C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機

2018/06/03(日) 15:46:14.25

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産184号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523674093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/09/08(土) 19:31:40.58

>>705
何か事態が起きるとそう言った飛び道具的物の保有論が出るけど
それが必要とされない平時の維持運用費を考えると時と共に下火になるよね。
消防飛行艇とか病院船とか。

2018/09/08(土) 19:36:17.33

>>711
保険みたいなもんで普段は負債でしかないからなあ
東京直下地震とか南海トラフとか考えると必要になるとは思うけどな病院船とか大型ヘリとか飛行艇とかは

2018/09/09(日) 00:06:39.05

普通の防災ヘリでさえ維持管理が難しいからね。

阪神大震災のあと各地で防災ヘリ導入が進んだけど、更新費用が無くて運用中止したところも多いし
更新できたところも昨今の人手不足で運用が厳しい。
この上更に大型ヘリとか無理ぽ

2018/09/09(日) 00:09:22.00

防災ヘリで更新費用がなくて運用中止したところって何処だ？
具体的に県名出してみてよ。

2018/09/09(日) 00:18:13.57

運用中止は聞いたことないな
はやく道州制やればいいのに

2018/09/09(日) 01:16:20.84

>>713
運用中止とか聞いた事ないんだがどこの県だよ？うちの県ですらちゃんと更新されてるぞ

2018/09/09(日) 05:21:29.06

>>705
スーパーアンビュランスは吊り耐えられない

どうしても吊りたいなら専用の吊具を作らないとダメだ
ただヘリの場合は吊って移動するから無理じゃね？

2018/09/09(日) 14:23:35.89

>>713
そして最近防災救助ヘリの墜落が相次ぐしな…日本の宝と言うべき最も優秀な人材がまとめて物故されてしまうんだ
たまらんよな…

**694** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-7GfT [126.67.28.138]) · 2018/09/09(日) 15:24:03.87

>705あたり
いや、でかいのを運ぶことが完全に自己目的化しておらんか？
機動衛生ユニットの重さを調べたら2.3tくらいで、理屈上はチヌで吊るして運べるし、
そもそも日本で緊急時に空から展開するつもりの機材なら最大のヘリで吊るせる重量、構造で作るでしょうに。

C-2のiso40ftコンテナすら積めるガサばる荷物の運搬能力は非常に役に立つと思うし、実際かんたんに車を運んでいる（複数台でしょ今回だって）。

なお中国が台頭する前の2000年くらいの日本は、世界中のユンボの半分を持っていたそうな、でかいのから小さいのまで。
大抵の町だと30㎞以内に建機リース会社があって、コンマ75くらいさっくり動かせる土建大国ニッポンです。

2018/09/09(日) 16:23:03.60

「建機リース」とかw
まあ、災害対応力が落ちてる証拠か～

2018/09/09(日) 16:27:39.13

寧ろ災害対応で建機リースを蔑ろにする意味が判らんが。
運搬車が無ければ最悪自走、燃料は地元のガソリンスタンド、農協がピストン輸送。
地震で停電あったから、自家発の燃料運ぶためか、小型のローリー車が走り回ってたわ、北海道内は。

2018/09/09(日) 16:33:07.87

とある評論家の本の中でP-1はアメリカの対潜データベースとリンクしていないから
対潜能力が低すぎてダメではないかという疑問を突き付けられたという記述があったのですが本当でしょうか？

2018/09/09(日) 17:41:13.14

>>722
それはkytnさんが書いた記事ですか？

2018/09/09(日) 18:32:30.28

>>722
うろ覚えですが文谷が書いた2017防衛白書とか言う本にある話みたいですね
冷静に考えて対潜にかなり力を入れている自衛隊がそんなまぬけなことするでしょうか
アメリカとの共同研究等で共通データベースは当然あるでしょう

2018/09/09(日) 18:36:03.31

建機リースでwがでちまったのは土建屋の自社保有率が落ちてんだなぁという感想だわ

2018/09/09(日) 18:40:11.34

>>723
>>724
兵頭二十八氏の「兵頭二十八の防衛白書2015」という本です
あくまで噂としていましたがほぼ「P-3CやP-8Aと違って神奈川県にあると言われる対潜センターにリンクしていないからだろう」決めつけてましたね

