F-22総合　40機目

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 08:31:08.35

前スレ 36(39)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1462189186/

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 05:20:15.41

>>631
探知の面では思いっきり不利だがなw

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 06:33:53.79

>>629
レーダーの評価基準が新しいか古いかだけしかない人はそんな結論になってしまうのだろうね
そもそもAPG-77とAPG-81はステルス戦闘機用のレーダーとしてデザインされてる
こちらから電波を出しても探知されないように周波数拡散技術でステルスを維持したままレーダーが使える
どれだけ新しくてもAPG-79やAPG-82はあくまで非ステルス機向けでそこまで逆探知対策はしてない
そんなレーダーをステルス機に載せたらせっかくの第5世代機が4.7世代機くらいに落ちてしまう

そしてAPG-77(v)1はAPG-77とAPG-81の系列の最新型だ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 06:48:05.58

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**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 06:55:39.51

>>628
そのアレなプロセッサでF-22は同時8箇所対地攻撃とかAIM-120DやAIM-9Xブロック2の運用ができるのに
F-35では「将来目標」だからな　ブロック4で対応すればいいけどさらにその後になるかもね
少なくとも現在は対空能力も対地能力も大きくF-22がうわまわっている　F-35は「将来に期待」というしかない

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 07:57:49.68

>>632
従来型GCIも含めて、ネットワーク戦闘では
個機のアンテナの大小は今までほど大きな
意味を持たなくなってる

これがステルス性を優先させる、大きな動機
になってるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 10:04:14.30

F-35って同時に32目標以上を追跡できるのよね

AIM-120Dも使えるし、JNAAMへのロードマップもあってこの辺の発展性はF-22を死体蹴りしてる感があって涙を誘う

そもそもHMDキューイングやLOALできないF-22&AIM-9X-2と、Block1でそれらができる上にASRAAMやパイソンも発射できるF-35では比較にすらならない隔絶した世代差がある

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 12:08:35.83

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 13:58:57.54

>>637
この荒らし
なにが楽しくてずっと此のスレに粘着してるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:02:11.07

>>627
なんで日本のｆ－３にロッキードがF-22＋F-35を提案したのかって話になるんだが
APG-77v1があらゆる面でAPG-81と同等か上回るならこんな提案はしない

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:03:04.82

事実を書いたら荒らしになる悲劇

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:04:05.74

>>641
ﾊﾟｲｿﾝ5はF-35Aでも運用できない
失せろ荒らし

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:14:20.74

Python-6のことでしょ
AMRAAMとサイドワインダーの中間くらいのキャパビリティで面白いね

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:18:27.71

LOALはF-22でも出来るだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:30:31.50

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 14:57:00.40

パイソン6ってまだ運用されてないだろ
隠れて使われてたらしらんが

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 18:34:04.83

空自のファイターマフィアから見た場合どれを選ぶか

・装備庁のペーパープランのF-3
・ロッキードマーチンのF-22にF-35のレーダーとエンジンというプラン
・ノースロップグラマンのYF-22をさらに発展させた無尾翼戦闘機にAN/APG-81（自社製レーダー）とF119
・ボーイングのスパホにステルスポッドをつけたもの
・BAEのAESAレーダー化したスーパー・タイフーン

条件
・ファイターマフィアは国産にこだわらない
・ファイターマフィアは価格にこだわらない
・ファイターマフィアの口癖「一番、強いの！」「すぐに！」
　実際に戦うのは彼らであるからとにかく強くないと話にならないし
　１０年後とかではもう飛行隊に居ないかもしらないのですぐ欲しい

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 18:37:51.21

ファイターマフィアは　pre機の様に碌な改修も受けられず放置された機体に乗るのを嫌がる

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 18:56:27.14

いや、きのうの読売によると、実質ロッキード案にしぼられたんだが

ノーズロップグラマンは結局、提案書を送ってこなかった

ボーイングのF15改修案は能力不足、BAEのタイフーンの技術に基づく新型機案は開発費がかかり過ぎると判定されたようだ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 19:02:10.26

ついでながら、ボーイングは先日、ステルスポッドは期待の効果を得られなったと認め
これ以上の開発はしないと決めている

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 19:07:04.70

F-22にF-35レーダーは知ってたけどエンジンも135を積むの？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 19:09:09.30

