【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 15:50:27.21

いずもの空母化改修について好きに語れ！

前スレ【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 07:01:42.26

空母の機能も無視できないわ
現在の遼寧は、カタパルトを搭載しないのでJ15は二トン程度しか爆載は出来ない
しかし五十機程度の艦載機を搭載する事は可能だと考えられている
幾らF35であっても、数倍の戦闘機相手に対抗できるか疑問だ
ついでに言えば、イギリスの研究機関が出したキルスキルについては、もちろん承知しているよ
確かF35やF15に対してSu35は1：10.5だったかな
それでも実際のところ、十機に満たないかも知れないF35で対抗できるとは思えないのだがな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 07:10:51.53

その50機をどれだけ支援しながら同時に運用できるかだね
甲板や設備の機能上の限度はある、こちらが10機全て使えていいなら40~60機を相手に出来るわけだ
ステルスと非ステルスの差はやはり大きい、写らないだけで心理的圧迫が出来る

対抗は充分に出来るとふむ、その上で相手への戦術的、戦略的心理効果のほうがもしかすると大きいかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 07:22:24.76

>>351
50機程度なんぞそれこそ10機のステルスに駆逐される程度の数でしかない
あとカタパルト空母よりもさらに能力の高い地上基地から発進できたアルゼンチン機が
英ハリアーにいいように狩り殺されてる

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 07:36:27.99

あと現時点での想定搭載数は1隻10機

225 名無し三等兵 sage 2018/12/18(火) 15:47:57.58 ID:2ZUjsgYE
防衛大綱何が「攻撃的」か「防衛的」か説明求められる政府 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181218/k10011751281000.html

「甲板上に８機、艦内の格納庫に２機という計算ですが、艦艇の面積から単純に割り出したもので、実際に運用する場合に何機搭載できるかはまだわかっていないということです」

露天繋止前提らしいで

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 07:57:11.02

もしかしたら在日米軍の撤退と、それを補完する大型空母の建造まで見据えているかもしれないんだよな
今回の大綱は…

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:11:37.68

哨戒艦の量産で護衛艦を領海警備任務から解放し始めたからな
実質定数が12隻（大規模演習や海外派遣等で抜けることもある護衛艦と違って
哨戒艦は哨戒任務に専従できるので下手するとそれ以上）増えたのと変わらん

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:27:31.27

>>351
ステルスというものを甘く見すぎ
ミサイルがどっからか飛んできて訳がわからんうちに撃墜される
仲間が反撃しようにも、見えてないものへどこにいくら撃っても当たるわけもない
旧世代機とステルス機が戦闘するとそういうことになるんや

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:59:27.69

“空母”運用　さらに必要になる可能性も…
12/21(金) 5:27配信
１８日に閣議決定された防衛大綱に盛り込まれた、海上自衛隊の「いずも」型護衛艦２艦を改修して、
ステルス戦闘機Ｆ－３５Ｂを運用できる、事実上の「空母」とする方針。

２０日夜の深層ＮＥＷＳに出演した森本元防衛相は、
今後、さらに必要になる可能性があると指摘した。

森本敏元防衛相
「これからの太平洋における脅威の対応の変化に応じて、変わってくると思う。
　２個（隊）のＦ－３５Ｂを柔軟に広域の太平洋で運用するためには（“空母”が）１艦とか２艦では足らないかも」

森本元防衛相は、日本を取り巻く安全保障環境の変化次第では、
次の次の「中期防衛力整備計画」を策定する際に、事実上の「空母」をさらに建造するとなるかもしれない
との見方を示した。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 09:38:43.00

おおすみ型の代わりにハイブリ空母を三杯建造の流れかなこれは

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 09:51:46.09

軍研で揚陸艦ではなく本格的な中型空母を建造すべき
という海自内の声が出てたからどうだろう
案外揚陸戦力は既存艦と陸LCU追加することでよしとするかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 10:00:57.43

