!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528010987/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 2bc7-TXhE [118.241.184.50])
2018/06/14(木) 20:46:24.57ID:00YaVMzl0128名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-cK8y [59.157.8.5])
2018/06/18(月) 06:36:19.02ID:3k/xU5Ng0129名無し三等兵 (ワッチョイ bbe3-5PSh [218.185.157.216])
2018/06/18(月) 07:36:34.53ID:2uSDqFRu0130名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-GrpW [182.251.249.36])
2018/06/18(月) 07:46:40.33ID:MObsDXW3a だからこそF-35なんだろ。
2個飛行隊が配備されれば優位性はこちらにかなり傾く
第五世代機とそれ以外では圧倒的に戦闘力が違うのは立証済み
おまけにアビオニクスやら電子戦もな。
あと中国は四方八方敵だらけだからむしろまだ安心できんだろうよ
2個飛行隊が配備されれば優位性はこちらにかなり傾く
第五世代機とそれ以外では圧倒的に戦闘力が違うのは立証済み
おまけにアビオニクスやら電子戦もな。
あと中国は四方八方敵だらけだからむしろまだ安心できんだろうよ
131名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd1-5TmB [120.51.66.52])
2018/06/18(月) 08:05:48.81ID:i8oqC49t0 このスレで中国には給油機が数機しかないから恐るに足らずみたいなレス見たけどな
どっちが事実に近いんだろう
どっちが事実に近いんだろう
132名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9f-Eyaj [118.152.177.5])
2018/06/18(月) 08:14:20.97ID:5QkDdgou0 >>131
給油機を駆使して日本まで飛んできても、槍衾みたいな対空ミサイルとF-35に誘導されたAAMに撃退されるのがオチ
長距離侵攻するにはそれなりに兵装を減らさなきゃいけないし、単機辺りの攻撃力は邀撃する側とは比較にならない
そもそも配備済みの全機を日本向けに使えないからね
周辺国への軍事バランスもあるし、それだけの長距離侵攻能力がある機体も少ない
それだけ侵攻ミッションは割りに合わない作戦なんだよ、給油機がたくさんあればできるとか言うレベルの話じゃなくなってくる
給油機を駆使して日本まで飛んできても、槍衾みたいな対空ミサイルとF-35に誘導されたAAMに撃退されるのがオチ
長距離侵攻するにはそれなりに兵装を減らさなきゃいけないし、単機辺りの攻撃力は邀撃する側とは比較にならない
そもそも配備済みの全機を日本向けに使えないからね
周辺国への軍事バランスもあるし、それだけの長距離侵攻能力がある機体も少ない
それだけ侵攻ミッションは割りに合わない作戦なんだよ、給油機がたくさんあればできるとか言うレベルの話じゃなくなってくる
133名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-SAfS [126.161.1.232])
2018/06/18(月) 08:20:45.82ID:HTQxfJTBr 戦闘機だけ長駆飛ばしてもアホだしな
攻撃機どこ?って話になる
攻撃機どこ?って話になる
134名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd1-5TmB [120.51.66.52])
2018/06/18(月) 08:58:14.23ID:i8oqC49t0 なるほど現状そこまで脅威ではないと
そうしたらF-35と地上レーダーとか地対空ミサイルがあれば当分防衛できるのでは?
そうしたらF-35と地上レーダーとか地対空ミサイルがあれば当分防衛できるのでは?
135名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-1b5Z [1.75.238.222])
2018/06/18(月) 09:08:10.98ID:dqeMro+2d むしろ大陸本土からの基地やレーダーサイト狙った巡航ミサイル飽和攻撃の方が深刻な脅威じゃね?
136名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-m0US [125.194.73.171])
2018/06/18(月) 09:09:26.88ID:T4DsZawE0 >>134
できる、というか、F-3が実戦配備されるまでの間(10年〜15年)は、それで対応せざるを得ないのです。
できる、というか、F-3が実戦配備されるまでの間(10年〜15年)は、それで対応せざるを得ないのです。
137名無し三等兵 (ワッチョイ cb8a-Gy0m [60.43.49.21])
2018/06/18(月) 09:44:11.17ID:uTfxrAO70138名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-bU7m [1.79.85.71])
2018/06/18(月) 12:00:21.08ID:wxH0SAjpd139名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd1-5TmB [120.51.66.52])
2018/06/18(月) 12:11:48.17ID:i8oqC49t0 もしかして防空って石垣島にレーダーサイトと移動型ミサイル基地設置すれば解決とかじゃない?
140名無し三等兵 (ワッチョイ 1f60-jxMf [131.129.165.181])
2018/06/18(月) 12:13:22.06ID:Vb3tIlK00 中露ともに給油機は充実してないね
中国軍機による長距離攻撃は現状だとH-6で近い将来だとステルス爆撃機が登場か?
中国軍機による長距離攻撃は現状だとH-6で近い将来だとステルス爆撃機が登場か?
