【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】

2018/06/14(木) 20:46:24.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528010987/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/20(水) 19:01:33.85

固定式の核ミサイルでもPAC3で60パーセント迎撃できれば、日本を核攻撃すればいいと60パーセントの確率で報復核攻撃を受けるこちらになるので、日本、攻撃出来ない

2018/06/20(水) 19:10:51.48

https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1009367047002714112
>【国内主導の戦闘機開発を。総理へ申入れ！】（自民党国防議連の事務局長として）「速やかにＦ２後継機の開発に着手することを次期中期防に明記すること」及び、
「取得方法はわが国主導の国内開発とすること」の２つを記した決議文を安倍総理へ提出しました。

総理がなんと答えたかは分からないが、ここまで来たらもう国産案で決まりな気がする

2018/06/20(水) 19:13:54.85

シンゾーはトランプにアメリカから買えと言われてるぞw

2018/06/20(水) 19:16:52.57

F-35の追加調達はするさ・・・トランプの顔建ててB型込みで派手にぶち上げるかもな
まあ　それとF-3は別だ

2018/06/20(水) 19:16:55.58

>>316
アメリカの言う通りにしても結局、関税かけられる事がわかったのでもう買わないだろ。安倍自身も政権危ないし

2018/06/20(水) 19:20:19.23

F-35Bを購入して、それでもトランプが満足しないならアメリカ型強襲揚陸艦買ったらどうか

2018/06/20(水) 19:21:31.94

F-3の低率量産が始まるのすらせいぜい2030年前後なんだから
それまで60機前後のF-35とおんぼろF-15でしのぐとかちょっと無理なんじゃないですかね…

2018/06/20(水) 19:27:14.91

pre機更新は当面F-35で進められるだろうし　F-2も更新終わるまでは当然使える

2018/06/20(水) 19:31:27.87

第5世代戦闘機の配備なんてアメリカ以外では始まったばっかりなんで、2030年からでも問題ない

2018/06/20(水) 19:31:58.10

>>317
既にF-35の追加調達を示唆しているし、次期大綱での輸入案件はトランプの手柄にするだろうな。
日本としても対米関係を考慮するというB名分が、政治的にアショアなどの大型新規案件を通し易い環境にもなる。
そしてトランプは個別の案件には拘りは無いので、防衛分野に関してはお互いにWin-Winでやれる割と珍しい状況。

2018/06/20(水) 19:39:35.49

結局F-35も80機くらいはいるのではって

2018/06/20(水) 19:45:14.10

20年後は戦闘機300機体制にでもしないと中共に対抗できんだろうから
F-35は100機くらい買ったところでF-3は200機調達必要だから問題ない。

2018/06/20(水) 19:55:35.36

今のプラス20機程度だが…>300機体制
まぁ性能差からすると妥当、なのか？

2018/06/20(水) 19:56:16.56

今の戦闘機飛行隊は13個？
中期防毎に、1個飛行隊ずつ増やしていってほしい。

2018/06/20(水) 20:11:36.86

この間は大綱改定とか強引にやったが今度は順当に行くだろう。
だとしてもF-3完成までには1回新大綱制定できる。

2018/06/20(水) 20:39:54.57

>>308
F-16輸入した方が幸せでは？
割とマジで･･･

2018/06/20(水) 20:42:30.46

ドイツもフランスも最悪アメリカのケツ舐めてF-35輸入するだろう

2018/06/20(水) 20:48:52.71

>>330
ドイツではF-35輸入を推してた空軍のトップがクビになったがね

2018/06/20(水) 20:50:59.12

サッカーと同じで何が起こるかわからん。

まさかのちゃぶ台返しで、F-35の追加になるかもしれん。閣僚で決まってしまえば、あとはメーカがヘマしなきゃいけるがそれまでは安心できんわ

2018/06/20(水) 20:53:16.73

本当にヤバい事態が起こったら欧州全部F-35とかなるだろう
まあそうはならんだろうし当面はロシアを見ながら飛行機づくりごっこしてるんじゃね

2018/06/20(水) 21:01:54.78

>>327
再来年度にF-15の飛行隊が1つ増えて13になる話だったはず
その後、新田原にF-35Bの飛行隊が新設かな…

本来、何個飛行隊あれば十分なのか知りたい

2018/06/20(水) 21:17:42.21

>>334
充分な飛行隊数は、直近の脅威（ズバリ中国軍）によって決まるのではないかと。

2018/06/20(水) 21:35:27.64

>>332
総理がゲルのなったら、潰される可能性あるわな

2018/06/20(水) 21:43:46.37

ああいう人は定見ないでしょ
仕事をしたという認識が必要なんだよ
だからぎりぎりまで共同開発か完全国産か決めずにゲルに決めさせれば

それで完全国産とか言われて泡食うオチになったり？

2018/06/20(水) 22:00:51.02

ｋｙｔｎと会議開きそうだからヤバイ

2018/06/20(水) 22:52:35.03

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180620-00000124-jij-pol
F2後継機、国産を要望＝自民議連