防衛予算が大幅ageになるか、海自が対潜を諦めてそのリソースを全部突っ込む覚悟でもない限り中型空母導入は無理では

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 11:27:26.72

>>354
ヘリと同時搭載で10機だからな
ヘリをひゅうが型に任せてF-35Bのみを載せた対空任務ということなら16機ぐらいだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 11:42:28.02

ヘリは多分3、4機載せるはず
35が16機、ヘリ4機が有事用の編成だろう

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 12:32:18.50

空母から艦載機が飛ぶ際には離着陸に失敗した際に救助を行うためのヘリが必ず先に飛びたつので
そのためのヘリが2-3機は必ず必要となるよ
格納庫にはF35Bが6機SH60が2機くらいが現実的だと思うが
もちろん露天駐機すればこの倍はいける

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 12:37:37.69

>>358
次の次の中期防っておおすみ後継だよな
ここで空母にしたら輸送艦どうするのってなる

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 12:55:20.00

F-35B導入するならこれから新造する輸送艦には常時搭載しなくてもF-35Bの運用能力は持たせるわな
既存艦での運用はいずも級だけだとしても

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 12:56:05.11

>>365
陸自の船舶工兵になるんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 15:30:38.57

>>360
ぶっちゃけ。空母を建造しても、しっかりした揚陸艦隊が存在しないと
その価値も大きく損なわれる
空母の役目は浮かぶ空港であり、揚陸艦の役割まで担えるわけではないしな
本格的な空母機動部隊を創設するなら、やはり揚陸艦隊の拡充も必要だろう
旅団規模の陸戦隊を創設する事を視野にいれているようだから
その規模の揚陸艦隊が必要だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 15:34:14.58

>>357
航空戦で質で量を補うのは六倍までが限界と言われている
ｆ35のステルスがどんなに優位であろうが
それに依存して考えるのは危険だよ
特に中国空軍は、スキルの面でもすでに航空自衛隊を凌ぐレベルに達している部隊もあるしな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 15:34:55.74

不思議な理論だな
揚陸艦は空母の援護がなければ揚陸作戦の遂行は不可能だが
空母の対水上戦や海上優勢確保などの任務は必ずしも揚陸艦の支援は必要ない
上でCATOBARがどうと吠えてるのもしうだがどうやら一般的なものとは異なる
軍事的世界観を持つ人物のようだ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 15:39:35.19

>>370の揚陸艦を支援する空母はもちろん揚陸艦自身が兼ねてもよい
念の為追記

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 15:40:08.72

>>370
空母の最大の持ち味は揚陸作戦だろ
特に離島防衛
上陸部隊の駆逐などを目的としているのだし
揚陸艦隊を充実させないと、空母の必要性は薄れる
当然の理屈と思うが

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 15:51:31.48

三隻じゃないと艦艇にF-35Bを載せてはいけないなんてのを言ってるのは頭がおかしい人だけ
実際は二隻あればなんとかなるし、今後検討を行うという形で載せれる様にするだけ
運用も様々な形態を行うし、そもそも島嶼部に複数の運用拠点を設けると話している
なので、実際は沖縄方面に多くのオスプレイとF-35B、場合によってはE-2Dの拠点が出来るってことが今回の肝
艦艇に搭載するのはそれらで運用する上での拡張や安全確保等色々な面があるので艦艇だけで完結する話をしてる時点で考えが前世紀レベル

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 15:57:59.92

他の国で今回のプランみたいに「広大な海域を持ち、複数の島を拠点化し、更にその中で活用する船にも運用能力を与える」
という想定でやってる話があるってんだよ
他の国ではーって何の参考にもならんのよそんなもん
しかも、この海域に米軍の強襲揚陸艦や空母も入ってくるのな
たとえば、緊急である場合は横須賀に滞在してる米空母や強襲揚陸艦を急行させるにしても時間がかかるので、
艦載機を給油機や空港飛び石で先行させるなんて事も出来るのよ空母や強襲揚陸艦は後で合流な
また、米軍が警戒して母艦を後方に下げたとしても、諸島部の基地に前進展開しておくという事も出来る訳だ
侵略を行う中国側からはかなりメンドクサイ話になる訳な

