【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 15:50:27.21

いずもの空母化改修について好きに語れ！

前スレ【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 21:37:59.53

税金の使い道の観点から
専守防衛に攻撃用の空母ｲﾋ?
そもそも防衛費の伸びが半端ない!!
それもローンまで組んで買うか??
更に支那を刺激しないか!? などの内容で
東京(中日)幹部wが激怒だったw
あと類似の考えの大学教授の意見も添えてw

(米対策成功!どうせ黒字減らしなんだしもw)
こんな感じw

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 00:45:13.49

わざわざｗつける意味が分からん

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 02:06:26.35

>>109
すげえなあ、つまみ食い思考のはてにあるのがこういう人間なのか

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 05:17:43.63

BSTBS見てたけどつまんないから途中でやめた

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 06:10:25.60

>>109
むしろ海自は昔から空母研究続けてて過去に却下された悲願みたいなもん
そんな話を未だに言ってるのって上げた拳を下ろせない自称軍事専門家さん達だけでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 09:17:02.62

>>116
やっぱ空母保有は海自にとって悲願だったんだ
とりあえずCVじゃないけど、それに向けて第一歩踏み出せたのは良かった

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 10:25:26.47

海自が独自に高速哨戒機を導入する計画はまだ残っているんだろうか
今ならF-35Cになるが

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 12:59:17.23

>>118
Bの書き間違い？今Cにする意味無いよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 20:59:42.61

>>119
多分昔あった『海自のF-4』取得計画の今版的な事を言ってるんだろう
4次防の時に、海自が高速哨戒機としてファントムを導入しようとしたというホントにあった話
当時空自もファントムを運用してたので違和感ない感じを出そうとしてるけど、要は将来の空母取得の布石だったであろうことはほぼ確実
仮にこれが実現してたら、海自飛行隊にジェット戦闘機部隊が存在しているので、空母導入のハードルは一つ消えていたと思われる
なおオイルショック

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 02:30:07.50

自衛隊というのは立場的な問題があってね
更に自衛隊内にも異派が沢山あって、賛成・中立・反対でも個人間で違いがあったりとかあるのよ
だもんだから、某海将みたいに反対派は躍起になって出来ない事を羅列したり、考えるのも駄目とかやってたね
賛成・中立派も研究や打診自体はやるんだけど、自分達が強く要望とかは大々的には言わない
自民党さんがね、アメリカさんがね。と、こうなる。無理筋な時期や、もう決まる時期で無駄に矢面に立つ必要は全くないんでね
だけど、これらを額面どおりに捕らえちゃう人が結構出てくるんだなこれが
大体、たいした話じゃないんだよ元々。中国の領土拡大の野心とか、偉いさんが米軍に匹敵するおもちゃをほしがったとか、
そんなだいそれたもんじゃないんだから
出来ることをやらなかったのをやるだけ＆元々米軍がうるさかったの

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 21:37:49.97

海自の空母取得志向って発足時から10年単位くらいでずっと存在してたでしょ
最初は50年代の発足直後に米軍から護衛空母か対潜空母を払い下げて貰おうと計画
次は60年代に10,000t級のヘリ空母を計画
んで70年代に三次防～四次防でのF-4導入に合わせて再び構想
80年代にシーハリアーと同時に12,000t級の軽空母取得を計画

で、90年代のおおすみ型取得以降からはあからさまな姿勢を見せるのを避け
2000年代はひゅうが型を取得し、2010年代にいずもを取得、2020年代でとうとうF-35Bを使った洋上発艦にこぎ着けたという具合

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 22:01:18.09

>>122
そこらをまるで理解できずに分かり易い反対派しか自衛隊にはいないと勘違いしてた人物が取り巻きを扇動して空騒ぎしてた話だね

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 11:07:27.10

そもそも対潜と艦載戦闘機を背反に捉えられた思考がよく分からね
ドイツが長距離哨戒機飛ばして英船団を捕捉追跡、その航路上にUボートを呼び寄せたりとか
その哨戒機をCAMシップ搭載の戦闘機で撃退してUボートとの遭遇率が劇的に下がったとか
そういう船団護送戦の歴史を学んだことなかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 11:42:32.53

