【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 15:50:27.21

いずもの空母化改修について好きに語れ！

前スレ【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 16:25:42.83

>>498
WS-15の開発が元気だったころは正面ステルスに特化してるJ-20でっていうシチュもよく話されたけど
彼らまだAL-31Fを使ってるからね、それが完成するまでに日本の飛行場には対空マイクロ波兵器ができそうだわ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 16:36:27.28

東海岸からありったけの長射程CMを那覇にうちこむなんて手もあるだろうが
中国の東海岸自体も低軌道CMをどれだけ撃墜できるのか、正直能力はないでしょ
そして昔ならともかく今の中国は経済力の基盤のような東海岸を縦深防御の先鋒になぞ絶対にできない

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 16:55:36.38

日米は先制できないという前提に固執するのも何だかな
日本は空母を持てない、巡航ミサイルを持てないという前提すら崩れてるのに

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 16:57:44.98

>>471
陸上基地の防衛は弾道弾で簡単に飽和できるですが。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:04:12.28

もう空母化が決定したのに、いまごろ、反空母厨は何がしたいんだ？
シナの命令がきてるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:12:03.17

>>507
単に悔しいだけでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:20:32.10

すぐ相手を空母厨とかいいだすのは遺憾な

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:24:40.15

いずものデッキサイド式エレベーターってそのままF-35Bを昇降可能だよね？
ちょっとはみ出るけど
エレベーターは一つしか使えないとか言ってる人がいるのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:24:53.91

もう過去を語るしかないのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:26:03.24

>エレベーターは一つしか使えないとか言ってる人がいるのはなぜ？
きっとひゅうが型と誤解してる

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:38:31.41

>>471
それってもう何度も言ったと思うけど
陸上の空軍基地は異動できないからミサイル攻撃には基本無力で、修復しようが何度でも破壊される。
空港が複数有ろうがミサイルの射程内の空港は全て攻撃対象になる。
あたかも後方の空港は攻撃対象にならないかのような前提で語っているが、何を考えているんだろう。
修復のための資材や機材、人員も無尽蔵ではないし、破壊された航空機や施設、失われた人員は戻らない。

>アメリカの空母が逃げる程の環境ではただの的になるので前に持って行けない
アメリカの空母打撃群が逃げだすような環境下で活動できる海軍力など地上に存在しないからこんな話何の意味も無い。
お前の脳内ではこの環境下でもA型は問題なく活動出来、F-35Bを搭載しないDDHはヘリを集中運用して対潜無双出来るんだろうな。

>それに引き換え空母は1発当たればもう継戦能力は無くなる下手したら艦載機全てを道連れにして沈むから無茶は出来ない
移動する空母にミサイルなど容易に当てられないし弾道ミサイルなどまず当たらない。
たとえ当たっても修復すれば継戦能力は復活するし、お前の理屈で言うなら沈没したって別途建造すれば済む話じゃねえの ?
地上基地が何度破壊され、航空機や設備・機材・人員がいくら失われようが構わず、「無限じゃない」相手の攻撃力が尽きるまでそれを受けろと主張してんだからよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:40:51.69

>そして現在空母の位置なんて大体の事はわかるし将来はリアルタイムで追跡される
>対艦弾道ミサイルや極超音速ミサイルなども開発されて近づくと飽和攻撃を食らうし
>対艦弾道ミサイルの為に空母を守る為THAADを搭載しないといけないと言われていた
本拠を示さない脳内妄想。
ほぼ同じ内容の事をppZが最近繰り返し主張していたな（勿論、まともな根拠やソースなど示したことが無い）
曰く、中国のミサイル兵力は圧倒的で、かつての戦艦が地上要塞に敵わなかったのと同様、戦えば米空母は悉く海の藻屑となるんだそうだ。
特に対艦弾道弾は強力で、その脅威の前にもはや米空母は第一列島線より西側には侵入できなくなっているんだそうだ。
「アメリカの空母が逃げる程の環境」とはこれを意味しているとしか思えない。

やはりppZだろお前 ?
>まあ俺は空母大好きだから上に書いた問題は残っていてもやるならやるできちんとして貰えれば良いんだけどね
こう書いときゃ別人と見做してもらえると思ってたのかよw

>逆に政治判断によって軽空母の可否が決まると言う事をずっと否定しまくってたのは空母厨の方なんだけど
具体例を挙げてみろよ。
脳内妄想で適当な事言ってんじゃねえぞ ! !