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 16:27:22.35

離島防衛追加だけだったら強襲揚陸艦作っただろうけど
大平洋の防衛も追加されたんだから
中型空型と小型揚陸艦か揚陸艇作るって事でしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 16:30:18.30

中型空型×
中型空母○
(>_<)

あと攻撃型原潜も…

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 16:48:00.85

>>370
空母戦力で日本に負けること確定した中国人が発狂しながら書き込んでるんでそ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 16:49:21.11

F-35Cx30機とE-2Dx4機を搭載する母艦を建造しても、
ゼッタイに空母とは言わなさそうな日本政府

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 17:05:48.75

◾我が国の防衛と予算（案）－平成31年度予算の概要－（平成31年12月21日掲載）

日付間違っとるぞ
平成３１年の１２月は無いぞ　幻の日付け

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 17:26:29.95

>>378
その場合、専守防衛型固定翼機運用護衛艦

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 18:48:08.20

>>372
そんな持ち味はありませんて
いや、使い道の１つのじゃあるけど1番の何て言うほどじゃないわ
どこで習ったんだそんな法螺話

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 18:59:36.12

防衛側な上に争奪戦になる係争地が分かりきっていて、なおかつこちら側は広い海域と多くの島嶼部を後方に持ってる話だからな
そんな変な話を言われてもなんのこっちゃと
しかも、米軍と一緒に行動するの忘れてるだろ…日米の揚陸能力は不足している！
むしろ、どこが日米の揚陸能力を超えられるんだよ…

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:07:47.78

>>381
空母は海洋海軍を目指すのではない限り
必ずしも必要なものではない
ってのが普通に言われることだが
空母を保有するって事はそういう事だ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:25:18.42

今までの定型句だった「離島防衛」から「太平洋」というキーワードが飛び出すくらいだからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:38:43.47

何があっても常に話を逸らそうと必死に息巻くキ〇ガイが湧くのも何だかな
現実に殴られてだいぶ死んだ気もするけど

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:47:08.93

というかさ
日本という国ひとつで普通の国で言う大海を管理するレベルなんで小さい領海しかない国々と比べられてもだな
日本はヨーロッパを横断するくらいの長さの国土を持ち、海洋面積は下手な洋を横断するレベルだし…

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:05:28.28

今回の朝鮮案件でも
米軍撤退が前提だろうなあw

馬鹿wな朝鮮w 早く支那に呑み込まれて欲しいのw

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:47:37.16

>>377
まあまあ、AAM自体4発~6発しかステルス状態でもっていけないから、話自体は妥当

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:55:43.40

防衛省予算、新大綱・中期防初年度は防衛関係費5兆70億円

「いずも」型改修の調査研究で7000万円新規要求
STOVL機運用能力を持つ「多用途運用護衛艦」に

　中期防においてSTOVL機運用に必要な改修を行うとされた「いずも」型については、
改修に向けた調査研究を行うこととなり7000万円を新規要求する。
具体的な内容としては、
STOVL機が着艦する際の熱や音が船内の機器や人に与える影響について調査するとのこと。
　同調査結果を踏まえた上で、
「いずも」型護衛艦の改修を行い、STOVL機が発着できる機能を追加する。本来の多用途護衛艦の役目は維持することになり、
　対潜戦、輸送などの任務を併せて行うため、防衛省では攻撃的な空母として運用しないと説明している。
また、今後搭載可能とするSTOVL機については、F-35Bが最有力機ながら、機種選定のプロセスを行った上で機種を決定するという。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 04:11:03.40

>>また、今後搭載可能とするSTOVL機については、F-35Bが最有力機ながら、機種選定のプロセスを行った上で機種を決定するという。

やっぱり国産STOVL機も一応は検討するんだろうか
まさかロシアから…

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 04:42:59.76

手続き上必要ってだけで、他に選択肢は無い、で終わりでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 05:16:54.32

意外と将来的にSTOVL無人機とかも作るのかもしれない
まあそうなると指揮有人機がないので結局どうすりゃいいのかって話になるが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 06:15:38.65