所詮、反対の為の強引な言い訳をデッチ上げてただけだからな
離着艦する程度の話ですら天地がひっくり返るみたいな大袈裟な事を言ってただけで中身ナシ
離島にF-35Bが採用される話もするだけで許せないとかそんな感じであれはもう宗教みたいなもんだった
俺の聖書に載ってないから却下みたいな低レベルな難癖

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 11:48:16.60

変な人がいっぱいいたよね
軍板で半端知識かじったのがまとめブログにも拡散しててうざかった

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 12:54:58.02

そんだけスポンサー国が焦っていたんでしょｗ

F-35は赤外線検知能力が飛びぬけているから、IRシグネチャーで数百キロ先の熱源(ミサイルのスラスタだの航空機エンジンの排気だの)
を発見できて、ちょっとした空中警戒機の仕事もできるしね。焦るさそりゃ。しかも増槽付けていないレガホより戦闘行動半径が広いらしいし、Bでも。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 14:24:23.38

極左国のシンパは分かるけど僕は詳しいんだみたいな層もかなりどうにかしてた
議論自体を許さないみたいな妙な空気
導入されたらどうするの？って話題でも絶対に不要で導入されないから必要ないとかだった

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 14:41:40.92

>>127
こう…シレっと嘘じゃないけど実用的でもない話を混ぜ込んでくるのもなんなんだろう
錯綜しすぎ

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 16:59:15.12

F35B艦載いずも型護衛艦156番艦ヘリ空母
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544710962/
姉妹スレッド次スレ

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:43:03.92

電子戦能力も素の状態で結構な物のF-35の特にB型については、AEW的な役割も期待していた気がするんだけど。
強襲揚陸艦はそのままだとAEWが無いから、敵検知能力がそれなりにあるF-35でもかなり役に立つ。
データリンクについては、F-35のもう一つのキモだし。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:55:08.11

高度なデータリンク可能かつ、高度な電子機器も積んでいるからね
そういう試験機を導入する可能性はあり得る
新規で艦載音速偵察機作るのはかなり金かかるんで
それにそういう機体なら軽装で済むからね
モノになるかどうかは未知数なだけで考慮すら許されないみたいなもんではない
F-4だってRF-4B型を海兵隊が採用してたりしたし

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 01:50:53.19

>>130
気狂い専用隔離スレです

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 09:13:03.89

いずもが空母化するのは、どうも多目的輸送艦の予算化が見送られたからって話

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 09:58:35.05

>>134
カネはともかくヒトが全く足りてない状態で造っても運用できねーだろって状態だしな

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 11:07:49.38

そのうち無人兵器とアーセナル護衛艦だらけになんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 11:23:47.23

F-35が大量に追加調達するのはF-3開発が見送られたからって話
と息巻く奴もいたが反日イキり虫はほんと何があってもよく息巻くな

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 11:31:26.04

>>134
単純に鈍足で艦隊行動の邪魔になる多目的輸送艦（強襲揚陸艦）建造よりも
いずも型改修の方が評価が高ったのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 12:12:19.89

【沖縄犯す自由レイプ党】　ムッソリーニは逆さ吊りで金玉エグられて口の中に突っ込まれて処刑されたが
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545013272/l50

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 12:20:46.27

>>137
ちょっとはシュンとなれよと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 12:30:45.76

LM6000　を機関用に4基積めば25万馬力余裕っしょ
10万トン級多用途運用護衛艦もOK牧場

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 12:42:55.07

改修とかバカな決定だと思う

改修ポイントとして
１．甲板の全面改修
２．燃料タンクの全面改修
３．武器、兵器庫の全面改修
４．格納庫の全面改修
５．レーダー及び通信機器の総入れ替え
６．指揮、命令系統の統合化

