【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 15:50:27.21

いずもの空母化改修について好きに語れ！

前スレ【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 19:10:36.52

何で一個護衛隊群の定数が8隻のまま増えないんだ？

近代海上戦に於いては、水上戦闘艦は1隻単艦で戦ったり任務を遂行するのではなく、
2隻一組で戦ったり任務を遂行するのが基本。
護衛隊群の定数が8隻のままだと、空母1隻、ミサイル護衛艦2隻、汎用護衛艦5隻で、
水上戦闘艦の総数が7隻で奇数になってしまいペアを組めない艦ができてしまうから戦闘力が下ってしまう。

護衛隊群の能力を完全且つ効率的に発揮する為には汎用護衛艦を5隻から6隻に増やして一個護衛隊群を9隻にしないといけないのに。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 19:52:39.05

>>866
> 何で一個護衛隊群の定数が8隻のまま増えないんだ？

だって帝国海軍マンセーの海自は帝国海軍の「八八艦隊」ってのの再現に拘ってるんですもん
現代の海戦の戦術やそれに必要な戦力の虚心坦懐の分析などせずにね

八隻の護衛艦が総数八機の対潜ヘリを運用する、これで帝国海軍の八八艦隊を現代に甦られさせるぞと
マジで大喜びしたのが伝統墨守の海上自衛隊の馬鹿共ですから

> 護衛隊群の能力を完全且つ効率的に発揮する為には汎用護衛艦を5隻から6隻に増やして一個護衛隊群を9隻にしないといけないのに

伝統墨守の海自にそんな冷静な分析が出来たら誰も苦労しません

だから海自にはF-35B軽空母など渡しても猫に小判、豚に真珠なのですよ
ましてや軽空母でチャイナ空海軍相手に現代の海空戦なんて何度やっても全く歯が立つようになれません

現代の海上戦闘に必要な水上戦闘艦の構成なんて難し過ぎて考察できない海自には延々と対潜哨戒と弾道ミサイル防衛だけやらせてりゃ良いのです

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 19:57:21.82

>>866
輪型陣を敷いた時に前に一隻置く為では？真ん中に空母、その両脇にDDG、四隻がその前後左右に来て前の前にもう一隻が付くと

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 19:58:56.25

>>867
定数が8から増えないのは、内局とざいむ官僚が定数増の妨害をしているのと、大臣や国会議員がバカで何にもしてくれないのが原因だと聞いたのですが。

哨戒ヘリの定数に関しては、全てのミサイル護衛艦及び汎用護衛艦に哨戒ヘリを最大で2機運用可能にして、
任務に応じて一個護衛隊群で最大で20機前後の紹介ヘリを運用可能にするようにすれば良いと思います。
一個護衛隊群につき8機に固執する必要は全く無いでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 20:01:10.63

>>868
レーダーやソナーの索敵範囲やミサイルの射程距離を考慮すれば、
第二次世界大戦型の輪形陣みたいなのは時代遅れじゃないの？

現代だと輪形陣ではあるけど、第二次世界大戦のアメリカの空母機動部隊の様な輪形陣とは全く異なる陣形を組む様になっているはず

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 21:23:31.92

アメリカ海軍は空母1隻に10隻のミサイル巡洋艦とミサイル駆逐艦を付けるんだよ
それを考えると一個護衛隊群が8隻なのは少ないね

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 21:32:09.49

>>871
とはいえ乗組員の関係もあるんでホイホイ船を増やすのも大変でなあ
船の大型化で一隻当たりの能力を上げるか、ダメコンを妥協してその分人が少なくても動かせる船を量産するか、あるいはその両方か
これらのどれかだろな、個人的には装備庁の三胴船コンセプトを基にして船体延長してVLSやSSMを載せて他の船に直衛する40人程度で動かせる船を量産すると良いんでないかと思うが

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 23:58:47.82

三胴船の護衛艦とか気持ち悪い
従来通り単胴船の方が良いわ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 23:59:28.21

一個護衛隊群の定数を10隻にしたら、護衛隊群だけで40隻の艦が必要になるね

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 19:14:41.53

>>871
シーレーンを防衛する為の艦隊と敵国を制圧する為の艦隊
目的が丸でちがうんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 19:24:50.22