>>392
普通に有人機だろ作るのは
無人機も作るだろうけどもっと小型機だろな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 06:18:22.10

>>392
JAXAが開発してるっちゃしてるがさてはて

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:26:02.87

>>390
用途的には、V-22の追加購入って線は大いにあり得ると思う
これだと空自の負担も減るし

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:28:03.75

どんな用途想定してんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:30:46.80

>>396
空中給油とか早期警戒とかでね？
早期警戒型は注文するかどうからしいけど

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:33:31.91

>>397
KC-767やE-767がF-15の代わりになるってんならまぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:59:05.44

米海兵隊と任務交代みたいなものなんだから
今後の装備は、米海兵隊見りゃわかる
同じ様になるよ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 09:02:20.19

>>399
どうかなあ？陸自が米海兵隊に移行は分かるが海自はイギリス海軍の方向でないかな？空自はロシア空軍化しそうな気はするが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 13:28:17.56

>>393
防衛省「結果としていずも型ではSTOVL機としてF-35Bを選定したが、F-35Bしか選択の幅がない事が判明した
　次期多用途母艦はCATOBAR空母にすることで艦載機国産も含め選択の幅を広げ予算低減に広げる必要がある」
財務省「なるほど……っておい！」

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 13:53:26.97

給油機として二機程度は載せんといかんだろうしMV-２２海軍型買うのは必然かと思う
最大１２機程度でバディポッドつけて互いに給油って訳にいかんしなあ
給油機なしでの空母運用とか流石に無茶苦茶な気がするの
（AEWなしでってのも無茶だとは思うけど）

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 13:58:29.19

>>400
アメリカ海軍を仮想敵とするロシアと違っって、
中国と朝鮮・韓国が仮想敵な日本は、
ロシア型ではなく、イギリス型になると思うぞ。
どちらかといえば。バトルオブブリテンが参考になるかと。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 14:00:00.16

>>402
>>389の機種選定とは違う話じゃねそれ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:07:34.17

F-35Bを選択するだけの行為に予算７０００万円を消費させる事を非難すべきだと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:07:43.07

オスプレイの給油ポッドってまだ完成してないよね？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:07:28.33

イギリスがB型入れたけど、予想外の短距離離着陸能力で結構沸き立ってるんだよな。
早速昼夜のエアバスA330 MRTTによる給油訓練とかもやってた。

>>406
海軍向けに給油装置付きのCMV-22Bを作り始めたところ
ついでにAEW型EV-22はインドが強い関心を示してて計画中

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:54:04.90

>>407
AEW型ができると便利だな、今のヘリAEWより高度も航続距離もはるかに性能向上する

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:24:54.43

そういや「いずも」が導入予定の無人機 MQ-８Cファイアスカウトって、6000m位まで上がれたような
あれってAEW化できんのかね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:41:33.25

>>406
E-2Dよりも性能劣るじゃん

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:46:53.97

電力次第じゃね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:02:27.84

どこに置くか次第だろオスプレイのAEW型は
E-2Dとは棲み分け

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:02:35.19

高度の低さはどうにもならんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:04:53.68

無人偵察機はいずもの航空機運用開放で航空機型も検討に入るだろうしMQ-８Cは将来他に回すかもね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:05:56.58

EV-22は8000mくらい？
E-2Dは11000mだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:09:43.49

ニミッツ級の中古を購入で。　可能な限り新しめので。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:10:03.90

E-2Dは離島に前進配備を検討するかもね
艦載する場合は運用能力的に妥協も仕方ない
元々、日本側の海域で使う前提のものなんで、そこまで求めてはいないだろう
中国やアメリカみたいな外政用途だとそうも言ってられないけどね
インドなんかは強くて中国、メインは周辺国相手だから別に問題少なそうだが
アメリカやロシア相手にどうにかしようって話じゃないしな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:17:30.39