>>同議連によると、首相は「よく分かった。開発、取得、運用・維持のバランスをよく見て考えなければならない」との認識を示した。

2018/06/20(水) 23:11:55.82

https://www.sankeibiz.jp/macro/news/180607/mcb1806070500019-n1.htm

米政府監査院（ＧＡＯ）は５日公表した年次報告書で、最新ステルス戦闘機「Ｆ３５」の重大な欠陥の修正をフル生産開始の決定後まで先送りするとの国防総省の方針について、計画の担当部署を批判した。
　この中で、Ｆ３５には１月時点で「未解決の欠陥」が９６６件あり、このうち少なくとも１８０件は国防総省の現行計画では「フル生産前に解決されない」見通しだとしている。

2018/06/20(水) 23:19:28.74

>>312
ちゃんと書いた？
全く意味不明なんだけど
（>>314の書き込みもね）

2018/06/20(水) 23:25:05.22

読売と産経は国産断念みたいな記事書いてたんだよね
国産反対勢力を刺激しないために忖度してのかな？

2018/06/20(水) 23:32:47.13

ロイターの記事をもとにして書いてただけじゃないの
そいつらが別ルートのソースから同趣旨の記事書いたことってあったっけ

2018/06/20(水) 23:47:14.14

>>341
具体的に反論しろよ
実際にアメリカの初期の弾道ミサイルは液体燃料だったという事実を踏まえて液体燃料の弾道ミサイルが不可能な理由をね

2018/06/20(水) 23:49:05.33

>>341
どうせ底辺でww言うだけで論理的議論なんて無理なんだろうけどな(笑)

2018/06/21(木) 00:04:17.26

>>341
頭が悪い奴は一生底辺

2018/06/21(木) 00:53:38.61

>>341
>全く意味不明なんだけど
（>>314の書き込みもね）

あ～君の頭では理解できないよなあ悪かった。バカにわかるように説明するよ
ミサイルの迎撃率については「防衛側」と「攻撃側」では全く考え方が違う。

迎撃率が60パーセントの場合、都市を防衛する為には全く不十分で限りなく100パーセントに近くなくてはならない。
一方「攻撃側」(日本が先制核攻撃に対して煤報復核攻撃を行う場合）は迎撃率60パーセントという事は
日本を核攻撃したら60パーセントの確率で報復核攻撃を受けるという事なので十分すぎる迎撃率になる

ちょっと難しかったかなあ君には

2018/06/21(木) 00:54:40.49

>>341
いちおう

アメリカの初期の核ミサイルは全部液体燃料（アトラス、タイタン等）。1962年のミニットマンではじめて固体燃料化を実現した。

2018/06/21(木) 01:05:09.41

>>344
横槍だけど

ﾜｯﾁｮｲ 0f81-gvEZ は>>300で「液酸液水ロケット」って書いてる
液酸液水ロケットを弾道ミサイルに使おうってのは、不可能じゃないにしても意味不明だし、普通はやらんと思う
（液酸/液水ロケットは高比推力だけど推力自体はどっちかというと小さい）
H-IIAもイプシロンも、弾道ミサイルに転用するのは技術面から見て疑問が大きい（技術を転用して弾道ミサイル
を開発するならともかく）

ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-AioX は>>297で「初期のアメリカの核ミサイルは液体燃料」って書いてるけど、アトラスにしろタイタンI
にしろ燃料はケロシンなので、常温で保管できないのは酸化剤の液体酸素の方じゃないかね（酸化剤を燃料とは
普通言わない）

というわけで、傍から見ているとﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-AioX はロケット技術について知識が足りんのではないかと思われ