この兵頭二十八さんは集めた情報を強引に自分の結論と結びつける傾向があるのでしょうか？

2018/09/09(日) 18:42:55.21

だって、職場のホイールローダー、油圧バルブが死んだのを交換したら100万金持ってかれたも。
だったら出費が平準化するリースでいいや、となる罠。
年間契約で重機をリースして自社では最低限の機材、て会社の方が今なら多いんじゃない？
それを見越して相当な田舎でも相当数の重機を揃えたリース屋があるし。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 18:56:46.65

二十八さんは自説というか仮説というか、そういうので話をしがちではあると思う(持論)
こういう意見もあるんだな、と考えておくといいよ
キヨは事実の中にそりゃないでしょってのを混ぜ混むひとだけど

2018/09/09(日) 19:16:28.56

相当数な建機を確保してるなら相当なエリアを担ってるだけ
山間部などルートが途絶されたらその先にある災害現場には行けなくなるからね

2018/09/09(日) 21:51:19.14

>>728
やっぱりそうでしたか
現代の航空戦では戦闘機の性能よりAWACSとのデータリンクの方が大事なことなど
にわかの私に知識を与えてくれた人でもあるんですがね…

2018/09/10(月) 22:10:00.81

米軍の活動範囲は世界中だが、日本の活動範囲は日本周辺と太平洋全体のの1/4以下の
西太平洋に限られる。P-2の時代から日本は米国の約半数の哨戒機を運用している国である。
日本の活動する領域に出没する潜水艦のデータベースは日本のものを米軍に提供しているの
ではないかと推測する。

2018/09/10(月) 22:53:42.96

いや～北海道の地震でC-2のかつや見て来ました
本当に有益な国産輸送機ですね
JSSDFツイッターから様々な画像上げてて大変に
理解出来ます…素晴らしい

2018/09/11(火) 00:25:41.43

>>731
実際のところ日本の哨戒機乗りの人たちって実戦経験は米国と並んで世界最高レベルやからな。
単に機雷やら魚雷打ち込まないだけで、それ以外の全て(肝心の部分)は経験値高すぎるから。

あとスクランブルしてる戦闘機乗りもミサイル打たないだけで敵性国家相手に実戦しまくりの猛者やから
腑抜けのEU各国と違って事実上の実戦しまくりの自衛隊はたいしたもんやと思うわ。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:32:19.20

？？「ほーんじゃあ君たちはタリバンに囲まれた味方へチヌークで補給したり、怪しい武装集団に自走砲をつるべ撃ちしたり、IEDにジープを吹っ飛ばされたりしたんか」

なんも言えねえ

2018/09/11(火) 00:59:29.56

>>734
それ旧日本軍で言うなら中国戦線での「活躍」を自慢してるだけのような

2018/09/11(火) 01:11:46.05

>>734
戦友や民間人が殺されたりしたら自衛隊や国民の意識は一夜にして変わるよ。
その変わった時能力を最高度に発揮するには日頃の頭脳訓練が必要だけどね。

2018/09/11(火) 01:20:42.65

大国同士の正規戦とゲリラ相手のとはまた違うって当たり前の事書かすな。

2018/09/11(火) 01:25:39.00

>>733
目撃した死体の数も世界有数

2018/09/11(火) 09:07:03.40

>>733
その点では中国ロシアに感謝はしないがお陰様だね、弾を打つのは最後の最後。自衛隊の練度は間違いなく高い。
そして最近の自然災害で物資輸送能力も恐ろしい練度に到達してると思う…悲しいことだけど

2018/09/11(火) 11:11:16.07

＞自衛隊の練度は間違いなく高い
根拠はあるの?

2018/09/11(火) 11:33:34.03

>>719
自己目的化と言われればそうだろうし、>>683の「30トンぐらいぶら下げられるスカイクレーン
的なクワッドローター」に至っては寝言と言われてもしゃあないけど、C-2の能力を活かす
アレやコレやを考える妄想は楽しいって事ですね。

スーパーアンビュランスの空輸は現地の病院がドンガラガッシャンの極みで、医師も看護師
も被災者で、使える物を掘り起こす所から始めなきゃならないって状況で、空輸に支えられた
前進基地（現地を飛び回る救助ヘリの給油整備も出来れば遠くまで往復するより効率的）を
早期に構築出来れば有用だろうなぁって考えからの物です。

>>717
私の念頭に有るのは車軸で車重を支えるこの方式。
https://twitter.com/capttsune/status/956773989296226304
まぁ、ヘリの速度による風圧で積み荷が回らないよう、このまんまっちゅう訳には行きませんがね。