>>415
大体そんなもんかと、ヘリAEWの五千メートルとかに比べればずっと良くなる

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:24:26.16

オスプレイで早期警戒型、空中給油機型、対潜哨戒型、地上攻撃型をそろえられれば
いずもの多用途性はさらに拡大

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:28:10.45

地上支援型と呼ばないと面倒くさい連中ガタガタいいそう

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:41:04.01

オスプレイが載った分F-35Bは載せれないんだぞ
対潜哨戒は護衛艦搭載のヘリに地上攻撃はF-35Bでしないと

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:48:42.40

>>421
いずも型とひゅうが型をセットで運用すれば宜しい
新しい二隻はいずも型とひゅうが型を足した以上の搭載量にしないといかんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:50:28.41

>>375
無茶苦茶書いているなー、
太平洋側の離島(南方諸島及び、沖の鳥島・南鳥島）防衛だぞ、
離島防衛の本筋は変わって無いわ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:56:26.43

>>383
Blue Water Navyは通常「外洋海軍」と訳すんだよ。
因みに海自は典型的な外洋海軍ね。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:59:06.65

>>417
沖縄島を離島と考えるなら有りうるが、
通常沖縄島は県庁所在地であり離島とは言わないよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:01:20.03

DDH2隻セット運用とか8艦6機時代への退化かよ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:06:51.73

>>426
新しい船が航空機40機以上運用できる船なら問題ないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:11:59.88

まあ今後どうするかはよくわからんけど
当面いずも・かが8機体制でひゅうが更新時にいずもの排水量何割か増しになるとすると
固定翼20機とティルトローターやヘリ数機載せるくらいは普通に始めそうではある。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:16:52.73

>>426
八艦十二機体制は崩さないと思うよ。
7艦に7機搭載でDDHに5機搭載が最悪のパターンじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:17:45.29

>>427
2杯追加するならまぁええわ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:19:43.19

ヘリはDDに2機ずつ搭載できるようにしてあるじゃない

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:27:39.90

【たけしの超常現象特番、本日18時56分】　大槻教授がＵＦＯやマⅰトレーヤを見たらどんな反応するかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545444404/l50

星のような発行体＝マＹトレーヤの星が、テレビで放送されました、アメリカの太陽観測所が閉鎖されたときのＵＦＯです！

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:16:19.00

10年前までしたり顔で、日本が空母持つわけないだろ、防衛費の問題じゃなくて専守防衛知らねえのかよ、厨房はROMってろw
と言ってた奴がみんなそれを無かった事にしてるのが本当に腹立たしい。
自己批判しろよ、恥知らずども。
俺は当時からずっとそれを言い続けて厨扱いされ続けてるがな。
敵策源地攻撃だけじゃなく、原潜の導入は今後10、20年の間にありうると思う。
さらに自分が生きている間に核武装する可能性も十分にあると思ってる。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:18:25.31

もうＤＤＨ1隻、ＤＤＧ2隻、ＤＤ4隻の7隻1群体制で運用していいと思う
あるいはＤＤＨ1隻・ＤＤＧ1隻・ＤＤ2隻×8個隊で

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:23:22.16

>>433
おれも軽空母、原潜、巡航ミサイル、いい距離の弾道弾は保有すると思ってたけど当時のここでは否定されまくりだった。
当時はひゅうがの初期案をもってこの形で建造されるにきまってるだろ！とか力説してるのもいた。
軍オタ個人というより日本人特有の固さだと思うぞ。
いずれ核武装と徴兵制もあり得るかもな。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:33:26.87

>>426
有事の際は柔軟に運用しようって話で平時の際の艦隊編成まで変えようってわけじゃない

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:42:28.05

DDを隻ずつ追加して8艦12機態勢を維持しつつ
空母は独立して護衛隊群直轄になるのではないかと予想

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:42:34.18

東日本大震災でわかったけど、ガチ緊急時は「稼動する全艦直ちに出航！！」ってなって、
そのまま担当地域の地方総監の下に必用艦叩き込むからなぁ
で使える艦艇かき集めてそのナカで編成組むやろ

まぁ最低限の抑えは他の地方にも残すだろうが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:43:06.63