2018/06/21(木) 01:13:07.25

667BDRM搭載のSLBMは液体燃料だと記憶してる

2018/06/21(木) 02:22:50.63

>>320
2030年は生産開始じゃなくて部隊配備開始な
しかも納期厳守。
そのためのボーイング参加だから。

2018/06/21(木) 03:41:47.03

2025年試作機とすると前後の前であればあってるかもしれんぞ

2018/06/21(木) 06:10:02.52

液酸液水と主張するのか液体と主張するのかで意味が全く異なる

上にいるやつみたいにH2とか言い出して今さら液酸液水で弾道ミサイルを作ろうとするやつは液体水素がどんな特性を持っているのか理解できていない中坊以下の化学の知識

2018/06/21(木) 06:31:27.65

最初の人は:
例外的に、最初のタイタン1は冷却された液体酸素で常時スタンバイの形式で配備された事実を記述した。これは正しい。(ただし、確か10発じゃないかな、1962年配備で65年には常温液体の新世代投入で退役)
この書き込みに、オイオイ液酸液水を弾道弾、無理だよ、馬鹿だよ、と噛み付いた人が2名ほど居るだけ。文章読めよ、だね。

2018/06/21(木) 06:37:16.07

F-3に関連する研究開発が今なお継続されている時点で国産は既定路線だったろ

2018/06/21(木) 06:40:00.69

「(今から)戦艦を建造すべき」という主張するにあたって「過去に戦艦は運用されていたから」というのは根拠にはならないでしょ

今さら液酸液水をわざわざ弾道ミサイルにする価値などないし、液水とか言い出す時点で義務教育未満の化学知識しかないのはいかがなものかと思う

2018/06/21(木) 06:43:33.48

スレチ止めようぜ
弾道ミサイルの３種類の燃料の違いくらいは皆知ってるだろうし

2018/06/21(木) 06:44:58.12

H2を弾道ミサイルするとか言い出すキチガイは放置や

2018/06/21(木) 06:45:39.12

>>355
「国産」と書くと、「100%日本企業が作る」みたいに勘違いする人が出てくるので、
「日本主導の開発」と表現した方が良いかと。

2018/06/21(木) 06:47:50.05

>>354
違うよ
「日本はH2ロケットを弾道ミサイルとして使える」とか>>297で書いたから「液酸液水ロケットを弾道ミサイルに
使えるわけないだろう」って突っ込まれたんだよ

「液体ロケット」って言っても液酸/ケロシン、液酸/液水、ヒドラジン系、みんな特徴が違うのに区別してない
から突っ込まれる

2018/06/21(木) 06:55:31.30

別スレでやれ

2018/06/21(木) 06:57:47.99

>>359
日本企業だけの国産については純国産という表現が元々あるので、それを使えば良いだけの話。

今時国産を100％日本だけで作ると主張するような人間は、最初からミスリードを意図した荒らしか、
文章が読めないアホだと認定して、国産の定義を問い詰めた上でNGに放り込めば良い。

2018/06/21(木) 06:58:14.79

試作エンジン納品まで、あと１週間か・・・
もう後戻りすることはないだろう、とは思うが、さてさて。

2018/06/21(木) 07:05:35.77

>>359
主張はよく分かるし、誤解を排除するためにもそうした方がいいのは理解できるけど、
キーコンポーネントの全てを国内企業がやるような話なら航空機の世界では「国産」といわれて問題なかろうに・・・

エンジンが米製の空自C2が共同開発機とは一般には言われていないし、外国企業や技術の関与の有無で言えばP1ですら国産機とは言えなくなる

2018/06/21(木) 07:49:13.06

護衛艦なんか外国産パーツばかりだけど国産と言うのに抵抗無いもんな

2018/06/21(木) 08:18:25.21

メディアが国産断念と叫びたいだけの言い回しだろ。

2018/06/21(木) 08:45:20.42

>>362-355
これは個人的な感覚ですが、外国産パーツを取り寄せて国内で「製造」「建造」するだけなら
「国内で生産する」＝「国産」で良いと思うのですよ。

ただ「開発」となると少しニュアンスが変わってきます。
開発段階から外国企業が参加する＝「国際共同開発」というイメージかと。
たとえば日本的にはF-2は国産と言いたいところですが、国際共同開発ということになっています。

本来の意味であれば、国際共同開発は「複数の国が出資して開発する」という意味なのですが、
日本の場合、単に「複数の国の企業が開発に参加する」という意味でも使われているので、
多くの人を納得させるために「日本（我が国）主導の開発」という言葉が出てきたんだと思います。

