いずもの空母化改修について好きに語れ!
前スレ【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/
探検
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2018/06/03(日) 15:50:27.21ID:dws1VIp0330名無し三等兵
2018/12/20(木) 17:27:34.61ID:oLFQzvqX >>329
格納庫はカヴールと変わらんぞ
格納庫はカヴールと変わらんぞ
331名無し三等兵
2018/12/20(木) 18:26:23.40ID:9O8iiBwr >>329
そういう類のものではないし、おそらく世界中で同等な使い方を想定したものはないと言われてるだろうに
じゃあ、何かい?作戦機やCAPのF-35Bやオスプレイが緊急着艦するのもスルーでもしたいのかい?
DDHでどれくらいそういうのが扱えるかとかが既に日本が遣り残してた宿題なんだよ
F-35Bの配備が進んでいく上で放置は出来なくなったのさ
そういう類のものではないし、おそらく世界中で同等な使い方を想定したものはないと言われてるだろうに
じゃあ、何かい?作戦機やCAPのF-35Bやオスプレイが緊急着艦するのもスルーでもしたいのかい?
DDHでどれくらいそういうのが扱えるかとかが既に日本が遣り残してた宿題なんだよ
F-35Bの配備が進んでいく上で放置は出来なくなったのさ
332名無し三等兵
2018/12/20(木) 19:05:28.16ID:6RPOhqK0 >>297
通常は新田原で有事には尖閣正面の石垣、宮古あたりの地方空港といずも級に派遣だな
その頃には両島も陸自のSSM部隊やSAM部隊も配備済でちょっとした防衛設備の整った島になってるし
これにF35Bの航空戦力が揃うと中共もうかつに手をだせなくなるな
通常は新田原で有事には尖閣正面の石垣、宮古あたりの地方空港といずも級に派遣だな
その頃には両島も陸自のSSM部隊やSAM部隊も配備済でちょっとした防衛設備の整った島になってるし
これにF35Bの航空戦力が揃うと中共もうかつに手をだせなくなるな
333名無し三等兵
2018/12/20(木) 19:35:32.28ID:9DN+LyoR 「ひゅうが」が搭乗した時
ヘリを四機運用できるって触れ込みだったが
これは甲板に一度に四機のヘリが離着艦できるって意味だった
当然、実際にはより多くのヘリを搭載できた
「いずも」にしても、最初は六機のヘリが運用できると言っていたのだよ
だからさ、実際にどれくらいのF35やヘリが運用できるか何て
防衛省はなかなか明かにしないのよ
五月蠅い連中を煙たがってのことでしょうけど。そういうわけで、実際、どれくらい運用できるかは
メディア報道はあまりアテにはならない
ヘリを四機運用できるって触れ込みだったが
これは甲板に一度に四機のヘリが離着艦できるって意味だった
当然、実際にはより多くのヘリを搭載できた
「いずも」にしても、最初は六機のヘリが運用できると言っていたのだよ
だからさ、実際にどれくらいのF35やヘリが運用できるか何て
防衛省はなかなか明かにしないのよ
五月蠅い連中を煙たがってのことでしょうけど。そういうわけで、実際、どれくらい運用できるかは
メディア報道はあまりアテにはならない
334名無し三等兵
2018/12/20(木) 19:46:53.90ID:9DN+LyoR それはともかく、「いずも」型は二隻ではローテーションが成立しない
当面は「ひゅうが」型にF35を搭載する事はないだろうし
あと一隻は「いずも」型あるいはそれと同等以上の艦艇が必要だけど
そっちの方はどうなるのかね。
F35Bの追加配備とかも考える必要があるし
あるいは中国の報道の通り、それを考慮しての四十機購入かな?
当面は「ひゅうが」型にF35を搭載する事はないだろうし
あと一隻は「いずも」型あるいはそれと同等以上の艦艇が必要だけど
そっちの方はどうなるのかね。
F35Bの追加配備とかも考える必要があるし
あるいは中国の報道の通り、それを考慮しての四十機購入かな?
335名無し三等兵
2018/12/20(木) 20:12:49.95ID:oLFQzvqX336名無し三等兵
2018/12/20(木) 20:16:32.55ID:MEe0wg22 >>334
23年にいずも・かが改修戦力化完了して翌年ぐらいにすぐ新中期防でひゅうが型の改修に入るんじゃね?
新造母艦の取得もそれはそれで進めつつ
F-35Bの適合性調査ではいずもと合わせてひゅうが型も調査対象として要求されとる
23年にいずも・かが改修戦力化完了して翌年ぐらいにすぐ新中期防でひゅうが型の改修に入るんじゃね?
新造母艦の取得もそれはそれで進めつつ
F-35Bの適合性調査ではいずもと合わせてひゅうが型も調査対象として要求されとる
337名無し三等兵
2018/12/20(木) 21:29:54.09ID:w5GZBl1G 海自って現状でも人員が3000人程不足してるのをどうにかやりくりしてるそうだが、新造艦を取得するとしてもそれを動かせる人員がいるんだろうか?
