F-22総合　40機目

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 08:31:08.35

前スレ 36(39)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1462189186/

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 13:55:22.96

>>519
実際E-2Dとノード機としてのF-35の組み合わせで大半の制空ができてしまうからしゃーない
PCAに切り替えていこ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 14:00:24.12

F-35はなにでCECやNIFC-CAとつなぐねん
アビオなんてスパホブロック３に負けるし、
勝ってる点なんてステルスくらいなのにそのステルス捨てるんか？

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 14:10:07.98

J-20やTU-22Mから一方的に長距離対艦ミサイル撃たれても
やるのはその対艦ミサイルの迎撃だけか？
発射母機は放置？

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 14:40:32.70

>>515
意外とAMRAAMの命中率は低いぞ
ミーティアにしてもシーカーの限界だってある

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 14:49:45.72

>>522
空自のE-2DにCECを再搭載するのはデータリンクをするためでは？
データリンク＝ステルスを捨てるってどういうロジック？

>>523
発射母機狙うしか能のない方がよっぽど問題では？
8発の、貴方の主張する命中率の低いAMRAAM打ち尽くしたら、ノコノコ帰ってくるの？>>F-22

>>524
AMRAAM頼りのF-22の悪口はやめて差し上げるんだ
いつか次世代ミーティアも載せてもらえるといいよな、ロードマップすらないけど

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 15:27:54.01

>>525
AIM-9系はさらに射程短いから…
同じようにAMRAAMうつにしても、F-22なら発射母機の与えるエネルギー大きく出来るのはやっぱりメリット
まあそうは行っても、実戦はまだだけど（もしあったらごめん

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 15:43:12.40

そういやAMRAAMの後継ってどうなってんだろかね

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:04:13.18

>>525
LINK-16はステルス通信ができない位置情報がばれる
TTNTもおなじ

位置情報がばれないのはMADLだけ。もしくはIFDL、これはF-35同士、F-22同士でしか通信できない

>8発の、貴方の主張する命中率の低いAMRAAM打ち尽くしたら、ノコノコ帰ってくるの？>>F-22
いつもそうだがおまえは他人を俺と同一人物にするな
F-22を支持してるやつが全部同一人物じゃないぞ
アホか

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:07:20.66

>発射母機狙うしか能のない方がよっぽど問題では？

発射母機しか狙えないのかよｗ
何が？

そんなことない

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:08:55.18

ステルスをそれほど重視してない海軍のシステムを持ち出すってのがもうなんだかなー
って感じやな

クラウドシューティングとか言ってればもうちょっとかっこよかったかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:11:19.87

海軍は空軍ほどステルス重視してない
ステルスいらんとは言ってないが電子戦重視

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:14:21.45

F-35Cがあるのに、スパホ100機（正確な数わすれた）以上新たに生産だからな

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:23:29.10

>>527
極超音速と長長距離の両方でやってたような
詳しい呼び方忘れたけど

ともかくPL-15やR-37Mみたいなのに対抗できるようなのが必要になるやろな

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:35:53.04

>>F-35Cがあるのに
いやまだ配備出来ないし。
それでいてレガホはボロボロ、スパホも寿命延長しないとダメな機体も出てきてる。
ステルス重視かどうか以前にF-35Cを待ってられない。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:36:41.71

E-2Dってのは低周波レーダーつかってる

低周波レーダーならF-35のようなステルス機だってトレースできるのだが
ミサイルを誘導できる精度がでないというのがこれまでの常識だったわけや

でも海軍はE-2Dの誘導で対空ミサイルを誘導できるって
公の場で言ってるわけやねん

これが謎の技術
具体的なことはワイの知るかぎりまだ公表されてない

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:38:12.10

>>505
＞YF-22のスパークルーズ速度がマッハ1.8だったのに対してYF-23ではマッハ1.8を記録した
訂正
YF-22のスパークルーズ速度がマッハ1.6だったのに対してYF-23ではマッハ1.8を記録した