DDを1隻ずつ追加して8艦12機態勢を維持しつつ
空母は独立して護衛隊群直轄になるのではないかと予想

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:43:53.41

>>433
10年前の情勢と政府方針じゃ不要とは言わんが、優先順位は低かったよ＞空母
っていうか90年代くらいまで知ってりゃ、どれだけハードル高いかなんてわかってるだろうに
情勢が変わり、安全保障面で腹を括れる長期政権が現れ、防衛の形が根本から変わったから保有に至った訳で

つーか防衛予算がかなり増えるなら空母もアリってやつは、程度の差はあれ結構いただろ
問題は予算増えないままで下手に導入すると、他にしわ寄せがきて総体的に弱体化するって話で

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:47:24.41

>>440
つか第二次安倍政権発足後じゃろ
「本土決戦主義からの離脱と国土防衛線を海上に押し上げる」って方針が動き出したのは

最近の陸自冷遇と空海強化、スタンドオフ能力強化はその方針よね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:54:22.09

10年前には10年後の状況を想定しないと。政治外交の変化は15年単位というしね。
中国の脅威が顕在化するのは90年代半ばには指摘されてたけど冷戦終結の余韻で防衛問題本格検討は10年お休みしてたんだよな。
小泉政権時には中国を控えていずもサイズのＤＤＨや原潜も検討に上がっていた。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:58:49.09

いずも型+多目的艦で４～５隻くらいになれば

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:00:23.36

俺も書いてたことが現実になってうれしいけど、結果論であの時間違ってたろって言ってもね。
鳩がお花畑だったおかげて鷹の無双になるとは１６ＤＤＨの時にはわからんわな。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:06:18.34

小泉政権下での防衛予算は削られっぷりがヤバいからな
ただ、当時を知ってるとアレはアレで仕方ない面もあるんだよ
中国脅威論強かったとはいえ、仮想敵国No1は北朝鮮で正規戦力が恐れられたわけじゃなった
そしてあの時代は、世界的に対テロ・ゲリコマ重視の風潮が支配的で、実際脅威としてはそっちが現実的だった
911で幕を開けた、2000年代の10年間は良し悪しはともかくそういうもので、変わるのはまさに2010年代になってから

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:07:18.00

まぁなんだかんだで小泉時代にぶち込んだBMD関連が今でも活きてるからな…
あとは有事関連3法は活気的だったし…

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:23:15.00

空母4隻を中核とする海軍の再建はY委員会以来の悲願だからね
100年かかってでもいつかは必ず実現するものと思っていたよ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:29:52.08

100年とはいかずとも80年（改修とB型運用開始頃）くらいはかかった訳だがな

昨日あたりに発表された、岸信介元総理に関する外務省の資料からするに、
岸首相があの計画を達成できていたら空母保有も含めてかなり戦後防衛史は変わっていただろうな
もちろんその場合は日本もベトナムに行くことになってただろうから、平和という意味では史実が一番平和だが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:40:49.33

>>440
いや、もちろん文献からだが昭和30年代の対潜空母構想を踏まえた上で言ってるけどね。
そもそも日本の貿易を支えるslocが出来たのは1960年代で、その時点である意味現在とほぼ同じ海洋戦略の背景が成り立った。
沿海戦略で終わったソ連崩壊後、一帯一路はこの50年来の眠りを覚ますとてつもない深刻な事態な訳で、
日本の貿易基盤を維持する必要がはじめて生じたとき戦時中の海上護衛戦の苦い記憶から
出た過剰とも思える反応(対潜空母構想)以上のもの((局地的)外征型制空能力の必要性)が現れるのも不自然じゃない。
戦後70年全体を見れば、いよいよ嫌な時代に入ってきたなあという感じがする。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:47:24.48

>>360
その軍事研究って何年何月号

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 00:06:53.30

>>449
日本の場合、南シナ海航路は石油が通るので最重要だけど、
北極海航路の開発も、シナの海洋侵略の対抗策として推進されてるっぽいね。