338名無し三等兵
2018/12/20(木) 21:31:48.35ID:w5GZBl1G 矢部はもう子育てが楽しすぎて芸能界いつ引退してもいい位って公言してるしな
340名無し三等兵
2018/12/20(木) 21:52:50.44ID:l8SKV6pV 3000人の大部分は任期制隊員の不足分なんで時期によって
割ところころ変わるからまぁ
割ところころ変わるからまぁ
341名無し三等兵
2018/12/20(木) 21:56:04.33ID:NM/oQwPL >>334
> それはともかく、「いずも」型は二隻ではローテーションが成立しない
ローテーションなんて、平時からパトロールしている戦略ミサイル原潜とか、アラート待機の戦闘機の話
日本が有事に入る場合、ある日突然に起こる訳ではない
それこそヤバイ状態が続いてから
湾岸戦争、イラク戦争みたいな感じで、ヤバイ状態が続いた末に開戦になる
英空母や仏空母、露空母など事情は同じ
> それはともかく、「いずも」型は二隻ではローテーションが成立しない
ローテーションなんて、平時からパトロールしている戦略ミサイル原潜とか、アラート待機の戦闘機の話
日本が有事に入る場合、ある日突然に起こる訳ではない
それこそヤバイ状態が続いてから
湾岸戦争、イラク戦争みたいな感じで、ヤバイ状態が続いた末に開戦になる
英空母や仏空母、露空母など事情は同じ
342名無し三等兵
2018/12/20(木) 23:12:12.02ID:66kLbWLk 空母や最近はやりの多目的揚陸艦導入国みると、実は2隻で済ませてる所多いけどな
英国なんて前任は曲がりなりにも3隻あったのに2隻だし
後は持ってる所は3隻4隻と持ってて、持ってない所は1隻だけなのも少なくない
やっぱデカくて金がかかるし、保有し続けるだけでも大変だな空母って
英国なんて前任は曲がりなりにも3隻あったのに2隻だし
後は持ってる所は3隻4隻と持ってて、持ってない所は1隻だけなのも少なくない
やっぱデカくて金がかかるし、保有し続けるだけでも大変だな空母って
343名無し三等兵
2018/12/21(金) 00:57:33.65ID:6zVrxikV >>334
だからさ。根拠地は空母じゃないと言ってるだろ
数多くの島嶼部に拠点を点在させるって触れていて、それをいずも級に割り当てる
洋上にある場合は活用するってだけなので、空母がないとF-35Bが使えない訳じゃない
また、出来るだけメンテナンスも被せないだろうし、緊迫した状況だとメンテ入りも伸ばすだろう
大体、イギリスなんかインヴィンシブル級にスキージャンプも甲板も後付で、結構な期間二隻運用もしてたし、QEも二隻だ。
イタリアもひゅうがやいずもクラスを組み合わせたちぐはぐな二隻、フランスは一隻、ロシアも一隻、
ブラジルも一隻を退役後購入更新する予定で、スペインも一隻
三隻ないと使えないなんて話の方があまり聞かないのだが、殆どの国の海軍を馬鹿にでもしてるのか、
事実を知らないシミュレーションゲーム脳なのか…僕の考える最大の効率は三隻の筈だ!ってだけでしょそれ
だからさ。根拠地は空母じゃないと言ってるだろ
数多くの島嶼部に拠点を点在させるって触れていて、それをいずも級に割り当てる
洋上にある場合は活用するってだけなので、空母がないとF-35Bが使えない訳じゃない
また、出来るだけメンテナンスも被せないだろうし、緊迫した状況だとメンテ入りも伸ばすだろう
大体、イギリスなんかインヴィンシブル級にスキージャンプも甲板も後付で、結構な期間二隻運用もしてたし、QEも二隻だ。
イタリアもひゅうがやいずもクラスを組み合わせたちぐはぐな二隻、フランスは一隻、ロシアも一隻、
ブラジルも一隻を退役後購入更新する予定で、スペインも一隻
三隻ないと使えないなんて話の方があまり聞かないのだが、殆どの国の海軍を馬鹿にでもしてるのか、
事実を知らないシミュレーションゲーム脳なのか…僕の考える最大の効率は三隻の筈だ!ってだけでしょそれ
344名無し三等兵
2018/12/21(金) 01:00:59.11ID:6zVrxikV 二隻あればとりあえず形にはなってあとは政治的な課題
これだけの話なんだよ所詮三隻論なんてのは
そして、三隻目というのは一番有力なのは強襲揚陸艦的なものだろう?
これが通るかどうかなんか、今すぐ分かる訳ないでしょ
配備するとしても準備だって必要なんだし、その為にノウハウ獲得や人員育成をDDHで行うんだけど…
いきなり三隻目の人員を2-3年後に用意出来るとでも思ってるんだろうか…
これだけの話なんだよ所詮三隻論なんてのは
そして、三隻目というのは一番有力なのは強襲揚陸艦的なものだろう?