余談
関東大震災Ⅱへの対応を考えると、物流も交通も止まる数日とその後の混乱期に地域住民と
昼間人口を支えるだけの食糧と冬に死なないで済むような寝具の備蓄を町会なんかの小さい
単位（市区町村ぐらいの大きな単位だと備蓄ポイントからの輸送の問題が・・・）でしておくのと、
断水時に安全な飲み水を確保する為の井戸と塩素剤と残留塩素濃度計をセットにして関東
一円に広く配置するのが優先投資対象って思う。次点で公衆衛生上の大問題である排泄が。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 12:04:53.33

あのさあ、言っちゃ悪いけど大きな災害拠点になるような病院は耐震性も確保されてるからドンガラ自体はあるし、薬や機材を空輸するならまだしもスーパーアンビュランスを空輸する必要は薄いと思うなあ
それなら患者を搬送したほうがいいし、災害拠点の建物自体が倒壊するならさっさと逃げるが良いか、あるいは既にそこは手遅れかと

2018/09/11(火) 12:17:09.42

現場では人と最低限の機材で応急処置とトリアージに専念して、災害対策拠点になる病院船(ましゅうでも良いけど)とヘリ空母の組み合わせで赤タグを緊急搬送ってほうが合理的な気はするな

さらにスレ違いにはなるがKDDIの基地局船てニュース見てこれは良いなと思った
http://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/1809/10/news049_0.html

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 12:23:31.80

>現場では人と最低限の機材で応急処置とトリアージに専念して

実際それしかできないからねえ
というかそれがトリアージだし
さっさと後方へ輸送するのがベストかと

2018/09/11(火) 17:03:43.50

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-e-2d-advanced-hawkeye-airborne-early-warning-and-control-aircraft-0

E-2Dを9機も追加されたら　国産AEW＆Cは無しかなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H0e-fTNn [211.9.37.113]) · 2018/09/11(火) 17:23:37.91

空自はC-2でやーーーーーーとまともな国産空輸能力を手に入れたよ
C-1じゃ殆どなんも運べないのと一緒

2018/09/11(火) 17:49:08.17

ケロロの人曰く、C-1はサイズ的に自衛隊に合ってたそうだけどな

2018/09/11(火) 17:50:38.36

>>747
C-130後継としてC-1サイズの輸送機もあれば便利なんだろうけどやはりC-2を増やしてもらった方が良いような……

2018/09/11(火) 18:01:48.40

https://pbs.twimg.com/media/DmkmIXyU0AAzuWG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmkmGIcU4AECupZ.jpg
https://twitter.com/JASDF_PAO/status/1038403440307630080
航空自衛隊は、入間基地に集積された経済産業省及び農林水産省等の要請による被災者支援のための物資を、Ｃ?２輸送機等により千歳基地へ空輸を継続しています。

https://pbs.twimg.com/media/DmumepCVsAAjleC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmumOzoV4AUA1C2.jpg
https://twitter.com/JASDF_PAO/status/1039107363251212292
航空自衛隊の警備犬は、捜索救助の任務を終了し、千歳基地から各所属の基地にＣ?１輸送機等で帰隊を開始しました。航空自衛隊は、引き続き被災地において給水活動等を行っています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/09/11(火) 18:56:29.65

>>747
合わしていたの間違いだろ

2018/09/11(火) 19:49:03.50

国内で軽い荷物運ぶなら牛刀を持って鶏を割くと感じるとか？
そういうのはオスプレイが合ってると思うな

2018/09/11(火) 20:18:43.03

実際問題C2が配備されてからどの程度空輸する貨物量増えたんだろうね
そう言う統計とかってなんらかの報告に出ないんだろうか

2018/09/11(火) 20:20:01.81

>>741
717だけどその方法でスーパーアンビュランスを釣り上げるのは出来るし
クレーンで吊り上げて移動するだけなら出来る

けど吊り上げてある程度速度を出して移動するのは無理があるんじゃないか？

2018/09/11(火) 20:27:00.90

>>749
貨物室奥に写ってる犬の籠からすると、C1のなんと小さいことか

2018/09/11(火) 20:57:41.26

まぁC-27のような中等輸送機の需要はあるな

2018/09/11(火) 23:16:19.08

C-390ってどうなったの？

2018/09/12(水) 07:52:56.52

>>753
>けど吊り上げてある程度速度を出して移動するのは無理があるんじゃないか？
くるくる回ったり横向けで抵抗増大に対しては介錯ロープの原理で対処できるし、ベースと
なるトラックの最高速度はスピードリミッター義務化以前は平気で140km/hぐらい出てたから
それぐらいの速度で移動できりゃ十分でしょう。
例えば>>705の花巻→釜石66㎞を上昇下降その他のタイムロス込みの平均100㎞/ｈで移動
したとしても40分で着くんだからさ。