141名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-jagi [111.239.99.49])
2018/06/18(月) 13:17:58.37ID:JBbS+udQa 台湾のケースで40機のF-35Bがあれば中国空軍全軍に4ヶ月抗たん可能だっけか
日本の場合F-35以外の機材も台湾より強力だからもっと行くなぁ
(そも日本の場合は調達数40機じゃ収まらんか)
日本の場合F-35以外の機材も台湾より強力だからもっと行くなぁ
(そも日本の場合は調達数40機じゃ収まらんか)
142名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-Gy0m [126.245.68.192])
2018/06/18(月) 13:31:43.75ID:pbDu5o13p 台湾には120機のF-16Vと60機のミラージュ2000、120機のチンコーがあるし
パトリオット始めSAMも相当あるから、そんなに弱くないと思うが
国土が狭く小さく人口が密集してる上、中国との距離が近過ぎるから
中国のミサイルとロケットの急襲攻撃に対して脆い
パトリオット始めSAMも相当あるから、そんなに弱くないと思うが
国土が狭く小さく人口が密集してる上、中国との距離が近過ぎるから
中国のミサイルとロケットの急襲攻撃に対して脆い
143名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-zq67 [221.37.234.13])
2018/06/18(月) 13:59:37.62ID:m2MXiDP00 F-3における構成要素の開発が順調すぎるとの意見があるが
20数年前からの情報をさかのぼると順調に行くだけの伏線があった
前にも書いたが現在のX-2実証機にあたる先進技術実証機計画は1991年の春頃には存在した
特にエンジン開発は実証機用の5t級エンジンを開発し次に10t級エンジンを開発する計画だった
同時にレーダーなんかも次期戦闘機を目指して開発され実証機に搭載しようなんて計画もあった
90年代前半はとにかく実証機を作ってしまえという感じのノリで進められていた
それが90年代後半に入ると実証機を制作することを急ぐよりも各構成要素の研究を熟成させる方針に転換されたと記事が出ていた
実証機やエンジンは実際の戦闘機開発計画のタイミングに合わせて開発していく方針に転換されたようだ
とにかく10t級エンジンを開発じゃなくて空自が欲している戦闘機に合った推力の戦闘機用エンジン開発に変更された
その当時は研究開発が停滞・遅延してるような印象を受けたが実際には技術が熟成されてより現実的な研究開発になっていた
その他の構成要素に関しても同じことだろう
軍ヲタの中で日本に戦闘機開発なんて無理という意見が多くなったのは
この熟成期間の意味が理解できなかったからなのだろう
先進技術実証機計画なんて20年近くも計画だけで実現しなかったから無理もないが
現実には水面下で着々と準備が進められて技術の熟成も進んでいた
これだけ長年練りに練った計画と技術を基にF-3を日本主導で開発するのが
最も税金を無駄にしない費用に対して効果がある防衛政策じゃないだろうか?
20数年前からの情報をさかのぼると順調に行くだけの伏線があった
前にも書いたが現在のX-2実証機にあたる先進技術実証機計画は1991年の春頃には存在した
特にエンジン開発は実証機用の5t級エンジンを開発し次に10t級エンジンを開発する計画だった
同時にレーダーなんかも次期戦闘機を目指して開発され実証機に搭載しようなんて計画もあった
90年代前半はとにかく実証機を作ってしまえという感じのノリで進められていた
それが90年代後半に入ると実証機を制作することを急ぐよりも各構成要素の研究を熟成させる方針に転換されたと記事が出ていた
実証機やエンジンは実際の戦闘機開発計画のタイミングに合わせて開発していく方針に転換されたようだ
とにかく10t級エンジンを開発じゃなくて空自が欲している戦闘機に合った推力の戦闘機用エンジン開発に変更された
その当時は研究開発が停滞・遅延してるような印象を受けたが実際には技術が熟成されてより現実的な研究開発になっていた
その他の構成要素に関しても同じことだろう
軍ヲタの中で日本に戦闘機開発なんて無理という意見が多くなったのは
この熟成期間の意味が理解できなかったからなのだろう
先進技術実証機計画なんて20年近くも計画だけで実現しなかったから無理もないが
現実には水面下で着々と準備が進められて技術の熟成も進んでいた
これだけ長年練りに練った計画と技術を基にF-3を日本主導で開発するのが
最も税金を無駄にしない費用に対して効果がある防衛政策じゃないだろうか?