これが通るかどうかなんか、今すぐ分かる訳ないでしょ
配備するとしても準備だって必要なんだし、その為にノウハウ獲得や人員育成をDDHで行うんだけど…
いきなり三隻目の人員を2-3年後に用意出来るとでも思ってるんだろうか…
345名無し三等兵
2018/12/21(金) 01:06:40.08ID:iBCM1HI7 >>344
その通りなんだよ
支那の遼寧も山東もshow the flagなんだよ
でも出雲加賀にF35B運用能力を付加されたら
山東なんか就役した時点で意味をなさないんだよね
第1列島線を突破する以前の話になってしまう
その通りなんだよ
支那の遼寧も山東もshow the flagなんだよ
でも出雲加賀にF35B運用能力を付加されたら
山東なんか就役した時点で意味をなさないんだよね
第1列島線を突破する以前の話になってしまう
346名無し三等兵
2018/12/21(金) 01:09:52.07ID:xVJV9Rv4 まあ国ごとに空母に求めるものや事情があるから、一概には比べられんけどな
国威発揚とプレゼンスの発揮が主目的なら1隻でも妥協できる国も多数だろうし
まあ要するに金の話になって、どこまで予算を工面し、根拠を証明できるかって話になるが
そのあたり、財政が苦しいながらもあのQE級を2隻運用しようと四苦八苦してる英国は、腐ってもロイヤルネイビーだわ
国威発揚とプレゼンスの発揮が主目的なら1隻でも妥協できる国も多数だろうし
まあ要するに金の話になって、どこまで予算を工面し、根拠を証明できるかって話になるが
そのあたり、財政が苦しいながらもあのQE級を2隻運用しようと四苦八苦してる英国は、腐ってもロイヤルネイビーだわ
347名無し三等兵
2018/12/21(金) 03:17:57.91ID:QVRJIQlI 現実問題として、中国との空母決戦など起こらないと思うが
起こらないから不要ってわけではない
相手に武力行使などさせる気を起こさないために軍事力が必要なんだ
「いずも」型二隻でその役割を果しえるかどうかは、考えた方が良いと思うが
遼寧相手はともかく、リニアカタパルトまで搭載した003型空母相手には到底
太刀打ちできないだろうし
起こらないから不要ってわけではない
相手に武力行使などさせる気を起こさないために軍事力が必要なんだ
「いずも」型二隻でその役割を果しえるかどうかは、考えた方が良いと思うが
遼寧相手はともかく、リニアカタパルトまで搭載した003型空母相手には到底
太刀打ちできないだろうし
348名無し三等兵
2018/12/21(金) 06:38:17.95ID:vvuJ+25D 003でも載ってるのがJ-15B程度なら、1波10~12機の敵を4機のF-35で完封できる
J-31とて、ドライ出力の大幅な向上がなければなぁ
J-31とて、ドライ出力の大幅な向上がなければなぁ
349名無し三等兵
2018/12/21(金) 06:45:20.22ID:TPDwwPLG カタパルトだから強いじゃなくて艦載機の強さが空母の強さなんだから
F-35より優れた戦闘機を作り出さないかぎり中国が負けるだけだわ
フォークランドのときなんてカタパルトどころか地上から発進できた
アルゼンチン機がSTOVLのハリアーにほとんど一方的と言っていいほどの
被害を食らってるのに
F-35より優れた戦闘機を作り出さないかぎり中国が負けるだけだわ
フォークランドのときなんてカタパルトどころか地上から発進できた
アルゼンチン機がSTOVLのハリアーにほとんど一方的と言っていいほどの
被害を食らってるのに
350名無し三等兵
2018/12/21(金) 06:48:58.65ID:vvuJ+25D そゆこったね
搭載規模の違いはあれど、機体の世代差が大きすぎる
搭載規模の違いはあれど、機体の世代差が大きすぎる
351名無し三等兵
2018/12/21(金) 07:01:42.26ID:QVRJIQlI 空母の機能も無視できないわ
現在の遼寧は、カタパルトを搭載しないのでJ15は二トン程度しか爆載は出来ない
しかし五十機程度の艦載機を搭載する事は可能だと考えられている
幾らF35であっても、数倍の戦闘機相手に対抗できるか疑問だ
ついでに言えば、イギリスの研究機関が出したキルスキルについては、もちろん承知しているよ
確かF35やF15に対してSu35は1:10.5だったかな
それでも実際のところ、十機に満たないかも知れないF35で対抗できるとは思えないのだがな
現在の遼寧は、カタパルトを搭載しないのでJ15は二トン程度しか爆載は出来ない
しかし五十機程度の艦載機を搭載する事は可能だと考えられている
幾らF35であっても、数倍の戦闘機相手に対抗できるか疑問だ
ついでに言えば、イギリスの研究機関が出したキルスキルについては、もちろん承知しているよ
確かF35やF15に対してSu35は1:10.5だったかな
それでも実際のところ、十機に満たないかも知れないF35で対抗できるとは思えないのだがな
352名無し三等兵
2018/12/21(金) 07:10:51.53ID:vvuJ+25D その50機をどれだけ支援しながら同時に運用できるかだね
甲板や設備の機能上の限度はある、こちらが10機全て使えていいなら40~60機を相手に出来るわけだ
ステルスと非ステルスの差はやはり大きい、写らないだけで心理的圧迫が出来る
対抗は充分に出来るとふむ、その上で相手への戦術的、戦略的心理効果のほうがもしかすると大きいかもしれん
甲板や設備の機能上の限度はある、こちらが10機全て使えていいなら40~60機を相手に出来るわけだ
ステルスと非ステルスの差はやはり大きい、写らないだけで心理的圧迫が出来る