ちょっと考えただけでもこれだけの改修が必要で、これなら新しいの１隻作った方が遥かに安い
税金の無駄遣いでしかない

しかも、改修されたあとはヘリ空母としての運用効率も大幅に下がることは確実で
帯に短したすきに長しみたいな中途半端な兵器になるだろうな

戦中、日本は泥縄で中途半端な兵器も多く作ったけど、ちっともそれに学んでいない、要するにバカってこと

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 12:51:04.76

過去の報道や防衛大綱骨子も読んでない馬鹿が>>142みたいな頓珍漢な勘違いするんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 13:05:10.56

「全面改修」とか「総入れ替え」とか言えば、”大変なこと”みたいな印象操作だろうけど、
中の人も入って判断したんだろうから、新造より高い、なんてことは無いだろ。

そもそも新造のとき、色んな事想定して設計してるんじゃないの？只のヘリ空母みたいじゃ
なかったもの。それだったらひゅうが型の増勢で良かったんだからさ。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 13:07:35.27

そもそも総入れ替えが必要ってのが根拠のない邪推でしかないからな
防衛省の「DDHの航空機運用能力向上に係る調査研究」の何処にそれが書かれてる又はそれが推察できる内容がある？
ないわな

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 13:16:39.72

いずもの予算が通ったのは、軍事なんか無知な民主政権の時だからね。五月蠅い公明も野党だ。
そりゃ防衛官僚だって、事務系も技術系もそれなりに腹黒・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 13:51:28.69

>>144
新造より高いか安いかはすまん。適当言ったけど、改修にかかる日数と新造する日数を計算すればさほど変わりないと思う。
改修つったってかかる費用の殆どは人件費とドック等の設備使用費だからな。

それなら、最初からそれ専門の空母を作った方が将来に向けてはるかに効率的だろ？
そもそも艦載機の搭乗員や乗組員の育成計画もはっきりしてないんだから、それくらいの時間的余裕はあるだろ。

>>145
入れ替えや改修は邪推じゃなくて絶対必要だろ
燃料ひとつ取ったって、ジェット燃料とガソリン燃料は一緒のタンクには入れられねえじゃん。
取扱い方だって違うから、どう考えたってジェット燃料用のタンクの増設が必要だろ。その増設のスペースがもとの設計段階からあれば話は別だが、そんなものないじゃん。
それに、空母の航空燃料保管庫ってのはどこでも設置すりゃあいいってもんじゃない。武器や弾薬と同じく危険物質だから、艦の中央、一番安全なところに配置されるのがベストとされてる。それをやるなら、結構な改修というか改造に近いくらいの設計の変更が必要だろ。
それやらないで、適当なとこにタンクを配置すりゃいいとか、ヘリ燃料タンクを削ってっとか考えるなら、そりゃあもう「中途半端な兵器」って言わざる得ないだろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:13:19.07

>>147
甲板の全面改修→着艦に必要なSPOTだけでいい
弾薬庫のサイズ→知るすべなしの機密
航空機用燃料タンクのサイズ→知るすべなしの機密
レーダー・関連装置の入れ替え→全部する理由が不明・一部追加程度ならよくある
格納庫の全面改修→補修部品の置き場を追加する程度で全面である理由が不明

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:18:31.40

>>147
いや、海自のSH-60系統で使用してるターボシャフトエンジンの燃料はJP-5で、
米海兵隊でも使用する燃料はJP-5なんだが？F-35Bももちろんそれ
どっちもケロシン系のジェット燃料なんだが

