったが、その後は上がり続け、18年度は236億円と見積もられた。
空自C2輸送機、価格高騰
1機あたり70億円増
www.asahi.com/amp/articles/ASL6N2VH5L6NULZU003.html
>調達を始めた11年度は1機あたり166億円。
>12年度は165億円で微減となったが、その後は上がり続け、18年度は236億円と見積もられた。
604名無し三等兵 (ワッチョイ 9981-zBrR [114.149.37.138])
2018/08/31(金) 21:29:28.13ID:Q/sBwJTu0 けど同ベースのP-1がもともと少ないからしゃーないのでは?
P-1ベースの早期警戒機や爆撃機などバリエーションに富んだP-1になれば必然とC-2の価格も下がっただろうに
P-1ベースの早期警戒機や爆撃機などバリエーションに富んだP-1になれば必然とC-2の価格も下がっただろうに
605名無し三等兵 (ワッチョイ 41ce-tpL7 [122.31.36.60])
2018/08/31(金) 21:30:03.92ID:37H5PsPa0 ググってたら引っかかった。
第32号 平成30年 航空宇宙会だより 発行:航空宇宙会
ttp://www.aerospace.t.u-tokyo.ac.jp/alumni/letter/resources/32.pdf
P.3-4 XP-1及びXC-2の開発に至るまで
第32号 平成30年 航空宇宙会だより 発行:航空宇宙会
ttp://www.aerospace.t.u-tokyo.ac.jp/alumni/letter/resources/32.pdf
P.3-4 XP-1及びXC-2の開発に至るまで
606名無し三等兵 (ワッチョイ d6c8-+35w [153.211.158.221])
2018/08/31(金) 21:33:08.73ID:FeO4IWGU0 >>604
エンジンが値上がりしたから高くなってて機体は値下がりしてる
元々エンジン値上がりするから纏め買いしたいっていったのに財務省が認めなかったからな
実際値上がりしたらC-130に替えろとか寝言いってたが
エンジンが値上がりしたから高くなってて機体は値下がりしてる
元々エンジン値上がりするから纏め買いしたいっていったのに財務省が認めなかったからな
実際値上がりしたらC-130に替えろとか寝言いってたが
607名無し三等兵 (ワッチョイ 9981-zBrR [114.149.37.138])
2018/08/31(金) 21:35:50.85ID:Q/sBwJTu0608名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-xzvC [153.249.46.137])
2018/08/31(金) 21:47:41.03ID:w4h2jdnpM F9の民間機用の試作は、JAXAにでも研究してもらおう。性能は良いだろうが商業的には絶対に失敗だろうね
609名無し三等兵 (ワッチョイ f19f-tpL7 [106.166.50.77])
2018/08/31(金) 21:50:33.32ID:Af7v10bG0 国産の(1970年代前半の定義の)「エアバス」を作る計画でもあるなら
しかしMRJで国際認証取るのにヒィヒィ言ってるからなあ
もう外国に飛ばす飛行機は作らずに国内だけで飛ばした方が良かったりしてw
あるいは日本が主導した航空認証を別に作っちゃう?
しかしMRJで国際認証取るのにヒィヒィ言ってるからなあ
もう外国に飛ばす飛行機は作らずに国内だけで飛ばした方が良かったりしてw
あるいは日本が主導した航空認証を別に作っちゃう?