対抗は充分に出来るとふむ、その上で相手への戦術的、戦略的心理効果のほうがもしかすると大きいかもしれん
353名無し三等兵
2018/12/21(金) 07:22:24.76ID:aLWbnasI >>351
50機程度なんぞそれこそ10機のステルスに駆逐される程度の数でしかない
あとカタパルト空母よりもさらに能力の高い地上基地から発進できたアルゼンチン機が
英ハリアーにいいように狩り殺されてる
50機程度なんぞそれこそ10機のステルスに駆逐される程度の数でしかない
あとカタパルト空母よりもさらに能力の高い地上基地から発進できたアルゼンチン機が
英ハリアーにいいように狩り殺されてる
354名無し三等兵
2018/12/21(金) 07:36:27.99ID:aLWbnasI あと現時点での想定搭載数は1隻10機
225 名無し三等兵 sage 2018/12/18(火) 15:47:57.58 ID:2ZUjsgYE
防衛大綱 何が「攻撃的」か「防衛的」か 説明求められる政府 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181218/k10011751281000.html
「甲板上に8機、艦内の格納庫に2機という計算ですが、艦艇の面積から単純に割り出したもので、実際に運用する場合に何機搭載できるかはまだわかっていないということです」
露天繋止前提らしいで
225 名無し三等兵 sage 2018/12/18(火) 15:47:57.58 ID:2ZUjsgYE
防衛大綱 何が「攻撃的」か「防衛的」か 説明求められる政府 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181218/k10011751281000.html
「甲板上に8機、艦内の格納庫に2機という計算ですが、艦艇の面積から単純に割り出したもので、実際に運用する場合に何機搭載できるかはまだわかっていないということです」
露天繋止前提らしいで
355名無し三等兵
2018/12/21(金) 07:57:11.02ID:J2s5GW5d もしかしたら在日米軍の撤退と、それを補完する大型空母の建造まで見据えているかもしれないんだよな
今回の大綱は…
今回の大綱は…
356名無し三等兵
2018/12/21(金) 08:11:37.68ID:aLWbnasI 哨戒艦の量産で護衛艦を領海警備任務から解放し始めたからな
実質定数が12隻(大規模演習や海外派遣等で抜けることもある護衛艦と違って
哨戒艦は哨戒任務に専従できるので下手するとそれ以上)増えたのと変わらん
実質定数が12隻(大規模演習や海外派遣等で抜けることもある護衛艦と違って
哨戒艦は哨戒任務に専従できるので下手するとそれ以上)増えたのと変わらん
357名無し三等兵
2018/12/21(金) 08:27:31.27ID:v3CBbS2f >>351
ステルスというものを甘く見すぎ
ミサイルがどっからか飛んできて訳がわからんうちに撃墜される
仲間が反撃しようにも、見えてないものへどこにいくら撃っても当たるわけもない
旧世代機とステルス機が戦闘するとそういうことになるんや
ステルスというものを甘く見すぎ
ミサイルがどっからか飛んできて訳がわからんうちに撃墜される
仲間が反撃しようにも、見えてないものへどこにいくら撃っても当たるわけもない
旧世代機とステルス機が戦闘するとそういうことになるんや
358名無し三等兵
2018/12/21(金) 08:59:27.69ID:7ZxALXkK “空母”運用 さらに必要になる可能性も…
12/21(金) 5:27配信
18日に閣議決定された防衛大綱に盛り込まれた、海上自衛隊の「いずも」型護衛艦2艦を改修して、
ステルス戦闘機F−35Bを運用できる、事実上の「空母」とする方針。
20日夜の深層NEWSに出演した森本元防衛相は、
今後、さらに必要になる可能性があると指摘した。
森本敏元防衛相
「これからの太平洋における脅威の対応の変化に応じて、変わってくると思う。
2個(隊)のF−35Bを柔軟に広域の太平洋で運用するためには(“空母”が)1艦とか2艦では足らないかも」
森本元防衛相は、日本を取り巻く安全保障環境の変化次第では、
次の次の「中期防衛力整備計画」を策定する際に、事実上の「空母」をさらに建造するとなるかもしれない
との見方を示した。
12/21(金) 5:27配信
18日に閣議決定された防衛大綱に盛り込まれた、海上自衛隊の「いずも」型護衛艦2艦を改修して、
ステルス戦闘機F−35Bを運用できる、事実上の「空母」とする方針。
20日夜の深層NEWSに出演した森本元防衛相は、
今後、さらに必要になる可能性があると指摘した。
森本敏元防衛相
「これからの太平洋における脅威の対応の変化に応じて、変わってくると思う。
2個(隊)のF−35Bを柔軟に広域の太平洋で運用するためには(“空母”が)1艦とか2艦では足らないかも」
森本元防衛相は、日本を取り巻く安全保障環境の変化次第では、
次の次の「中期防衛力整備計画」を策定する際に、事実上の「空母」をさらに建造するとなるかもしれない
との見方を示した。
359名無し三等兵
2018/12/21(金) 09:38:43.00ID:BFHO4ZXd おおすみ型の代わりにハイブリ空母を三杯建造の流れかなこれは
360名無し三等兵
2018/12/21(金) 09:51:46.09ID:dIj1ITXN 軍研で揚陸艦ではなく本格的な中型空母を建造すべき
という海自内の声が出てたからどうだろう
案外揚陸戦力は既存艦と陸LCU追加することでよしとするかもしれない
という海自内の声が出てたからどうだろう
案外揚陸戦力は既存艦と陸LCU追加することでよしとするかもしれない
