C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機

1名無し三等兵 (ワッチョイ b2b3-S1B3 [221.87.22.152])2018/09/23(日) 23:31:26.49ID:9oynt7Ov0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008374/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

117名無し三等兵 (ブーイモ MM4a-buUb [49.239.71.197])2018/11/12(月) 02:48:29.04ID:9RhU7LQSM
VTRのワイプが邪魔すぎる

118名無し三等兵 (ワッチョイ 66d1-ki2E [111.67.182.243])2018/11/14(水) 01:39:10.67ID:LO0wBKe40
>>107
五年くらい前から技研本部が研究してた奴が実用化されそうだな
よく言われる潜水艦の排熱を追うよりよほど現実的

119名無し三等兵 (ワッチョイ 23b3-maOp [126.67.28.138])2018/11/15(木) 09:29:20.75ID:9ulvZ9/I0
取水スクープが使えるような水面があればUS-2の消防艇型も十分出番あるだろうけどね>ロス
荒天での離着水が可能なSTOL性能は、そのまんま極めて短い距離での離着水が可能でもあるし(取水と矛盾しますがw)

まあC-130Jと同じエンジン+おまけ積んでいる時点で自治体で面倒見れる代物じゃ無いとは思うw

>>119
> US-2の消防艇型
値段が高杉

121名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-4fLB [153.204.77.45])2018/11/17(土) 00:05:18.13ID:ZGZcJ2Iq0
>>120
US−2の値段の高さは着水部分にかかる部分が占めてるんだから
それが不要なら値段は一気に安くできる。

>>121
着水出来ないUS-2になんの価値があんの

超強力なSTOL能力を持つC-130>水を捨てたUS-2  …て感じでアメリカにプロポーザル出さない? w
恐らく1機150億円くらいで出来るから。

124名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-4fLB [153.204.77.45])2018/11/17(土) 01:06:10.58ID:ZGZcJ2Iq0
ターボプロップのほうが燃費良かったりして

125名無し三等兵 (ワッチョイ 53e3-HrLU [218.33.239.89])2018/11/17(土) 05:20:08.43ID:cejTwYOJ0
>>123
超強力なSTOL性能で、小さい湖でも取水できます、って売りにならんかな。
与圧はいらない・・・BLCは整備が大変そうだ。

126名無し三等兵 (ワッチョイ 23b3-maOp [126.67.28.138])2018/11/17(土) 09:59:08.16ID:xFEhYRfk0
BLC付けないとあの超強力なSTOL性能は出ないよ、US-2。
もし次があるとしたらエンジンの電力を使って強力なファンを回す気はする。

127名無し三等兵 (ワッチョイ 3feb-4fLB [101.128.139.52])2018/11/17(土) 11:33:46.65ID:Oa1qAuC+0
エンジン出力に余裕がない離陸時にそんなことはしないだろ。
専用でAPU積むならそのまま抽気した方が効率がいいしな。
電気に夢見すぎ。

128名無し三等兵 (ワッチョイ 7f9f-zWCr [27.95.171.74])2018/11/17(土) 14:27:37.82ID:PuQ6cCkP0
トランジスタと磁石の発展場

129名無し三等兵 (ワッチョイ 23b3-maOp [126.67.28.138])2018/11/17(土) 19:31:31.89ID:xFEhYRfk0
電気に夢見るのは、ヘリがそっちの方向でどんどん行こうとしているから、てのはある。
抽気はアレはアレで冷却だの配管だので面倒だし。

130名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-4fLB [153.204.77.45])2018/11/17(土) 21:17:53.50ID:ZGZcJ2Iq0
結論としては、チヌークがベターってオチになりそう

131名無し三等兵 (ワッチョイ 83b3-WQ3p [60.126.197.215])2018/11/17(土) 21:18:01.78ID:7rMzPUIS0
モータやバッテリーの進歩は著しいが2乗3乗則を克服する
迄には至ってないと思う
メーカー各社が今現在イロイロと開発をやってるのは将来の
ブレークスルーに備えてじゃないかな

132名無し三等兵 (ワッチョイ 23b3-Iyq8 [126.140.222.24])2018/11/18(日) 00:42:30.94ID:Jn4yDodJ0
>>131
全個体電池実用化の暁にはー!
電動の時代がやってくるのでありますよー!!