>>456のレスだけで止めとけばいいものを、性懲りもなく粘着レスを続けるから馬脚を現すんだ。
まあ言ってもわからないだろうけどね、アスぺだから・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:55:38.37

日本の航空基地はバンカーが十分じゃないので、
弾道弾による飽和先制攻撃で、地上にいるfー35Aは第一撃でほとんどやられるだろ。
空港は守れても、fー35Aはまもれないよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:58:09.61

>>471
ああ、思い出したｗ

それだと、空母にとどまらず水上艦艇は開戦と同時に消え失せる。
水上艦艇不要論なのか、とつっこんだら認めてたよね。

Ｋｈ４７Ｍ２キンジャル
まあ、２０１８年の現実はこんなもんっすよ。
というか、あなたこっちの予想でも大外ししてんのな。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:02:12.91

>>515
子供の妄想かよ
弾道弾に核搭載しないかぎり空自戦闘機を先制攻撃で壊滅させることはできない

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:10:48.60

>>517
核だったらできるって認めてるじゃん。
通常弾頭でもできるで。飽和してしまった後は、
飛行場を使わなければ発進できないから、
簡単にこわせる。アメリカがよくやってるじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:12:20.44

まぁ中国のミサイル戦力だと沖縄基地に在庫ほぼすべて集中するぐらいでないと飽和できないから
その間に他の基地から発進したストライクパッケージにフルボッコにされるだけだけどな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:14:03.44

>>480
まず「弩級」に意味を調べましょう。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:14:33.20

核だったら数発でできるで。
米軍が日本から退いた場合、核武装してない日本の基地に中国が核を使わないのと思う理由は？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:19:51.36

>>518
先制核攻撃じたいが子供の妄想だわ

アメリカの報復で中国自体が壊滅するだろうに

小学校から勉強しなおせよｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:21:12.80

航空基地の抗堪性は核に脆弱なんで、
空母ないと、簡単に侵略できる。
だから、空母を持てば限定的な抑止力を
日本は初めてもてる。

シナや朝日新聞がミンス党類が発狂してるのはそのせい。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:22:07.52

>>522
アメリカが日本に対する攻撃に核報復する可能性は確実ではない。
トランプ大統領が出現してる時代になにいってんだおまえ。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:23:51.34

はっきりいって沖縄なんか弾着地点から迎撃ミサイルを飛ばせるんだから弾道ミサイルも迎撃できる

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:26:02.77

中国が核を使ったらアメリカが核で報復してくれる？それもわからん。
話がここまで広がると収集憑かないな

>>515
そそそ
那覇は暢気に並べてるだけ
嘉手納とはかなり違う。よほど時間がないと航空機の退避もままならない

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:26:15.73

>>525
沖縄の航空基地なんて、アメリカ軍でさえまもれないから一旦引くっことになってるんだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:27:09.95

>>521
核弾頭にしたからって防空網の突破能力が上がるわけじゃないぞ？
核パルスロケットでも使うと思ってんのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:27:49.23

そもそも中国が先制核攻撃するほどの見境のない基地外国家ならとっくに台湾空軍に対してやっていて台湾併合してるわ
台湾さえ併合できない中国が日米安保という明確な条約がある日本に先制核攻撃なんて発想が幼稚すぎて信じられんレベルｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:28:03.97

>>527
むしろ逆で沖縄にF-22という戦略資産を堂々と展開するほど
アメリカは沖縄防衛に自信を持っている
開戦したら一方的に嬲り殺されるのは中国側

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:30:09.31

>>528
通常弾頭で防衛力を飽和させて一発で潰せるって意味だよ＞核弾頭

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:33:16.38

そもそも本土から直接届く台湾すら制圧できない時点で中国とか口だけのヘタレなんで
国家としての性格はイギリスを根性で追い返せなかった頃から変化してない

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:33:23.33

>>531
要するに結局弾道弾の在庫を使い果たすと

んじゃ他の基地から一方的にフルボッコにされた挙句
核を使ったカドで全面核報復食らって中国人浄化絶滅だな

ぎゃーっはっはっはｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:34:22.63

限定衝突と全面衝突と核兵器込みの開戦とシナリオはいろいろあるだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:35:27.07

イキって核撃つ中国人
命中しようがしまいがアメリカは弾道ミサイル攻撃はすべて核攻撃と判断
全力核報復
中国人浄化絶滅

どっかーーん
ぎゃーっはっはｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:36:27.62

>>533
だから、アメリカ軍が自動的に報復するような幻想やめろよ。
ほんと、そういうのって言ってるやつがバカに見えるわ。
さすがになさけない。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:37:06.13