こっちは贔屓の引き倒しで状況設定は恣意的ではあるけど、技術的には無理は言っていない
と思うんよね。
予算と優先順位の話になると「言うのはタダだから・・・」と、無理は承知のご様子だけど。
一方否定の意見は一部に「無理してね？」ってのが・・・

余談：需要の少なさから実現しそうにないクワッドローター妄想の中身
重量物の運搬に主眼を置いて、空気抵抗的には不利だが強度を出し易いトラス構造で。
胴体と荷物の位置関係はシコルスキーS-64式の拡大版で、主脚のガニ股脚長方式も踏襲。
吊り荷以外の輸送手段として貨物室アタッチメント、海上コンテナ等上吊り可のコンテナ、車輛
搭載アタッチメント等は機体に固定しての運用が可能なサンダーバード2号式。
支点が1点のシングルローターと違って4点になるクワッドローターは重心位置の許容幅が広い
筈だし、フライバイワイヤの時代なんで「それぞれのローターに各二本づつ、計8本の操縦棹」
なんて人間業では操縦不可能な代物にはならないと思う。

欠点は各ローター同期用のギヤボックスとシャフトの信頼性が低いと墜落多発になる事。
機体規模に比例したダウンウォッシュの大きさ。

2018/09/12(水) 08:44:05.35

>>749
犬とハンドラーの人、お疲れ様でした。

警備犬が捜索任務でも使えるとは知らなかった。
隠れている曲者を追跡して探し出すのと、埋もれた人を探し出すのに共通点が
有るのかな？

>>742
ドンガラの中身のドンガラガッシャーンを防止すべく、什器の転倒防止や引き出し
や戸棚の扉の地震ロック（高いシステムキッチンには付いている、医療の現場で
の普及は知らん）を病院側の負担無しで取り付けて回るチームを防災予算で組織
して、巡回させれば病院の立ち上がりは早くなりますな。

後は北海道大停電の教訓から、自家発を持っていない病院や避難所の電気を
建機レンタル屋で借りれる発電機から迅速に供給できるよう、それ用の端子と配線
を建物に付けておくのも有効かと思った。
緊急時の為に緊急度の高い施設の順番や、レンタル先（工事現場等）からひっぺが
してでも使えるような地味で大変な下準備も必要だが。

2018/09/12(水) 09:02:05.50

落とし所のない妄想話は無視してC-2とP-1の話しようぜ

2018/09/12(水) 10:24:02.15

北海道の支援にホルホルしてて関空支援に火病してったのって何なんだろ
軍オタなららタンカー火災とか陸橋のガス火災とか想定してC-2をどう使うか能トレすれば良いのに・・

2018/09/12(水) 10:29:50.22

今度は>>645の涙目敗走インスタ蝿かよ…勘弁してよもう

2018/09/12(水) 10:32:14.86

>>760
関空に強行着陸とか言ってたからでは？脳トレ以前に脳検査だわ
タンカー火災は巡視船やUS-2の仕事だとは思うがC-2使うならランプから消火剤を滑らせて投下するとかでないかな？陸橋のガス火災はヘリの仕事だな、C-2の出番ではない

2018/09/12(水) 13:32:57.93

311の時にふと気になって以降
災害で自衛隊が出てくるたびに思うんだが
世界の先進国って言われてる国の軍事組織で
突発的な事象に対して数万以上の戦力が
動員、投入されるケースってどれくらいあるんだろうって思ったわ