ひょっとしてターボシャフトエンジンがジェットエンジンの一種だって知らない系？
いずも型にジェット燃料のタンクが既にあることをしらないの？もしかして

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:20:55.56

>>148
甲板はサーミオンという耐熱塗料を塗布するだけで問題ないわね

航空燃料についちゃそれこそ>>147君は意味不明
ジェット燃料タンクはすでにあります。というか海上自衛隊のヘリは全部ジェット燃料で動きますので

レーダーについてはそのとおり、一部追加はよくある

格納庫
格納するだけのレベル３までなら容積的に問題ない
整備するレベル４以上になると改修は必用だろうけど

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:29:11.39

悲報
いずも型否定論者、ターボシャフトエンジンを知らない

というか、航空機運用能力向上Level3までなら大してコストかからんって研究結果が出たから改修するんだろうがよ
馬鹿かよ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:30:59.10

>>148
弾薬・・・機密だから解りませんってバカですか？

F-35に搭載できる武器の種類や量とヘリに搭載する武器の種類や量はまったく違うってのはアホでも解る
種類も違えば用途も違う、企画すら違う、同じようには扱えないんだよ
当然ながら、専用の保管庫とそれを整備、管理する専用の人員が必要だろうが

レーダー・通信機
ヘリと戦闘機では行動範囲がまるで違う
ヘリで運用できたものがそのまま流用できるわけねえだろう

格納庫
燃料や弾薬の補給だけなら甲板作業だけでもいいかもしれないが、故障機や損傷機が出たらどうするよ？
そのままふきっさらしの甲板に置いとくか？海にでも捨てるか？
どうしたって格納庫に保管するしかないだろ
それ、どうやって保管するんだ？どこに保管するんだ？整備は誰がするんだ？

どう考えたって大幅な改修が必要だろうよ
書面に書いてないからわかりません？書面にないからって当たり前だ、今から決めるんだからバカか？

指揮、命令系統
そもそも艦載機の指揮はどこがやるんだ？
空自なのか海自なのか？
海自がやるなら、それようの人員とか指揮官とかいるのか？
過去にイギリスかどっかで母艦の運用は海軍、艦載機の命令系統は空軍とかバカなことやって大失敗した例があったよな

そう言ったことすら決まってない
空母改修で今喜んでんのは、後先の事まるで考えていないバカだけなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:32:46.45

>>152
お前馬鹿でしょ
だからF-35Bの整備や連続出撃や長期連続運用を実現するLevel5じゃなく、
Level3に抑えるって話なのに

ターボシャフトエンジンも知らない、大綱も読んで無い、調査研究結果も知らない阿呆はこれ以上恥晒す前に口を閉じな

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:34:45.58

>>152
あとイギリスのジョイントフォースハリアーは別に失敗しとらん
実際F-35Bでもライトニングフォースとして継続して運用やるぞ

F-35B装備した空軍のNo. 617 SquadronダムバスターズをQEで運用するのは決定済み
モノシラズやなお前

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:35:35.91

何言ってるのかわからんが
各種弾薬燃料のタンクと区画は機密すぎて実運用されてからの推測までしかできないぞ
ニュースで官僚が設計時から改造を想定してたっと言ってたのが本当なら
足りるのかもしれない、やはり不足しているのかもしれない
どっちにしろ知りようがないから考え出すのを先送りしたほうが賢明やぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:38:16.13

>>155
足りなくてもLevel2実現するなら問題あるまい
連続運用するLevel5だと確実に足りないけど

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:38:38.46

馬鹿な連中が絶対必要！とかなんだかんだ騒いでも改装されるし運用もされるのは確定
今後は改装してF-35Bも配備されて訓練や作戦などを考えた上で考慮されるだけの話
それなのに反空母厨は未だに現実を直視出来ない…あれがないこれがだめこうだったなら
そんな事を言ってても何の意味もないのなもはや軍事でもなんでもないただの悪口

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:41:36.66

つか、イギリス空軍のアンディ・エジェル少佐が、クイーンエリザベスにF-35Bで「後ろ向き着艦」のチャレンジしてて笑う
悪天候時とか緊急時の想定なのかな

ttps://mobile.navaltoday.com/2018/11/19/f-35b-lands-backwards-on-hms-queen-elizabeth-in-another-westlant-18-milestone/