中国が核を使ったら終わりとか
アメリカが報復するからありえないとか
それだけじゃなくて各シナリオごとに対応パターンを構築していくしかないんじゃないのか？
いずも空母化も一つカード増やしただけで何かを否定しているわけじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:37:07.90

ぶっちゃけ弾道ミサイル攻撃したらそれが数あるシナリオのうちのどれなのか分からないから
「アメリカへの全面核攻撃を企図しそれを容易ならしめるために先制して沖縄の在日米軍アセットを排除しようとしている」
ものと見なして全面核攻撃を行うしか米軍側にも選択肢ないのよね
先制核攻撃すら排除しない理由でもある

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:39:00.32

>>538
それは君の思い込みだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:39:31.74

別にアメリカが報復せんでも本邦の装備が揃ってくるし
002にしろ003にしろ艦載機がJ-15ではF-35に対して手も足もでん
制空権をとられて水上艦なぞF-2にぼっこぼこにされるだけだし
仮に弾道ミサイルで沖縄にダメージを与えたとしても縦深構造をとれるのは本邦であって中国ではない

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:41:32.55

北方領土問題もあるのに尖閣諸島うんぬんとか戯言でしかないわｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:41:46.88

F-35BなのはA型が大型でなおかつ受け入れ許容な場所でしか展開できず、常備数も限られてる為
更に、米空母が後方配置になるからこその各島嶼部に事前にF-35Bを運用する部隊が展開している事が肝要なのな
A型を大幅に増やしても結局沖縄周辺にはその一部しか置けない
空母が下がったらそのままA型しかなくなる
島嶼部に展開するのでその付近で対潜任務を請け負ってる自衛隊が緊急時の避難や自衛の為のCAP分等の受け入れが必要
こんな簡単な事を一部のグループ内のえらい人が言ってるからで右に倣えで同じ文句で拒絶してた連中がいただけなのな
B型の価値は以前と違ってイギリス等の運用実験でどんどん上がっていて、垂直離陸だと燃料や弾薬がなんて状況でもなくなってる
しかも面白いのはこいつら強襲揚陸艦だと飛びついてた所
いきなり強襲揚陸艦を0から運用とかの方が脳みそ腐ってる

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:42:18.29

＞＞537
そういうことです。
核武装してる相手が空母をふやしつつ、
尖閣とるって言ってるんだから、そりゃ空母くらいいるよね。てはなし。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:43:24.54

防衛大綱と中期防でロシアも頭抱えてるわ
北海道に高速滑空弾配備したらロシアは対処方法なぞない
F-35にたいしても12機しかないSu-57を全部極東に？とかそんな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:46:10.96

大型の空港を弾道弾で狙われた場合
米海軍の空母が一定の距離まで下がってしまった場合
これらを補完する為の取り組みがF-35B運用部隊の分散配置とF-35Bのあらゆる活用のテストヘッドなのな
完全に新しい戦略観念なので、時代遅れの頭がついていけてないのよ連中には
弾道弾で空港は狙われる訳が無い
米海軍は後退しても大丈夫
A型を増やせば大きな空港で大量の配備をE-2DやC-2やオスプレイ増発分も含めていくらでも増やせる
そんなタラレバで懸念を全部無視してただけなのさ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:47:12.83

高速滑空弾は今一つ正体が見えんな
何がすごいのか効果的なのか弾道弾の代替え足りうるのか

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:50:10.68

まぁ平和憲法9条護持と言いつつ既に空母を持って高速滑空弾部隊を持って
極超音速巡航ミサイルの開発まで進めるところまで来てるんで
中国沿岸部を焼き払う程度の核戦力を持つところまで行くのにもさして時間はかからんだろうけどな
今度はどんな言い訳を用意するのか知らんが
「他国に壊滅的な被害を与えることを目的とした核武装ではない（内陸部は残す）から憲法違反ではない」
とかかね

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:53:28.65

沖縄を照準とした弾道ミサイルが中国中央部から発射されて例えば45分とかで着弾するなら
その45分以内に東海岸を火の海にできる程度の装備は今後20年で確実に揃うね

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:53:58.87

>>546
日本が求めてるのは300-800km程度の敵の防空圏外から島嶼部に侵攻してきた敵を排除する射程兵器なので
そこをどうカバーするかだな
方法については巡航機型、ブースター切り離し型と色々といわれてるが