＞同省は３案のうち、米ロッキード・マーチン社の案を有力視している。

３案のうち・・・ね

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 19:25:39.06

>>649
海外メーカーからの回答で一番有望なのはロッキード案、という表現では？
そらあ、あの中でどれが実現可能性があるか？と言われたら、LM案が本命っぽく見えるだろう。

そもそも、何のために「海外メーカーとの共同開発」を模索していたのか、という目的を忘れてる。
日本単独では費用がかかるから、というのが主な理由だったが、LM案の開発費1兆円、
1機200億円、サポート費用6兆円なんて、日本主導開発の予想より高いではないか。

加えて、F-22ベースにするにしてもF-22の機体をそのまま使うわけではない。空自の要求を
満たすためには、大幅な再設計が必要となる。機体に使われているステルス素材も全部変わる。
費用が嵩むだけではなく、納期だって守れるかどうかもあやしくなってくる。

国内メーカー主導のプランがまだ出ていないからなんとも言えないが、海外メーカーからの回答をみるに、
「一番まともそうなLM案」がこれなら、海外メーカーに任せる形の共同開発は難しい、という結論しか
出てこないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 20:40:14.16

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**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 21:31:27.17

>>649
F-15改修案じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 22:15:07.80

>>653
大幅に高いのでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:30:47.31

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 23:38:05.60

情熱大陸【徳永克彦/世界でたった3人だけ“空撮職人"誰も見たことの無い一瞬を】
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1531663311/

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 01:00:05.39

F-22をF-35っぽく魔改造したいけどほぼ作り直し
ならF-35をF-22っぽくしようぜ↓

Why a F-35D would be perfect for ‘Penetrating Counter-Air’
https://www.google.co.jp/amp/s/hushkit.net/2017/05/01/why-a-f-35d-would-be-perfect-for-penetrating-counter-air/amp/

なぜF-35Dは完璧な'PCA'なのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 04:37:17.31

>>636
ネットワーク戦闘に夢見すぎｗ　特に日本のような広大な南西諸島海域において
中共軍と対峙した場合、そのステージに常に友軍のイージスなり他の艦船
やらがオンステージ出来るとは限らないし将来的な構想であるセンサーUAVについても
まだ絵に描いた餅だからな

単機能力も高けりゃ高いに越したことは無いし、F22はF35よりも大きなアンテナ径を
持つレーダーを装備してるがF22のステルス性はF35に比べて落ちる、なんて話もない
情報が交錯しててF22の方がF35よりも一段RCSが低いであるとか、F35の方がいいとか
真偽不明の話が飛び交ってるがそんなもん

本当にネットワーク戦闘に特化するなら探知源にしかならないアクティブなレーダーなんて
廃止するのが最良という話になるんだからな、オマイ理論で逝くなら

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 04:45:30.92

>>637
「F-35ブロック３FはAIM-120Dを運用できる」　ソースは？
F-35がAIM-120Dを運用できるならなぜ日本はこの間　AIM-120Cを購入したの？
いくら探してもAIM-120Dの統合なんてでてこないが？　
もちろん将来のブロック4や５では運用できるようにするだろう　でも今話してるのはブロック3Fの話

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 05:09:47.67

>>640
APG-81の開発が終わった後に同じ系統の発展型として作られたAPG-77(v)1をそれより能力を落として開発する理由がない
F-22＋F-35を提案したのはF-22のミッションコンピュータ等が古いから　
つまり飛行性能のよいF-22の機体に比較的新しいF-35のミッションコンピュータや制御系OSを搭載した機体の提案
レーダーは輸出が可能なAPG-81と輸出許可はないが現行最強のAPG-77(v)1の二つが候補だろ　国産を載せるとかないなら

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 05:10:00.26

>>660
自分勝手な夢見てるのはあんたの方

GCIやAWACSによる誘導も立派な
「ネットワーク戦闘」だ

さて、地上レーダーやAWACSの
機載レーダーよりもでかいアンテナを
詰める戦闘機はあるかなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 05:25:04.81

ちなみにAPG-81はAPG-77のフロントエンド縮小をしてF-16向けの「APG-68(V)9の対地モード」を移植したレーダー
APG-77(v)1はAPG-81のフロントエンドをF-22のサイズに再び戻したレーダー

つまりAPG-77とAPG-77(v)1の差異は「APG-68(V)9の対地モード」の有無
APG-81とAPG-77(v)1の差異はフロントエンドの大きさ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 06:59:02.22