>>132
全固体電池な
まあ潜水艦以外は金属空気電池こそ真のブレイクスルーだけどなエネルギー密度から考えて

134名無し三等兵 (ワッチョイ 53e3-HrLU [218.33.189.215])2018/11/18(日) 09:26:07.63ID:fQH6OLIx0
容量は小さいが一時的に大パワーの出せる軽量電池と、耐久性度外視の軽量モーターで
離陸/離水の数分間だけファンを駆動するという手はある。
一種のハイブリッド。結構有望だと思ってる

135名無し三等兵 (ワッチョイ 8feb-4fLB [113.197.157.87])2018/11/18(日) 09:32:48.69ID:WeSuiuG70
>容量は小さいが一時的に大パワーの出せる軽量電池と、耐久性度外視の軽量モーターで
>離陸/離水の数分間だけファンを駆動するという手はある。
なんかいかにも厨坊的な発想なんだがとりあえずそんな製品は何処にあるのですか?
それは現状のAPUよりも小型軽量高性能なんですか?
程度は答えられるんだろうな?

136名無し三等兵 (ワッチョイ 53e3-HrLU [218.33.189.215])2018/11/18(日) 10:48:47.31ID:fQH6OLIx0
ほお?
そんな製品、現存するわけないじゃないいか。何を期待してるんだ?

これは将来予測だよ。ウチの会社にそういう仕事が来ても驚かないね。
小型軽量という点ではAPUが上だ。
しかし電動システムのほうが低振動で設置場所を選ばず、メンテフリーだ。

137名無し三等兵 (ワッチョイ d381-4fLB [122.24.7.41])2018/11/18(日) 12:14:23.21ID:iE7Ry1YI0
>>133
いや、スマホやタブレット用途でも全固体電池は求められる。
安全面を考えても既存のリチウムより良い

後は将来的なAR用のメガネなどでも小型な全固体電池なら容量だけでリチウムの倍はあるから
軽量のARメガネの実用化も現実的になる。

岐阜はC-2の地上展示無し

>>136
同業他社でも大学の論文でも、あるいは容量とパワーの見込値でも良いからどんなものかぐらい具体的に語れよw
何一つ身のない発言だから厨房の妄想呼ばわりなんだろ

>>137
その辺の電子機器ならそうだが車両や船舶や航空機となれば別かと

141名無し三等兵 (ワッチョイ 23b3-maOp [126.67.28.138])2018/11/18(日) 17:21:50.86ID:aKUFXcV60
こんな所の妄言相手にマウント取って何が楽しいんだかw 妄想茸は美味しく食べないとw

それはそうと、5年は前に、ダクテッドファンの推進力はターボファンに匹敵する、問題はエネルギーをわざわざ電気に変換して送る重量が勿体ないて話、
今後航空機でも電気の使用量は上がっていくから(どんどん電動アクチュエーター化しているし)可能性の検討位はしていると思うよ。

…CTS800がだいたい1000kwなんだよね、出力。航空機用で1000kwの出力のファン… まだ結構遠い。w

142名無し三等兵 (ワッチョイ 8feb-4fLB [113.197.131.62])2018/11/18(日) 18:42:58.05ID:WYq8VKci0
>>136
ただの妄想でした
根拠は一切ありません
ということだね

143136 (ワッチョイ 53e3-HrLU [218.33.189.157])2018/11/18(日) 21:58:29.31ID:210xMXoE0
そうそう、妄想だよ。
具体的な検討を始めたらこんなところに垂れ流すわけないじゃないか。

電動は、主動力としてはあまり見込みない。
モーターはレシプロエンジンと同じくらいまで軽くなったが、タービンエンジンより全然重い。
電池も、全固体になったところで、炭化水素燃料のエネルギー密度に到底かなわない。
ただし、静かでスムーズというところが、どれだけ商品に価値を与えるかで結論が変わる
ことがある。