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:54:14.51

>>544
中国の軍オタもいずもF-35B搭載に震え上がって
もう核にすがりつくしかなくなってる感じ

（中国にはない）極東最大規模のBMD網を構築し
ウラン濃縮と核燃料再処理を行って
長射程戦略兵器も配備し始めた国相手に
それで息巻くのもどうなん？って感じだが

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:55:09.04

>>547
沿岸部の一部を焼いたところで意味なんかないんで
中国みたいな外への侵攻軍隊はそれらの兵器をうなるほど作る事で侵略軍を形成してる
日本型が編成的に防衛的といわれるのはそういう話

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:02:57.83

アショアやその類似システムは今後何基ぐらいまで増えるかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:06:25.22

>>552
基数はそんなに増えないんでないの、北陸に一つと沖縄というか宮古島に一つとかかね？
ミサイルの方を増やしていくんでないかな、新艦対空が出来たら陸上版とかも作るだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:07:25.38

【F35B艦載】いずも型護衛艦157番艦【ヘリ空母】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545559229/
次スレ早めに立てました dwaeetr

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:12:40.77

>・次スレは900踏んだ人がトライ、ダメなら書き込み控えて10スレおきにリトライで
削除依頼だしとけよ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:39:19.99

またちょっと覗きに来たらなんか発狂してるしw
昔のままのシナリオだね地上基地は情報も察知出来ず何も行動に移す事無く全て破壊され無敵の空母は何事も無かったように悠然と無傷で残ってると
しかも核を使われてもアメリカは動かず日米同盟はほぼ破棄され日本だけで中国と戦わないといけない中で無敵の空母があれば全ては大丈夫とw
あと弾道ミサイルは無限には撃ち続けるんだっけ？何故か東京とか空母の基地である軍港とかは狙わないんだよね
停泊中も無敵な設定なんだっけw
ああそれとA型は空港毎全て破壊されるけど何故かB型だけ無傷で生き残るんだった
懐かしいww

そもそもそんなに弾道ミサイルは持ってないし
弾道ミサイルは物凄い高価だから撃たせるだけ撃たせれば良いじゃない
修復費用より弾道ミサイルの方が遥かに高くつくよ
あと核を使われた上に日米同盟が事実上破棄されたら日本に勝ち目は無いから降伏
そして残念ながらPPZではないんだな
もう何人か同調してた人がいたからその人のどれかじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:50:54.88

>>556
なんか妄想を語りだしたぞこの人
無敵の空母ってさ、君が勝手に思ってる事で、相手はお前は頭おかしいの？みたいな感じでしか見てないぞ
むしろ弾道弾やら巡航ミサイルなどでA型の空港をあらされたり、艦載機が下がってもB型は各地に散って影響を限定的にする話だが
しかも核戦争ってもはやA型を作った方がとか関係なくなってるだろｗ
むしろA型を作れば核戦争がどうにかなるのかとｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:00:35.90

>>509
相手が先に反空母厨と言ってきたのでそれに合わせて空母厨と言ってあげたんだよ
それが最初
>>513
陸上の空港は無力では無いよちゃんと対空能力はある
それを簡単に突破する能力があると言う主張に対してなら空母の対空能力も簡単に突破されるねって話
そしてこれからの時代弾道弾が誘導弾じゃ無いってあり得ないから
航空機に当てようって代物の誘導弾だって出て来てるのに遅い船に当たらない訳が無いだろ
中国はどうやって当てるかずっと研究してるのに時間が止まるのは余り良くないね
あと空母が逃げ出す環境で東シナ海に無敵の空母を展開するってのは空母厨の主張で無理だから遠方に下がらないといけないから余り意味が無いってのはこっちの主張
あと船は作るまで何年もかかるから無理
修理するのも時間がかかるからよほど長期戦にならないと無理
沈めば人材が失われるよ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:03:25.41

>>550
いや侵略やめろよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:15:06.98

中国が最近空港と大型空母を妨害するプランを掲げて侵略は容易だとか変な妄想をはじめた
仕方が無いので、仮に空港や空母が下がったとしても島嶼部に散ったり、対潜艦隊にもCAPつけますよ
たったこれだけの事なんだけど、なぜかいずもが無敵空母になるとか、F-35Bは許せないとかアホな事ばっかり言ってる
挙句に、A型もB型も空母も関係ない核戦争突入を空母でどうにかなるのかまで言い出す始末
そこまで行ったら自衛隊なんか関係ないんだよｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:16:47.62