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:43:07.22

F-35Bの根拠地は島嶼部でDDHには訓練や作戦時の中継点として立ち寄る程度
常時搭載等で完全運用する話なんか自衛隊もしていない
なのに常時搭載とかなんだかんだ言ってるのが場違いなだけなんだよなあ
場合によってはCAPや緊急着艦受け入れ、偵察型の運用程度かも知れないのに弾薬庫がー
DDHから連続出撃しなきゃ着艦もゆるしちゃいけないとか本気で思ってるの？
RF型とか、CAP用の機に爆撃とか空母攻撃でもさせる気なの？っていう
そんなんA型＋空中給油機でやれや＆手伝うとしてもそいつらの補助の軽装参加だろ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:44:19.11

>>159
そもそも、病院船機能や補給艦機能をもついずも型に新たな機能をプラグインするだけって話だからな
それ以上でも以下でもない
右も左も騒ぎすぎよ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:47:16.41

>>153
お前の方が馬鹿だろ

一発、戦闘になって敵に向かって
「こっちはLv３までの運用なんで、これ以上の戦闘は勘弁して下さい」とか言うのか？ｗｗｗ

戦闘にならなくたって、普通の事故だって同じだよ
事故が起きた場合「想定外ですから対処できません」とかで済ますつもりかよｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:47:30.28

沖縄方面のA型配備数なんか限られた数しか置けないのだから、
そのA型をCAPやらなんやらに使いたくないからB型で出来ることをやってA型をフリーにして、
あまったB型で側面を警戒したり後詰やA型の護衛を行ったりするだけな話なのにな
防衛任務で大型空港を積極利用出来ないからこうなっただけなのに、洋上の空母戦かなんかと勘違いし過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:49:29.67

>>161
言うわけないやん
お前が自民党大綱提言も、大綱骨子も読んでないのがはっきりわかる

そもそも南西諸島にある10箇所以上の離島滑走路をF-35Bで運用する
いずも型はそのための代替滑走路として使えるように小改装する

ってだけの話を理解してればお前みたいな頓珍漢な感想は抱かん

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:50:19.71

>>161
正しくは空母及び米軍機をスーパーキャリアに見立てたDDHと島嶼部各拠点による護衛空母群＆緊急受け入れ先な
なんで近隣に空港や米軍部隊がいるのにDDH分だけで中国の航空部隊全部受け持たなきゃいけないんだよアホか

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:52:13.72

>>157
俺は不必要だなんて一言も言ってねえぞ

必要なら作りゃいい

けど、こんな中途半端な改修や運用で、結局、中途半端な兵器になるなら、運用を明確にして新造しろと言ってる

だって、改修したところで使い物にならねえだろ、こんな船

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:52:40.43

改修といってもでかいクレーンが既に乗ってるわけで
治具を何個か追加で載せる程度かもだがな
そもそも専用の整備区画まで持ってる母艦が
海外にもいくつあるやら

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:55:20.56

>>140
どんな無理やりにでも常にネガティブ寄りに物事を曲解して豚息巻けとどっかから指令が出てんでそ
あとはそれが賢いと思ってるアホ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:55:38.09

正しくは大型空港及び米軍機ね空港が空母になってた…
A型と米軍のフル武装B型C型がメインになるからこそのそれらを日本の軽～中装備F-35Bで数的多方面的に補強する話
自衛隊のF-35Bが数多くの島嶼部や海上拠点に展開する事で、カバー率や艦船を進出させたり下げたりした時でも展開力を維持するんだよ
こんな作戦状況、他の地域では殆ど無いんだから、他の事例が参考になんかなる訳ねえだろっていう。
他の国なら大型空母で、その大型空母を作れるとでも寝ぼけてるのかと。
他にもA型をもっと増やしてってこれ以上沖縄方面に滞在数を大幅に増やせるとでも？
増やせたとしても、B型40機規模を別途＋新しく増加した分でいいよね？で終わる。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:59:44.52