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 08:26:36.17

>>663
戦闘機主翼前縁部にコンフォーマルアレイレーダーを仕込んだらどれくらいかな
E-2Cでも直系7m程度だから、アンテナとしての長さは上回る可能性は出てくるな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 10:02:04.04

F-22って赤外線系を後付けできるような、熱的にクリーンな箇所（RCSを維持するのが大前提）が全然残ってないのが悩ましいよな

背面にちっさいCFTでも背負うんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 10:06:26.03

F-3にしろアドバンスドF-22にしろ

必然的にF-35が随伴するのでターゲティングはそっちに任せちゃっていいのかもね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 10:12:07.08

4世代機や4.5世代機のはミサイルを回避するために9Gの旋回機動に耐えられるであって
9Gで戦闘機動ができるじゃないんだわ

F-35が従来のものと別格なのはミサイルを満載した状態で9Gで戦闘機同を行える点
F-16とドッグファイトをして相手にならなかったというのは従来の世代の旋回機動をしたから
.

ノルウェー空軍がF-35に合わせての空戦を研究したのがこれ
赤がF-35で青がF-16で旋回半径は同条件、従来の機動戦ならF-16が上回る
https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2016/03/Maneuvering-1-706x332.jpg
.

F-35の性能に合わせた空中機動を研究した結果がこれ
https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2016/03/Maneuvering-2-706x370.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 10:26:54.11

いずれ洋上がAPG-81まみれになりそう
FACOあるしスケールメリット効く高性能レーダーとしてはベストかな？

https://twitter.com/oldconnie/status/815094986043572224
@gripen_ng
タレス社の人が、いずも艦載用にこのAEWシステム勧めとったわ。

https://twitter.com/otfsx1228/status/814725203343216640
@otfsx1228
「CERBERUS 」ってこのシステム、
ミッションコンソールがパレットに搭載されてるんで、短時間で輸送機にコンバートできるし、
対地・対洋上モードも備えてるんで、おサイフに余裕があれば（無さそうだけど）、買っといた方がいいモノの一つだと思う。

https://twitter.com/oldconnie/status/815094986043572224
@oldconnie
ボーイングがRIATで配った資料にこんなのがあります。
ノースロップ・グラマンはあの出し入れ可能レドームの中にF-35のAPG-81由来の捜索レーダーを入れたいみたい。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 10:32:56.06

F-22も最終ロットともなると9000万ドル/1ユニットで生産してて、決してF-35に比べて高コストというわけでも無い

けど当初の700機、もしくは削減第一段階の450機ですら認められなかった事実は、F-22の運用面で何があったのかを雄弁に物語っている

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 10:59:29.37

>669
F-35情報館のむちゃくちゃ翻訳はすでに否定されてる

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:07:10.31

いずれ100～130機近く配備することが確定してるF-35とのネットワークやロジスティクスを考えると、F-3のレーダーはAPG-81が無難なのかも

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:10:29.33

>>671
F-22の調達数が削られたのは、純粋にF-35に予算を
回したからに過ぎない

F-22はたかだか200機足らずのF-15実戦型の代替なのに
F-35は1400機を超える戦術機（攻撃機）の代替だ

予算緊縮の中で米空軍がどちらを選ぶか、勝負は最初から
決まっていた

ちなみにF-22の「循環配備」状況をみると、F-22は運用面では
F-15より稼働率が高く、運用コスト（非戦闘時）も安いことが
明白にわかる（GAOもこれについては認めている。ま、計算の
仕方の妙という部分もあるんだけど）

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:12:59.83

AESAレーダーって、
最新戦闘機分野で数少なく日本がアメリカ並かそれ以上に進んでる技術なのに、
アメリカ製採用する前提か…

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:13:30.10

>>674
長文長々…嘘乙

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:19:10.83

>>676
否定したいなら、真相をどうぞ

ま、できないだろうけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:24:26.08

532 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 11:15:27.16 ID:9KC+aj72
端末や接続地域からして自演モロバレなのに、スレの流れ取り戻したくて独演会やってるんだぜアレwww

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:28:30.56

680 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 11:21:59.10 ID:kjZYCbvR
F-22をageする流れはこっちで丁寧にやってるのに、なんでわざわざ知識不足が仕切ってる似非本スレに付き合わにゃならん

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:31:46.29

確かにこれみたいだな
冷戦からタイムスリップしてきたような思考様式だけど、子供の頃の恐怖が染み付いてるってこと...？俺も同じ様な経験が無いわけでもないけど...

