【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦

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1名無し三等兵
垢版 |
2018/06/03(日) 15:50:27.21ID:dws1VIp0
いずもの空母化改修について好きに語れ！

前スレ【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/
2019/04/28(日) 10:01:52.99ID:Dkn22dT2
ごめん、>>951はミスなので無視してください
レスした覚えないんだが……しかもなんで同じ奴をやっちまったのだろう

こんごう型の時はイージスシステム給与の話はあれど、当時の最新型が導入出来たのは海自側が尽力した結果だった筈だぞ
せめて90年代にハリアーを海自が導入してたら空自にB型入れなくてもよかったんだろうけど、現実問題として当時の情勢じゃ極めて難しかっただろうな
2019/04/28(日) 10:20:46.55ID:kCO/jlKW
むしろ艦対艦ミサイルが性能向上すると空母の価値が下がるんじゃね？
これまでは空母の価値が高かったが今後は低下する気がする
2019/04/28(日) 11:22:10.46ID:5qxe7Q2N
1000kmを飛翔できるステルスミサイルか…
対艦攻撃用としては極まるな
2019/04/28(日) 12:32:37.49ID:kCO/jlKW
空対艦ミサイルが艦対艦ミサイルと同じ射程距離になれば艦載機の戦闘行動半径分空母のほうが有利だな
2019/04/28(日) 14:32:46.33ID:P1O9aUae
>>954
1000ｋｍ先の目標を捕捉して命中させる技術が確立できれば非常に有効な武器になるね。
2019/04/28(日) 14:35:56.08ID:kCO/jlKW
1000キロ先の目標を探知できれば20000キロ先の目標を探知できると思う
もしそうなれば空母はかつての戦艦と同様オワコン
2019/04/28(日) 14:38:25.20ID:P1O9aUae
問題はどうやって目標を探知するか・・・。
2019/04/28(日) 16:10:09.58ID:niYh7qee
で、対潜空母導入が果たされてイージス艦が無かったらどんな物言いが飛び交っていたやら（藁）感。

さすがにVLSを止めてMk29にしとけ、は失笑以上の何かは無いわ。あのセルに12セットのESSMとか出来る時点で、ホイホイ近づくとかよーせんも。
対潜ヘリのプラットホームは極めて重要だし、正しくDDHとして運用するだけでしょ、ひゅうが型は。一応F-35Bの離着艦が出来るだけで充分。
2019/04/28(日) 17:04:05.96ID:bH2HIN5J
>>959
お前にとっちゃ新型のアメリカ級強襲揚陸艦や新型のジェラルドRフォード級空母にもついてるMk29なんか大笑いどころか失敗艦だな
2019/04/28(日) 17:20:08.70ID:kCO/jlKW
>>958
そうだよね
実際は探知できないと思う
静止衛星ではICBMとかしか発見できんだろうし偵察衛星大量にばら撒いといて…とかを目論んでるのかな？
2019/04/28(日) 19:15:38.44ID:PrzCUnBV
>>955
必要充分の射程距離を得たらもう差はないよ
艦載機の即応可能範囲の外や、随伴艦の対空水平線の下からならおなじおなじ
2019/04/28(日) 19:19:06.29ID:PrzCUnBV
>>957
その場合、空母の役目は艦載機による、相対的に安価な対地攻撃力の反復大量投射になるんじゃないかね
これは対艦ミサイルじゃ実現できないからな
･･･もっとも、そこにいくまでの整備がむちゃくちゃ金かかるけど

探知技術はそうだなあ、ステルス機に長い航続距離と強力なレーダー与えて、ESMと対水上走査でもさせるか…
大雑把な情報の取れる人工衛星と組合せりゃなんとかなるかね
2019/04/28(日) 19:28:37.70ID:PrzCUnBV
ざっと雑に妄想してみるか

6万t級空母建造で3000億、艦載機40機で4000〜6000億、それぞれ一応維持費は抜き
1日50ソーティで、2000ソーティほど1回の戦争で使うと想定
1ソーティに1000ポンド精密誘導爆弾4発使用、1発1000万と想定

これで8000〜9000億の初期投資と、800億の弾薬だ
1発1億の長距離誘導弾なら10000発分、これくらいでようやくトントンに近づける
目が痛くなってくるな
2019/04/28(日) 20:43:13.07ID:gcfzjpgr
>>959
空母のような艦ではMk29のような発射基がデフォだぞ(欧州やロシアはVLS系)。
VLSだと、一つのVLSで全方位対応できるという利点はあるけど、飛行甲板と同じ高さに設置する必要があり、
全方位対応なので、飛行甲板上空をしょっちゅう飛ぶこともあり、更に噴煙等で待機中の航空機の離着陸に影響を与えたりする。
更に、飛行甲板に待機もしにくく、隊員も作業を中止して退避させたりする必要がある。
例えば、フランスのシャルル・ド・ゴールやロシアのクズのVLSの場所を見ると、発射するには、発射基周辺の露駐をどけて、一切の離発着艦は絶対中止だからね。
ひゅうがは……まぁ言わずともお分かりになるかと。もう何にもできないw