144名無し三等兵 (ワッチョイ fb7f-7VcL [128.53.251.75])
2018/06/18(月) 14:08:54.84ID:sDW4JCFN0145名無し三等兵 (ワッチョイ 1f60-jxMf [131.129.165.181])
2018/06/18(月) 14:58:59.91ID:Vb3tIlK00 KFXってJ-20とJ-31をベースに共同開発でいいじゃん
146名無し三等兵 (ワッチョイ 0f9e-/RsH [121.85.90.29])
2018/06/18(月) 15:05:19.35ID:2q7xXeW70 >>143
これは国産案を蹴ればメーカーと防衛省の関係ぶっ壊れるな…
これは国産案を蹴ればメーカーと防衛省の関係ぶっ壊れるな…
147名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-m0US [125.194.73.171])
2018/06/18(月) 15:32:22.36ID:T4DsZawE0148名無し三等兵 (ワキゲー MM3f-4dYe [103.226.44.20])
2018/06/18(月) 15:38:58.83ID:FnCyqpOHM 今各国で戦闘機開発参入ってたくさんあると思うが
ここまで時間をかけてきた国は日本くらいだろうね。
ここまで時間をかけてきた国は日本くらいだろうね。
149名無し三等兵 (アウーイモ MM0f-ccFr [106.139.12.63])
2018/06/18(月) 15:40:47.27ID:r/v2IxkrM インド()を忘れてはいけない
150名無し三等兵 (JP 0H7f-6FwC [101.102.202.83])
2018/06/18(月) 15:43:10.20ID:a+itt9I0H >>124 日本が想定してる金額の2倍じゃん。 LCC6兆円なら辻褄も合うがそれでは日本の利益にならない。
151名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-zq67 [221.37.234.13])
2018/06/18(月) 15:50:06.69ID:m2MXiDP00 95年の頃の実証機計画なんかも面白い
どこから仕入れた情報かは不明だがカナード翼とYF-23の主翼を組み合わせたような想像図が雑誌に掲載されていた
現在のX-2とは形状がまるでちがっていた
当時の情報を知っている人間にはX-2の形状は驚きだったと思う
エンジンにしたった開発するにしてもF414やEJ200クラスのエンジンを開発するのかと思ってところに
15dを越える大推力エンジンとして開発が進んでいることにも驚かされた
どこから仕入れた情報かは不明だがカナード翼とYF-23の主翼を組み合わせたような想像図が雑誌に掲載されていた
現在のX-2とは形状がまるでちがっていた
当時の情報を知っている人間にはX-2の形状は驚きだったと思う
エンジンにしたった開発するにしてもF414やEJ200クラスのエンジンを開発するのかと思ってところに
15dを越える大推力エンジンとして開発が進んでいることにも驚かされた
152名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-Gy0m [126.245.68.192])
2018/06/18(月) 15:54:04.91ID:pbDu5o13p >>150
10年前に100機のF-22Jをロッキード が開発製造した場合の輸出価格を見積もった時
開発製造費用諸々込みで1機2億5千万ドルだったけど、あの時F-22のラインがまだあった
F-22Jじゃなく新しい技術を取り入れて新たにラインを設置した場合だと
どこまで高騰するのか見当もつかない
10年前に100機のF-22Jをロッキード が開発製造した場合の輸出価格を見積もった時
開発製造費用諸々込みで1機2億5千万ドルだったけど、あの時F-22のラインがまだあった
F-22Jじゃなく新しい技術を取り入れて新たにラインを設置した場合だと
どこまで高騰するのか見当もつかない
153名無し三等兵 (JP 0H7f-6FwC [101.102.202.83])
2018/06/18(月) 15:54:18.65ID:a+itt9I0H >>143 特に民間航空機産業が防衛産業を追い抜き始めた頃から日本をあげて航空機産業の基礎技術に力を入れ始めた事は地味だから簡単に全容をつかむ事は難しい。
しかし、確実に世界の航空機の中で存在感を増して来てのは事実。 それが軍用機に生かされるのも当然の話。
しかし、確実に世界の航空機の中で存在感を増して来てのは事実。 それが軍用機に生かされるのも当然の話。
154名無し三等兵 (ワッチョイ fb7f-7VcL [128.53.251.75])
2018/06/18(月) 16:58:33.27ID:sDW4JCFN0155名無し三等兵 (ワッチョイ 1f60-jxMf [131.129.165.181])
2018/06/18(月) 17:11:48.69ID:Vb3tIlK00 プロジェクトF−X
156名無し三等兵 (ワッチョイ 1f60-jxMf [131.129.165.181])
2018/06/18(月) 17:12:39.83ID:Vb3tIlK00 スマン間違えた
プロジェクトF-X
プロジェクトF-X
157名無し三等兵 (ワッチョイ cbb3-cjrD [60.143.162.219])
2018/06/18(月) 17:12:46.57ID:HPjtpUJf0 米国機の主導開発の場合、最低でも4-5割増しになるのがはっきりしてるからな、その上いじれないという。
せめて2割増しでソースの部分公開でもしておけば今回もF-22改の目はあっただろうに、どんな理屈をもってきてもF-2の惨状を隠すことは出来ないからな
アドーアエンジンの惨劇もな…
せめて2割増しでソースの部分公開でもしておけば今回もF-22改の目はあっただろうに、どんな理屈をもってきてもF-2の惨状を隠すことは出来ないからな
アドーアエンジンの惨劇もな…
158名無し三等兵 (ドコグロ MM0f-U0qY [122.130.226.202])
2018/06/18(月) 17:47:18.04ID:1PtPcPpHM そもそもアメリカは兵器に関するプログラムのソースコードなんて売ったことないだろ
全部ブラックボックスで期待するほうがおかしい
全部ブラックボックスで期待するほうがおかしい
159名無し三等兵 (ワッチョイ 1f60-jxMf [131.129.165.181])
2018/06/18(月) 17:48:26.02ID:Vb3tIlK00 P-2Jの時とかもぼったくられたのかな?
160名無し三等兵 (ワイモマー MM8f-Bw3Y [114.22.67.209])
2018/06/18(月) 17:58:36.01ID:Jtz2dkXCM >>149
インドの参加は政治考えれば十分あり得るだろうけどお前らちゃんと作れるのかという問題が
インドの参加は政治考えれば十分あり得るだろうけどお前らちゃんと作れるのかという問題が
161名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-zq67 [221.37.234.13])
2018/06/18(月) 18:04:53.66ID:m2MXiDP00 ロッキードのF-22とF-35のハイブリッド案は
金だけ出させて開発と生産は俺がやるという
かなり身勝手な提案だったと思われる
提案自体がないと言われてしまったのはそこら辺もあるのだろう
あまりに日本側の要望を無視してるので正式提案として認められなかった
しかも米国政府や議会とも事前の協議もなしという思いつきレベル
流石に正規採用できるような案ではなかったのは確かだろう
金だけ出させて開発と生産は俺がやるという
かなり身勝手な提案だったと思われる
提案自体がないと言われてしまったのはそこら辺もあるのだろう
あまりに日本側の要望を無視してるので正式提案として認められなかった
しかも米国政府や議会とも事前の協議もなしという思いつきレベル
流石に正規採用できるような案ではなかったのは確かだろう
162名無し三等兵 (ワッチョイ cbbd-jgxh [124.26.170.75])
2018/06/18(月) 18:27:08.80ID:lLWaJl4E0 >>135
> むしろ大陸本土からの基地やレーダーサイト狙った巡航ミサイル飽和攻撃の方が深刻な脅威じゃね?