>>514
ソースはいくらでもあるけど発狂するのが見てて面白いから出さない主義だって説明したはすだけどなぁw
調べればすぐにわかるのに見ない振りするのも大変だねw
ミサイル兵器が圧倒的な設定は空母厨の設定だよ
地上基地は全て壊滅するほどのミサイル攻撃を受るのに無敵な空母がそんな攻撃で沈むはずが無いって主張
そしてソースの無い謎な自衛隊の中の人が言ってるからB型や空母は来るって言ってたのを決めるのは政治であって官僚じゃ無い国民に説明出来無いと無理だよって主張に
政治家は中から出されたm物を承認するだけで決定権は無い中の人が言えば全て実現するみたい主張をずっと展開してたんだけど覚えてないのかw
それで決定権は政治の方にあるからもし政治判断次第ではB型とかも導入されるかもねって言ってもひたすら中の人が言ってる政治家は関係無いと言い続けてただろw

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:19:26.68

元々こういうのは中国の高官が太平洋の覇権をアメリカから奪うとか言い出す極右の馬鹿なのが原因でやってるんでね
仮に攻撃を受けたとしても空港や米空母が問題ないとしても、あいつらには理解出来ないから、
万が一空港にダメージを与えて米空母も下がったとしても手はあるからね＆海兵隊がいるんだからどうしてもF-35Bとオスプレイはあるんで、
そいつらを有効活用出来る様に島嶼部に事前に展開しておくからねという話
これで無敵の空母なんか作れないんだとか言い出すってもう極論どころかただの相手が愚かであって欲しいというただの願望
提言でそんなこと言われてたか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:21:40.98

>>516
水上艦不要論は知らない
面白いからしばらくいたがそれから何年も来なかったよ
こう言う所に来たのは何年か前に1度と今回ので計3回だな
そのいない間に誰かが言ったんでしょ
水上艦不要論って言うより空母厨の設定だと東シナ海の水上艦存在出来ないとは思う

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:24:06.66

一部の空港を狙い打ちにするより各地に点在した上で再構築もし易いF-35B支援部隊をつぶすのはより困難になる
大体、米空母が下がるかもとかいう話は大型の拠点を前に出したくないという話で、中継地が沢山あれば済むねで終わりだからな
政治判断でそうなるかもっていうのも「日米の」政治判断なのに自民党しか言わないとか、
政治判断でもあり得ないとか叫び続けてて今頃ようやく指摘されてた話に100周遅れくらいで言い出してるだけなんだよな
お前らが散々否定してた状況になったぞ？まだ愚かな妄言呟いてんの？で終わり

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:33:57.91

>>542
A型はB型よりかは助走が必要だけどそんなに必要無いぞ
既存の空港ならほとんど使えると言って良い
そして分散するって言うけど補給とか整備の施設が無いと無意味B型を運用出来ない
要するに基地を作ると言う事でB型だけの為に至る所に基地を作るのは物凄い馬鹿げてる
これも昔の空母厨も至る所にB型を離発着出来る道路を作ろうとか馬鹿げた主張をしていた
そんな場所は当然隠せ無いから狙われるし1つ1つにF-35B専用の基地機能を持たせるなんて余りに莫大な予算がかかって出来るわけ無いって感じで反論してたな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:37:03.68

>>545
分散配置してもどこに居るかとかもわかるしそこに基地を機能が無かったら無意味でそこが攻撃の目標として狙われる
空母厨の地上基地が簡単に壊滅するほどのずっと続く攻撃って設定なのに何故かB型がある基地は狙われないんだよね

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:43:44.41

>>557
あくまで当時の空母厨の設定だよ
A型だけ狙われて各地にいるB型は狙われないって設定
核を使うのも当時の空母厨が言い出した事でこっちから設定を出した事など一度も無いから
核を使われてアメリカが手を出さなくても無敵のいずもが有れば大丈夫と言う空母厨の主張と核を使われてアメリカに手を切られたらもう降伏するしかないねって言うこっちの主張だね

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:47:28.32

>>560
いずもが無敵じゃ無いと説明出来ない主張ばかり展開されてたか
無敵の空母と揶揄してただけだよ
あくまで効率でA型を主張してた
あと核を持ち出していたのは当時の空母厨で上の方でも当然の様に持ち出しているよねw
そんな中でも活躍するのがいずもだそうで

