C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機

2018/06/03(日) 15:46:14.25

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※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産184号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523674093/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/09/21(金) 20:51:47.62

そりゃ川崎がやるって言ったら国も協力するでしょ。国策事業が民間転用して産業の裾野を広げた例なんていっぱいある。
でも、P1は2発に改修が必要だし737とバッティングするし市場的に無理。
C2は輸送機としてなら売れる可能性があるが型式証明でのコスト増を考えて断念したらしい。

川崎重工、空自向け新型輸送機の民間転用を断念
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/011800541/

2018/09/21(金) 20:54:54.83

C2の北海道支援の活躍状況の報告って、どれかの雑誌に載るかな？

2018/09/21(金) 23:26:32.92

>>938
国がそんなに簡単に強力出来るなら苦労しねーよ
日本の国費で旅客機を作るなんてことアメリカとかが許さないの
そんな事しようものなら不公正貿易云々でどんだけ制裁されるか…
日本は出来る立場に無いって事くらい理解しようね
そんな簡単に出来るのならMRJとか、とっくに国策でやってるわ
それこそ開発費を財政投融資とかで超低金利で貸し付ける事が出来れば
MRJの開発費だって困ってないってんだ

2018/09/21(金) 23:35:40.69

P-1の旅客機型なんて川崎がトチ狂ってやりたいとか言い出さない限りないけど型式証明取るぐらいのC-2民間機ならまだ可能性あったって話じゃね？

2018/09/22(土) 00:13:13.20

>>881
哨戒機として開発された無駄に頑丈な機体が運用コスト最優先の
民間機市場に通用するわけないっす

2018/09/22(土) 00:13:50.99

>>940
航空機開発支援とWTO補助金規律―MRJ初号機ロールアウトによせて―
https://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0409.html

2018/09/22(土) 00:16:59.67

>>943
ゴミみたいな金額で
オラもお金出したニダー・・・てかｗ

2018/09/22(土) 00:19:07.09

>>940
お前さんはアメリカが許さないから現実的じゃないって言ってるの？
それとも製造のライセンス権(?)を政府から買い取るのにカネがかかるから無理って言ってるのか？

まずアメリカが参入障壁を設けることは時々ある。だから否定はしない。
MRJでも型式証明についていろいろ言われてる。
ボーイングとエンブラエルが組んだから政治的な力が働いてるともいわれてる。
でもC2で輸送機ならもしかしたらいけるのではと川崎は考えた。まあ断念したが。

あと日本政府のライセンス権(?)の話だけどそんなものはない。
政府は技術を売って儲けることはしない。
税金で国内企業に開発させた技術を国内企業に与える。
それによって産業の裾野が広がって国力が増し国民が豊かになる。
そして税収が増す。それを期待してる。それらを殖産という。

あとお前さんの文章はガラが悪い。
そんなにいつも人を罵倒していると現実社会ではかなり苦労している人なんだろうなと思う。

2018/09/22(土) 00:20:09.44

>>941
型式証明取得金額もとてもペイ出来る金額じゃないし
それに手を付けるためには国からライセンス権を買わないと
手を付けられないの
で、そのライセンス料がそれなりの金額じゃないと世界中から
袋叩きにされるの

2018/09/22(土) 00:22:34.57

>>945
だから国の税金で作ったものを
一企業にタダ同然で渡すなんてあり得ないことも理解出来ないのかな？
仮にそんなことしようものならモリカケなんか比べようが無い大問題になるわ

2018/09/22(土) 00:58:04.18

旅客機ちゅーものは空港を飛び立って所定高度を一直線に目的地へ向かい着陸すものでしょ。
運動性は離着陸に必要な最低限の運動性でよい。
そのために翼形が細長い翼形に特化されている、抵抗が少なく燃費が良い。
Ｐ-1を旅客機にするには最低でも翼の再設計が必要で、その他山ほど仕事がある。売れればいいけど売れないし。