日本の場合、高額な軍事費を投じて外国を侵略したり制圧したりする為の軍備を揃える経済的、政治的、外交的、純軍事的な意味や必要性が乏しい。
一個護衛隊群の定数の見直しはするべきだが、無理をしてまでアメリカ海軍の様な空母打撃群を揃える必要はおそらく無いだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 21:41:54.44

>>876
国連PKOがそれを許さない
日本には最大級の軍事力を海外派遣に求めてくる

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 21:48:06.13

>>877
普段は反日の近隣諸国、国内の売国左翼系の市民団体や政治家、渋銭の大蔵官僚の意見を取り入れて過小な人員や装備品しか調達しないのに、
いざ国連やアメリカからの派兵要請があると現場の自衛官に無理をさせる時の内閣はクソだわ

現場を考えて大型の駆逐艦、補給艦、揚陸艦を必要十分に調達するアメリカ政府。
一方の日本政府はケチって数を少なくしたり大きさが小さくて使い辛い艦艇や装備品ばかり調達する。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 22:02:44.28

>>878
でも南半島国家よりマシでしょ？
あの国の場合、もっと色んなもんを詰め込んで竹島級ドック型揚陸艦ができたからね。
あれはもうしょうもない船になってるから。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 23:19:58.25

>>879
半島の船体設計は終っとるわｗ

海上自衛隊を一方的にライバル視し、一隻の船にいろいろ詰め込み過ぎてバランスの悪い粗大ごみばかり作ってる
本来防空艦であるイージス艦を無駄に重武装にして防空艦としての使い勝手を損なってしまってもいる

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:09:11.72

船舶板行ってみw
笑えるしw

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 00:52:34.74

来年度予算で　３５B　計上記事出たけど
だとすると　>>830 の現状でのいずも改修形状の完成もある程度はあり得るのかな？
つまり改修の内容が雑誌記事に載るってのは

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 01:41:10.72

>>855
技術を駆使しても糞も、形状的に抵抗デカいという純粋に物理的な問題なのにどうせよと
それこそ米のアメリカ・ワスプ級や本邦のおおすみ型の22ノットがウェルドック艦での最速である時点でお察し
だからウェルドックを組み込むか否かは、その間を艦隊機動の中核である空母として運用するのか、
揚陸艦ないし鈍足でも良しとする制海艦として運用するのかに極めて重く効いてくる
水陸機動団の拠点となる艦も将来的には必須だが、海自が中核に据えるのは30ノットあたりまでだせてから

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 06:26:57.49

護衛艦「いずも」や「むらさめ」でインド太平洋方面派遣訓練 4月30日から

海上自衛隊は、2019年4月30日(火)から7月10日(水)までの期間、「平成31年度インド太平洋方面派遣訓練」を実施する。

訓練では、インド太平洋地域の各国海軍等との共同訓練等が実施される。
海上自衛隊では、訓練を通じて戦術技量の向上を図るとともに、各国海軍等との連携強化を図るほか、地域の平和と安定への寄与、各国との相互理解の増進及び信頼関係の強化を図る計画。

派遣部隊は、護衛艦「いずも(DDH-183)」、護衛艦「むらさめ(DD-101)」と搭載航空機4機から構成され、派遣人員は約590名となる。
訪問予定国は、ブルネイ、マレーシア、フィリピン、シンガポール、ベトナムの5カ国で、シンガポールで実施されるADMMプラス海洋安全保障実動訓練や、国際海洋防衛装備展示会(IMDEX)Asia2019にも参加する計画。

https://funeco.jp/news/jmsdf-indo-pacific-area-dispatch-training2019/

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 17:54:03.74

艦隊空母として使う予定が少しでもあるなら、ウェルドックはオミットして
いいと思う。日本周辺の環境を考えた場合、鈍足の強襲揚陸艦が生き残れるかが
そもそも疑わしい。空母をヘリ揚陸艦として使用するのは別に珍しいことでは無い。

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 20:31:29.93

南シナ海派遣「いずも」に離島奪還の専門部隊が乗艦　中国を牽制
2019.4.19

　今月末から、南シナ海に派遣される海上自衛隊最大のヘリコプター搭載護衛艦「いずも」に、陸上自衛隊で離島奪還を専門とする部隊「水陸機動団」の隊員約３０人が乗艦する。
各国の軍隊と共同訓練などを行う予定だ。
南シナ海や東シナ海での軍事的進出を強める中国を念頭に、抑止力を強化する狙いがあるようだ。