改修したところで中途半端になるのなら、本来の目的通りの運用をする

改修するなら、本来の目的を更に強化する改修にする
俺としては災害派遣用途の能力をもっと強化した方が現状で遥かに役立つと思うがな

それはそれで、F-35ｂ運用するなら、それ専用の奴を作りゃいい

で、どこが悪い？
これが、もっとも効率的な税金の活用法じゃねえのか？

それとも、どうしても、なにがあっても、いずもじゃなきゃダメな理由ってなんだよ？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:01:27.12

>>164
そこを理解できないお馬鹿さんがフンスフンス鼻息あらいこと
それを理解できない馬鹿だからしゃーないんだが

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:01:54.04

>>166
本当は出来ることを一部未了でやらなかっただけの最新型シップだからな
旧式艦ですら改装するご時勢に、その程度の改装で不可能ってのは無い
殆ど願望みたいなもんだよなこれ
それに、仮に後に本格的な空母を配備するとしても、F-35Bを多めに持ち込めるとか、
艦載偵察機等を多方面に展開出来るとかになるので全く問題が無い
むしろ米軍では一隻の原子力スーパーキャリアより、同じ値段で作れる4-6隻の空母群を展開するべきみたいな論が出てる状態
今更超大型空母一隻主義とか馬鹿のやること。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:02:29.42

>>166
そうそう
あくまでDDHの機能拡張でしかない

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:03:41.92

>>171
んだな
大したコストかけない小改造で機能追加するだけなのになに騒いでるんだから
バカの考える事はわからんよ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:26:35.57

散々言い張ってきたことが崩れ去ったから、自分に都合がいい問題が出て欲しいとかなんだろうね
もはや議論でもなんでもないただの願望

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:49:15.12

そりゃ３５Ｂに最適な設計で新造が出来れば、それにこしたことはない。だが、そりゃ政治的ハードルが
高いだろ。公明が全力で反対するだろうし、何時のことになるか判らん。
いずも改修は次善の策、あるいはノウハウ取得のための習作。もしかしたら事態が思うより切迫してて
時間が無いのかもしれん。目的はあくまで、「次の戦に勝つ」ことなんだから、装備が中途半端、とか
どうでもいい話だわ。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:52:30.93

>>175
まぁ、当座求められる能力を果たすだけの機能を追加するだけだからなとりあえずは…

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:56:50.58

DDHには他に色々と任務があって、そっちをやる片手間に必要に応じてF-35Bで補強なんだからこれでいいんだよね
そもそもDDHだってCAPナシじゃ危ないってなったからこうなってんの。その場合虎の子の基地配備F-35Aで護衛だぞアホみたい。
大体、まだ常時搭載型でなおかつ20機以上配備する上にカタパルトや連続運用対応で高度な空母とか政治的に通らないでしょと。
誰もそんなしっかりした空母導入しろみたいな話してないのに、話すり替え様とする連中が多い事…
DDHの固定翼機対応でスーパーキャリアやQEと比べようとする時点で何一つ理解出来てないのが分かるよな。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:58:59.78

>>177
そこらへんはしっかり新防衛大綱骨子に明記されてるんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 16:25:20.40

これ以上大きなのはいらない。
いづも型６艦体制にしろ。リスク分散もある。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 16:27:08.89

F-35Bを運用するにはいずも型は小さいだろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 16:30:33.01

2030年までにフォレスタル相当を6隻、いずも型2隻で行こう
それぞれ8個護衛隊の旗艦として
インド洋、南太平洋、ジブチに常時1個護衛隊群を展開するならこれぐらいは

