C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機

2018/06/03(日) 15:46:14.25

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産184号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523674093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/08/27(月) 22:30:00.41

いろいろ言い合ってもさw
公表値以外のスペックしか知らないで、それが静強度試験とイクオールで結ばれてるかもわかんないのにイキッても無駄じゃね？と思うな
もう少し血圧下げないと見苦しい会話にしか見えませんw

2018/08/27(月) 22:45:54.64

C-2に10式搭載って騒いでたのはこんな手抜きっぽい絵が根拠だったのかよ
敵国艦艇がアーレイ・バーク級とペリー級っぽいのはいいのだろうか

2018/08/27(月) 23:21:45.53

なんでMTOWで着陸する話になってるの？
飛んで燃料消費した分軽くなるしそれでも重かったら燃料投棄だって出来るじゃん

2018/08/28(火) 01:24:36.29

結局C-2に10式搭載可能なの？

2018/08/28(火) 01:31:28.50

載るんじゃねーの？
離陸距離を長くすれば26tよりまだまだ行けるってことなんだろう

2018/08/28(火) 02:15:34.80

ところでP-1を国産AWACSにするって案はどうなったの？
アメリカに現代の空戦で一番重要な機材を頼り切りってのも怖いし是非とも実現してほしい

散々ないない言われてたF-35Bいずも搭載も実現したし

2018/08/28(火) 02:56:23.17

>>570
C-2の最大積載量は26tじゃなくて36tだよ
てゆうかwikiの主要諸元で40tが書き加えられてるしｗ

2018/08/28(火) 04:26:02.33

ほんとかー？ほんとに40t積めるのかー？

2018/08/28(火) 06:01:25.27

何処出展だ40トンって
って一応アナウンスって書いてはあるが…

2018/08/28(火) 07:51:43.83

>>571
両方ともお流れになる話じゃ・・・

2018/08/28(火) 08:02:12.25

>>567
違う、アナウンスで載るって明言したから

2018/08/28(火) 08:33:30.47

不確定だと言われてるのに突っ走る奴、いるよね～

2018/08/28(火) 09:03:53.61

初めから否定で入る人も、いるよね

2018/08/28(火) 09:30:38.39

輸出向けに作った英字のパンフレット36tって書いてあるんだから
それ以外だったら詐欺だろ

2018/08/28(火) 09:38:14.95

アナウンスって機動師団が空海からって言ってただけで10式をC-2で運べるって明言はしてなかったのでは？
別の所でハッキリ言ってたならいいけど

2018/08/28(火) 09:50:37.46

実機に載せる姿が公開されてから喜べばいいじゃん
ポンチ絵なんてマトモに実現することの方が珍しいわ

2018/08/28(火) 11:24:17.59

>>576みたいにたかだかポンチ絵を確定ソースとして扱うアンポンタンが居るから…

2018/08/28(火) 11:43:37.55

ポンチ絵だからナニって感じだがねw
まあ、概念図からは戦車の空輸も企図しているのだろうとしか見えんわけだから

2018/08/28(火) 12:15:27.43

>>550
C-2に乗るかどうかはわからんけど、説明画面のイラストは
これはC-2じゃなくてシルバー塗装のC-1っぽくないか？

2018/08/28(火) 13:36:44.25

たしかに胴体後半の感じはC-1ぽいなｗ

2018/08/28(火) 19:37:38.34

>>538の時は　(ﾟ∀ﾟ)　で
>>550で　('A`)

>>538の書き込み後、裏取りの為に動画を見たし、>>550の動画も見たのだが、
明言している場面を探していたから、件のポンチ絵シーンはスルーしてたわ。
あのポンチ絵は「機動師団のアイコンとして判りやすい戦車」ってだけだと思う
けどなぁ・・・

人はお望みの情報に飛び付く悪癖が有るし、症状が進むと幻覚幻聴が自分
にとっての真実になったり、魂が腐って他人の右往左往を楽しむべく法螺を
吹いたりするから今まで以上に気を付けねば・・・