　「自由で開かれたインド太平洋構想に寄与し、わが国にとって望ましい安全保障環境を創出しようとするものだ」。

　湯浅悟郎陸上幕僚長は１８日の記者会見で、こう語った。

　「いずも」は今月末から７月にかけて、フィリピン、マレーシア、シンガポールなどインド太平洋地域の５カ国を訪問し、各国海軍との共同訓練を行う。
水陸機動団の隊員も、各国の陸軍や海兵隊との交流を深め、諸外国との連携を強化するとみられている。

　陸自は昨年、初の水陸両用部隊「水陸機動団」を創設した。
離島に他国が侵攻した場合、迅速に機動展開して奪還作戦に従事する部隊で、「日本版海兵隊」とも呼ばれている。米海兵隊との訓練を続けている。

　評論家で軍事ジャーナリストの潮匡人氏は「水陸機動団は、沖縄県・尖閣諸島などが侵略された場合、奪還することを想定して発足された部隊で、水陸両用車『ＡＡＶ７』も導入した。
今回の派遣は、中国への明確な警告となる。
また、南シナ海周辺の国々を指導する役割もあり、協力関係を増進させることになるだろう」と語った。

https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/190419/soc1904190012-s1.html

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 01:02:30.56

三菱重工工作機械が新方式金属3Dプリンターを製品化
WING

これ　いずもに載せて整備に役立たせるとかやったらいいなじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 23:44:46.30

いずも型にFCS-3改を装備せず、ESSMの運用能力を無くしたのは失敗なんじゃないの？
敵から見れば高価値目標となる空母から自衛用のSAMを外したのは愚策

SeaRAMみたいな中途半端な装備よりは、従来のESSM改とファランクスブロックBの組み合わせの方が信頼できる

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 01:19:53.72

>>888
クイーンエリザベス級空母の悪口はやめるんだ。

まぁ艦艇規模や持ちたい能力とのトレードオフだから。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 11:32:26.93

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 12:08:09.04

>>888
お次はこんごう型にはヘリ格納庫をつけるべきだったとでもいうか？
当時の国内外情勢を考えてからそういうことは言えと
しかもESSM搭載してたらひゅうが型みたくVLS分格納庫狭まるから、
F-35を乗せるとなった今になったら、絶対に不要だった論が起こってるし

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 14:49:01.76

>>891
VLS分の減りはたいした面積じゃないんだが、問題は発射時のブラストが甲板上を駆け抜けるのがなあ…
離艦作業着艦作業してるときにそれがあるとまずい、と聞いた覚えがある
それくらいならいらんだろ、となるのは当然ではあるな

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 18:49:43.16

後付けで好きな事言っているだけですが、ひゅうがのVLSってブリッジの後ろか間に挟む事出来なかったんですかね？
とは思う。
重心きついだろうなー、アスロックまで運用するみたいなので弾も重たいし。

ただ、アレが無ければ根性は必要だけどF-35Bの最低限の運用は出来るので。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 19:37:34.26

海自は、あたご型、まや型、あさひ型の何れかをいずも型の直掩に回す事で防空能力の低さを補えるが、
水上戦闘艦の不足するイギリス海軍にとって防空能力の無いQE級の防空は頭の痛い問題だね

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 22:01:26.29

空母や強襲揚陸艦に個艦防空能力を持たせるか、オミットして味方の水上戦闘艦に丸投げするか。
戦術的、戦略的にはどちらが正しいんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 22:13:47.46

>>894
英国海軍にとって一番頭の痛い問題は敵がいないということだろう。
ロスケもジャガイモもあのザマだ。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 23:48:30.51

>>896
敵が居ない方が良いだろう
イギリスの旧植民地が復讐の為に攻めて来たり、
ロシアやアメリカがイギリスを攻撃して来たら大変だろう

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 23:58:15.87

>>897
その代わりに敵が攻めてくる気配が無いから海軍の予算が減らされて、QEの防空艦の
予算がなくなるわけだな。

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 01:31:28.09

>>895
そんなもんその海軍のドクトリンと仮想敵国次第だから、一概にこれが正しいとは言えんわ
ただしWW2以降の歴史を見れば、むしろ空母艦載機こそが最大の艦隊防御能力だった