531 名無し三等兵 sage 2018/05/18(金) 18:56:27.36 ID:7AC+al96
どうもF-22厨の人、中国軍による脅威はあまり念頭になくて、ロシアの爆撃機編隊が北から侵攻してくるシチュに極度に怯えてるみたい

極めて限定された条件ではあるけど、その状況でF-22の優位が認められれば他はF-35に負けてても全然気にしないみたいなので、そこだけ認めてホルホルさせてあげれば？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:32:40.99

>>677
>F-22の調達数が削られたのは、純粋にF-35に予算を
回したからに過ぎない

これが完全な嘘

これは読み物としても面白いからとりあえず読んどけ
https://www.documentcloud.org/documents/4452474-F-22A-Production-Restart-Assessment.html

こんな長い文章をさくさく読める奴は
普段から軍事報道もチェックしてる

情弱のアホな脳内妄想をふくらませるだけ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:32:55.69

？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:35:29.13

毎度おなじみ単発IDで連投

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:36:19.94

>>679
リンク貼れアホ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:37:02.20

（煙に巻くためにそれっぽい関係ない文書を提示してマウントするも、意図を見抜かれて赤っ恥）

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:43:26.93

>ソース読めないバカは黙ってろ
F-22の再生産や、より多く生産されなかったことについて書かれた
これ以上の公式公開文書は俺の知る限りない

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:48:34.29

>>686
再生産のためにかかるコストを列記してはいるけど、なぜ打ち切られたかの記述は別の文書じゃない？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:48:57.49

くやしいのう

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:51:12.25

>.687
書いてる
読んだか？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 11:56:09.79

>>686
この文書の日付がとりあえず2017年2月ってことだ
（普通、公表されるのはそれより数ヶ月前）

これは読んだら、現在の米空軍でのF-22の立ち位置がだいたいわかるくらいの重要なソース

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:00:45.30

1、空軍はマルチロール機がほしい
2、空軍はF-22の運用コストに耐えられない
3、F-22の再生産は一機200億からスタート

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:00:58.64

俺が普段読んでる報道の印象
米空軍「現在のF-22少ない。もっといる！」

わざわざこのスレにきて荒らしてるF-35厨
脳内妄想「F-35があればF-22いらない」

おまえ、普段からどんなの読んでんだよ？
まあ、読んでないわけだが…

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:02:56.82

>>691
>1、空軍はマルチロール機がほしい

これが嘘
制空や航空優勢できてこそ、他の攻撃機などの航空機が活動できるようになる
何でも屋は制空戦で劣る

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:02:59.96

俺が普段読んでる報道の印象
米空軍「現在のF-35少ない。もっといる！」

わざわざこのスレにきて荒らしてるF-35厨
脳内妄想「F-35がなければF-22増やせるのに...」

おまえ、普段からどんなの読んでんだよ？
まあ、読んでないわけだが…

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:04:09.75

>>693
いや書いてあるやん
>>681読んでないエアプ？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:05:12.18

現代の戦闘機で、完全に制空オンリーの機体はなかなかないが
F-22も次世代のPCAも制空重視

F-35のような、なんでも屋重視の十種競技選手のような機体ではない

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:06:09.81

自演指摘されると単一IDで真っ赤になっていくの最高にキュート

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:06:25.24

>>695
一部の文章だけ抜き出して
無理やり解釈したか？

F-22が足りない、足りないって書いてるぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:07:37.50

>>697
おまえは単発ＩＤで、顔真っ赤にして書きまくりだなw

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:11:06.10

>>698
F-22が足りないことにしたい人間のポジショントーク

VS

F-35をもっと増産したい人間のポジショントーク

で多数決やって負けた（大意）ことをオブラートに包んだのが681の文書なんだから、数字とファクトチェックだけ見とけばおK

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:12:08.80

>>699
別に好きなだけ自演していいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:12:46.75

俺がたまに書き込んで、毎度単発ＩＤで瞬時に反論してくる常駐F-35厨が笑うわｗ
おまえ普段、他にすることないんか？

俺も今日は朝から酔っ払ってるわけだが…

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:16:01.71

>>700
>で多数決やって負けた（大意）ことをオブラートに包んだのが681の文書なんだから、数字とファクトチェックだけ見とけばおK

ちゃんと読んだら印象変わるかもな
読んでないわけだが…

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:16:44.87

自身のコストによって本来生産されるはずだった500機を未然に撃墜してしまったわけだから、ある意味で最も東側諸国に利した大金星の戦闘機と言えるかもしれない>>F-22