2018/08/29(水) 04:52:01.52

漫画なんかでよく言われるけど、絵と写真の違いは、写真は撮った人が知らずに何かがうっかり写り込むことがあるけど、絵は描いた人が描き込まなければそんな何かは発生しない。
勿論、絵の作者がコピペしたらうっかりそれに含まれていたとか、どうでもいいつもりで描きこんだとか、そういうことも多々あるんだけど、いずれにせよ作者の明確な行動を伴う点が写真と違う。
でもって防衛省のポンチ絵って、昔から細部はいい加減（だからポンチ絵と言われる）だけど、伝えたいことはわざわざ書き込んでくる。
だから「確定情報だ！」などと凄まれたら引くけど、頭から断定的に否定するような人はもっとどうかと思う。
そもそも別画面で機動戦闘車のアイコン？は出ているからあの画面にだって簡単にコピペ出来るのに、わざわざ戦車のアイコン？を使うのは、かなり不自然。
本当かよ！？って思う気持ちは凄くよく分かるけどさ。

2018/08/29(水) 07:26:47.48

つまりC-1は10式搭載可能であるのだ

2018/08/29(水) 08:33:38.76

4～5台くらい戦車搭載可能な輸送機ってあったら良いなあ

でも滑走路が持たないな

2018/08/29(水) 08:41:48.91

>>589
ホバークラフトでジェット推進とかすれば可能ではある、航空機と呼んで良いのか怪しい所もあるが

2018/08/29(水) 08:46:19.42

>>590
WIG機「どうやら俺の出番のようだ」

いや、呼んでねーからw

2018/08/29(水) 09:01:19.79

C-17で1台
C-5で2台

An-225は最大積載量300tと言われるが、普通は150tに抑えている
C-17の安全な積載量77tで、M1A1が1台運べる

An-225のエンジンD-18は推力20tで、これが6発

ストラトローンチ社のScaled Composites Stratolaunchは
CF6の推力25t版を6発だが、
スケールドコンポジットストラトローンチみたいなエンジン構成で、積み方も考慮した輸送機を作れば
何とか44tの10式戦車を7台くらいは安全基準も余裕を持たせて運用できる

GE90にGE9X並みの技術を逆フィードバックしたエンジンでも作れば4発でも10台の10式戦車を運べる

だが、それでどこで何の活動をするんじゃと言われても答えられんｗ

2018/08/29(水) 09:15:36.87

痛い奴が10式とセットでC-2のWikipedia書き替えてるな・・・
ﾎﾝﾄ確定でもないのにようやるわ
>>587
なんか日本ﾏﾝｾｰな情報がちょっとでも出ると妄想を暴走させて広めまくる奴、それを根拠にマウント取りたがる奴が
明らかに一定数いるんだよな
不確実な情報はさっさと潰さんといつのまにかネットNO真実になってしまう

2018/08/29(水) 09:30:18.91

俺は海自だからP-1は使い物にならんことは知ってるけど、C-2はどうなんだろう？
ヨイショ記者の記事じゃなくて、現場の声が聞きたい

2018/08/29(水) 09:49:04.93

海自航空隊ですか?
そんなに使い物にならないのですか?
そりゃ大変だ

2018/08/29(水) 09:57:56.72

>>594
おや、海自に就職されたんですか？清谷さん。
空自の方が良かったんじゃないですかね？
隙を狙ってC-2につっかえ棒を立てて撮影してリークするするチャンスもあるし。

2018/08/29(水) 10:24:44.64

>>594
官品をお見せください

2018/08/29(水) 14:09:21.72

>>593
夏やすみだからね。。。
wikiの編集やるやつの中には会社の公式発表や官公庁が出した公文書より
事実を捻じ曲げて書いた新聞記事やツイッターとかを情報源としているのがいるからな