361名無し三等兵
2018/12/21(金) 10:00:57.43ID:BFHO4ZXd 防衛予算が大幅ageになるか、海自が対潜を諦めてそのリソースを全部突っ込む覚悟でもない限り中型空母導入は無理では
362名無し三等兵
2018/12/21(金) 11:27:26.72ID:QcavmPts363名無し三等兵
2018/12/21(金) 11:42:28.02ID:v3CBbS2f ヘリは多分3、4機載せるはず
35が16機、ヘリ4機が有事用の編成だろう
35が16機、ヘリ4機が有事用の編成だろう
364名無し三等兵
2018/12/21(金) 12:32:18.50ID:Rfe0qo8F 空母から艦載機が飛ぶ際には離着陸に失敗した際に救助を行うためのヘリが必ず先に飛びたつので
そのためのヘリが2-3機は必ず必要となるよ
格納庫にはF35Bが6機SH60が2機くらいが現実的だと思うが
もちろん露天駐機すればこの倍はいける
そのためのヘリが2-3機は必ず必要となるよ
格納庫にはF35Bが6機SH60が2機くらいが現実的だと思うが
もちろん露天駐機すればこの倍はいける
366名無し三等兵
2018/12/21(金) 12:55:20.00ID:pgdJHGoG F-35B導入するならこれから新造する輸送艦には常時搭載しなくてもF-35Bの運用能力は持たせるわな
既存艦での運用はいずも級だけだとしても
既存艦での運用はいずも級だけだとしても
368名無し三等兵
2018/12/21(金) 15:30:38.57ID:QVRJIQlI >>360
ぶっちゃけ。空母を建造しても、しっかりした揚陸艦隊が存在しないと
その価値も大きく損なわれる
空母の役目は浮かぶ空港であり、揚陸艦の役割まで担えるわけではないしな
本格的な空母機動部隊を創設するなら、やはり揚陸艦隊の拡充も必要だろう
旅団規模の陸戦隊を創設する事を視野にいれているようだから
その規模の揚陸艦隊が必要だと思うけどね
ぶっちゃけ。空母を建造しても、しっかりした揚陸艦隊が存在しないと
その価値も大きく損なわれる
空母の役目は浮かぶ空港であり、揚陸艦の役割まで担えるわけではないしな
本格的な空母機動部隊を創設するなら、やはり揚陸艦隊の拡充も必要だろう
旅団規模の陸戦隊を創設する事を視野にいれているようだから
その規模の揚陸艦隊が必要だと思うけどね
369名無し三等兵
2018/12/21(金) 15:34:14.58ID:QVRJIQlI >>357
航空戦で質で量を補うのは六倍までが限界と言われている
f35のステルスがどんなに優位であろうが
それに依存して考えるのは危険だよ
特に中国空軍は、スキルの面でもすでに航空自衛隊を凌ぐレベルに達している部隊もあるしな
航空戦で質で量を補うのは六倍までが限界と言われている
f35のステルスがどんなに優位であろうが
それに依存して考えるのは危険だよ
特に中国空軍は、スキルの面でもすでに航空自衛隊を凌ぐレベルに達している部隊もあるしな
370名無し三等兵
2018/12/21(金) 15:34:55.74ID:BbeJyoFw 不思議な理論だな
揚陸艦は空母の援護がなければ揚陸作戦の遂行は不可能だが
空母の対水上戦や海上優勢確保などの任務は必ずしも揚陸艦の支援は必要ない
上でCATOBARがどうと吠えてるのもしうだがどうやら一般的なものとは異なる
軍事的世界観を持つ人物のようだ
揚陸艦は空母の援護がなければ揚陸作戦の遂行は不可能だが
空母の対水上戦や海上優勢確保などの任務は必ずしも揚陸艦の支援は必要ない
上でCATOBARがどうと吠えてるのもしうだがどうやら一般的なものとは異なる
軍事的世界観を持つ人物のようだ
372名無し三等兵
2018/12/21(金) 15:40:08.72ID:QVRJIQlI373名無し三等兵
2018/12/21(金) 15:51:31.48ID:6zVrxikV 三隻じゃないと艦艇にF-35Bを載せてはいけないなんてのを言ってるのは頭がおかしい人だけ
実際は二隻あればなんとかなるし、今後検討を行うという形で載せれる様にするだけ
運用も様々な形態を行うし、そもそも島嶼部に複数の運用拠点を設けると話している
なので、実際は沖縄方面に多くのオスプレイとF-35B、場合によってはE-2Dの拠点が出来るってことが今回の肝
艦艇に搭載するのはそれらで運用する上での拡張や安全確保等色々な面があるので艦艇だけで完結する話をしてる時点で考えが前世紀レベル
実際は二隻あればなんとかなるし、今後検討を行うという形で載せれる様にするだけ
運用も様々な形態を行うし、そもそも島嶼部に複数の運用拠点を設けると話している
なので、実際は沖縄方面に多くのオスプレイとF-35B、場合によってはE-2Dの拠点が出来るってことが今回の肝
艦艇に搭載するのはそれらで運用する上での拡張や安全確保等色々な面があるので艦艇だけで完結する話をしてる時点で考えが前世紀レベル
374名無し三等兵
2018/12/21(金) 15:57:59.92ID:6zVrxikV 他の国で今回のプランみたいに「広大な海域を持ち、複数の島を拠点化し、更にその中で活用する船にも運用能力を与える」
という想定でやってる話があるってんだよ
他の国ではーって何の参考にもならんのよそんなもん
しかも、この海域に米軍の強襲揚陸艦や空母も入ってくるのな
たとえば、緊急である場合は横須賀に滞在してる米空母や強襲揚陸艦を急行させるにしても時間がかかるので、
艦載機を給油機や空港飛び石で先行させるなんて事も出来るのよ空母や強襲揚陸艦は後で合流な
また、米軍が警戒して母艦を後方に下げたとしても、諸島部の基地に前進展開しておくという事も出来る訳だ