対してMk29だと、発射炎を抑える板や、滑走路より下に付けることによって煙等を防げたりする。
アメリカ級は、艦橋前に一つ、艦尾の甲板少し下に一つだけど、やはりMk29にESSMを装備してる。
ジェラルドは、甲板少し下にMk29のESSM発射型を装備してる。

つか、失笑なら、何故未だに、Mk29をアメリカ級強襲揚陸艦やジェラルド・R・フォード級空母に付いてるんだって話だよ。

逆に、QE級は、RAMくらい付けろと思うけどねw
2019/04/28(日) 20:53:27.95ID:gcfzjpgr
>>964
60K(対潜救助)やオスプレイ(輸送)も入るし、101AEWも載せるから、航空機は40機で確実に6000億はいくよ。
なんで、40機と空母1隻揃えるだけで安く見積もっても1兆円。
更に、戦時なら、空母を護衛するイージス艦2隻と護衛艦、高速補給艦、更に、必ず必要なのは、空母の大分前を哨戒する潜水艦1〜2隻を揃える必要がある。
2019/04/28(日) 21:34:31.01ID:PrzCUnBV
>>966
イージスと護衛艦、補給艦と潜水艦はありものの流用でいけるとしても、高いな･･･費用かかるな
対艦対空での接近拒否だけじゃ、コスパが絶望的に悪いわけだ
2019/04/28(日) 21:59:38.53ID:gcfzjpgr
>>967
掃海具含めてだろうけど、MCH101が1機60億くらい、60Kが1機50〜60億、V22は言うに及ばず100億。
101AEWはほんっとに想像だけど100億くらい(分からない。すまぬ)。まぁ輸送にV22やめて101に統合すれば安くすむよね。
60Kを3〜5機、101AEWは3機、輸送101かV22を2機。できれば、給油型V22を2機。更にF35を30機だとして約40機。
これだけで航空団ができちゃう。しかも戦闘機は全てステルス機なんだから凄い勢力にはなるんだけどね。
2019/04/28(日) 22:10:48.29ID:HMo59tTz
そんな金ないからもっと現実的なものを買えという話だな
970名無し三等兵
垢版 |
2019/04/30(火) 01:21:51.67ID:ZRUMXj+m
元号が新しくなるので　　DDなんかも１DDになるんか　００DDの方がカッコイイけど違うからな

全通甲板は　１６DDHだったけど
本格空母になるかもの次期DDH・DDVは二桁行く前に建造されるかな？
０８DDH　　までには建造されてほしいな
971名無し三等兵
垢版 |
2019/04/30(火) 11:50:39.84ID:ZRUMXj+m
中国　空母４番艦　原子力の可能性　建造始まったかもらしい
2019/04/30(火) 13:29:29.63ID:qoc4wzth
>>970
外国の方？
2019/04/30(火) 19:32:23.50ID:SXTA3u/M
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【防衛空母】いずも型航空護衛艦 4番艦
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【F35B艦載】いずも型護衛艦162番艦【ヘリ空母】
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2019/04/30(火) 19:44:08.42ID:HZKW4nXk
>>973
あ〜一人で空母！空母！って暴れてるいかれたスレか…
削除依頼出しても消えないんだよね…
975名無し三等兵
垢版 |
2019/04/30(火) 23:31:12.84ID:ZRUMXj+m
>>972　45 seconds
2019/05/01(水) 10:49:02.06ID:HzCtGWK0
>>867
空母8イージス艦8で
2019/05/01(水) 11:00:05.61ID:3gXEglhM
>>968
結果的に安くつくはあるかもね、同じだけの能力を護衛艦のSSMやSAMで持つよりは
まあもっと小型の船に二機から四機程度載せて分散運用という方向もありそうだけどな
尖閣辺り位までの近海ならP-1などの陸上機で早期警戒だってできるだろし
2019/05/01(水) 18:29:09.20ID:K84vtJai
>>976
> 空母8イージス艦8で

その八八艦隊じゃ守るべき艦つまり空母の数に対して防空艦が完全に不足してしまうので
敵の攻撃を受けた場合には多数の空母が袋叩きに遭うリスクが大きい

もっとも、その空母が改いずも型STOVL軽空母なんていう「なんちゃって空母」じゃなくて大型のCATOBAR空母であれば
空母が８隻もあれば艦載防空戦闘機を常に大量に上空に上げておけるし早期警戒機も常時滞空させておけるのは確かだけど
それにしても空母８隻とイージス艦８隻の構成では攻防のバランスが余りにも悪すぎる
2019/05/01(水) 19:03:16.86ID:PW8FaOdF
>>978
ほぼ同感だが、２個艦隊に編成すれば
１個艦隊につきイージス４で、それほどおかしくない。