2018/08/29(水) 18:18:34.87

普通にググってもP-1のレーダー4面やX-2の速度や航続距離とか嘘データがネットに溢れてるのに今更wikiだけに目くじら立ててもなぁ

2018/08/31(金) 14:24:31.62

※ エンジンを除く機体単価は、平成３０年度予算価格１７２億円に対し１６５億円（７億円減）

財務省がくだらん言い掛かり付けて来るから

2018/08/31(金) 16:43:23.49

何か文句が？

2018/08/31(金) 19:23:18.98

灰皿納品しようとしてはねられたんじゃね

2018/08/31(金) 20:13:15.17

これは酷いな…

空自Ｃ２輸送機、価格高騰
１機あたり７０億円増
www.asahi.com/amp/articles/ASL6N2VH5L6NULZU003.html

＞調達を始めた１１年度は１機あたり１６６億円。
＞１２年度は１６５億円で微減となったが、その後は上がり続け、１８年度は２３６億円と見積もられた。

2018/08/31(金) 21:29:28.13

けど同ベースのP-1がもともと少ないからしゃーないのでは？

P-1ベースの早期警戒機や爆撃機などバリエーションに富んだP-1になれば必然とC-2の価格も下がっただろうに

2018/08/31(金) 21:30:03.92

ググってたら引っかかった。
第32号平成30年航空宇宙会だより発行：航空宇宙会
ttp://www.aerospace.t.u-tokyo.ac.jp/alumni/letter/resources/32.pdf
P.3-4 XP-1及びXC-2の開発に至るまで

2018/08/31(金) 21:33:08.73

>>604
エンジンが値上がりしたから高くなってて機体は値下がりしてる
元々エンジン値上がりするから纏め買いしたいっていったのに財務省が認めなかったからな
実際値上がりしたらC-130に替えろとか寝言いってたが

2018/08/31(金) 21:35:50.85

>>606
それだったら国産のF9を輸送機向けに発展させて国産エンジンで導入したほうがいいかもなと
思ったがC-2のためだけにやるのは金がかかりすぎるか

2018/08/31(金) 21:47:41.03

F9の民間機用の試作は、JAXAにでも研究してもらおう。性能は良いだろうが商業的には絶対に失敗だろうね

2018/08/31(金) 21:50:33.32

国産の(1970年代前半の定義の)「エアバス」を作る計画でもあるなら

しかしMRJで国際認証取るのにヒィヒィ言ってるからなあ
もう外国に飛ばす飛行機は作らずに国内だけで飛ばした方が良かったりしてｗ
あるいは日本が主導した航空認証を別に作っちゃう？

2018/08/31(金) 21:59:15.92

>>606
>エンジン値上がりするから纏め買いしたいっていったのに財務省が認めなかった
これのソースってある？
概算要求したのに撥ねられたとか？

2018/08/31(金) 22:52:32.77

コスト重視で導入したエンジンの結果がこれか
C-2も一括調達すべきだったな

2018/08/31(金) 23:27:02.94

>>609
アメリカと欧州の形式証明(耐空も同じく)が国際標準になってるだけで日本独自の証明はある(ほとんど相互性有り)
ただ、麹蒼烽ﾅ証明取るｂ謔闖繼L二つのｂﾇちらかをとっｂｽ方が世界に売ｂ闕桙ﾟるだけの試

2018/09/01(土) 01:21:22.19

中共の旅客機は中共独自認証だけで済ませてるな
各内需用が充分大きかったり、バーターで押しつける相手が居るならどうにでもなる。

2018/09/01(土) 14:10:01.17

>>609
それじゃ中国と一緒。結局FAAが認証してくれないと
世界じゃ相手してくれない。中国の認証だってFAAと
相互認証なのにARJが認証されないのは結局ダメだって事。

2018/09/02(日) 18:02:30.33

スカパーでP-1開発秘話やるじゃん

2018/09/02(日) 20:19:40.70

再放送かね

2018/09/02(日) 21:24:47.86

開発者達の挑戦と軌跡、てタイトルなら再放送

2018/09/03(月) 08:45:33.85

取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画の策定の概要
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
コレの62枚目（P58)でC-2のRNAV対応が正式に書かれてるんだね。
RVSMの機材購入、の時点で確実視はされていたけど。

2018/09/03(月) 10:19:40.78

>>606
控え目にいって背信行為では？>財務

2018/09/03(月) 10:20:10.71

>>608
あまり知られてないが日本勢は航空機用エンジンでは割といい仕事してる

2018/09/03(月) 12:08:52.85

>>619
財務のセプク案件よな。介錯しも……
あれ？事務次官の首ってもうすでに二つ取れてたわ。
介錯しようにも取る首がねえw

2018/09/03(月) 12:11:45.59

ヤマタノオロチを目指そう(提案)