むしろ電動の最大のメリットは、レスポンスが桁違いに早くて正確な制御が可能な点で、
これを補助動力などに上手く活用すれば、システム全体の効率を向上させる可能性が
ある。

>可能性がある。
何も考えていません
根拠もありません
ただの妄想です
まで読んだ

これはひどい、開き直れば良いってもんでもないだろうにw

146名無し三等兵 (スフッ Sd9f-J2q3 [49.104.38.84])2018/11/19(月) 00:24:55.97ID:QuDeiokAd
離陸の時だけアンビリカルケーブル使うんだっ!!

147名無し三等兵 (ワッチョイ 738b-U66r [210.48.130.25])2018/11/19(月) 01:49:47.85ID:r9bzzLgj0
>>143
固定翼機だと厳しいかもしれんが
オスプレイみたいな変態機だと
機構が簡略化出来るメリットがあるから
そっち方面は発電タービンとモータの組合せは可能性有かもな

>>135
現行F-1で実装中のカーズの発展版みたいな…
KERS(Kinetic Energy Recovery System)
ブレーキング時に発生する熱エネルギーを回収し加速時のホイール駆動に再利用する装置のこと。 運動エネルギー回生システム

149名無し三等兵 (ワッチョイ 6f9f-pZ+D [175.132.36.235])2018/11/19(月) 20:33:57.51ID:8wi1TPFC0
>熱エネルギーを回収
"kinetic"の意味分かってる?

150名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-A+Ur [153.166.43.111])2018/11/19(月) 23:40:28.09ID:PPedxhGD0
>>148
KERSは古いヤツで現行のじゃないし熱回生ではない。
現行F1はKERSじゃなくてMGU-HとMGU-Kの2系統回生で、この内のHが熱回生やで。

151名無し三等兵 (ワッチョイ 53e3-HrLU [218.33.242.85])2018/11/20(火) 04:52:41.57ID:TRt5mwtF0
>>146
それ、面白いな

>>148
現状とにかく電池が重いので、かなり割り切らないとメリットが出ない

152名無し三等兵 (ワッチョイ 83b3-99bN [60.126.197.215])2018/11/21(水) 19:44:45.44ID:Vt44dQzI0
>>147
電動化で簡略化出来るTL機特有の機構ってのが思いつかん

153名無し三等兵 (ワッチョイ 83b3-zhOP [126.67.28.138])2018/11/23(金) 10:52:25.03ID:wfSzmptC0
>152 翼の先についているエンジン+プロペラをずっと小さいモーター+プロペラに変更可能、
重量が大きく変わらなくても、複雑な構成のエンジンを更に90度傾けるとかの無茶をしなくて良くなる。
>148 今のF-1のエンジンはターボ付きだけど、そのターボ(コンプレッサーとタービンに更に発電電動兼用のモーターが付いている)
にくっついているモーターが減速時等で発電、加速時にターボラグを発生させずに回転させている。

余談ですが、回生機構が2つ付いている複雑怪奇なエンジンの癖に、新参者だろうと極めてテスト回数が少なく、ちょっと弄ると
グリッド降下ペナルティを化す今のF-1が結構客に見限られていて、MGU-Hは2020年に無くなりますw

>>153
脱線レスで悪いけど、今のF1PUってとんでも無いよねぇ、アレ。

メルセデスとホンダの展示PU見たけど良くまぁあのサイズにアレだけの物を詰め込んでるよ、ありゃ大したモンだわ。
極端なリーンバーン&ターボで熱的にも凄まじくヤバそうなのに年間3基制限とかどうかしてる。
今のPUをマトモに作れるメーカなんてそうそう無い、そりゃ新規メーカ来ないわな。

しかしまぁ技術規定はえらく高度なんだがそれがレースの面白さに繋がってないからなぁ…(苦笑)

スレ違でスミマセン

155名無し三等兵 (ワッチョイ e3b3-nyOD [60.126.197.215])2018/11/23(金) 21:19:54.26ID:Kn49IOup0
>>153
> 翼の先についているエンジン+プロペラをずっと小さいモーター+プロペラに変更可能、
なんか断言してるけど理屈がわからん、プロップローターのサイズは
電動かどうかより機体重量で決まるハズだし、TL固有じゃないし
つか2乗3乗則とかV-280とか基本的な知識が無いのに印象だけで
結論してないか?