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:19:18.61

>>703
一通り読んで気付いたんだけど、
そもそもちゃんと読んでないよね？・ω・

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:20:55.90

F-35の1機あたりのコストの計算も結構むずかしい
いまでもいっぱい問題あって、さらに開発費いるってのがロッキード側の立場だからな…

大量生産されれば安くはなるだろうが…
プロジェクト自体はとんでもない額になってるし、
これからの諸問題を解決するアップデートで、そのコストは上がっていく

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:22:10.96

>>705
本当に読んだらおまえの印象変わるぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:26:34.88

>>707
言い負かされたくない気持ちは痛切に理解できるけど、
淡々とした事実の羅列にどうして"印象"なんて言葉がででくるんだろう
ひょっとしてド文系？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:26:50.10

政府の公式文書は、広く知らしめるためなら、
著作権は問われないから、
ちゃんと翻訳したらいいのかもな…

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:29:07.91

>>708
おまえはID変えながらはそれしか言えんのか

この文章ではF-22はもっと必要だが
再生産するなら次世代機（PCA）をつくるほうがまし
って結論だぞ

増産や再生産のコストに関する是非の比較対象はF-35ではない

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:34:24.26

F-3のロッキード案が潰れたらF-22の未来完全終了やんけ！

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:42:47.29

［悲報］誰も読めないと高をくくってそれっぽい英文書出したら読み込まれて突き上げを喰らう

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:44:00.82

>>712
読んでから言えよ

まあ、こんな長文はなかなか読めない

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:46:24.45

アホはソースなしで妄想繰り返すだけ
ソースだしてもまともに読めない

俺の知らん新しいソースだしてくれたら感謝するわ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:50:25.58

制空を重視した機種は「制空」では、マルチロールの何でも屋より「制空」で勝ってる
こんな簡単なことが理解できないF-35厨が
ほぼ単発ＩＤで繰り返しF-22スレを荒らしている

これから全部マルチロール機だけになるのかよｗ
嘘乙

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:51:38.12

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**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:53:41.18

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:56:02.15

日本語ネイティブでも、（防衛省関連の）お役所の数十ページもある公式文章読むのは大変だからな…

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:05:32.96

読んでから言えよ（※俺は読んでない）

まぁ、こんな長文はなかなか読めない（※本当に読めない）

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:07:51.62

相対的にチープなF-35編隊が戦線に居座ると、敵さんは強力なフライトエンベロープの限界ギリギリをかっ飛ぶ高級機を充てがう必要に迫られる
被撃墜コストも相対的に低くて、経戦&ロジスティクスの面では圧倒

ある意味先進国側から非対称戦を仕掛けようとするダーティな機体よね
ラプターが相手ならコストもリスクも戦術も同じ土俵なのに

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:12:53.31

>>719
おまえ最近F-22とF-35の存在理由の駆け引きでどんなの読んだ？
ソースだしてくれ…

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:13:30.80

アホは自分からソース出さない
相手がソース出すと、なんとか否定しようと必死になる

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:15:57.24

F-3という話題自体が,F-35で防衛省が満足してないことを証明してる

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:33:03.07

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:33:35.20

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:34:39.84

F-35情報館にキレてた当時から「正当なソース読み込んでる」ことに異様に執着してたし、実際それが自尊心の最後の砦みたいだから、そこは嘘でも認めてあげて喜ばせてやれよ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:37:09.48

>>726
F-35情報館否定した人にキレまくって、発狂してたおまえは、
具体的な反論はなんもないのな…

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:39:12.09

>>727
F-35情報館を擁護する人間は未だにただの一人も現れていないぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:39:59.85

F-22スレで
F-22アンチし続ける粘着荒らし
別のスレ建ててやれば？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:43:24.15

>F-35情報館を擁護する人間は未だにただの一人も現れていないぞ

以前のスレでいっぱいた印象

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:54:35.77

F-35情報館にキレてた当時から「正当なソース読み込んでる」ことに異様に執着してたし、実際それが自尊心の最後の砦みたいだから、そこは嘘でも認めてあげて喜ばせてやれよ

F-22総合 40機目

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