ちなみに、>>315にある佐藤議員のツイッターでも「純国産！」とリプしている人がいて、ちょっとめまいが・・・

2018/06/21(木) 10:50:33.96

欧米でKF-Xと同列に扱われそうなのが嫌

2018/06/21(木) 11:21:56.73

どうせ向こうは実物作るところまでこぎつけられないよ

2018/06/21(木) 11:23:54.11

>>367
開発から外国企業が関わっているということならJAS39の少なくともA/B型もそうだけどグリペンを「国際共同開発機」という人はあまりいないだろう

2018/06/21(木) 11:25:10.69

>>368
推力でF-22級ステルス戦闘機ならそうはならんだろ

2018/06/21(木) 11:32:16.93

欧米の前評判なんて気にする必要無いしな
完成してから、C-2とA400MやP-1とP-8を比較して
ニヤニヤすれば良い

2018/06/21(木) 11:37:12.78

対GDP費では日本の倍で成長率が日本より高いから国防予算では日韓の格差は大幅に無くなりつつあるけど航空産業の技術基盤の格差が大きいから韓国独自のKFXはしばらく難しそう
でも日韓の国防費は肉薄されつつあるってのにはもっと危機感を持つべき

2018/06/21(木) 11:54:43.15

>>321
＞pre機更新は当面F-35で進められるだろうし　

今回のF35Aの46機米空軍向け分を空自が分けてもらい先取りできた分です。
今後はF35開発参加国の注文が済んでから、空自向けの生産になるのでF3の完成と期限は
変わらなくなるのではないか？

2018/06/21(木) 12:08:03.84

>>374
そんなに各国急いで欲しがっていないのと初期低率生産の時期も終わるので
毎年今以上の数量で買えるだろう。年100機よこせとかは無理だが

2018/06/21(木) 12:11:38.59

>>367
国産→全てのライセンスを自国で持っていて製造、第三国への販売が制約無く行える。じゃね

2018/06/21(木) 12:32:01.36

我が国主導って言い回しはF-2の時も同じじゃなかったかい？

まあ俺としては機体とエンジンと武装とアビオニクスとソフトウェアが国産であれば満足

2018/06/21(木) 12:47:58.27

海外のパーツ使えば国際共同開発扱い？

出光から材料買って作ったLG製有機ELパネル使用のパナソニックの日本製と書かれたVIERAは国際共同開発？

2018/06/21(木) 12:55:26.07

共同開発だから開発情報を相手国と共有して仕様決定に相手国の意思も取り入れられることだろう
機体のコンセプトから仕様、基本設計などすべて日本で相手国が要求される
設備部品の提供に協力するだけなら共同開発とはいえないだろう
護衛艦も戦車も共同開発とは言わないし

2018/06/21(木) 12:58:22.70

B-787は機体の70%が日本と他国で開発されてるけど
国際共同事業という表現
仕様決定に他国エアラインの意見も聞くが
あくまでローンチカスタマーの権利という扱いだし

というわけでパネルが他国製という程度の関与でしかないなら
間違いなくそれは国産でOkだよ

2018/06/21(木) 13:29:56.87

今回のF-3に関してはFSX選定時とは違う部分がある
それは戦闘機本体自体と無人機運用・連携を含めたシステム全体で見た場合によっては意味が違う

戦闘機本体自体だけならFSX国産案よりエンジンも国産な分だけ国産と呼ぶに相応しい
共同開発といってもアビオニクスの一部を海外の機材を採用したり共用したりするくらいだろう
戦闘機本体自体はあんまり外国企業は設計に関わらないし機体の一部の下請け生産にさほど興味もないだろう

だが無人機の運用・連携まで含めるてシステム全体で見るとF-3は共同開発の要素が増えてくる
有人機と無人機の連携運用はまだまだ世界的に構想の段階で技術的に熟成された分野ではない
おそらく日本単独でやるには手に余る部分もあるし欧米企業にしたって技術的にも資金的にも不安が多い
時期的にも日本が先行してるので欧米企業も大いに関心を持たれている
これはエアバス社の日本の次期戦闘機計画についてのコメントに端的に表れている
この分野はお互いの技術を融通しあって研究・開発してみましょうということだろう

戦闘機単体だけで見れば国産を断念したなんて事実はないという大臣のコメントも嘘とは言えない
でも有人機と無人機との連携運用まで含めたシステム全体で見たら国産断念とも言えなくもない
かなり無人機運用の分野では海外企業が設計の段階から関わってくるところも少なくないかもしれない
おそらくF-3計画のシステム全体を見れば日本主導の共同開発という表現が妥当なのだろう