太平洋側に潜り込んできた国籍不明の潜水艦からの基地やレーダーサイトを狙う巡航ミサイルの飽和攻撃が最も厄介
南シナ海が中共の海になってしまうと、そちらからフィリピン南岸沖を回って西太平洋に出るという経路が使えるようになるので
第一列島線に日米で敷設しているであろうSOSUSによる探知を避けて日本の太平洋側に原子力潜水艦を送り込むことは可能だから
その結果として宮古島海峡などの琉球周辺海域を通過してくれなくなると、海自の対潜哨戒機でも中共潜水艦群の
西太平洋への展開状況の完全な捕捉は難しくなるだろう
しかも空自基地の防空の現状は巡航ミサイルなどの奇襲攻撃にはほとんど対策ゼロときている
どこの国が撃ったかは潜水艦を捕まえられない限り世界中(特に世界の一般人)を簡単に納得させられる証拠が出せないので
中共がやったという明確な証拠がない限りは安保理事会で決議を出させることもできない
> むしろ大陸本土からの基地やレーダーサイト狙った巡航ミサイル飽和攻撃の方が深刻な脅威じゃね?
太平洋側に潜り込んできた国籍不明の潜水艦からの基地やレーダーサイトを狙う巡航ミサイルの飽和攻撃が最も厄介
南シナ海が中共の海になってしまうと、そちらからフィリピン南岸沖を回って西太平洋に出るという経路が使えるようになるので
第一列島線に日米で敷設しているであろうSOSUSによる探知を避けて日本の太平洋側に原子力潜水艦を送り込むことは可能だから
その結果として宮古島海峡などの琉球周辺海域を通過してくれなくなると、海自の対潜哨戒機でも中共潜水艦群の
西太平洋への展開状況の完全な捕捉は難しくなるだろう
しかも空自基地の防空の現状は巡航ミサイルなどの奇襲攻撃にはほとんど対策ゼロときている
どこの国が撃ったかは潜水艦を捕まえられない限り世界中(特に世界の一般人)を簡単に納得させられる証拠が出せないので
中共がやったという明確な証拠がない限りは安保理事会で決議を出させることもできない
163名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])
2018/06/18(月) 18:40:04.18ID:LlI9lzjcM パトリオットって巡航ミサイルは撃墜できないのかそうか
164名無し三等兵 (ドコグロ MM4f-U0qY [110.233.245.37])
2018/06/18(月) 18:50:33.99ID:9DnqgQg1M 飽和攻撃するほど巡航ミサイル撃ったらミサイルの残骸や不発弾で国籍バレるに決まってるだろ
165名無し三等兵 (ワッチョイ cbbd-jgxh [124.26.170.75])
2018/06/18(月) 18:52:22.03ID:lLWaJl4E0 >>163
> パトリオットって巡航ミサイルは撃墜できないのかそうか
パトリオットならば巡航ミサイルを撃墜はできるだろうが、低空を飛ばれるとかなり接近してからでないとレーダーで捕捉できない
それ以前の問題として、空自の戦闘機基地やAWACS基地にパトリオットが常時即応体制で待機したりさせてないだろ
それこそが問題なのよ、空自基地の防空の現状がほとんど丸裸状態というのが
滑走路の両端に手動で操作するバルカン砲を使った対空機関砲が計2基あるだけだしハンガーなども耐爆性のないのが大半
> パトリオットって巡航ミサイルは撃墜できないのかそうか
パトリオットならば巡航ミサイルを撃墜はできるだろうが、低空を飛ばれるとかなり接近してからでないとレーダーで捕捉できない
それ以前の問題として、空自の戦闘機基地やAWACS基地にパトリオットが常時即応体制で待機したりさせてないだろ
それこそが問題なのよ、空自基地の防空の現状がほとんど丸裸状態というのが
滑走路の両端に手動で操作するバルカン砲を使った対空機関砲が計2基あるだけだしハンガーなども耐爆性のないのが大半
166名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])
2018/06/18(月) 18:54:02.39ID:LlI9lzjcM E-2やE-767は存在しない設定なのかそうか
167名無し三等兵 (ワッチョイ 0fe9-Bw3Y [121.83.178.7])
2018/06/18(月) 19:03:38.03ID:wOB03jQG0 >>150
スプートニクは以前、LCC3兆円、現行機の延命改修と廃棄で3兆円、計6兆円と書いてた
スプートニクは以前、LCC3兆円、現行機の延命改修と廃棄で3兆円、計6兆円と書いてた
168名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-Gy0m [126.245.68.192])
2018/06/18(月) 19:10:27.25ID:pbDu5o13p 奇襲攻撃じゃないが、後方を攻撃することで前線兵力集中を妨害する狙いなら可能性はあるとか
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13583489/
南西諸島に侵攻すると同時に大都市圏を攻撃して不安を煽って親中マスゴミに戦争やめろ宣伝工作させる
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13583489/
南西諸島に侵攻すると同時に大都市圏を攻撃して不安を煽って親中マスゴミに戦争やめろ宣伝工作させる
169名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-cK8y [182.250.241.16])
2018/06/18(月) 19:14:28.53ID:PGt6acsVa 航行の自由作戦に自衛隊も参加すべき
170名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])
2018/06/18(月) 19:18:15.05ID:LlI9lzjcM >>168
RAFはむしろロンドンに敵戦力を誘引することで航空基地を温存できたな
RAFはむしろロンドンに敵戦力を誘引することで航空基地を温存できたな