西側のミサイル駆逐（巡洋）艦は、進歩はしつつも同時対処性が相対的に貧弱だったんで、物量への対処に限界があった
ソ連の飽和攻撃はまさにここに光明を見出したものだが、イージスシステムの開発によって天秤が大きく艦艇に傾いた
その辺から、航空機に対して艦艇が本格的に大きな優位を確立したのって、冷戦末期からこっちのせいぜい40年程度だと言える

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 17:20:44.50

イージスシステムが実用化しイージスシステム搭載ミサイル護衛艦が配備される前は、
AiM-54を四発抱えたF-14Aを戦闘空中哨戒に上げないと対艦ミサイルによる空母打撃群に対する飽和攻撃に対処できなかった

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 17:42:29.45

ロシア海軍って爆撃機持ってるもんなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 23:16:40.77

ここまでFTに言われとるけど
ドイツも予算上げんくせによー　欧州軍とか欧州空母とか独仏戦闘機開発とか言えるのー　おまえ口だけでヤル気無いやろ
なんでもトランプのせいにして逃げてるけど

FT]ドイツの少ない国防費、NATOを弱体化（社説）

ヨーロッパ FT 2019/4/22 15:54日本経済新聞　電子版
ドイツの大連立政権が長期化するほど、同国政府が国防費を欧米の同盟国に約束した水準に引き上げるとは思えなくなっている。
ドイツが約束を果たさなければ、国際軍事同盟の成功に欠かせない相互の信頼は損なわれる。
ドイツの国防費が不十分なため、
70年間にわたって同国の安全保障の基盤となってきた北大西洋条約機構（NATO）が弱体化している。
これは米独関係にも悪影響を及ぼしている。トランプ米政権がリベラルな世界…

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 23:48:07.65

>>891
こんごう型の任務は日本に飛来する弾道ミサイルをSM-3で撃ち落とす事だから、
ヘリコプター格納庫は要らないでしょう。
ヘリが必要ならSH-60Kなどを搭載したDDHやDDと一緒に行動させれば良い。

問題は、F-35Bを運用するのに、船体サイズが小さすぎるひゅうが型といずも型を調達した事だな。
いずも型はまだマシだが、ひゅうが型は小さ過ぎる。
東日本大震災の被災者救助や災害復興支援でも、ヘリコプターの同時発着可能機数3機は少な過ぎと言う結果も出ている。

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 05:06:35.09

ドイツはアメリカに核武装してないのに軍事費増やせるかくらいは言ってもいいかも

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 05:07:25.36

核保有国の英仏はそれなりの軍事費負担してるよね

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 07:11:52.44

>>903
だから当時の経緯を無視した話をするなと
こんごう型にしても、弾道弾迎撃任務をしてればいいから格納庫が無いんではなくて、
建造当時ではDDGには不要という判断によるもので、その後の必須化で古い設計になってしまった
ひゅうが型だって、13500tの全通甲板なんて発表当時である2000年代初め頃では本当に建造できるか半信半疑だった
後の時代からなら好き勝手言えて気楽だろうけど、当時を無視した後出しじゃんけんやっても、モノを知らん馬鹿にしか見えんわ

>>905
米国は現状の仕組みの中で自分の軍事費負担を増やせと言ってるんであって、核保有国が増えろと言った奴なぞいない

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 07:38:43.14

トランプは日韓は核武装しろって言ってたけどね
すぐ撤回したが

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 07:42:11.08

でも現実自国の防衛を他国に依存してるんだから軍事費増やせっていっても難しい部分はある

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 12:08:11.13

>>859
米軍は使い捨てだからね
錆があっても飛行に影響なければ放置。影響が出始めたらその機体は廃棄すればいい。

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 23:58:15.38

売国市民団体、売国官僚、売国政治家、事勿れ主義の政治家、反日の近隣諸国に配慮し、
本当に必要な艦艇の調達をせずに妥協した結果中途半端な護衛艦で苦労する事になる

海自がF-35Bを運用する事になる可能性は2000年代初頭には予想できていた事なので、
その可能性を考慮してQE級やアメリカ級並みに飛行甲板の長い護衛艦を4隻調達した方が無駄が無かった

建造費を減らせだの排水量を軽くしろだの煩い内局の無能や罪務官僚の言いなりに建造するから困る事になる

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 00:27:22.96

>>910
それはあるね。
ひゅうが型じゃなくて、最初からいずも型4隻作った方が良かったのにとか思う。

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 00:45:03.37

>>910
憲法と政治だよ。しょうがない。

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 03:29:28.47

いずもはひゅうが型より対潜能力削ってる分その補完はどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 21:31:08.79