報道というのは100％嘘も希だし100％真実であるとは限らないし
報道記事の表現がどういう前提で書かれているかは明示されてないので人によって印象も違う
だから正しく解釈するには同じ関連のニュースをかならず全部見ることが必要だ
そうすると記者の見方によって見え方が違う部分と共通部分が見えてくる
5ちゃんのような記事の一部分を抜き取って極論をぶつけ合うのは情報分析で最もやってはいけないこと

2018/06/21(木) 13:40:35.44

正式発表ではない報道なんて全て眉唾で見た方が良い。日経なんてひどいもの。

2018/06/21(木) 13:44:43.31

B-787のローンチカスタマーの一社がANAだったね。

2018/06/21(木) 13:53:55.21

ロイターと日経は基本的にロッキードからのリーク情報を基に書かれたものだろう

根底には日本は戦闘機の開発能力なんて低いので外国企業の助けがないと開発は無理という見方が根底にある
実用ステルス戦闘機を量産したロッキードの提案が蹴られるわけがないという予測をベースに書かれている

ただロイターも日経も100％嘘を基にした記事を書いてるというわけではない
ロッキードがF-35改造案やF-22とF-35のハイブリッド案を防衛省に持ちかけたのは嘘ではないのだろう
ロッキードのリーク情報を確度が高いと認識していればああいう記事になってしまう

問題なのはロッキードが持ちかけた話はこれから計画スタートをする為の提案ではないこと
ほとんど思いつきレベルで実効性があるかどうかを記者が分析しなかったことだろう
正式採用というのはアイデアの良し悪しだけで採用が決まるのではなく具体的で開発スタートがすぐにできる提案じゃないと提案と見なされないこと
F-22改造案が全否定されたのは実現性や段取りが全くできてないから正式提案とされなかったのだろう

2018/06/21(木) 14:44:25.66

RFIだして時間も経ってないのに諸般の調整とか出来るわけ無いといえば無いよね

2018/06/21(木) 14:56:39.26

RFIなら2年前から出してるけどね

2018/06/21(木) 15:12:34.88

またぁ、アメリカに応募の依頼したのは最近でしょ～？

2018/06/21(木) 15:32:26.13

なんやねん応募の依頼って

2018/06/21(木) 15:42:25.05

事実上、ロッキード以外は日本主導共同開発参加への参加意思の有無の確認かと
日本側が開発費だけだして設計を丸投げなんてことは現実的にはあり得ない
部分的アイデアの採用とかはあるかもしれないが丸投げは最初から選択肢としてあり得ない
しかも生産は日本企業がメインも確定なので日本側と協議しないプランも成立しない

ロッキードはステルス戦闘機生産をしてるメーカーなのでF-35小改造案と
F-22改造案を打診してきたがF-35小改造案は要求性能に合わないので却下され
F-22改造案は実現性無しということで提案以前の打診というレベルに終わった模様
しかも開発費だけ出させて設計と生産はロッキード側という受け入れがたい内容だったと思われる
少し譲歩して見せたのが日本製エンジンとレーダーの採用を仄めかした程度

正式決定以降は開発が正式スタートするのだから
アイデアだけで採用の可否が決まるということは実際にはあり得ない
どんなプランを採用にするにしても正式採用時には役割分担がおおよそ決まっている
これは前のFSX選定時の事例からしても明かだろう

2018/06/21(木) 15:48:58.10

>>387
だからRFIなら2016年から出してる
https://wingdaily.exblog.jp/26345985/

2018/06/21(木) 15:55:42.40

追加
2016年7月の時点でロッキード、ボーイング、ユーロファイター、サーブにRFI出した
https://aviation-space-business.blogspot.com/2016/07/f-3_20.html?m=1

2018/06/21(木) 16:08:49.36

これ今年の5月の記事じゃないの！？

Japan this month issued a third request for information (RFI) to defense companies, seeking proposals for the new aircraft, dubbed the F-3.

https://www.reuters.com/article/us-japan-defence-fighter-jet-exclusive/exclusive-japans-new-advanced-fighter-may-be-based-on-existing-foreign-design-sources-idUSKCN1GK06R

2018/06/21(木) 16:35:27.86

>>392
ロッキードの悪あがきだろうそれ
5月下旬に自民党の防衛大綱提言が出されてF-3開発は日本主導でと明記してるし
昨日のニュースでも自民党の議員連盟がF-3国産開発の要望を官邸に出した

政府の正式決定はまだだけど、自民党の提言をはねのけるとは思えない

2018/06/21(木) 17:22:05.90

たぶんXF9-1の目処がたってない時点では
ロッキードはF-35の小改造案を提示してたと思うよ
なにせエンジンが無ければどんな構想も成立しないから
どんなに日本側が構想をブチ上げようと作れるものなら作ってみなと言える