171名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-Gy0m [126.245.68.192])
2018/06/18(月) 19:28:47.08ID:pbDu5o13p172名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])
2018/06/18(月) 19:30:23.09ID:LlI9lzjcM173名無し三等兵 (ワッチョイ bbdc-4PHY [218.251.23.61])
2018/06/18(月) 19:34:27.00ID:2AktEf9r0 弾道弾がある時代に、首都を爆撃とか意味ないような。
単に弾道弾にプルトニウム積めて打ち込むぞと脅せばいいだけ。
生憎プルトニウムはアホみたいに余ってるし。
単に弾道弾にプルトニウム積めて打ち込むぞと脅せばいいだけ。
生憎プルトニウムはアホみたいに余ってるし。
174名無し三等兵 (ワッチョイ df7e-o9di [133.206.33.0])
2018/06/18(月) 19:34:28.57ID:RYYBS9n90 >>171
あれはイギリスの捨て身のドイツ本土攻撃の報復としてロンドンに攻撃を変更せざるえなかったのではないのか?
あれはイギリスの捨て身のドイツ本土攻撃の報復としてロンドンに攻撃を変更せざるえなかったのではないのか?
175名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-Gy0m [126.245.68.192])
2018/06/18(月) 19:36:28.86ID:pbDu5o13p 中国から仕掛けるのは戦争に勝算アリと判断する時だろう
まあ、昔の日本みたいに負けるのわかってわざわざ仕掛ける例もあるからなんとも言えない
まあ、昔の日本みたいに負けるのわかってわざわざ仕掛ける例もあるからなんとも言えない
176名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])
2018/06/18(月) 19:43:37.35ID:LlI9lzjcM まぁ実際勝てないと思ってるから東京を爆撃するアピールやってんだし
勝てるようならンなことせずにとっとと開戦していきなり爆撃しちまった方が効果は高い
勝てるようならンなことせずにとっとと開戦していきなり爆撃しちまった方が効果は高い
177名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-Gy0m [126.245.68.192])
2018/06/18(月) 19:44:56.45ID:pbDu5o13p >>173
わざわざ6機編隊飛行を見せ付けに来たのだから、ただバカにして無視するのではなく
意図を分析して対策する方がいいと思うがね
https://www.sankei.com/politics/amp/170825/plt1708250021-a.html
わざわざ6機編隊飛行を見せ付けに来たのだから、ただバカにして無視するのではなく
意図を分析して対策する方がいいと思うがね
https://www.sankei.com/politics/amp/170825/plt1708250021-a.html
178名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])
2018/06/18(月) 19:46:11.47ID:LlI9lzjcM 今更対策も何も…
冷戦期に東京急行とか散々あったのを知らん子か
冷戦期に東京急行とか散々あったのを知らん子か
179名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-Gy0m [126.245.68.192])
2018/06/18(月) 19:51:35.41ID:pbDu5o13p180名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])
2018/06/18(月) 19:54:06.52ID:LlI9lzjcM181名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-Gy0m [126.245.68.192])
2018/06/18(月) 19:58:02.59ID:pbDu5o13p182名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])
2018/06/18(月) 19:59:44.20ID:LlI9lzjcM183名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-Gy0m [126.245.68.192])
2018/06/18(月) 20:04:03.78ID:pbDu5o13p >>182
いちいち攻撃的だなおまそういう風に人をバカにしたり攻撃しないと話せないのか?
バトルオブブリテンの話もそうだし、中途半端な知識で適切ではない例を出して指摘されて
痛い所を突かれたから攻撃的になってるのか?
いちいち攻撃的だなおまそういう風に人をバカにしたり攻撃しないと話せないのか?
バトルオブブリテンの話もそうだし、中途半端な知識で適切ではない例を出して指摘されて
痛い所を突かれたから攻撃的になってるのか?
184名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])
2018/06/18(月) 20:09:01.15ID:LlI9lzjcM >>183
いや攻撃的な人間ってのは相手のツッコミに対して
それがどう間違っているのかという具体的な説明ではなく
”お前は俺を馬鹿しているんだろう! 哀れな奴め!!”とかいう
突然の謎のキレ芸から始める人のことだと思いますよ?
とにかく東京に向かう中国軍機と違って
誰もあなたを攻撃なんてしてないんだから落ち着いて
いや攻撃的な人間ってのは相手のツッコミに対して
それがどう間違っているのかという具体的な説明ではなく
”お前は俺を馬鹿しているんだろう! 哀れな奴め!!”とかいう
突然の謎のキレ芸から始める人のことだと思いますよ?