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:47:42.90

つまり中SAM改と11式SAMを多数配備し、艦載型をも開発すれば全て解決

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:51:49.54

>>562
いや当時の空母厨の主張は地上基地が壊滅していながら東シナ海にいずもが展開している状況だから
こっちの主張は空母は下がるしかないから足の短いB型より足が長く給油機も使えるA型の方が良いんしゃないかって主張
地上基地が壊滅してる中、無敵の空母いずもが東シナ海に展開して中国を押さえるのが空母厨

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:01:29.29

>>564
B型専用基地を多く作るのには莫大な予算が必要になる
それに基地を作れば全て狙われる
こっちが有効と思っている存在を相手が狙わないなんてまずあり得ない
それと別に政治判断でB型は導入されるのは想定してた事で逆に否定してたのは空母厨の方
前に来た時は応援してたけどねw

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:07:15.98

当時の空母厨は何でもかんでも噛み付いてきて
こっちがまともな事を言ってるのに何も考えずにただこっちが言ったからって理由で全て否定して来たからなぁ
マジで揶揄いがいのある奴らだったw

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:10:23.28

空母厨ＶＳ反空母厨を引っ張るなんてレベル低すぎないか？
どんなシナリオが展開しても対処できるように防衛力を整備してんじゃないの？
この流れは軍板にありがちな展開だけどね。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:14:36.66

相当トラウマになってたんだろうね
あんな昔の事をほじくり返して批判を優越感に浸ろうとしてたくらいだし
多分昔の真実が歪んで相当美化されてたんだろう
いずも空母化で久しぶに覗くかもしれないのにこの時期にその話を振るなんて
当時の真実を思い出す事も無かったろうにねwww

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:17:16.89

>>573
まあありがちだけど引っ込みがつかないんだろ
正直見苦しく無様だわID:Hd+mhnAZは

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:21:03.90

>>575
俺は結構楽しいよ
昔を思い出すのは良い事だな
まあ反論も無くなったようだしまた何年後にいずもスレ覗きにくるわ
じゃあねノシ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:35:00.87

>>574
トラウマとかそういう話でなく、双方の意見を立てていればよかっただけであるのに、他方の意見を一方的に排除してたんですよ。
それが結局、つい先日まで続いてたわけで、この長年続いた迷惑行為に対してあいつらはどう思ってるんだろうねっていうだけだよね。
あなたは正しいと思って言っていたのかもしれないが、現実が反対に進んでしまった状態でその正しさをどう証明するのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:37:13.54

>>577
現実の方が間違ってると考えてるんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:42:40.11

経済戦争をきっかけに米中冷戦が始まったらしいから
米ソ冷戦終結に日本がF-15大量導入で貢献したように
米中冷戦終結に向けて日本が貢献するには先ずはF-35B導入
後は中型空母と原潜とPCAでも大量導入するかねw

中国は分割されて
どさくさで北方四島はおろか樺太まで帰ってくるかなw

先ずは空母のようなDDHいずも型にF-35Bからだね！

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:07:53.83

>>558
>陸上の空港は無力では無いよちゃんと対空能力はある
陸上の空港に対空能力はあるってんなら護衛隊群にも1個あたりイージス艦2隻に多機能レーダー搭載艦を含むシステム艦5隻という鬼のような防空能力がある罠。
だが既存の防空システムでは高空から超高速で落下する弾道ミサイルを確実に迎撃できる保証は無い。
陸上基地はこのリスクからは逃れられない。
洋上を随時任意に移動している空母には弾道ミサイルなどまず当てられないけどな。

>そしてこれからの時代弾道弾が誘導弾じゃ無いってあり得ないから
弾道弾は元々誘導弾なんだよ、「慣性誘導」という方式のな。　これは移動目標に当てることなど出来ない。
当てるためには誘導の最終段階でミサイル自身が自らのシーカーで移動する目標を探索・補足・追尾しなければならない。
誘導弾でそれが可能であるとする根拠がどこにある ?

勿論、大幅にスピードを落とせば可能かもしれないが、それは弾道弾最大のメリットを殺すことで迎撃ミサイルのいい的になるだけ。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:09:16.85

>ソースはいくらでもあるけど発狂するのが見てて面白いから出さない主義だって説明したはすだけどなぁw
>調べればすぐにわかるのに見ない振りするのも大変だねw
何時何処で説明したのか示してみろよ、スレとレス番貼るだけで済むだろ。
まあppZの無数のレスの中にはこの類のレスはいくらでもあったけどな。
上から目線で相手を無知呼ばわりするだけで、決してソースを示すことは無い。
ソースどころが自分の過去の書き込みのレス番すら示そうとしないんだから。