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 16:30:58.74

>>180
カブール「せやな」

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 16:34:09.48

とりあえずは、米海兵隊のF-35Bとの発着訓練とかだろそんなの大した改造なんか要るわけねぇーじゃんか

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 16:48:00.24

そもそもこの話は、40機のF-35Bを諸島部に展開するというのが骨子だからな。
その上で、更に対潜任務や、不足な方向を埋めるDDHも拠点のひとつとなり展開や中継、救難受け入れするという話。
これら前進配備のF-35B群に加えて、基地や遠方の米軍強襲揚陸艦群のF-35Bがこれらの多方に渡る拠点を使える事になる。
沖縄の空港で弾道弾だかテロだか何かを仕込んで、空港を一時的に封鎖したとしても、全作戦機が受ける影響が限定的になる。
これは中国からするとかなりメンドクサイ事なのよね。
なのでQEだとかスーパーキャリアだとか、そんな既存の空母の話なんか割とどうでもよかったり。
C型で済む様な話じゃないのよこれらは。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:15:03.34

4万トン級軽空母2隻の追加建造はほぼ決まりだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:16:36.54

>>184
でもその辺りの話って300日以上前に語りつくされてそういう結論でてるよね…
なんで今更…って感じではある

昨年12月の読売新聞の報道からそうだったし

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:27:32.07

>>186
もっと前からそう言われてたのだけど、それを認められない変なグループが活動してた。
片方は、中国や北朝鮮等のシンパグループ。こっちは敵失を求めてのいつもの活動だから分かり易い。
メリットがあればあるほどむしろ嫌がる連中だな。
もう片方は、信者引き連れた変な連中。彼らはこんな当たり前の事でも議論するのすらも許せないみたいな思考停止状態だった。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:28:25.27

いずもで実際に運用して見て問題洗い出して新造艦の設計だろうな
1個飛行隊（20機）やオスプレイ、ヘリ（10機）を同時運用するとなると
まぁ必然的にクィーンエリザベス級と同じきぼになるでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:34:23.69

>>188
いずもでも補助程度なら十分なのかとか、CAPや偵察機程度が精一杯なのか。
それらは運用してみないと洗い出せないからね。ただ、本格的な航空団常設空母を作るかまでは全く分からないけど。
最低限でもCAPや偵察機程度でも欲しいのが現在の艦隊事情。
そもそも、一定の武装をしたF-35Bだけでなく、無人有人の偵察機を飛ばせるかどうかの方が超重要だったりするのだが…
いちいち、何かある毎に何百キロも後方から延々交代で飛ばすとか、逃げられないヘリを哨戒で飛ばすとか、ちょっとね…
現状だとオスプレイでも煩いだろ？少なくとも改装で特殊仕様のオスプレイや、軽装な偵察機は継続して飛ばせる様になる訳だ。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:49:05.34

>>185
4万で済むかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:51:45.89

>>185
そういや今度新設される東シナ海向け哨戒艦部隊って
それによって哨戒任務から解放される護衛艦の隻数が
ちょうど空母二隻の護衛としていいぐらいになるのかね
ひょっとして

軽度の任務を受け持つ廉価艦の追加は
実質的に護衛艦純増に近い効果があるよね

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:55:14.88

護衛艦隊
哨戒艦隊
掃海艦隊

海上自衛隊の新三本柱だコラ
個人的に三個目の水上艦部隊の名前は
警備艦隊だと予想していたが
警備艦まんまだからなかったか

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:56:17.63

>>191
哨戒部隊の旗艦はひゅうが型か、他の水上戦闘艦じゃないのかね
空母はインド洋や南太平洋を目指してるような気が

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 20:09:35.79

いずもは甲板の補強くらいで最初の数年はF35Bは主に陸上での運用だろ。
多分その間に本格的な防御型空母整備するんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 20:15:07.18

今の政治情勢見てると、改憲はほぼ不可能なんで、それで制約されるだろう。

本格的空母は、一度いくさを経てからではないと無理じゃないかな？
それで負けに回れば終わりだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:30:38.41

>>192
「哨戒艦」の詳細がもっとでてくると面白いのだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:51:50.77