それとYF-23は水平尾翼も、TVCノズルも無かったために機体後部が（YF-22よりも）軽かったそうである

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:39:57.78

F-22のあのTVCノズルで三分の二くらい推力落ちるって
どこぞで読んだようなあいまいな記憶がある…

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:41:11.60

誤　三分の二くらい
正　三分の二くらいまで

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:43:14.32

スパホ新たな生産は、トランプがロッキードとディールしたんやで
価格安くしなきゃ対抗製品つくるぞってロッキード脅して
あれこれあって、スパホの新たな生産が決まった

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:46:48.59

おいどうすんだ

ファビョって独り言いいはじめたぞ？？？

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:48:27.23

>>540
自己紹介はいらん

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 17:22:13.26

鏡⊂(*´∀｀*)⊃鏡

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 18:48:53.90

>>537
しかもあれは、上下のピッチ制御だけでヨー制御には効かないので
AoA時のヨー制御を大きくするためにF-22では尾翼を大きくした

YF-23はあの2枚の傾斜尾翼だけ、ピッチ、ヨー、ロールの制御が可能で
尾翼が2枚だけなので抗力（空気抵抗）が小さかった
さらに機首のChine（尖った水平のエッジ）から発生する渦により
45度の高AoAも可能だった

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:23:17.95

F-35がやけに迎え角特性良いのも不思議

古典的な尾翼配置だし、F135エンジンの力技か

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:32:33.64

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**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:32:58.32

>>544
力業で迎角性能は良くならないでしょ。
F/A-18のLEXの代わりに胴体のエッジで渦流を発生させてる。
LEXより渦流が弱いので50度で迎角に制限が掛かる。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 22:56:07.08

>>546
失速テストで50度まで保証したって話でしょ
高迎え角時の操縦特性はスパホよりF-35Cの方が優れている

そもそも懸架物に左右されず、弾倉に何入ってても9G機動やAoAで無理な姿勢を維持できるF-35とスパホは次元が違うよ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:14:20.21

>>547
スパホは迎角制限無しだよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:40:10.98

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:13:38.05

真面目な話、block3以降のF-35って7Gに機動制限されてる現状で
米軍機で言うとF-16同等の瞬間旋回性能と
F/A-18超えた機首指向速度持ち
F-15Cのほぼ五割増しの反応性と急蛇行能力持つ
F-22と同世代の機動戦仕掛けてくる相手なので
　
小型機である視認性の低さとステルス性を合わせて見ると、格闘戦では基地外です

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 09:54:04.67

基地外並みに、氷上に上がったアザラシの子のようにメタメタに撃たれて死ぬのか
第４世代機相手ならステルス性能で勝てるかもしれんがな。F-35

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 10:57:00.49

敵防空システム下での対地・対空目標との同時交戦が想定される
（F-22投入されてたシリアISILの施設空爆の規模拡大したような
敵地での防空システム覆域下での対戦闘機戦闘・対地攻撃が連続的に生じる）
状況だと制空単能機は辛い

外部支援が求められない状況下で単位時間あたりの進出力と
機体のセンサ・ＦＣレーダー捜索能力が響く分野で発振する電波の低捕捉化、
まあ機体単機での戦闘能力差が如実に出てしまうのよな

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 11:13:01.30

AN/APG-81はAN/APG-77に比べて低能力
RCS 1m^2の目標の探知距離は、AN/APG-77の250kmに対して、AN./APG-81は150kmしかない
F-22と比べてファーストルック能力に劣り、速度と、加速度と、クライムレートで劣る

BVRなA2AではIRSTを含めた光学センサーなんか意味ないわけで
F-22との会的の機会もないまま、一方的にやられて一方的に死ぬ
軽トラがフェラーリ512BBに勝負を挑むようなもの

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 11:14:46.33

専守防衛のためのFI特化の時代が続けばF-22が日の目を見ることもあったんだろう

けど現状、F-35A＋電子戦支援＋JDAM/JSOW＋兵站機能とかのストライクパッケージを2023年までに2000億以内で組み上げて、
ノドンや北極星2のTELを50両ぐらい潰せるかどうかの算盤勘定をやってるこのご時世、F-22は誰の眼中にもない・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 12:48:28.91

>>554
F-3＋電子戦支援＋JDAM/JSOW＋兵站機能とかのストライクパッケージ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 14:45:52.49

>>554
まがりなりにも防空は確立されているからね
一方でディープストライク能力は想定さえしてこなかったのに急に欲しくなったから

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 17:00:06.28

F-35導入だけでTELを50両潰すなんてムリムリ
F-35の索敵能力にどんだけ夢見てるんだよw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 19:11:43.88

国外まで出張るなら
E-8 相当の機体の大量導入は大前提だろ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 19:21:48.79

>>557
F-22がJDAM以外も落とせれば代替手段になったんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 19:35:36.65

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 21:59:29.28

>>559
いやいや代替とかそういう問題じゃない
TELを本当に狩りたいなら、
日本はE-8相当の索敵用機材の大量導入に専念して、TEL攻撃自体は米軍や韓国に任せた方が余程有用だろう
自前で全部揃えようなんて金の無駄、愚の骨頂で結局何の実利も得られんよ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 22:22:24.71