Tokyo D&A

早期警戒機型AW-101、飛行試験を開始

ロッキード・マーティンは3月28日（日）、早期警戒システム「クロウズネスト」を搭載した
イギリス海軍のマーリンHM.2（AW101）ヘリコプターが、
AW101を製造するレオナルド・ヘリコプターズのヨービル施設で、初飛行を行ったと発表した。

クロウズネストはカタパルトを持たないクイーン・エリザベス級空母に空中早期警戒能力を与えるため、
ロッキード・マーティンのイギリス法人、ロッキード・マーティンが主契約社として開発を進めているヘリコプター搭載型早期警戒管制システムで、
レーダーにはタレスが開発した「サーチウォーター」、
早期警戒システムにはやはりタレスの「Cerberus」がそれぞれ採用されている。

今後は飛行領域の拡大と、システムのチェックを中心とする飛行試験が継続される予定で、
2020年にはIOC（初度作戦能力）の獲得が見込まれている。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 01:13:34.99

>>910や>>911みたいな当時を知らん奴が出てくるんだから、そりゃ平成も終わるわけだ
90年代までを知ってりゃ、ひゅうが型がどれだけ驚きと期待に満ちた計画だったか知らん訳はない
第二次安倍政権の6年間に慣れ過ぎたせいだろうけど、この6年の変化がおかしいだけだぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 01:43:22.43

>>912
日本国憲法に日本の政府組織が空母の建造や保有を禁止する条文は無いし、
空母の建造が無かったのは腐れ売国議員どもが悪さをした結果であって安全保障上の合理的理由からではないよ

>>915
はるな型やしらね型の不便さから考えれば、ひゅうが型でも画期的だったんだよな

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 02:10:24.44

腐れ議員の悪さじゃなく、単に国として時期尚早だっただけだろ
国会もさることながら、世論がかなりの拒否反応起こすのは目に見えてるし、
だからこそとうとう全通甲板艦を導入するのに2000年代までかかったんだから

とにかく90年代までは、防衛装備に関しては暗黙の了解ともいえる共通認識があり、
これを超えれば連日連夜の野党・マスコミ・知識人からの大バッシングで内閣も吹っ飛ぶレベルだった
当時の空気感としか言いようがないから知らない人間に理解してもらうのは難しいが

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 02:13:18.94

>>917
大多数の一般国民の声を無視して、少数の売国極左市民の声を優先して防衛政策に取り入れたのは間違い
海自に空母を配備する決定にファビョる売国奴どもは逮捕して刑務所に収監しておけば良い

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 03:15:11.43

>>914
AW101ベースってことはオスプレイAEWは没かな？

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 06:47:36.22

>>918
大多数の一般国民自身が、それを受け入れる準備ができて無かったって事だよ
少数の左翼とやらの力も強かったんだから、防衛政策に無視はできないのさ
それに、建造ノウハウの取得上、小さめのものから段々大きくしていかないと不具合が怖いってのもある

逮捕収監とかヨタ飛ばしなさんなｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 19:16:05.22

>>920
大半の日本国民は国防や自衛隊に配備される個々の兵器の種類や量に関心が無く、
「有識者・専門家のみなさんにお任せします。」状態

あれ駄目これ駄目だの、侵略だの軍国主義だの騒いでいるキチガイ連中が国民の代表面をしているが、
実際には極少数に過ぎないのよ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:15:53.12

>>921
その状態にたどり着いたのがつい最近さ
まあ昔を知っておいたほうがいい。知らなくてもべつにかまわんけど

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:44:33.17

ttps://pbs.twimg.com/media/D4_yKlVUIAAiJkt.png

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 23:18:40.78

>>916
憲法９条２項には、戦力は持たないと書いてあるんでね。
そこを、自衛権は放棄してない、
敵の攻撃を払いのける専守防衛の方針は許される、
すると専ら攻撃的な兵器は持てない……という解釈で突破したので。

なお、戦略核は現代では攻撃的に使えない…
むしろ専ら滅亡回避の防衛的な兵器なので、
９条２項違反でない可能性がある。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 23:47:54.23