とにかく東京に向かう中国軍機と違って
誰もあなたを攻撃なんてしてないんだから落ち着いて
185名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-Gy0m [126.245.68.192])
2018/06/18(月) 20:14:33.40ID:pbDu5o13p186名無し三等兵 (ワッチョイ 0fce-gvEZ [153.182.54.111])
2018/06/18(月) 20:19:36.02ID:62b+GynY0 第196回国会 外交防衛委員会 第14号平成三十年五月十五日(火曜日)議事録
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/196/0059/19605150059014a.html
前に貼ってあった動画の議事録 中西議員に感謝
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第27号 平成30年度 UAVシミュレーションモデルの拡張(その2)の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-027.pdf
>MATLABによるシミュレーションモデル作成の一般的な技術、無人機に関する機体製造レベルの知識及び
>既存シミュレーションモデルに関する知識を有していること。
予定納期 :平成31年2月28日 予定納地 :防衛装備庁航空装備研究所
次レスに続く
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/196/0059/19605150059014a.html
前に貼ってあった動画の議事録 中西議員に感謝
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第27号 平成30年度 UAVシミュレーションモデルの拡張(その2)の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-027.pdf
>MATLABによるシミュレーションモデル作成の一般的な技術、無人機に関する機体製造レベルの知識及び
>既存シミュレーションモデルに関する知識を有していること。
予定納期 :平成31年2月28日 予定納地 :防衛装備庁航空装備研究所
次レスに続く
187名無し三等兵 (ワッチョイ 0fce-gvEZ [153.182.54.111])
2018/06/18(月) 20:20:35.39ID:62b+GynY0 防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第27号 防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(一部改正:30.6.18)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku30-027.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。
>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
30役-9 振動試験役務 カ 30.6.12 必要な要件:赤外線画像高解像度化実験装置(搭載型)(その1)の研究試作契約
での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備を有すること。
30技−7 赤外線画像高解像度化実験装置の性能確認試験のための技術支援 カ 30.6.12 必要な要件:赤外線画像
高解像度化実験装置(搭載型)(その1)の研究試作契約での成 果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備を有すること
赤外線画像高解像度化実験装置(搭載型)の研究試作 [XLS]行政事業レビューシート - 防衛省
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h28_res/h29next/0017.xls
30役−10 遠距離探知センサシステムの防振台の製造 カ 30.6.18 必要な要件:遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作
契(1)での成果を継承し、当該調達に必要となるレーダに関する技術及び知識を有すること。
[PDF]電波・光波複合センサシステムの研究 - 防衛省 別紙2
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_28.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第27号 防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(一部改正:30.6.18)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku30-027.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。
>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
30役-9 振動試験役務 カ 30.6.12 必要な要件:赤外線画像高解像度化実験装置(搭載型)(その1)の研究試作契約
での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備を有すること。
30技−7 赤外線画像高解像度化実験装置の性能確認試験のための技術支援 カ 30.6.12 必要な要件:赤外線画像
高解像度化実験装置(搭載型)(その1)の研究試作契約での成 果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備を有すること
赤外線画像高解像度化実験装置(搭載型)の研究試作 [XLS]行政事業レビューシート - 防衛省
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h28_res/h29next/0017.xls
30役−10 遠距離探知センサシステムの防振台の製造 カ 30.6.18 必要な要件:遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作
契(1)での成果を継承し、当該調達に必要となるレーダに関する技術及び知識を有すること。
[PDF]電波・光波複合センサシステムの研究 - 防衛省 別紙2
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_28.pdf
188名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-jagi [49.239.71.179])
2018/06/18(月) 20:21:47.30ID:LlI9lzjcM >>185
知識が半端だったかどうかは
どこが具体的に違うのかをあなたがちゃんと説明しないかぎり
明らかではないんじゃないでしょうか?
ひょっとしたら端的な短い例えで鋭く真実を射ていたということもありえる
知識が半端だったかどうかは
どこが具体的に違うのかをあなたがちゃんと説明しないかぎり
明らかではないんじゃないでしょうか?