E-8相当なんてそれこそ売ってもらえるかわからんけどなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 22:31:05.28

>>497
成田でも羽田でも風向き次第で離着陸の滑走路変わるよ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 22:34:17.39

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 22:36:07.34

そうかF-2後継だったな
F-22はJ/APG-2の発展型積めばAAM-4, JDAM, ASM-2を運用可能
底面まっ平らってのもたいした意味は無いので
底面を膨らませてASM-2を2本入れられるようにして
サイドベイからAAM-4を発射できるようにしよう

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:02:24.90

なんとなくロシアくさい

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:02:45.07

>>561
官民皆そう思ってたけど風向きが変わっちゃったんでしょ（という建前で本音は対中国）

俺に反論するより、F-35やE/A-18Gにスタンドオフ兵器買いまくってる航空事業部さんに直訴してくれば？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:09:18.53

>>565
J/APG-2の発展型となる新型GaNレーダーは、IRSTやSFOといったセンサー統合を前提としたものだから旧式のラプターには組み込めないよ(*´∀｀*)

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:19:45.42

>>568
>新型GaNレーダー
三菱電機か富士通が素子ばら売りすれば米国でも直ぐにできるよ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:40:24.19

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:56:17.52

>>561
アメリカとしては危険な部分を日本にやらせたいんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 00:10:36.93

>>568
>>新型GaNレーダーはセンサー統合を前提としたもの

テクノロジーが何も解ってない厨房丸出しの書き込みだなw

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 00:38:53.18

せっかくラプター擁護しにきてる人間が大勢いるのに、日に一回はアンチに論破されてテンプレ捨て台詞でトンズラするこいつはひょっとしてF-35派のスパイなのか？
無能な働き者&獅子身中の虫やで

>>572 名無し三等兵 sage 2018/07/12(木) 00:10:36.93 ID:VfETWdk2
>>568
>>新型GaNレーダーはセンサー統合を前提としたもの

テクノロジーが何も解ってない厨房丸出しの書き込みだなw

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 00:49:36.59

>>573
何がラプター擁護だよ
F-35スレから出張してきてるのはお前だろ
隠しきれてないぞ、下手すぎw

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 01:00:48.80

まぁ質の悪いのが一人いるのはあっちのスレでも散々言われてたし

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 01:03:59.78

>>568
GaNセンサーは従来のGaAs素子の３倍以上の出力になり
素子数は1216個で変わらないが、RCSが1m^2の目標を300km以上先から探知が可能
J/ARG-1の機能も搭載しており、AAM-4の指令誘導もAMRAAMの運用も可能になっている
発展型では、低探知性（LPI）化される予定であり、すでに大方の研究は終わっている
さらに低探知性の僚機間ネットワークも研究中で
JDCS(F)の搭載によるJADGEへの常時接続も可能になるので
クラウドシューティングまでもうすぐ

ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 01:25:21.43

>>576
Xバンド帯の機能は十分リッチだし、F-3はそこに多機能RFセンサやスマートスキンを統合
E-2DのUHF帯とあわせて周波数の抜け穴を完全に塞ぐのがトレンドだろ？
それ8年前のPDFじゃん

スマートRFセンサの研究 - 防衛省
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SmartRFSensor_21.pdf
スマート・スキン機体構造の研究 - 防衛省
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SmartSkin_22.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 02:12:22.08

ttps://twitter.com/VVspyVV/status/902168755211452420?s=19
MagicalDoveDive@VVspyVV
将来戦闘機用レーダの関連資料を読んで今知ったが、機首レーダのビーム走査は電子/機械併用式になる可能性があるらしい。

機首レーダーは機械式併用になるんだと
整備性には劣るけど、使用しない時にはRCSを極減する角度にオフセットできるのがでかい
覆域も広がるけど、センサーフュージョンのインテグレーションも含めてJ/APG-2の面影が微塵も無いw

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 06:43:21.91

>>573
とりあえず一言吐き捨てるだけで、自分が何か言えた気になった奴が居るのさ
そういう生まれ育ちの人間はまあ、流してやろう

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 06:46:06.11

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**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 07:09:24.76

望月うせな

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 05:15:33.94

>>568
オリジナルのJ/APG-2をつんだF-2だってセンサーフュージョンなんてしてないのにおまえはなにをいってるんだ？
そもそもセンサーフュージョンは必要な情報のみに絞ること　必要ないと思われる情報を間引くこと
間引かずそのまま表示するなら関係無い　パイロット負担は増えるが対応しないなんてありえないw