2018/09/12(水) 13:45:13.39

そういうのは必要なレベルの大規模災害がなけりゃ出す必要ないやろ
出せることを喜ぶより出す必要が無い方を喜びたいわ

2018/09/12(水) 14:27:27.66

>>763
アメリカのサイクロンで州兵が動員されてるとか恒例行事じゃない？

2018/09/12(水) 14:33:25.95

>>763
そんなに珍しい部類ではないかも

動員規模や何でも屋具合でいうと、人民解放軍なんかは古代史のノリで展開してるときがあって笑う

2018/09/12(水) 18:28:32.35

巡視船は高潮で近づけなかったしヘリもガス漏れの危険で近づけなかったの無視かな？

2018/09/12(水) 18:45:39.06

…なら、タンカーも陸橋？海上の連絡橋だけども火災は発生してないという現実ははなぜ無視なの？

陸橋とか火災とか言うから関空とは全く別の話かと思ったぜ、本当に脳みそおかしすぎる

2018/09/12(水) 18:51:03.25

>ID:cYqzNCjiM
君は意味のない連投でもして自分のファンタジーに引きこもってなさい

2018/09/12(水) 19:10:00.34

お、おう？

2018/09/12(水) 19:15:24.69

素人の自分でも火災にはC-2よか他に適した機材があると想像できるのですが

2018/09/12(水) 20:58:04.97

消火なんて言ってない
インバウンドの拠点が孤立したとき日本が何が出来たかって言ってるだけ

2018/09/12(水) 21:33:18.14

タンカー火災、陸橋のガス火災がインバウンドの拠点孤立にC-2がじゃなく日本がになったの？

2018/09/12(水) 21:51:08.05

生埋めのジジイに救助犬空輸と言葉もわからないけど日本へ来た人を暖かくて安全な場所へ送るのとどっちが国益？
ジジイを見殺しとは思わんけど　日本に来てくれた人を最大限に助力出来ないのか？

2018/09/12(水) 22:02:02.21

いけぬま

2018/09/12(水) 22:04:34.13

>>775
うましか

2018/09/12(水) 22:19:14.52

>>774
>暖かくて安全な場所
停電後は空調の停止で蒸し暑かったらしいので、それ以上に暖かい場所への
移送は熱中症の危機ですね。
あと、記録的な強風の最中に移動するよりも、ターミナルビルに留まる方が
百倍ぐらい安全じゃないすかね？

>最大限に助力
たられば話だけど、ID:WSs7j7dg0が金を出してウェルカムパーティだな。
まぁ停電とガス途絶で厨房の機能停止以降はやる事が無くなるがｗ

2018/09/12(水) 22:26:27.87

>>777
すごし易くて安心感がある場所って言って欲しいかとのか？
日本人なら暖かい＝快適と理解できるはずだが？

2018/09/12(水) 22:41:49.46

最大限好意的に解釈して、こう言う災害の場面で航空自衛隊が表に出る幕が少ないから贔屓筋として発狂してるのかな
まあスクランブルによる被害状況の偵察とか拠点輸送とか裏方だって中露への牽制と言ういつもの任務だって大事なことをしっかりこなしてるのは皆わかってるんだから出る幕でないところに出てないとかで発狂する必要はないよ

2018/09/12(水) 22:45:34.10

>>774
そういう２択って、大抵の場合すればする程元々の議題からかけ離れた議論になるよね…その議論には参加してないから知らんけどw

その２択なら生き埋めの年寄り優先じゃね、C-2に限らず自衛隊、国家そのものが国民の血税によって成り立っている以上は

2018/09/12(水) 23:06:37.49

当時1期島２期島の交通は判らんが電源喪失した1期島の観光客は２期島へ非難させるべきだったと思う
島間の移動が困難なら陸自車両を空輸する
２期島の航空機材は生きてるから管制が機能出来ないなら野戦管制を空輸してとりあえず民航を活用してでも非難させる

まぁ陸橋の片側使えたから最低限の混乱ですんだが分断されたらシャレにならん

2018/09/13(木) 00:46:02.70

北海道の震災支援でもC-2の写真は少ないなー、地道すぎる
P-1が北のほうに配備されてたら偵察に駆り出されたのだろうか？

2018/09/13(木) 07:54:19.47

>>765
サイクロンはベンガル湾・インド北部。
アメリカを襲うのはハリケーン。
気になったので指摘しておく。

2018/09/13(木) 07:58:21.40

>>783
訂正
×インド北部。
○北インド洋。

2018/09/13(木) 08:39:41.42

>>783
ごめん、その通りだった

2018/09/13(木) 11:53:06.36

台風の中、航空機飛ばせってどこの特攻隊指揮官？

2018/09/13(木) 12:02:43.31

海保のヘリは飛んでたんだが？
マスコミも中継してたし
ガス漏れの恐れで撤退しただけ

どんだけバイアス掛かってるんだココの連中は

2018/09/13(木) 12:17:39.94

>>786
オモロイから黙って見とき、IP変わってないから遡ると凄いぞw

2018/09/13(木) 12:22:56.15

>>788
匹ニートかな？
オマエのIPもずーと一緒だがｗ

2018/09/13(木) 12:28:17.58

お、おう？(この反応2回目だな)