侵略を行う中国側からはかなりメンドクサイ話になる訳な
という想定でやってる話があるってんだよ
他の国ではーって何の参考にもならんのよそんなもん
しかも、この海域に米軍の強襲揚陸艦や空母も入ってくるのな
たとえば、緊急である場合は横須賀に滞在してる米空母や強襲揚陸艦を急行させるにしても時間がかかるので、
艦載機を給油機や空港飛び石で先行させるなんて事も出来るのよ空母や強襲揚陸艦は後で合流な
また、米軍が警戒して母艦を後方に下げたとしても、諸島部の基地に前進展開しておくという事も出来る訳だ
侵略を行う中国側からはかなりメンドクサイ話になる訳な
375名無し三等兵
2018/12/21(金) 16:27:22.35ID:wNWU3Iw5 離島防衛追加だけだったら強襲揚陸艦作っただろうけど
大平洋の防衛も追加されたんだから
中型空型と小型揚陸艦か揚陸艇作るって事でしょ
大平洋の防衛も追加されたんだから
中型空型と小型揚陸艦か揚陸艇作るって事でしょ
376名無し三等兵
2018/12/21(金) 16:30:18.30ID:wNWU3Iw5 中型空型×
中型空母○
(>_<)
あと攻撃型原潜も…
中型空母○
(>_<)
あと攻撃型原潜も…
378名無し三等兵
2018/12/21(金) 16:49:21.11ID:JShjWnl+ F-35Cx30機とE-2Dx4機を搭載する母艦を建造しても、
ゼッタイに空母とは言わなさそうな日本政府
ゼッタイに空母とは言わなさそうな日本政府
379名無し三等兵
2018/12/21(金) 17:05:48.75ID:7ZxALXkK ◾我が国の防衛と予算(案)−平成31年度予算の概要− (平成31年12月21日掲載)
日付間違っとるぞ
平成31年の12月は無いぞ 幻の日付け
日付間違っとるぞ
平成31年の12月は無いぞ 幻の日付け
381名無し三等兵
2018/12/21(金) 18:48:08.20ID:UjTqPSXC382名無し三等兵
2018/12/21(金) 18:59:36.12ID:6zVrxikV 防衛側な上に争奪戦になる係争地が分かりきっていて、なおかつこちら側は広い海域と多くの島嶼部を後方に持ってる話だからな
そんな変な話を言われてもなんのこっちゃと
しかも、米軍と一緒に行動するの忘れてるだろ…日米の揚陸能力は不足している!
むしろ、どこが日米の揚陸能力を超えられるんだよ…
そんな変な話を言われてもなんのこっちゃと
しかも、米軍と一緒に行動するの忘れてるだろ…日米の揚陸能力は不足している!
むしろ、どこが日米の揚陸能力を超えられるんだよ…
383名無し三等兵
2018/12/21(金) 19:07:47.78ID:QVRJIQlI384名無し三等兵
2018/12/21(金) 19:25:18.42ID:jPP+d2un 今までの定型句だった「離島防衛」から「太平洋」というキーワードが飛び出すくらいだからなぁ
385名無し三等兵
2018/12/21(金) 19:38:43.47ID:MBcuosMu 何があっても常に話を逸らそうと必死に息巻くキ〇ガイが湧くのも何だかな
現実に殴られてだいぶ死んだ気もするけど
現実に殴られてだいぶ死んだ気もするけど
386名無し三等兵
2018/12/21(金) 19:47:08.93ID:6zVrxikV というかさ
日本という国ひとつで普通の国で言う大海を管理するレベルなんで小さい領海しかない国々と比べられてもだな
日本はヨーロッパを横断するくらいの長さの国土を持ち、海洋面積は下手な洋を横断するレベルだし…
日本という国ひとつで普通の国で言う大海を管理するレベルなんで小さい領海しかない国々と比べられてもだな
日本はヨーロッパを横断するくらいの長さの国土を持ち、海洋面積は下手な洋を横断するレベルだし…
387名無し三等兵
2018/12/21(金) 22:05:28.28ID:a/wEsazE 今回の朝鮮案件でも
米軍撤退が前提だろうなあw
馬鹿wな朝鮮w 早く支那に呑み込まれて欲しいのw
米軍撤退が前提だろうなあw
馬鹿wな朝鮮w 早く支那に呑み込まれて欲しいのw
389名無し三等兵
2018/12/21(金) 23:55:43.40ID:7ZxALXkK 防衛省予算、新大綱・中期防初年度は防衛関係費5兆70億円
「いずも」型改修の調査研究で7000万円新規要求
STOVL機運用能力を持つ「多用途運用護衛艦」に
中期防においてSTOVL機運用に必要な改修を行うとされた「いずも」型については、
改修に向けた調査研究を行うこととなり7000万円を新規要求する。
具体的な内容としては、
STOVL機が着艦する際の熱や音が船内の機器や人に与える影響について調査するとのこと。
同調査結果を踏まえた上で、
「いずも」型護衛艦の改修を行い、STOVL機が発着できる機能を追加する。本来の多用途護衛艦の役目は維持することになり、
対潜戦、輸送などの任務を併せて行うため、防衛省では攻撃的な空母として運用しないと説明している。
また、今後搭載可能とするSTOVL機については、F-35Bが最有力機ながら、機種選定のプロセスを行った上で機種を決定するという。
「いずも」型改修の調査研究で7000万円新規要求
STOVL機運用能力を持つ「多用途運用護衛艦」に
中期防においてSTOVL機運用に必要な改修を行うとされた「いずも」型については、
改修に向けた調査研究を行うこととなり7000万円を新規要求する。
具体的な内容としては、
STOVL機が着艦する際の熱や音が船内の機器や人に与える影響について調査するとのこと。
同調査結果を踏まえた上で、
「いずも」型護衛艦の改修を行い、STOVL機が発着できる機能を追加する。本来の多用途護衛艦の役目は維持することになり、