勿論こいつの言ってることにソースや根拠など何もない。
ソースは自己の脳内妄想だけで全てハッタリのペテン師。
なるほど、ハッタリ兵器の中華対艦弾道弾と相性がいい訳だw

>ミサイル兵器が圧倒的な設定は空母厨の設定だよ
>地上基地は全て壊滅するほどのミサイル攻撃を受るのに無敵な空母がそんな攻撃で沈むはずが無いって主張
話をすり替えるんじゃねえ、この卑怯者が !
てめえが空母はミサイル1発で沈むが、沈まない陸上基地はミサイル攻撃に対して無敵なんて戯言を言うから、動けない地上基地に比べ移動できる空母はまだ非脆弱性が高い
って話になってただけだ。

>そしてソースの無い謎な自衛隊の中の人が言ってるから・・・・・・・・
おい、とうとう日本語での書き込みを止めたのか ?
遂に錯乱をきたしたか ?　それとも元々日本人ではなかったのかな ?
まあ、ともかくお前の主張を裏付ける具体的なレス番を示してみろよ、どうせまた無回答だろうけどな。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:19:40.22

25回も書き込んで、やってる事はマウンティングと、自己正当化？自己実現とか自尊感情を満たすのは、ネットじゃなく実社会ですべきだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:24:19.87

>>556
しかし性懲りもなくまた始めるつもりなんだな、こいつ。
だが、これを読めばこいつの言う「空母厨」なるものが現実に存在するものではなく、こいつの脳内にしか存在しないものであることがよく解る。
繰り返すが、反論があるならお前の言う「空母厨」のレスの具体例を貼ってみろよ。
まあ答えることは無いだろうけど。

>そして残念ながらPPZではないんだな
>もう何人か同調してた人がいたからその人のどれかじゃないかな
また言ってやがるw
過去十数年間で何度繰り返したかね、これ。
もちろんその「同調してた人」ってのはこいつの自作自演。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:28:50.73

>>452
だろうね
ホークアイでＳＭー６を運用できれば少ない防空艦を従えるだけで任務の柔軟性が高まり、
米軍との統合運用が非常に楽になる
ＥＶー２２だとそこまでできるのかな
もし次期強襲揚陸艦を大型化するなら、フランスみたいにちょっと無理してでも
ホークアイのせられる様にすると思うよ
同時に機関出力を上げて30ノットにする必要はあるけど
まあ絶対無理だけど個人的にはＮＡＬのＳＴＯＬ試験機の飛鳥を艦上発進させてほしいなあ
実はＥー２Ｃより離陸滑走距離が短いんだよね

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:48:59.48

それとＭＱー２５、ＭＱー８、ＲＱー２１とかも何気に必要になってくるから、
次期強襲揚陸艦はかなり格納庫は広くしたいだろうね
戦闘機の搭載機数はかなり限定的になるんじゃないかな
それとウェルドックはどうなるか分からないね
それはおおすみに任せ、対潜指揮能力のワークホースをいずもからＦＦＭに持たせ
ひゅうがを対潜戦にも重点を置いた日本版ブルーリッジみたいなのに作り替えるのかな

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 01:45:29.82

東シナ説は南側の入り口を押さえる話でまるっきり意味合い違うんじゃ？
なんで陸上基地が壊滅してる設定でそんなとこいくのよアホか

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 01:49:29.09

アメリカの空母が下がるのに空母が無敵とか言い出すわけわからん人なんだもん
昔からそうだったけど、こういう人は意義とか理解する能力が無いから、相手を蔑む事しか出来ない

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 01:54:49.73

空母無敵といえば対艦弾道弾を馬鹿にしたい為に対艦弾道弾＋航空対艦＋潜水艦＋巡航ミサイルなどの総動員でも
空母が傷ひとつ付かずにすべて打ち落とし問題なく突出して行動を続けられるとか豪語してた人を思い出す
あの人は日本が空母を作るのは許せなくて日本の空母は一瞬で沈められるとか言い張ってたな
ああいうのが本当のご都合無敵空母厨って言うんだろうけどね
日本の船も共同作戦ではその防空網の中にはいっとるんだが、なんであんなに都合よくコロコロ説を切り替えれるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 04:35:01.90

次期輸送艦は航空機運用に特化した高速艦にして、
重装備の陸揚げは陸自のLSTに任せた方がよいのでは無いかな。
強襲揚陸艦だのドック型揚陸艦だのは本来外征用の装備で、
日本の国防には必要無いと思う。海外派遣では便利なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 07:20:31.85