2018/09/13(木) 12:32:17.28

>>790
毎回　つまらんわ

2018/09/13(木) 12:52:08.10

>>790
ｱｳｰｲﾓ
ｱｳｰｲﾓ
ｱｳｰｲﾓ

サラシage

2018/09/13(木) 13:30:42.95

アホの子可愛いな、一周回ってw

2018/09/13(木) 13:39:09.25

当時のTwitterで自衛隊で救出しろ言って散々論破されてた口が敗者復活でも狙ってるの？

2018/09/13(木) 13:40:22.49

ｱｳｰｲﾓ君ナニ言ってるか判んない

2018/09/13(木) 13:45:04.56

>>794
だからタンカーが橋脚にめり込んでる空撮は誰がどうやって撮ったの？
特攻隊の指揮官に脅されたテレビクルー

ちゃんと説明してよ

2018/09/13(木) 13:48:40.48

えっ台風の猛威が過ぎた午後5時すぎからでしょうにw

2018/09/13(木) 13:54:37.35

>>794
このスレでも>645-あたりから始まって>656あたりでほぼ論破されてるぞw 恥の上塗り
彼のいう「国益」はインスタ映えだったり象徴だったりするから、C-2以前に何故自衛隊なのかと言う質問一つ答えられないんだ

IPとワッチョイの区別も付いてないし引きこもり中高生とかじゃないかなーって気がしてる

2018/09/13(木) 13:57:06.02

別に台風の目に自衛隊を突入させろなんて言ってないけど？
ヘリが飛べるほど安全を確保できたなら自衛隊を日本の玄関に派遣するのがプレゼンスじゃないの？

2018/09/13(木) 14:01:53.57

>>798
ｱｳｰｲﾓ君って知見も無いのに言葉尻に固執するよな
掴みって判る？薬が足りないんじゃない？

2018/09/13(木) 14:04:00.03

ヘリが飛べる天候でも、その前の大荒れで敷地内の状況はわからない
パフォーマンスのために危険をおかす必要はない
二次災害をおこさない
冒険者は冒険しない
作戦名は命大事に！

2018/09/13(木) 14:10:23.80

別に先見でヘリ送ればいいし　呉からLCAC送ってもエエやん
空港だから滑走路の点検ができるプロも居るだろ

どうしてお前らは目先で人を貶すんだ

2018/09/13(木) 14:15:19.08

だから状況確認し安全性等を考慮したら翌日船を着けるのが一番だったんだろ
それだけのことだわ

2018/09/13(木) 14:23:24.28

自衛隊が関空に飛行機飛ばしてプレゼンス？？？挙句お笑い用語の掴み？？？
いや言葉尻が好きなつもりもないけど、言葉選びがもはやギャグの域に達してるぞ

2018/09/13(木) 14:27:49.02

仮定の話で申し訳ないが橋のダメージが想像以上（事実火災等の危険もあったし）で陸路での脱出が難しかった場合　連絡船で全員脱出できたのか

民間空港の非難は民間の責任で済むのか？
運営は３セクだけど入国管理と外国人（自国民）保護は日本国の義務だろ
パスポートにもちゃんと書いてあるぞ

2018/09/13(木) 14:40:13.83

バカか？
リテラシーのこともあって使わなくなって久しいが、久方ぶりに使わしてもらうわ、バカか？
なら、滑走路などモノが散乱し使えない状況、要救助者がいる箇所は浸水中でヘリも着陸は無理という状況でもヘリ他航空機を使えというのか？

2018/09/13(木) 14:41:37.34

大阪府の要請がないと自衛隊の出動は難しいんじゃないかなあ

2018/09/13(木) 14:42:36.43

結局、ケースバイケースにおいて必要な処置を取るだけやぞ・・・

2018/09/13(木) 14:48:16.09

>>806
２期島（第２滑走路）にそれだけの被害があったのか？
今日　普通に飛んでるけど
人を馬鹿あつかいするまえに自分を恥じろ
第一滑走路も冠水しただけだぞ

2018/09/13(木) 14:52:03.03

結局C-2を使う理由がインスタ映え(核爆)としか説明できてないのがな

2018/09/13(木) 14:53:38.52

だからバカだわIfの話するからIfの話として、その状況でもヘリ使うの？と言ってるんだけどね、それがわからんちんなんだろね