>>830
防衛省からの公式リーク？なら世界の艦船が先？って今月号みたけどいずも関連は無かったわ
とりあえず軍研期待

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 00:32:46.24

>>925
いずも改修調査研究が今年度予算なので、その結果を踏まえた予算要求ができるのは来年８月の再来年度分。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 04:11:14.96

F-35Bを運用するのに全長248mは小さ過ぎる。
QE級やヴィクラマーディティヤみたいに全長284m程度で建造するべきだったのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 04:36:58.07

十分です
https://youtu.be/DHjYMXZqOdA

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 15:53:57.56

>>928
いずも型の格納甲板や飛行甲板の広さでは、同時運用可能な機数に制限が加わるし、
発艦時に搭載する燃料や兵装で妥協しないといけなくなる。
本格空母としてはいずも型は小さ過ぎる。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 15:57:53.83

>>929
同時運用可能数はまだ分かるが垂直離陸でもさせない限り合成風力から考えてビーストモードでもしない限り問題無いだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 18:06:49.09

兵装しての実戦運用訓練だと一番後ろのヘリスポットから滑走してたよ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 20:04:01.93

運用できるなら問題ない
かなり限定的な運用になるけど、ひゅうが級でも運用できるし
現DDHを新型DDH(もうちょいF35を運用しやすい艦)にするには、後20年後くらいかな
その前に、おおすみ級輸送艦を新型(アメリカ級強襲揚陸艦タイプにするのであれば)にするから運用できる艦は最大で5隻になると思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 22:35:43.55

>>927
その通り
F-35は単発戦闘機としては例外的な大型戦闘機だから
多数機を本格的に運用しようとすればQEぐらいの飛行甲板のサイズが不可欠だね

明らかにいずも型では本格運用するには飛行甲板が狭すぎる
いずも型の飛行甲板サイズではF-35Bにとっては一応は発着艦できるというだけだね

AV-8BハリアーⅡならばいずも型程度の甲板サイズでも本格的な運用が可能だろうが

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 05:23:32.15

F-35Bを運用するには問題ないけど少数しか載せれないのは間違いない
そこに不満があれば大型艦を作ることになるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:51:18.74

数的劣勢を補う為に兵装を外装するしかない

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:45:18.97

VLSではなく、Mk29を搭載すべきだったんだよ
アメリカ級でもMk29でESSMを発射するし、新型空母のジェラルドもMk29のESSM発射基なんで
必須だよ。このような艦にMk29って。もし武装も改装するなら、左右に一つづつMk29を搭載は必須装備
で、次期DDHは最初から搭載すべき

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 12:43:10.63

日中とも陸上基地多数ある日本近海中国近海で、大型空母必要かね？
遠路侵攻側のアメリカに必要なのはわかるんだけど。

大型空母なんて、中国近海では長距離地対艦SSMの飽和攻撃の好餌では。

太平洋側での牽制用に安価な小型空母を持つのは海自の作戦オプション広がり、中国の対策を強いると思うが…

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:01:58.26

>>937
そこまでは･･･って気もするよな
ニュアンス聞くかぎり、次の海自多目的艦も中型空母程度のサイズっぽいから、まあそんなもんなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:35:28.29

空母が小さいかどうかなんてのは、その国と海軍の目的や政治的・財政的状況による
莫大な金と人を食う艦種である以上、無暗にデカいものを作っても持てあますだけ
神の目線で小さいとか不十分とか言うのはとても簡単だが、2000年代までの経緯をちょっとでも知ってりゃ軽々しくは言えんはずだわ
1998年におおすみ型を就役させただけで「空母だ」と騒がれた国だぞ日本は
>>936
予算的事情からFCS-3のオミット版を積んでるいずも型ですが、付けるべきだったんすね初めて知りました
誘導できないミサイルの発射機乗っけてお前が何をしたいのかはよくわからんが、インテリアかな？
現実では自己完結してるCIWSとSEARAM積んでるけど、そりゃそんな役立たずよりカッコいいインテリアの方が重要だよな！

まあ、どのみち次期DDHなんて最低30年程度は先の話なんでどうでもいいけども

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:38:37.40

>>939
そもそもこれからDDHという艦種が作られるのだろか？
空母と小型のヘリ運用艦の二種に別れてDDHは無くなるんでないかねえ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:55:08.58