2018/09/03(月) 13:11:33.31

日本がF9でエンジンの開発実績作っても海外のエンジンメーカーは商用エンジンの共同開発にしろキモの高圧部は日本には任せないだろうな

2018/09/03(月) 13:21:05.96

そういうプロジェクトがそもあるのかは置いといて、なんで？

2018/09/03(月) 13:40:38.47

>>623
分からんぞ
まず共同参加しろ、くらいから始まって

日本は高圧タービンのディスク部分だけお願いね～ブレードはうちがやるから
あと開発した情報は全部開示してね～～
うちのは見せないよ（はぁと

みたいなナメ腐った契約書を顔面に突き付けられるかもな

2018/09/03(月) 14:11:57.89

ＣＦ３４の高圧圧縮機やってたやろ？

2018/09/03(月) 22:02:27.65

>>619,621
その話を信用できるソースをくれ
とりあえずggったけど俺は見つけられなかった

俺は財務省をくそみそに言ってやりたいと思ってる人間だけど
そのためにはソースが必要なんだ

2018/09/03(月) 22:07:08.30

どうせテキトーな状況証拠からテキトー思い付いたことに自分の負の感情をのせて書き捨ててるだけだよ

2018/09/04(火) 00:11:55.81

安価先ミスってるだろ

2018/09/04(火) 00:20:40.73

エンジンは商社がぼってるだけだろ

2018/09/04(火) 00:47:08.75

>>627
モリカケ騒ぎも含めて辞めてなかったか？と思って記憶を漁ったら、一人は近畿財務局長の首だった。勘違いスマヌ。あと一人は誰だったかな。

2018/09/04(火) 09:48:55.67

2011年当時は、1ドル80円台で、
2018年は、1ドル110円台だからな。
エンジンが3割程度値上がりするのは当然なんだが、
それだけで70億円増になるかな？

2018/09/04(火) 10:07:26.15

あと生産数の減少による単価高騰
工業製品ではよくある事

2018/09/04(火) 10:15:57.64

>>633
選定時で堅実なエンジン選択だったので今だと古臭くなってしまったからなあ
エンジン換装とかしないかな

2018/09/04(火) 10:19:22.07

まだ20年製造続けて、40年ぐらいは使うのなら、直ちにエンジン換装の研究でしょう

2018/09/04(火) 12:06:58.40

新型エンジンで燃費ＵＰで更なる航続距離延長は夢がありますが、
XC-2が強度問題で足踏みしていた頃に「ちょっと重くなるけどGEnx
の抽気バージョン（747-8用)を今の内に積んじゃえよ」って本気で
言ってたが、スケールメリットを作ってくれる筈の747-8が「生産終了
するかも？」なんて現状からすると冷や汗が・・・

他の選択肢の無い貨物用とエアフォースワンで747-8も長生きする
とは思うから「nxもう買えません！」にはならんだろうけど、割高には
なりそう。

2018/09/04(火) 12:09:06.61

P-1のエンジン国産化したのは慧眼だったのやな、って
導入機数が多いから海外エンジン値上がりしたら
えらい影響受けてただろうな

2018/09/04(火) 12:11:28.10

>>637
C-2は輸出も見てたし海外基地に行く事も考えると国産エンジン開発採用とかは無理だったんで……それなりに時間もかかったし
C-3を作る事があるなら国産エンジン選択して欲しいがな