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 05:35:36.31

>>506
君の世界ではF-22のエンベロープギリギリの飛行をDASで補足続けられるのかｗ
そう信じてるならなるほどF-35は史上最高　最強の戦闘機だね　もちろん現実は違うけどね
単なる防御用の短距離光学センサーで何百キロも先の戦闘機まで見えるわけがない　
それができるならもうレーダーはずしてる　

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 08:43:56.15

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 08:59:26.81

>>583
ヒント:曇りの日

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 09:13:32.56

>>585
皮肉なんだからそのヒントは不要だってば
自分の言いたい事を言葉にまとめられないから、相手の言葉の意味も分からなくなったのかい

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 09:45:14.82

>>586
(ノ#´Д`)ｲﾀｲとこ衝かれましたな～

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 12:48:36.52

次期戦闘機は共同開発を　米ロッキード社が提案へ(2018/07/13 11:54)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000131683.html

　防衛省が国産を目指してきた次期戦闘機について、アメリカのロッキード社が世界最強の戦闘能力を
持つとされるステルス戦闘機「F22」をベースとした共同開発を13日に正式に提案します。

　これまで防衛省は、次期戦闘機の開発は国産を目指すとして、エンジンや高性能レーダーの開発などに
1000億円をかけ、ステルス戦闘機の実験機を飛ばしてきました。しかし、国産は1兆円を超える膨大な
費用がかかるとされるため、ロッキード社がアメリカ製を使えば開発費を抑えることができると持ち掛けています。
この場合、維持修理費が国産の2倍から3倍かかるため、全体のコストは高くなり、日本の開発技術
が無駄になる恐れもあります。政府は、年内に国産か共同開発か決める予定でしたが、先送りされる
可能性も出てきています。
-----

今更感がハンパないな。
それに「開発費」は安くできても、維持費が２～３倍かかるって・・・
日本にメリットあるのかね。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 12:59:55.63

>>587
(ノ#´Д`)本当にｲﾀｲとこ衝かれてしまいましたな

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 13:00:40.36

まあ防衛省（日本側）が出したRFIに対するLMの回答に過ぎないからね
別に日本側が飲まなきゃいけない訳でもない

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 13:07:01.55

冷たくて、気象による障害の少ない高空を失速しないようにカッ飛んでる戦闘機のIRシグニチャーはでかい

低空を亜音速で飛ばれる方がEODASにとっては苦手だろう

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 13:12:18.89

>>582
J/APG-2を改良して、IRSTやスマートスキンを統合する新型GaNレーダーはF-3のためのものだよ
何故旧式になるF-2の仕様に引きずられる必要がある？

F-3は多機能RFセンサやスマートスキンを統合
E-2DのUHF帯とあわせて周波数の抜け穴を完全に塞ぐのがトレンドだろ？

スマートRFセンサの研究 - 防衛省
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SmartRFSensor_21.pdf
スマート・スキン機体構造の研究 - 防衛省
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SmartSkin_22.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 13:49:47.82

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 19:11:08.76

>>588
20年は遅いわ

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 19:56:30.61

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 20:23:05.87

F-35を単発デブ扱いする気持ちもわかる
ただF135エンジンって1基で双発のF15Jと同等の推力あるから安易に単発機としてカテゴライズできないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 20:31:51.35

空虚重量とドライ推力がF-15CとF-35Aってそこまで変わらないんだよね

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 22:45:52.27

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 22:55:06.46

何を言う。戦争の反省ならきっちりしとるぞ。

・まずは何があっても二度と技術力で後れは取らねえ。
・生産能力で後れを取るような真似も二度としねえ。
・作った品物の品質管理も今度は徹底的にやる。
・領海に入ってきた潜水艦は必ず仕留める。
・水上艦も今度は特攻なんて真似はせずに高精度な誘導装置で絶対に沈める。
・領空に入ってきた敵機は百発百中のSAMで撃ち落とす。
・何をするにもまずカネだ。とにかく経済力だ。

見事に前回の反省を活かしてるじゃねえか。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 22:58:48.83

双発より単発のほうが効率高いし空力面でF-35は最適化されてるから
F-15より普通に強くて当たり前

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 23:15:46.86

>>599
このスレとは外れるけど陸自のSAMなんて濃密すぎるくらいだもんな…

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 23:23:29.97

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 23:54:01.08

>>599
いいね。
とにかく経済力。
国防のためなら経済ガタガタになってもいいみたいな奴いるけど、
健康だったら死んでもいい！みたいなもんだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 01:44:10.49