対潜戦、輸送などの任務を併せて行うため、防衛省では攻撃的な空母として運用しないと説明している。
また、今後搭載可能とするSTOVL機については、F-35Bが最有力機ながら、機種選定のプロセスを行った上で機種を決定するという。
390名無し三等兵
2018/12/22(土) 04:11:03.40ID:FyKob7+y >>また、今後搭載可能とするSTOVL機については、F-35Bが最有力機ながら、機種選定のプロセスを行った上で機種を決定するという。
やっぱり国産STOVL機も一応は検討するんだろうか
まさかロシアから…
やっぱり国産STOVL機も一応は検討するんだろうか
まさかロシアから…
391名無し三等兵
2018/12/22(土) 04:42:59.76ID:ggmrwUK4 手続き上必要ってだけで、他に選択肢は無い、で終わりでしょ。
392名無し三等兵
2018/12/22(土) 05:16:54.32ID:Q92Il1w2 意外と将来的にSTOVL無人機とかも作るのかもしれない
まあそうなると指揮有人機がないので結局どうすりゃいいのかって話になるが
まあそうなると指揮有人機がないので結局どうすりゃいいのかって話になるが
396名無し三等兵
2018/12/22(土) 08:28:03.75ID:LKoD8VyQ どんな用途想定してんだ
399名無し三等兵
2018/12/22(土) 08:59:05.44ID:0TN9ghkD 米海兵隊と任務交代みたいなものなんだから
今後の装備は、米海兵隊見りゃわかる
同じ様になるよ
今後の装備は、米海兵隊見りゃわかる
同じ様になるよ
400名無し三等兵
2018/12/22(土) 09:02:20.19ID:tL3bMFI0 >>399
どうかなあ?陸自が米海兵隊に移行は分かるが海自はイギリス海軍の方向でないかな?空自はロシア空軍化しそうな気はするが
どうかなあ?陸自が米海兵隊に移行は分かるが海自はイギリス海軍の方向でないかな?空自はロシア空軍化しそうな気はするが
401名無し三等兵
2018/12/22(土) 13:28:17.56ID:Q92Il1w2 >>393
防衛省「結果としていずも型ではSTOVL機としてF-35Bを選定したが、F-35Bしか選択の幅がない事が判明した
次期多用途母艦はCATOBAR空母にすることで艦載機国産も含め選択の幅を広げ予算低減に広げる必要がある」
財務省「なるほど……っておい!」
防衛省「結果としていずも型ではSTOVL機としてF-35Bを選定したが、F-35Bしか選択の幅がない事が判明した
次期多用途母艦はCATOBAR空母にすることで艦載機国産も含め選択の幅を広げ予算低減に広げる必要がある」
財務省「なるほど……っておい!」
402名無し三等兵
2018/12/22(土) 13:53:26.97ID:OPN9IF7v 給油機として二機程度は載せんといかんだろうしMV-22海軍型買うのは必然かと思う
最大12機程度でバディポッドつけて互いに給油って訳にいかんしなあ
給油機なしでの空母運用とか流石に無茶苦茶な気がするの
(AEWなしでってのも無茶だとは思うけど)
最大12機程度でバディポッドつけて互いに給油って訳にいかんしなあ
給油機なしでの空母運用とか流石に無茶苦茶な気がするの
(AEWなしでってのも無茶だとは思うけど)
403名無し三等兵
2018/12/22(土) 13:58:29.19ID:wQ3I8QCH405名無し三等兵
2018/12/22(土) 15:07:34.17ID:pOmnqYaj F-35Bを選択するだけの行為に予算7000万円を消費させる事を非難すべきだと思うけどね
406名無し三等兵
2018/12/22(土) 15:07:43.07ID:PU49zVhH オスプレイの給油ポッドってまだ完成してないよね?
407名無し三等兵
2018/12/22(土) 16:07:28.33ID:2kyu0cgB イギリスがB型入れたけど、予想外の短距離離着陸能力で結構沸き立ってるんだよな。
早速昼夜のエアバスA330 MRTTによる給油訓練とかもやってた。
>>406
海軍向けに給油装置付きのCMV-22Bを作り始めたところ
ついでにAEW型EV-22はインドが強い関心を示してて計画中
早速昼夜のエアバスA330 MRTTによる給油訓練とかもやってた。
>>406
海軍向けに給油装置付きのCMV-22Bを作り始めたところ
ついでにAEW型EV-22はインドが強い関心を示してて計画中
409名無し三等兵
2018/12/22(土) 17:24:54.43ID:dqrc3M66 そういや 「いずも」が導入予定の無人機 MQ-8Cファイアスカウトって、6000m位まで上がれたような
あれってAEW化できんのかね
あれってAEW化できんのかね
411名無し三等兵
2018/12/22(土) 17:46:53.97ID:65FCBDTI 電力次第じゃね
412名無し三等兵
2018/12/22(土) 18:02:27.84ID:2kyu0cgB どこに置くか次第だろオスプレイのAEW型は
E-2Dとは棲み分け
E-2Dとは棲み分け
413名無し三等兵
2018/12/22(土) 18:02:35.19ID:4RbfqHx9 高度の低さはどうにもならんだろ
414名無し三等兵
2018/12/22(土) 18:04:53.68ID:2kyu0cgB 無人偵察機はいずもの航空機運用開放で航空機型も検討に入るだろうしMQ-8Cは将来他に回すかもね
415名無し三等兵
2018/12/22(土) 18:05:56.58ID:65FCBDTI EV-22は8000mくらい?