156名無し三等兵 (ワッチョイ 83b3-zhOP [126.67.28.138])2018/11/24(土) 00:09:10.18ID:Z71TWBlL0
>154 上にも書いたけど、あれだけ複雑怪奇な構造していて新参だろうとテストの極端な制限、基数制限してたらわざわざ参入するもの好きなんてホンダ位w
せめてMotoGPみたいに未勝利メーカーに対する開発優遇位すればよかったのに。
>155 シーメンスが航空機用に50sで260KWのモーターとか作っているし、二乗三乗測でも相当良い所行くかと。
V-280については、ある意味知性の敗北なんじゃないの?と思っております、本当に可動部をあんな風に晒すの?

157名無し三等兵 (ワッチョイ 538b-rAG1 [210.48.130.25])2018/11/25(日) 19:45:36.13ID:P+2vnwZz0
オスプレイって左右のロータ同期させるために
メカニカルに繋げてなかったっけ?

158名無し三等兵 (ワッチョイ e3b3-nyOD [60.126.197.215])2018/11/26(月) 00:07:37.25ID:fDlLzqhk0
>>157
> 左右のロータ同期させるために
片発停止しても両プロップローターを回す為

159名無し三等兵 (ワッチョイ 429e-o5Pc [101.142.218.58])2018/11/29(木) 14:31:02.59ID:6132sRp30
そんじゃターボエンジンを翼の先端に配置することないな。
胴体中央部でよいな。

ターボエンジンが何かはともかく
シャフトの強度要求が違うので…

161名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5d-xqdQ [14.133.136.253])2018/12/07(金) 18:50:20.15ID:U0Ztcoqu0
本スレどこだよ
見逃したからありがたい

純国産哨戒機 P-1 開発者達の挑戦と軌跡
https://youtu.be/1A5B9XAWSes

162名無し三等兵 (ワッチョイ 87af-OBpN [118.1.70.36])2018/12/08(土) 02:11:20.08ID:S1hOLG900
鈴なりにマベリックミサイルをぶら下げた姿を見てみたい

163名無し三等兵 (ワッチョイ 462c-e/g/ [153.181.166.62])2018/12/12(水) 21:14:09.68ID:OZMYHVQq0
電磁波攻撃装備を導入へ 自衛隊 電子戦能力を強化 - 産経ニュース
https://special.sankei.com/a/society/article/20181211/0001.html
https://special.sankei.com/a/society/images/20181211/0001p1.jpg

EA-18GやめてRC-2の他にEC-2を作る?

164名無し三等兵 (ワッチョイ a29f-n9Ol [27.91.201.73])2018/12/12(水) 21:31:33.73ID:L9Geadi30
>>163
ステルス機で侵入するならエスコートジャマーいらないからスタンドオフジャマーだけ作るってことかな?
電子戦訓練支援機と基本的には変わらんのかな

165名無し三等兵 (ワッチョイ 82cb-odQW [117.104.40.239])2018/12/13(木) 18:32:37.44ID:BArFdApk0
>>163
C-2って外国製エンジンだけど国産ジェネレーターとか付けられるの?
望む電力ないと強力な電磁波攻撃出来ないでしょ
P-1の方が自由にやれるだろうに

166名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-pJDg [221.82.90.127])2018/12/13(木) 18:37:34.57ID:zHX9zZYM0
C-2に発電用F7を2発追加する妄想した事があるな。そんな機体が開発されたら熱いんだが

167名無し三等兵 (ワッチョイ f515-7LdQ [122.130.109.64])2018/12/13(木) 18:38:39.09ID:6UuxMxxz0
>>166
F9をターボシャフト化して発電専用にするのだー

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