610名無し三等兵 (ワッチョイ b17f-M07O [128.53.133.71])
2018/08/31(金) 21:59:15.92ID:r1P/bIus0611名無し三等兵 (ブーイモ MM69-bSsZ [202.214.167.40])
2018/08/31(金) 22:52:32.77ID:FlQh6QnAM コスト重視で導入したエンジンの結果がこれか
C-2も一括調達すべきだったな
C-2も一括調達すべきだったな
612名無し三等兵 (ササクッテロ Sp05-OH3g [126.35.84.28])
2018/08/31(金) 23:27:02.94ID:Gai2JzzRp >>609
アメリカと欧州の形式証明(耐空も同じく)が国際標準になってるだけで日本独自の証明はある(ほとんど相互性有り)
ただ、麹蒼烽ナ証明取るb謔闖繼L二つのbヌちらかをとっbス方が世界に売b闕桙゚るだけの試
アメリカと欧州の形式証明(耐空も同じく)が国際標準になってるだけで日本独自の証明はある(ほとんど相互性有り)
ただ、麹蒼烽ナ証明取るb謔闖繼L二つのbヌちらかをとっbス方が世界に売b闕桙゚るだけの試
613名無し三涛剳コ (ワッチョイ 4d4d-zBrR [110.66.125.202])
2018/09/01(土) 01:21:22.19ID:AAiC37ta0 中共の旅客機は中共独自認証だけで済ませてるな
各内需用が充分大きかったり、バーターで押しつける相手が居るならどうにでもなる。
各内需用が充分大きかったり、バーターで押しつける相手が居るならどうにでもなる。
614名無し三等兵 (ワッチョイ 8e3b-KH8q [183.76.69.179])
2018/09/01(土) 14:10:01.17ID:/tJ8Bmg50615名無し三等兵 (ワッチョイ ce91-Xg8L [111.171.169.81])
2018/09/02(日) 18:02:30.33ID:JT0lFI4t0 スカパーでP-1開発秘話やるじゃん
616名無し三等兵 (ワッチョイ ed5d-zBrR [14.133.136.253])
2018/09/02(日) 20:19:40.70ID:KUrh+Q+w0 再放送かね
617名無し三等兵 (スッップ Sd9a-biWP [49.98.131.124])
2018/09/02(日) 21:24:47.86ID:FO25REZWd 開発者達の挑戦と軌跡、てタイトルなら再放送
618名無し三等兵 (ワッチョイ 5db3-tpL7 [126.131.94.236])
2018/09/03(月) 08:45:33.85ID:ZtPSe4DF0 取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画の策定の概要
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
コレの62枚目(P58)でC-2のRNAV対応が正式に書かれてるんだね。
RVSMの機材購入、の時点で確実視はされていたけど。
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
コレの62枚目(P58)でC-2のRNAV対応が正式に書かれてるんだね。
RVSMの機材購入、の時点で確実視はされていたけど。
619名無し三等兵 (ブーイモ MM69-swOJ [202.214.230.144])
2018/09/03(月) 10:19:40.78ID:Ot3eTyT9M >>606
控え目にいって背信行為では?>財務
控え目にいって背信行為では?>財務
620名無し三等兵 (ブーイモ MM69-swOJ [202.214.230.144])
2018/09/03(月) 10:20:10.71ID:Ot3eTyT9M >>608
あまり知られてないが日本勢は航空機用エンジンでは割といい仕事してる
あまり知られてないが日本勢は航空機用エンジンでは割といい仕事してる
621名無し三等兵 (ワッチョイ 1a98-j+YV [115.177.245.251])
2018/09/03(月) 12:08:52.85ID:wY+h3mtP0622名無し三等兵 (アウーイモ MM09-8O6G [106.139.12.23])
2018/09/03(月) 12:11:45.59ID:U0x2k2x8M ヤマタノオロチを目指そう(提案)
623名無し三等兵 (オッペケ Sr05-cLOt [126.208.166.182])
2018/09/03(月) 13:11:33.31ID:9LSkWKBgr 日本がF9でエンジンの開発実績作っても海外のエンジンメーカーは商用エンジンの共同開発にしろキモの高圧部は日本には任せないだろうな
624名無し三等兵 (アウーイモ MM09-8O6G [106.139.12.23])
2018/09/03(月) 13:21:05.96ID:U0x2k2x8M そういうプロジェクトがそもあるのかは置いといて、なんで?
625名無し三等兵 (ワッチョイ f19f-tpL7 [106.166.50.77])
2018/09/03(月) 13:40:38.47ID:EHhPpcaq0 >>623
分からんぞ
まず共同参加しろ、くらいから始まって
日本は高圧タービンのディスク部分だけお願いね〜ブレードはうちがやるから
あと開発した情報は全部開示してね〜〜
うちのは見せないよ(はぁと
みたいなナメ腐った契約書を顔面に突き付けられるかもな
分からんぞ
まず共同参加しろ、くらいから始まって
日本は高圧タービンのディスク部分だけお願いね〜ブレードはうちがやるから
あと開発した情報は全部開示してね〜〜
うちのは見せないよ(はぁと
みたいなナメ腐った契約書を顔面に突き付けられるかもな
626名無し三等兵 (アウアウエー Sa22-swOJ [111.239.92.22])
2018/09/03(月) 14:11:57.89ID:j2XPq5Qua CF34の高圧圧縮機やってたやろ?
627名無し三等兵 (ワッチョイ b17f-M07O [128.53.133.71])
2018/09/03(月) 22:02:27.65ID:Q6VMl5YE0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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