2018/09/22(土) 02:04:47.56

割と理研とか東京工業試験所とかそういう政府系技術の企業へのスピンオフのための組織はあるがなぁ。もちろんある程度対価は必要だけど…

2018/09/22(土) 02:06:00.89

違う産総研だｗｗ東京工業試験所とか昔すぎるわなｗｗでも目的は昔も今も変わらん

2018/09/22(土) 10:18:33.49

産総研も国研独法化の先陣を切らされて外部から滅茶苦茶にされて、継続性が無くてしんでる、て話なら聞いたけどねｗ

スピンオフならNEDOだろうけど、アレと産総研の仲が良いかと言えばそうでもないし、通産は昔から何したいんだお前ら、感が。

2018/09/22(土) 11:06:56.05

既に国のプロジェクトでMRJの次のもうちょっと大型の機体の構想が動き出してるから
サイズ的に被るP-1の旅客機化は無しじゃろ？

2018/09/22(土) 13:20:20.54

>>952
MRJでさえこんなにガタガタなのに大型機なんて無理だろうし売れない

2018/09/22(土) 13:22:40.90

それで止めるぐらいならMRJ始めてないと思うな

2018/09/22(土) 13:30:54.43

>>953
MRJの開発は今はもう順調で国交省が就役後のバックアップ体制構築に動いてたりする

ＭＲＪ、開発遅延はもはや「過去の事」＝三菱航空機
https://jp.reuters.com/article/britain-airshow-mrj-delays-idJPKBN1K82ZN

MRJの運行トラブル把握へ　国交省方針
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3461312026082018CR8000

ホンダジェットもデリバリ遅延したときは目新しさが無くなったからもうダメとか言われたもんだけど
こいつも就役してみればいつの間にか世界的な名機扱いになってるかもなー

2018/09/22(土) 14:31:32.98

車作り始めたときと同じやな、この流れ

2018/09/22(土) 16:47:07.70

>>936
えっとMRJって国費一杯入れてる民間旅客機
あるんですが…それはどうよ。
それにどこの航空機メーカーも多かれ少なかれ
税金投入されてるんだが。
税金全く入れてないって小型機位？

2018/09/22(土) 16:49:12.88

>>936
そういやP1の機体転用してYSX作ろうとか
話があった気がする。頓挫したけどな。

2018/09/22(土) 18:54:57.34

>>957
国が税金投入してるのを批判してるやつはエアバスの成り立ちをどう思ってるんだろな

2018/09/22(土) 19:38:24.64

>>957
国費いっぱいって
5000億円くらいつぎ込んだら
言える話なんだけど
MRJに幾らつぎ込んでんのかな？

2018/09/22(土) 20:30:23.24

一千億円も超えたら十分多いと思う俺は異常か？
旅客機開発には少ないけどな。
そんだけ旅客機開発には金がかかる、
企業だけではまかないきれないって言ってるんだが。

2018/09/22(土) 20:45:49.73

納税者一人当たり数千円の負担か、ちゃんと成功しなかったら責任とる奴いるんだよな？

2018/09/23(日) 01:12:40.06

納税者って言えば俺Tueeeて思えるお年頃でつね♪　消費税でも納税者♪

2018/09/23(日) 03:21:58.64

>>926
ホンダはFAAが形式指定の審査方法を変更したからだろ
三菱も金を出して乗っかっていれば遅延しなかったのにね
過去に取得した経験が有ると思い上がったんだろうな

2018/09/23(日) 09:25:43.12

Ｃ－２を「民間転用できる」機体にするから金出して～って防衛省が財務省を騙して、現場のくぁわさきが
「アホ言うな、そんな面倒な事やらんよ」って漫才して無かったっけ？
その時でもＰ－１は民間向け云々って聞いた事が無い（ような気がする）

2018/09/23(日) 12:47:58.39

もともと次期掃海機の開発案を各企業に募集したら
掃海機（P-1）と一緒におまけで輸送機（C-2）もつくっちゃおう案が提出されて
それが採用されたんでしょ
で企業側主体の設計で最初から輸出もねらったものだったわけ

2018/09/23(日) 12:50:01.87

>>965
P-1は今どきあんな胴体の幅の狭い旅客機は無いって、
B737と機体規模が同等なのに30cm程度幅が狭いのだろ。
そしてキャビン下の機器スペースを広く取る為に下部胴体を大きく取って
縦長の胴体になっているのも旅客用途としては意味がない
で、翼もあの通り高空高速巡航向きとはとても言えない代物。