現代海戦の輪形陣はWW2みたいに緊密じゃないし、
昔ほど空母が雷爆撃回避のためにぐるぐる回ったりせんだろうから、
イージス４隻が防護する輪形陣の真ん中に空母４隻置いてもいいんでは。
2019/05/01(水) 21:29:51.14ID:oZJodDGa
>>979
その布陣に、魚雷の飽和攻撃、対艦ミサイルの飽和攻撃、対艦弾道ミサイル、核魚雷打ち込まれれば終了だ
対潜に強い護衛艦といっても、やはり潜水艦の利は強いから
通常魚雷一発で空母が何兆もかかる空母が沈むからな
2019/05/02(木) 05:15:57.33ID:ptrkFW/S
>>978
空母11隻持ってるアメリカでも防空戦闘機も早期警戒機も常時滞空なんてしてないが
2019/05/02(木) 08:10:13.72ID:9b0rYP61
戦時下や敵対水域なら常時飛ばしてる
日本海、東シナ海、インド洋とかは飛ばしてるだろう
太平洋と大西洋くらいじゃないかな飛ばしてないの
2019/05/02(木) 11:23:30.82ID:ptrkFW/S
作戦上必要な時と危機が迫った時だけだろ
戦闘機はともかく早期警戒機なんて1隻に4機くらいしか搭載してないし冷戦期のB-52みたいな24時間体制なんて無理と思うが
2019/05/02(木) 11:38:56.82ID:hxs+1hGX
3日程度の継続した作戦をしたいなら、3機くらい早期警戒機を用意したいところではあるよね。

…戦闘機はいずも型、早期警戒機他はひゅうが型で分けて搭載する？
2019/05/02(木) 13:52:47.03ID:WXQH3HOa
>>982
日本海とか東シナ海って平時はJ隊に投げてるんじゃね？
2019/05/02(木) 21:29:03.28ID:K3uqkc5m
>>984
> …戦闘機はいずも型、早期警戒機他はひゅうが型で分けて搭載する？

ひゅうが型みたいな小型の船でどうやってAEW機を運用する気だ
何を夢見てるか知らんがヘリAEWなんて現実問題としては玩具同然だぞ

ヘリに搭載できるレーダーの重量もヘリのターボシャフトで供給できるレーダーへの電力量もヘリの上がれる高度では水平線までの距離も
どれもE-2C/Dのような本物のAEW機と比べれば単なる玩具同然だ
2019/05/02(木) 22:58:18.14ID:UnnvZn1V
ヘリAEW より無人機をメッシュ運用した方が海自のDDH 向きだろ
2019/05/04(土) 04:14:52.65ID:Z8ibF2J3
>>986
オスプレイをAEWにするんじゃ?
2019/05/04(土) 04:29:19.85ID:0SIZKnzI
オスプレイも与圧されてないから飛行高度ではE-2に及ばんなあ
成層圏での飛行ができないと天候にも左右されそうだし
2019/05/04(土) 07:27:32.98ID:opAaxbwC
玩具とか言われてるけど、あるとないじゃ雲泥の差だからね
範囲は小さいかもしれないが、全周囲警戒できるのがでかい
ヘリAEWだってQEにも載せるしカヴールにも載せてる。インドだって恐らく、ロシア系ヘリAEWを搭載するだろうし
日本ならEH101AEWだろうな。EV22が開発されればそれがいいんだけどね
2019/05/04(土) 12:39:52.39ID:N0T/9F10
>>989
AEW機器の値段を考えたら、与圧位するだろ大したコストじゃない
2019/05/04(土) 13:44:50.28ID:0SIZKnzI
与圧くらい扱いするなよ
大幅な設計変更が必要だぞ
非与圧のUS-1から与圧のUS-2とか変更事例はあるけど胴体は再設計されてる
2019/05/04(土) 13:45:46.22ID:4/+Bus0S
>>990
無きゃAWACSとのリンクが切れれば航空戦でメクラ同然だしな。
レーダー拒否した旧海軍の失敗を繰り返すことはあるまいに。
2019/05/04(土) 15:13:11.68ID:G8Meow2E
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そのスレこそ、荒らししか居ないじゃん。20レスが付いて、その内16レスはレスバトルの連投だろ？
2019/05/04(土) 15:21:56.31ID:G8Meow2E
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【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
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ﾛﾘｺﾝﾁｮﾝｺﾞｷのスレ主が火病って構ってくれるよ！
軍板だけじゃなく紀平梨花スレやラーメン二郎スレも荒らしてる認知バイアス持ちの真性のｷﾁでﾛﾘｺﾝでﾁｮﾝｺﾞｷだからみんなで弄って遊ぼう！
軍板の政治ネタコピペがコイツのお仕事
一投稿毎に総連の下部組織からお小遣いが貰えるらしくﾛﾘｺﾝﾁｮﾝｺﾞｷの貴重な収入源らしいですｗ
2019/05/04(土) 15:22:25.90ID:A1s5q2Qf
>>994
酷いスレだな162番ってスレ
人間じゃない生物が罵りあってるだけとか…
2019/05/04(土) 15:23:32.52ID:G8Meow2E
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軍板だけじゃなく紀平梨花スレやラーメン二郎スレも荒らしてる認知バイアス持ちの真性のｷﾁでﾛﾘｺﾝでﾁｮﾝｺﾞｷだからみんなで弄って遊ぼう！
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2019/05/04(土) 18:56:49.64ID:stBxDoN0
>>1000なら30ノット出るドッグ型多目的輸送艦が配備される
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