実質的にDDHはヘリ空母が導入できなかった海自の苦肉の策なんで、快速の全通甲板艦があるならそれ使ってASWやるだけだろう
本当はDDHという艦種も、ひゅうが型就役の時点でDCHかなんかに発展しとけば実態に即してた筈
でも変わらなかったんで、なんかのきっかけに海自が艦種名称を変更しない限りは、航空機重視で艦隊速度出せる全通甲板は、
DDHのままで整備していってもおかしくない（実際、いずも型はF-35Bを乗せてもDDHのままのようだし）

とはいえ繰り返すが、ひゅうがの代替ですらほぼ30年は先なので、その間にそのあたりの事はなんとでも変わるんじゃないか
それこそ30年あれば9条2項が改正されて自衛隊が軍隊になり、正式に航空母艦になってる可能性だってないわけではない

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 16:00:06.88

もっと短く簡潔に。だらだら書きすぎ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 16:06:00.45

>>941
あー、名称もそうなんだが実質的にもな
いずも型より大きな航空機運用艦とより小型の船、例えば装備庁の将来三胴船コンセプトを元にして基準2000トン程度までストレッチしたような船でヘリ三機運用とかするようになるんでないかね人員的に

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 20:51:57.86

>>939
>1998年におおすみ型を就役させただけで「空母だ」と騒がれた国だぞ日本は

一部の売国マスゴミや反自衛隊メディアが騒いでいただけで、一般国民がおおすみ型に文句を言っていた事なんか聞いた事が無い
それと、東日本大震災の時に東北の被災者のみなさんはおおすみ型に感謝していたぞ

>>941
>実質的にDDHはヘリ空母が導入できなかった海自の苦肉の策なんで、

80年代はアメリカから政治的な理由で待ったが掛って導入中止になり、
90年代はヘリ空母にハリアーⅡの運用能力を付与するかどうするかで揉めて結局結論が出なかったよね

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:19:55.11

>>944
現在のSNS時代はともかく、マスメディアが限られていた時代は彼らの意見=世論であり一般国民だったのだよ
彼らが大騒ぎしたらそれが国民の意見なのだ

今はその独占がだいぶ緩んだ、いい時代だよな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 23:59:01.19

>>945
マスゴミの妄言を民意だと錯覚する政府ってバカだな
今は良い時代だ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 00:09:33.30

>>946
それしか表現手段がないので、錯覚も何もそれをそう扱うしかなかったんだよ
時代の事情を考慮しないで馬鹿にするのはろくなもんじゃねーぜ
ま、いい時代になったさ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 07:30:22.63

ひゅうがは高速ヘリ揚陸艦に種別を変更して空いたDDH枠にいずも拡大型を。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 07:41:54.39

>>944
70年代に3回目の試みで潰れたのは米国の横やりじゃなくオイルショックのせいだし、
80年代に言われたDDVはイージス艦との二者択一の結果ポシャったんだぞ
90年代にはハリアー導入は中期防に入れる手前まで行ったらしいけど、もちろん当時はヘリ空母なんて影も形もねーよ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 09:39:15.59

ハリアー搭載軽空母は見たかったよな～
でも、寸前までいって、米から、空母は俺達が持ってるからそれより我々の艦隊を守るイージス艦を買え。最新型渡すから
で、イージス艦になってしまったと

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 09:49:23.59

>>944
70年代に3回目の試みで潰れたのは米国の横やりじゃなくオイルショックのせいだし、
80年代に言われたDDVはイージス艦との二者択一の結果ポシャったんだぞ
90年代にはハリアー導入は中期防に入れる手前まで行ったらしいけど、もちろん当時はヘリ空母なんて影も形もねーよ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 10:01:52.99

ごめん、>>951はミスなので無視してください
レスした覚えないんだが……しかもなんで同じ奴をやっちまったのだろう

こんごう型の時はイージスシステム給与の話はあれど、当時の最新型が導入出来たのは海自側が尽力した結果だった筈だぞ
せめて90年代にハリアーを海自が導入してたら空自にB型入れなくてもよかったんだろうけど、現実問題として当時の情勢じゃ極めて難しかっただろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 10:20:46.55

むしろ艦対艦ミサイルが性能向上すると空母の価値が下がるんじゃね？
これまでは空母の価値が高かったが今後は低下する気がする

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 11:22:10.46

1000kmを飛翔できるステルスミサイルか…
対艦攻撃用としては極まるな

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 12:32:37.49

空対艦ミサイルが艦対艦ミサイルと同じ射程距離になれば艦載機の戦闘行動半径分空母のほうが有利だな

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 14:32:46.33

>>954
1000ｋｍ先の目標を捕捉して命中させる技術が確立できれば非常に有効な武器になるね。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 14:35:56.08