ひょっとしたら端的な短い例えで鋭く真実を射ていたということもありえる
189名無し三等兵 (ワッチョイ 3b3a-vUsz [122.131.254.180])
2018/06/18(月) 20:44:41.93ID:A7xnpkEN0 電波光波複合センサは大型機に搭載する構想のようだけどF-3にも搭載できたら心強いな
190名無し三等兵 (ドコグロ MM0f-AioX [122.130.224.1])
2018/06/18(月) 20:47:12.30ID:w41CMyZDM191名無し三等兵 (ドコグロ MMbf-AioX [49.129.186.213])
2018/06/18(月) 20:49:52.55ID:DVhs+YrpM192名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-zq67 [221.37.234.13])
2018/06/18(月) 20:58:44.55ID:m2MXiDP00193名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-zq67 [221.37.234.13])
2018/06/18(月) 21:05:13.78ID:m2MXiDP00 カナード翼とYF-23の主翼を持った実証機想像図は
確か外国の文献にもFI-Xとかいう名称で想像図が出てた気がする
2000年代初頭くらいまではそういう想像図が流布されていた
確か外国の文献にもFI-Xとかいう名称で想像図が出てた気がする
2000年代初頭くらいまではそういう想像図が流布されていた
194名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd1-5TmB [120.51.66.52])
2018/06/18(月) 21:13:15.23ID:i8oqC49t0195名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-5PSh [123.230.141.29])
2018/06/18(月) 21:17:11.81ID:9/IAUNWb0196名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-5PSh [123.230.141.29])
2018/06/18(月) 21:27:47.98ID:9/IAUNWb0197名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-5PSh [123.230.138.184])
2018/06/18(月) 21:37:36.02ID:wvVfa1xN0 >>148
基礎技術が無いからな・・・
基礎技術が無いからな・・・
198名無し三等兵 (ワッチョイ 3b3a-vUsz [122.131.254.180])
2018/06/18(月) 21:39:01.22ID:A7xnpkEN0199名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5c-r3pu [219.117.231.170])
2018/06/18(月) 21:39:59.09ID:jJyeAOBx0200名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd1-5TmB [120.51.66.52])
2018/06/18(月) 22:06:49.91ID:i8oqC49t0 なんかワクワクする研究がはじまってるのね
201名無し三等兵 (ワッチョイ 5f80-zLO3 [117.104.7.110])
2018/06/18(月) 22:10:18.79ID:JAaWiY5X0 これらの要素技術研究はもうほぼF-3は国内で作りますって言ってるようなものだよね
202名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-Bw3Y [111.239.100.82])
2018/06/18(月) 22:11:29.11ID:t7w/Mgpma MATLABは解析ソフトというよりCやPythonみたいな
プログラム言語やね
プログラム言語やね
203名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-5PSh [123.230.138.184])
2018/06/18(月) 22:26:14.44ID:wvVfa1xN0204名無し三等兵 (ワキゲー MM3f-4dYe [103.226.44.20])
2018/06/18(月) 22:27:06.80ID:FnCyqpOHM206名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-5PSh [123.230.138.184])
2018/06/18(月) 22:31:08.25ID:wvVfa1xN0 >>162
フィリピン南岸を通るのは無理でしょ。
フィリピン南岸を通るのは無理でしょ。
207名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-37Y2 [153.147.233.88])
2018/06/18(月) 22:39:54.97ID:mnyWZrjKM Rみたいな、は正しいね。
第三世代言語でインタープリター、コンパイルしない。配列計算中心なら、C言語で天才が挑んでも、凡人がMATLABの方がコーディングが早くて実行速度も速い。
米国の工学部のあらゆる分野の教育に普及していて、大抵の分野のアプリパッケージは有る。日本でも工学部は使う。
第三世代言語でインタープリター、コンパイルしない。配列計算中心なら、C言語で天才が挑んでも、凡人がMATLABの方がコーディングが早くて実行速度も速い。
米国の工学部のあらゆる分野の教育に普及していて、大抵の分野のアプリパッケージは有る。日本でも工学部は使う。
208名無し三等兵 (ワッチョイ bbd5-m0US [218.227.187.244])
2018/06/18(月) 22:54:06.94ID:LWjUD7al0 日本がF-16ベースでF-2を開発しているときにアメリカでF-22
今度はF-22ベースって
また周回遅れかよ
今度はF-22ベースって
また周回遅れかよ
209名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-Bw3Y [111.239.100.82])
2018/06/18(月) 22:57:25.00ID:t7w/Mgpma PCAの開発がまだ具体的にスタートする気配がないから
半周遅れぐらいには縮めたんじゃ?
半周遅れぐらいには縮めたんじゃ?
210名無し三等兵 (スッップ Sdbf-LKVd [49.98.147.139])
2018/06/18(月) 23:01:27.12ID:C5gFo034d F-22に似てるとか中身は全く別物だろうに
211名無し三等兵 (ワッチョイ 9bab-68eW [114.161.197.21])
2018/06/18(月) 23:09:28.41ID:Lj2/YC6G0 日本が独自開発するのが面白くない人がまた来てる
212名無し三等兵 (ワッチョイ ebc3-GWe4 [14.12.67.224])
2018/06/18(月) 23:11:02.53ID:CQlsL1wi0 そんなのは人じゃねえ、ただのアカだ
213名無し三等兵 (ワキゲー MM3f-4dYe [103.226.44.20])
2018/06/18(月) 23:27:17.26ID:FnCyqpOHM F-22をベースにする案は防衛省が求めるものと似ているようでちょっとズレてる。
だからこそ話題に登るんだと思うが。
だからこそ話題に登るんだと思うが。
214名無し三等兵 (ワッチョイ 9bdf-eoBX [114.151.41.237])
2018/06/19(火) 00:04:51.04ID:3mV5Gh0F0215名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-CCcV [123.230.146.218])
2018/06/19(火) 00:14:28.55ID:SfW+5i3v0 >>192
ゲーム化されたのが先日Steamで特売してた……
ゲーム化されたのが先日Steamで特売してた……
216名無し三等兵 (ワッチョイ 0f09-jgxh [153.214.251.36])
2018/06/19(火) 00:41:16.03ID:JAs/6AmA0 >>214
空戦に限ってはいまだに変わりないし
空戦に限ってはいまだに変わりないし
217名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9f-Eyaj [118.152.177.5])
2018/06/19(火) 01:24:19.79ID:ZIkuQfZN0 タンデムエンジン・菱形翼・内装式弾倉とくれば嫌でもF-22に似てくるのは致し方ないこと
別にF-22が最高とは思ってないけど悪く見てもセカンドベストの機体デザイン
見た目で意匠を争うのは意味が無いよ、外見は機能追及からの結果論でしかない
別にF-22が最高とは思ってないけど悪く見てもセカンドベストの機体デザイン
見た目で意匠を争うのは意味が無いよ、外見は機能追及からの結果論でしかない
218名無し三等兵 (ワッチョイ 6bea-Bw3Y [180.48.215.239])
2018/06/19(火) 03:25:54.89ID:ZZt5ifey0 F-22ベース案なんてのは結局ロッキードの飛ばしで、得られるメリットに対してデメリットあまりにも多過ぎる上に、
実現性の面から散々否定されているのにまだ本気にしている奴がいるのか?