反空母厨の面白発言晒ししてんの？
いくつでもあるけど
「米軍はA2D2で後方に配置転換している。自衛隊も日本列島より後方に配備すべきだ」
「空母はシナ海軍のただの的。でもヘリ空母は狙われないので無敵だ」
「陸上基地の戦闘機はたった1機で全ての任務をこなせる。艦載機には無理」
「F-35BはF-35Aに負けるのでいらない」
「THAADはアショアと違って移動できるので敵の攻撃を避けられる」

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 07:27:56.25

>>547
>>550
なんかもう普通にミサイルの投げ合いですら中国は日本に勝てなくなりつつある感じよな
西側の技術レベルが東側に隔絶してるのは何も戦闘機に限った話ではない

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 07:51:38.87

流石にA2D2は草も生えないレベル

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:09:07.66

>>585
VLSと同じで格納庫なんてその時々の状況で何入れるか決めるだけなので
特に特定の機種が限定的、というもんでもない

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 09:11:18.77

「空母」艦載機支援にAWACS＝改修「いずも」型、F35B運用時―防衛省検討
12/24(月) 6:36配信

「防衛計画の大綱」に盛り込まれた海上自衛隊の護衛艦「いずも」型改修による事実上の空母保有で、
導入予定の米最新鋭ステルス戦闘機F35Bを艦載機として運用する場合、
空自の早期警戒管制機（AWACS）を陸上の基地から飛来させ、
F35Bが展開する空域の警戒任務に投入する案が防衛省内で検討されていることが23日、政府関係者への取材で分かった。
　
政府は専守防衛上、攻撃型空母を保有できないとし、同空母の要件の一つに警戒管制機の搭載を挙げている。
いずも型空母には搭載できないが、浜松基地（静岡県）配備のAWACSを用いることで艦載機の能力を補う形だ。

米空母は、空爆などの作戦空域で敵機を探知・識別する早期警戒機を搭載しているが、
いずも型は飛行甲板の長さが短く、搭載できない。
しかし、政府関係者によると、レーダー施設など防空網が手薄な太平洋側の島しょ部でF35Bを艦載機として運用するには、
航続距離が約9000キロに達し、長時間の運用が可能なAWACSが有用との案が浮上している。

AWACSは敵機の飛来だけでなく、水上艦のレーダーでは死角となる水平線以遠の洋上の目標物が探知可能。
戦闘機の指揮統制機能も備える。　

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 09:57:38.74

>>594
そもそも、AWACSのせてたら攻撃型空母だってのがおかしい。
AWACSは防衛のためにも必要。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 09:59:23.69

>>595
逆に考えるんだ、載せてなければ例え10万トンあっても攻撃型空母ではないと考えるんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:09:16.95

あくまで要件のひとつやし
この話でそこに言及したのはむしろ記者の蛇足だろう
攻撃空母の要件だろうとそうでなかろうとどの道いずもには搭載できないから
陸から飛ばそうと言う話なんだからここでは関係ない

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:44:36.97

攻撃空母かどうかは外征先で単体で完結してるかという話になってる
なので、自軍側の領海や防空網で行動する限りは単体で完結してはいないというの論な
これを理解できないF-35Bを採用するとか緊急着艦するだけで許せないお馬鹿さんたちは
「じえいたいがすーぱーくうぼをどうにゅうしてむてきになるとおもってる」とかいう作文を続けてる
自分の望む愚かな案という事にしないと反論すら出来なくなってしまったので
他の話や現実の話は一切考慮されないそれしか存在しない事になってる

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:48:12.23

>>584
>ＥＶー２２だとそこまでできるのかな
もし造るなら間違いなくその能力は与えるだろう。
開発が新しい分だけ搭載機器も新しいものが使えるのはメリット。

問題は造られるかどうか。
有力な潜在カスタマーとして英国・イタリアに加え今回日本が加わったのは開発後押しの材料にはなるかな ?
あと米軍の戦略においてF-35B搭載の強化型遠征打撃群の重要度が増せば、直掩AEWとしてV-22ベースの機体は必要とされると思うから、それに期待するしかない。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:56:24.55

EV-22をいずもに常駐させないが諸島部に展開させて必要があればいずもに同行させて補給もさせます
という形も出来るんだよな

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:58:16.17

>>586-588
書いてる内容が完全に支離滅裂になってきたな。

まあ、こいつの相手にしている存在が実際はこいつの脳内にしか居なかったのだどいうことはよく解った。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 11:25:41.93

>>600
常時搭載してるわけではない云々でどうにでもなるからな。