1000キロ先の目標を探知できれば20000キロ先の目標を探知できると思う
もしそうなれば空母はかつての戦艦と同様オワコン

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 14:38:25.20

問題はどうやって目標を探知するか・・・。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:10:09.58

で、対潜空母導入が果たされてイージス艦が無かったらどんな物言いが飛び交っていたやら（藁）感。

さすがにVLSを止めてMk29にしとけ、は失笑以上の何かは無いわ。あのセルに12セットのESSMとか出来る時点で、ホイホイ近づくとかよーせんも。
対潜ヘリのプラットホームは極めて重要だし、正しくDDHとして運用するだけでしょ、ひゅうが型は。一応F-35Bの離着艦が出来るだけで充分。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:04:05.96

>>959
お前にとっちゃ新型のアメリカ級強襲揚陸艦や新型のジェラルドRフォード級空母にもついてるMk29なんか大笑いどころか失敗艦だな

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:20:08.70

>>958
そうだよね
実際は探知できないと思う
静止衛星ではICBMとかしか発見できんだろうし偵察衛星大量にばら撒いといて…とかを目論んでるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 19:15:38.44

>>955
必要充分の射程距離を得たらもう差はないよ
艦載機の即応可能範囲の外や、随伴艦の対空水平線の下からならおなじおなじ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 19:19:06.29

>>957
その場合、空母の役目は艦載機による、相対的に安価な対地攻撃力の反復大量投射になるんじゃないかね
これは対艦ミサイルじゃ実現できないからな
･･･もっとも、そこにいくまでの整備がむちゃくちゃ金かかるけど

探知技術はそうだなあ、ステルス機に長い航続距離と強力なレーダー与えて、ESMと対水上走査でもさせるか…
大雑把な情報の取れる人工衛星と組合せりゃなんとかなるかね

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 19:28:37.70

ざっと雑に妄想してみるか

6万t級空母建造で3000億、艦載機40機で4000～6000億、それぞれ一応維持費は抜き
1日50ソーティで、2000ソーティほど1回の戦争で使うと想定
1ソーティに1000ポンド精密誘導爆弾4発使用、1発1000万と想定

これで8000～9000億の初期投資と、800億の弾薬だ
1発1億の長距離誘導弾なら10000発分、これくらいでようやくトントンに近づける
目が痛くなってくるな

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 20:43:13.07

>>959
空母のような艦ではMk29のような発射基がデフォだぞ(欧州やロシアはVLS系)。
VLSだと、一つのVLSで全方位対応できるという利点はあるけど、飛行甲板と同じ高さに設置する必要があり、
全方位対応なので、飛行甲板上空をしょっちゅう飛ぶこともあり、更に噴煙等で待機中の航空機の離着陸に影響を与えたりする。
更に、飛行甲板に待機もしにくく、隊員も作業を中止して退避させたりする必要がある。
例えば、フランスのシャルル・ド・ゴールやロシアのクズのVLSの場所を見ると、発射するには、発射基周辺の露駐をどけて、一切の離発着艦は絶対中止だからね。
ひゅうがは……まぁ言わずともお分かりになるかと。もう何にもできないw

対してMk29だと、発射炎を抑える板や、滑走路より下に付けることによって煙等を防げたりする。
アメリカ級は、艦橋前に一つ、艦尾の甲板少し下に一つだけど、やはりMk29にESSMを装備してる。
ジェラルドは、甲板少し下にMk29のESSM発射型を装備してる。

つか、失笑なら、何故未だに、Mk29をアメリカ級強襲揚陸艦やジェラルド・R・フォード級空母に付いてるんだって話だよ。

逆に、QE級は、RAMくらい付けろと思うけどねw

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 20:53:27.95

>>964
60K(対潜救助)やオスプレイ(輸送)も入るし、101AEWも載せるから、航空機は40機で確実に6000億はいくよ。
なんで、40機と空母1隻揃えるだけで安く見積もっても1兆円。
更に、戦時なら、空母を護衛するイージス艦2隻と護衛艦、高速補給艦、更に、必ず必要なのは、空母の大分前を哨戒する潜水艦1～2隻を揃える必要がある。