哨戒艦なんて作る話が出てんの？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:53:55.00

既に検討中だよ＞本格空母
軍研で多機能艦艇（大型輸送艦）について本格的な中型空母として建造すべき
という海自部内の声を伝えている
DX（FFM）も似たような流れで当初想定よりも大幅に重武装化・大型化した

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:57:10.53

大綱の骨子に記された東シナ海向けの哨戒艦部隊も
従来東シナ海に拘束されていた護衛艦を哨戒任務から解放することで
いずれ新造する本格的空母の護衛戦力を確保する狙いとも見れる
日本の国力・地政学的条件、さらにはTPPに代表される外交的変化を見れば
一度STOVL機を導入したらいずも2隻の改修程度じゃ済まないよ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:07:32.43

日本海事新聞社 2018年12月17日
「いずも」型、戦闘機搭載へ/防衛大綱・中期防、新型艦艇の新造盛る
政府は13日、新たな「防衛計画の大綱」（防衛大綱）と、
大綱に基づく2019-23年度の「中期防衛力整備計画」（中期防）の骨子案を自民、公明両党のワーキングチー…

この記事　昼から気になってたんだけども　竹内氏が
＞この「新型艦艇」の詳細を聞いて、まじで海自はイギリス海軍になるんだなと思った。

これを見て哨戒艇（三胴船絡みで）とか思ってたら　
大型空母？原潜？　とか書いてる方居たんで　竹内氏が更に
＞戦略原潜とか大型空母じゃなく、もっと地に足が着いた話な。
＞まあいずも型より大きな空母導入に向けた、将来への布石って意味もあるのかもしらんが。

こりゃあれだな　補給艦　給油艦じゃね？
とわだは就役期間1987年 - 就役中だし

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:09:20.31

>哨戒艦
FFMの区分を護衛艦から哨戒艦に変更して、将来的に「護衛艦」は護衛艦隊所属艦に限定するつもりかね ?
そうすると「護衛艦」の保有枠54隻まで、あと22隻の空きが出る。
それで護衛隊群を2～3個増設しようとでも言うのか ?

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:26:06.76

日本の空母打撃群の復活まであと30年ぐらいか
俺はなんとか生きて見られるかなあ・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:30:20.70

出たw30年先w厨w

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:56:55.26

>>201
さすがに、はつゆき型よりデカい「哨戒艦」は通らないかと。
今は旧地方隊のDD/DEやミサイル艇がやっている哨戒活動を54隻カウント外のこの「哨戒艦部隊」に回して、FFMは本来の「護衛艦」としての活動に戻すということではなかろうか。

まぁあと一日でわかることだけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:57:17.03

10年あれば複数個出来てると思うよ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:02:37.59

>>160
新たな機能を追加する為に1隻500億円程度の費用が必用何だが・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:33:45.55

竹内氏ツイより拝借

前スレで中期防大綱で今後５年１０年はって書いたけども

＞その通りだし、新中期防は3年後くらいを目処に途中で見直すらしいんで、
＞新大綱と新中期防に書かれてる方針や政策が、そのまま通るとは思わない方が良いと思う。

ええ？
なんじゃそれ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:55:28.76

今日の大綱・中期防で
いずも改のポンチ絵って出るんか？　ただ文章だけで必要な改修を行うってだけなんか？
絵は出ないといかんのでは？（ｸﾜッ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 01:10:45.42

>>207
給油機だって26中期では4機入れる予定だったのに結局2機止まりなんで、そういうものなのでは。
陸なんかもっと悲惨。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 01:14:14.45

>>208
大綱も中期防も文章と表だけ。
絵が絡むのは予算関連。特に最近は８月Eの概算要求から実際の当初予算が結構変わるからね。
今年度分は概算要求では影も形もなかった巡航ミサイルなんぞがはいったわけで。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 06:01:17.67

「いずも」型、戦闘機搭載へ/防衛大綱・中期防、新型艦艇の新造盛る
https://www.jmd.co.jp/article.php?no=241668

新型艦艇って何じゃろね