実現性の面から散々否定されているのにまだ本気にしている奴がいるのか?
219名無し三等兵 (ワッチョイ 0f09-jgxh [153.214.251.36])
2018/06/19(火) 04:39:09.26ID:JAs/6AmA0 F-22案は第四次F-Xの時に出していてくれたらなぁと言う感想
220名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb3-zq67 [221.37.234.13])
2018/06/19(火) 05:26:34.11ID:D0lAl80Q0 エアバス社の日本の次期戦闘機へのコメント見ると
機体ドンガラの生産分担に関しては関心なさそうだ
やはり無人機との連携に関する分野が関心の対象
ボーイングも同じような構想があるから
この分野が共同開発のメインになる可能性が濃厚だ
機体本体に関しては幻の国産FSX以上に国産であり
無人機との連携というシステム全体では共同開発
こんな感じで落ち着きそうだ
機体ドンガラの生産分担に関しては関心なさそうだ
やはり無人機との連携に関する分野が関心の対象
ボーイングも同じような構想があるから
この分野が共同開発のメインになる可能性が濃厚だ
機体本体に関しては幻の国産FSX以上に国産であり
無人機との連携というシステム全体では共同開発
こんな感じで落ち着きそうだ
221名無し三等兵 (ワッチョイ abb3-jxMf [126.141.237.183])
2018/06/19(火) 05:52:23.95ID:TMWik4ly0 前回のF-XでF-22を買ってたらF-3はどうなってたんだろう?
222名無し三等兵 (ワッチョイ efff-67gq [119.244.93.133])
2018/06/19(火) 05:53:48.15ID:qfL8HnDQ0 研究止まりじゃなくて配備前提の無人機群隊制御って何気に世界初じゃね
米国ですら研究止まりだろ
米国ですら研究止まりだろ
223名無し三等兵 (ワッチョイ bbe3-DOtg [218.231.178.184])
2018/06/19(火) 06:13:19.83ID:Y+oY+sPe0224名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Z1j8 [126.200.48.187])
2018/06/19(火) 06:28:09.95ID:BStiQLt2r F-22改造案を実行するには
少なくとも米国政府と議会の承認が必要
正式採用するにはそのハードルが
無くなることが前提じゃないと採用できない
その動きがないとこみると可能性はほとんどゼロ
しかもロッキードに金だけ出して開発と生産を丸投げなんてのも受け入れられない
おそらくF-35改造案より実現性は低く可能性はゼロに近い
少なくとも米国政府と議会の承認が必要
正式採用するにはそのハードルが
無くなることが前提じゃないと採用できない
その動きがないとこみると可能性はほとんどゼロ
しかもロッキードに金だけ出して開発と生産を丸投げなんてのも受け入れられない
おそらくF-35改造案より実現性は低く可能性はゼロに近い
225名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Z1j8 [126.200.48.187])
2018/06/19(火) 06:32:47.56ID:BStiQLt2r226名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-cK8y [182.250.241.35])
2018/06/19(火) 07:07:45.72ID:1vNe5Rc3a 日本の金を使うのですね
227名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-jagi [210.148.125.189])
2018/06/19(火) 09:27:42.68ID:C4Xw3r8CM 日本で使う日本の戦闘機開発に自分の金を出して口は出さないでいてくれる変な国があるならね
228名無し三等兵 (ワッチョイ 4bcc-5g47 [220.144.134.168])
2018/06/19(火) 09:50:36.82ID:RPkNNO7g0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- アメリカ議会 「中国が台湾武力侵攻する準備を急速進展中」 ★3 [お断り★]
- アメリカ議会 「中国が台湾武力侵攻する準備を急速進展中」 ★4 [お断り★]
- 外国人の犯罪率は日本人の1.72倍 警察庁が短期滞在者除いた数字を参院内閣委で答弁 [七波羅探題★]
- ネット殺到「高市総理の責任」「完全に高市リスク」「負けるな」中国が水産物輸入停止→流石に総理批判の声も「どう責任取る?」 ★9 [樽悶★]
- 【高市自民】中国軍SNS 高市首相に怖すぎる地獄絵で警告、火の海の靖国神社「自ら墓穴を掘り、戻れない道へ進む」 [夜のけいちゃん★]
- 止まらぬ「日本売り」 高市財政への懸念で進む金利上昇と円安 [蚤の市★]
- 建設業なんてやめちまえよ
- 【悲報】大手経済誌が年収が低い会社ランキングを発表、Vtuberのにじさんじがランクインしてしまう…
- シビックセダン乗りたい
- 【35🌸専】なんG さくらみこ桃鉄配信実況スレ🏡【ホロライブ▶】
- 【憲法改正】起草委員会、設置へ [476729448]
- 【悲報】高市政権、ホタテ輸出の支援検討 [834922174]