専守防衛なのに少数精鋭&一騎当千の精神論を持ち出すのはとても危険
太平洋戦争でやらかした失策に輪をかけて自縄自縛をするようなもの

「なんでも自前でやらなきゃ」という被害妄想で大失敗したのだから、多国間協調と物量で反転攻勢できるF-35はその性能以上に影響力のある機材だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 01:57:11.07

物量のF-35(取得費がすさまじいことになっている)

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 02:05:07.78

>>604
しかし相手の中国が質を伴う物量作戦やってくる以上
元手が違う日本としては質の優位性で押すしかないという事実

ぶっちゃけF-15では力負け留守という不都合な事実があって

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 04:24:45.33

>>592
F-22はセンサーフュージョンでないからJ/APG-2乗せれないってトンチンカンなこといってるやつに
J/APG-2はF-2でも使ってたからセンサーフュージョンは関係無いと説いただけ

F-3の話はこれっぽちもしてない

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 06:11:33.29

>>607
すれ違いながら噛みあわない会話するのは不毛だから止めようぜ
相手には相手の視点があって、自分とは違うんだからさ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 09:11:05.14

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 11:10:38.30

技本が開発してるJ/APG-2発展型のGaNレーダーは、もうXバンド単能力からは脱却しちゃってるから現行のF-22にはフィットさせられないな（IRSTやHMDを搭載する余力がない）

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 11:14:16.92

勘違いしてる奴いるけど、既存のXバンドレーダーがステルスや強力な電子妨害環境で思ったように活躍出来ないからIRや光学捕捉で補っているんであって、レーダーを完全に代替するための装備じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 11:18:15.21

>>605
いうてもF-35より安い西側の機体なんてホーネットかグリペン、T-50くらいしかないで

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 11:23:16.55

開戦第一撃は中国にとってのボーナスステージだよね。
こちらがどんなに良い戦闘機を選定して練度を上げても、要撃機は政治判断に泣かされることがほぼ確定してる。

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 11:44:21.15

最初の一機がイケニエとして墜ちるだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 12:00:37.39

>>613
日本の場合当分の間F-15Jがスクランブルで出るだろ
わざわざ最新鋭機にリフレクターつけてスクランブルに出る必要無い
有視界でのドッグファイトならF-35より適任だし
まあはじめにロックオンされてミサイル撃たれた機体は落ちるけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 12:12:37.32

交戦規定が改善されれば、そのボーナスステージですらミッションキルできる最高の戦闘機なんだけどな>>ラプター

ただ紛争全期間における戦力投射量で考えるとF-35>>>>>>F-22ぐらい、圧倒的な差が出てしまうのでは

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 13:01:27.64

>>610
F-3用に開発しているレーダーとかアビオニクスが実用戦闘機に載せられるのはかなり先の話
おおざっぱに言えば10年ぐらい先

なのでF-22に国産アビオニクスと国産エンジンを搭載する目標を立てた場合でも
・前期生産型：PreMSIP後継分
・後期生産型：F-2後継分
の２つに分ける

前期生産型
・レーダーアビオニクスとコクピットはF-2のものをそのまま移植。ただしJ/APG-2はステルス対応の低探知(LPI)化する
　LPI化したレーダーの研究はすでに行われている
　ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0471.pdf
・ミッションコンピュータのOFPを、F-22の飛行制御に対応させる
・F-2の3面MFD（多機能ディスプレー）からF-22と同じく4面MFDにする
・エンジンはF119のまま

後期生産型
・レーダーをJ/APG-3にした上で、前縁フラップのスマートスキンセンサーやIRSTなどを追加。ここでセンサー統合する
・エンジンをXF9にし、ノズルを3次元ベクタースラストに
・背中側を膨らませて燃料容量増加、表面素材をチラノ(CMC)繊維にしてステルス性向上など機体をリファイン

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 13:02:01.19

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 13:10:05.13

【自民党「移民1000万人計画」】　人口、最大の37万人減、月給3000万ドン、自衛隊がローソン商品輸送
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531534027/l50

不買だ！　不買だ！　不買だ！　ローソンが被災地を食い物にしている！

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 13:13:00.60

このスレに出張してくる連中って、
日本が導入したF-35は最高じゃなきゃいけない、
日本が開発するF-3はもっと最強のはずってスタンスでくるから話が噛み合わないし
聞かれてもいないのにすぐにF-3の話をし出す
>>607
>>608

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 13:15:32.24

>>617
その前期生産型、

一機250億くらいかけてF-35も裸足で逃げだすレベルの産廃をひり出してるんですが、そんなゴミで定数埋める余裕が空自にあるんですかね

F-22総合 40機目

F-22総合　40機目