つまり、民間転用には胴体と翼を基本構造から作り直す必要があり
それは普通新規設計開発と言う。
つまりは、民間転用は初めから考慮していない機体

2018/09/23(日) 13:29:14.51

航空自衛隊だから価値が有るC-2

民間機転用なんて・・・ボーイングのフレイターで十分

2018/09/23(日) 15:32:18.94

韓国はP-8A　6機を総額21億ドル＝2310億円
１機３８５億円で購入(サポート含む)　
http://www.defenseworld.net/news/23337/US_to_Sell_Six_Boeing_P_8A_Patrol_Aircraft_to_South_Korea_for__2_1_billion

2018/09/23(日) 16:45:41.81

完成品購入（おそらくモンキー）でこのお値段
つくづくP-1あってよかったわ

2018/09/23(日) 17:19:38.88

P-8Aたけえなぁ…

2018/09/23(日) 17:20:19.01

そういや随伴する無人センサー機は含まれた価格なのこれ、ってか無人機どうなったん？

2018/09/23(日) 17:54:15.08

無人機と言っても結局トリトンを動かす金も人もいるしな
ありがとうP-1

2018/09/23(日) 17:54:49.57

P8Aの中身だけ買うことは出来ないの？

2018/09/23(日) 17:57:58.03

今後も改修だなんだと毟られ続けるんだろうな

2018/09/23(日) 18:11:48.50

P-3CとBの好景気はP-8A６機で賄えるのか？

2018/09/23(日) 18:21:53.79

韓国が買ったのってインドが買った奴とおんなじような仕様なのかな？
無人機を使わない前提なら可能性あるか

2018/09/23(日) 18:32:59.45

P-1はB-29のような爆撃機を100機位持ちたいという日本軍人の願望の具現化だからなぁ
P8Aの中身だけ欲しい

2018/09/23(日) 18:36:14.79

そ中身だけ買ってブラックボックスもりもりか

2018/09/23(日) 18:40:15.05

でも韓国軍のP-8って北朝鮮の瀬取りとか監視しないし
なぜかというと北朝鮮の船に横付けしてる船がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

2018/09/23(日) 18:48:14.72

>>953
この程度ぜんぜんじゃね

2018/09/23(日) 19:21:03.30

なんか日本の航空機用発電機性能良いとか言ってた人いるから、高性能発電機売り物にしたらP-1売れるんじゃないか？

それにP-8って高高度から海面スキャン分析するインテリジェンスな先進国アプローチだから、そうでない国にはP-1の爆撃機にもなり汎用性と海面近くで哨戒の泥臭さが合ってるんじゃないかと思うな

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 19:39:34.45

そろそろたてますね

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 19:40:55.00

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537699239/

2018/09/23(日) 23:18:58.86

>>984
死ね

2018/09/23(日) 23:32:36.43

つぎ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537713086/l50

2018/09/23(日) 23:45:34.54

>>986
次乙

2018/09/24(月) 00:49:35.30

>>986
乙梅

2018/09/24(月) 19:37:14.50

>>984
ID無しが立てたワッチョイ無しスレなので注意

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-q78I [49.104.35.85]) · 2018/09/25(火) 13:34:51.06

>>986
乙カレー

2018/09/25(火) 14:51:16.52

とりあえず鰻、寿司、天ぷら、蕎麦、とんかつは京都より東京の方が美味い

**名無し三等兵** (JP 0H11-qmbT [218.225.112.154]) · 2018/09/25(火) 14:56:13.18

鰻は浜松、とんかつは鹿児島

2018/09/25(火) 14:57:20.16

地域よりも美味い店かどうかのが大きいとマジレス

2018/09/25(火) 20:01:44.51

京都は観光価格だからな。オレは京都人だから言えるんだが、町屋を改修しておばんざいとかやってるのは関東人ばっか。
もう京都には何も残ってないんだよ。

2018/09/25(火) 20:04:01.77

しかし東京のほうが旨いっていうのもあまりあてにならない。
価格を考えればありえない場合が多いな

2018/09/27(木) 14:44:44.20

鈴木梅太郎

2018/09/27(木) 14:54:30.82

埋め

2018/09/27(木) 15:04:17.73

埋伏の陣

2018/09/27(木) 15:48:08.96

梅

2018/09/27(木) 15:48:36.05

うめ

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