E-2Dは11000mだっけ?
E-2Dは11000mだっけ?
416名無し三等兵
2018/12/22(土) 18:09:43.49ID:Vp57jZGv ニミッツ級の中古を購入で。 可能な限り新しめので。
417名無し三等兵
2018/12/22(土) 18:10:03.90ID:2kyu0cgB E-2Dは離島に前進配備を検討するかもね
艦載する場合は運用能力的に妥協も仕方ない
元々、日本側の海域で使う前提のものなんで、そこまで求めてはいないだろう
中国やアメリカみたいな外政用途だとそうも言ってられないけどね
インドなんかは強くて中国、メインは周辺国相手だから別に問題少なそうだが
アメリカやロシア相手にどうにかしようって話じゃないしな
艦載する場合は運用能力的に妥協も仕方ない
元々、日本側の海域で使う前提のものなんで、そこまで求めてはいないだろう
中国やアメリカみたいな外政用途だとそうも言ってられないけどね
インドなんかは強くて中国、メインは周辺国相手だから別に問題少なそうだが
アメリカやロシア相手にどうにかしようって話じゃないしな
419名無し三等兵
2018/12/22(土) 18:24:26.16ID:LgepvKrW オスプレイで早期警戒型、空中給油機型、対潜哨戒型、地上攻撃型をそろえられれば
いずもの多用途性はさらに拡大
いずもの多用途性はさらに拡大
420名無し三等兵
2018/12/22(土) 19:28:10.45ID:v9dLQlSx 地上支援型と呼ばないと面倒くさい連中ガタガタいいそう
421名無し三等兵
2018/12/22(土) 19:41:04.01ID:65FCBDTI オスプレイが載った分F-35Bは載せれないんだぞ
対潜哨戒は護衛艦搭載のヘリに地上攻撃はF-35Bでしないと
対潜哨戒は護衛艦搭載のヘリに地上攻撃はF-35Bでしないと
422名無し三等兵
2018/12/22(土) 19:48:42.40ID:tL3bMFI0423名無し三等兵
2018/12/22(土) 19:50:28.41ID:zd8oiedE424名無し三等兵
2018/12/22(土) 19:56:26.43ID:zd8oiedE425名無し三等兵
2018/12/22(土) 19:59:06.65ID:zd8oiedE426名無し三等兵
2018/12/22(土) 20:01:20.03ID:4RbfqHx9 DDH2隻セット運用とか8艦6機時代への退化かよ
428名無し三等兵
2018/12/22(土) 20:11:59.88ID:bGqR/Tp0 まあ今後どうするかはよくわからんけど
当面いずも・かが8機体制でひゅうが更新時にいずもの排水量何割か増しになるとすると
固定翼20機とティルトローターやヘリ数機載せるくらいは普通に始めそうではある。
当面いずも・かが8機体制でひゅうが更新時にいずもの排水量何割か増しになるとすると
固定翼20機とティルトローターやヘリ数機載せるくらいは普通に始めそうではある。
429名無し三等兵
2018/12/22(土) 20:16:52.73ID:zd8oiedE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【いちご高騰】ヤマザキのクリスマスケーキ、いちご無し販売 [おっさん友の会★]
- ネット殺到「高市総理の責任」「完全に高市リスク」「負けるな」中国が水産物輸入停止→流石に総理批判の声も「どう責任取る?」 ★10 [樽悶★]
- 【日中対立】 朝日新聞のタイトル修正が中国逆ギレの火種か SNSで批判相次ぐ [♪♪♪★]
- 「ドラゴンボール」初の全世界キャラクター人気投票が開幕!212キャラからナンバーワンが決まる!! [ひかり★]
- ひろゆき氏 高市首相の台湾有事発言 「日本が得たものあまりない。経済的なマイナスは明確に存在」 [冬月記者★]
- 【音楽】『日本レコード大賞』各賞発表! 大賞候補にILLIT、M!LK、ふるっぱー、幾田りら、アイナ、ミセスら… 作詩賞は指原莉乃 [冬月記者★]
- 小野田紀美大臣、山上について問われピシャリと論破「テロリストには何も言うことは無い」 [856698234]
- 【すべてが】𝗮𝗺͜𝗮͉𝘇𝗼𝗻ブラックフライデーSALE総合【いいだろ!】 [194819832]
- 【ヤフコメの嫌儲化😰】ヤフコメ、なぜかアンチ高市コメントだらけになる😨😱 [718678614]
- 【悲報】秋元康「女性アイドルグループはもうオワコン。会いにいける男性アイドルグループを作る」 [455031798]
- 【高市速報】日本人の3割「中国への武力行使に踏み切る必要がある」ANN世論調査 [931948549]
- 【訃報】日経平均先物逝く、円安株安債券安 [943688309]