2018/09/04(火) 12:20:48.05

CF-6並みの大推力エンジンをC-2のためだけに開発するってのはいくら何でも無理だろうな

2018/09/04(火) 18:46:11.33

P-1は戦術爆撃機に転用すれば
15T分のMk82が搭載可能になる素晴らしい機体になれるんだ
国産エンジンは更なる改良を施せば
戦略爆撃機だって製造可能になる。

2018/09/04(火) 19:12:53.33

アフターバーナー焚いてマッハで飛ぶようにするかステルス全翼機に改造だな

2018/09/04(火) 19:19:46.95

>>641
そこまでいくと別の機体よね……
まあ全翼機のC-3は見たいかも

2018/09/04(火) 20:56:28.01

折角戦闘機エンジンがものになりそうなんだから
XF9 4機のＦ社案の哨戒機をだな

2018/09/04(火) 21:02:02.04

>>643
それパワーだけで見るとB-1Bより強力だぞ

2018/09/05(水) 02:24:36.61

こういう時こそ冠水した関空の滑走路にC-2を強襲着陸させて外国人を救出してやれよ
めっちゃインスタ映えするぞ

2018/09/05(水) 03:42:07.95

Bランは普通に冠水してないし馬鹿馬鹿しい

2018/09/05(水) 04:52:06.88

国産が絡むと韓国並みのお花畑が多いな

2018/09/05(水) 08:35:40.48

そういうことにしたいんすね

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 09:18:08.73

せめてUS-2にしとけばよかったのに
C-2じゃネタにしても面白くなさすぎる

2018/09/05(水) 11:14:36.36

普段C-2の不整地着陸ガーとか喚いているくせに
冠水した国際空港に着陸したら？って言ったらお花畑とな？ワロタ

2018/09/05(水) 11:23:22.55

塩水被りに行く馬鹿

2018/09/05(水) 11:26:26.31

建物全般水没するような事態なら兎も角、部分浸水で「インスタ映え」程度の為に装備にダメージを出し自衛隊員を危険に晒すのがお花畑じゃないとでも…

2018/09/05(水) 11:28:22.40

国民の命よりエンジンが大切です！ｂｙ軍オタ

2018/09/05(水) 11:29:40.88

自分で外国人書いてて煽り文句は国民かよw
こらあかんやっちゃ

2018/09/05(水) 11:32:55.57

結局　その程度のあら探しなのね？
ほんとにレベル低いわ

2018/09/05(水) 11:54:58.33

んじゃ真面目に聞くけどさ、なんで消防や海保でなくなんで自衛隊のしかも空自のC-2なの？
災害派遣が要請されてるわけでも無いのに勝手に押しかけるわけにはいかないし、装備としても適切だとは思えないものをあえて推す理由は何？

2018/09/05(水) 12:05:45.21

津波に飲まれた仙台空港に強襲着陸したのは米軍のC130ですが？
巡視船なんて海が荒れてタンカーの乗組員の救助もできなっかたやん
海保のヘリが２、３人吊り上げただけ

自衛隊の輸送機が降りればそれだけで象徴的な意義があるさ

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 12:09:33.14

(もうあれから7年たつから当時を知らない未就学児が書き込んでてもおかしくないか)

2018/09/05(水) 12:16:31.41

【キューバ米大使、浅田真央】　オウムも使用マイクロ波、戦艦大和に搭載予定だったマグネトロンが原型
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536114063/l50

汚いぞ、韓国！

2018/09/05(水) 12:24:19.22

大阪港から船で行けばいいじゃん・・・

2018/09/05(水) 12:25:28.93

そもそもの質問に全く答えていない上にインスタ映えの次は象徴かよ…本当に知恵遅れは怖いな
311の例にしても軽く掃除した後の滑走路に普通に着陸してるだけなのに何を引き合いに出しているの？

2018/09/05(水) 14:10:23.17

>>643
S社の間違いでは？

2018/09/05(水) 16:06:50.89

妄想もほどほどにな

2018/09/05(水) 16:26:53.75

関空の立地で暴風雨の最中の急病人搬出シチュだったら推力たっぷりの
割に風を受ける面積の少ないタグボートでいいと思うがなぁ。
小笠原諸島みたいに遠方だったら航空機のスピードが有難いけど、関空は
目と鼻の先なんだからトロい船舶でも十分合理的。

>津波に飲まれた仙台空港に強襲着陸したのは米軍のC130ですが？
>巡視船なんて海が荒れてタンカーの乗組員の救助もできなっかたやん
>海保のヘリが２、３人吊り上げただけ
あーあ、スタンスバレバレの魂の腐った反日の人の書き込みですねぇ。
何でもかんでも足をひっぱりたがるけど、辺野古の移設が遅れて普天間で
住民を巻き込む事故が起きても大喜びするタイプ。
私が独裁者だったら真っ先に死刑。

さてさて、怪我人もおらず、慌てて脱出するより天候の回復を待ってから避難
した方が賢いタンカーの救助の実際はと言うと・・・

関空の橋に衝突　タンカー乗組員全員救助
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6295779
>船内には乗組員１１人が閉じ込められ、海上保安庁が２人をヘリコプター
>で吊り上げた後、ガス漏れの恐れが出たため救助活動を中断していたが、
>午後１０時過ぎ、タグボートで残る９人の救助を完了した。

2018/09/05(水) 22:05:49.31

概算要求に出てた「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究」
事前評価の参考資料のポンチ絵を見るとFTBにUP-1を使うっぽい

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf

2018/09/05(水) 22:09:44.86

じゃあこれでエンジンをXF9ABなし×4にして可変後退翼にして