それで風向きが大きく変わったのはX-2の成功とXF9-1のコアエンジン完成
これでF-35小改造案が一気に不利になってしまった
それで日本側の構想がまとまってないだ、延期すべきだとか言い出したのだろう
ロッキードとしては戦略を練り直す時間が必要になったから
それで出してきたのがF-22とF-35のハイブリッド案を急遽出してきたのだろう

それでも日本側の反応が芳しくないから日本製エンジンやレーダー搭載とか仄めかしたが
基本的には金だけ出させて設計も生産もロッキードという超ご都合提案なので正式提案扱いされなかったのだろう

2018/06/21(木) 17:23:32.03

>>393
多分これ3度目のRFIでこれまでと違って既存機での提案を募集してる
日本がわざわざ既存機もってるとこに呼びかけしたんだからロッキードが応答してもそら文句言えませんよ
その辺みんな少し読み違いしてるんだよなー

2018/06/21(木) 17:35:42.04

>>394
>F-22とF-35のハイブリッド案
ロッキード騒動で新聞に出た防衛省要求「～～以上であること」
が、無茶苦茶なほど水準が高いからね。
唯一不満なのは、空対空が中距離x6+短距離x2であるぐらいかな。
できあがる機体は、～～以上　が、～～をはるかに超える、になりそう

2018/06/21(木) 17:37:38.59

・・・で調整時間も取れない夏に結論なら　既存機は財務省向けの言い訳、当て馬に過ぎないかな

2018/06/21(木) 17:39:07.00

ボーイングがYF-23どうですかとか出してきたらわからんよ

2018/06/21(木) 17:42:44.79

今更YF-23に何の価値が・・・そもそも高度な軍事技術の対外供与は米政府の承認が必要な事に変わりない　F-22より金掛かるだけでしょ　

2018/06/21(木) 17:44:58.71

既存機で航続距離とステルス性をみたす機体がYF-23しかないからね
逆にいうとそれくらい既存機ベースはありえないって事であるが

2018/06/21(木) 17:48:34.33

>>395
F-35改良型の提案は以前から出てる

2018/06/21(木) 17:57:25.96

YF-23ベースにするくらいなら似たコンセプトで一から設計したほうが良いのできるでしょ

2018/06/21(木) 18:02:16.88

>>397
これ

2018/06/21(木) 18:03:33.80

>>401
以前というのがいつ頃のことかわからんけどその様な情報は見た事ないな～

2018/06/21(木) 18:04:28.76

YF-23みたいな機体っていうのは大いに賛成
ステルス性も速度もF-22より上だからな

2018/06/21(木) 18:12:04.02

YF-23はノースロップの作品でボーイングではない
旧MD社はあくまでも協力か会社

2018/06/21(木) 18:15:47.34

てか米国から見て日本主導でF-22以上の戦闘機を開発なんて許されることなん？

2018/06/21(木) 18:19:47.00

YF-23はよくV字尾翼でベントラルフィンもTVCも無しに直進安定性確保出来たな
個人的にあった方が見栄えは良くなるんだが

2018/06/21(木) 18:20:31.60

YF-23厨とかまだi3持ってきて第6世代機を作れと言ってるやつの方がマシなレベル

2018/06/21(木) 18:21:14.25

>>407
四半世紀遅れだし　アメリカは次に行くだけ

2018/06/21(木) 18:21:30.17

アメリカ自体に世界のニーズを満たす能力がない
実質的に新型戦闘機はF-35だけの状態だから
他国の戦闘機開発に干渉するならニーズを満たす義務を負わないといけないから干渉できない

70～80年代中頃のアメリカは
F-14,F-15,F-16,F/A-18の主力機に輸出用のF-5E/F-20
攻撃機のA-4,A-7,A-10とあらゆるニーズに応えるラインナップがあったが
いまや当時のフランスの立場と変わらない

流石に旧式化したF-15,F-16、F/A-18で我慢しろとは言えなくなりつつある

2018/06/21(木) 18:23:28.33

佐藤まさひさ@SatoMasahisa

新戦闘機の国内開発に関し、本日は防衛大臣に申し入れ】
昨日に引き続き、国防議連の決議文を提出し「我が国主導の戦闘機開発」の必要性を小野寺防衛大臣に説明要望した。F-2後継機の開発着手の政治決断は、まさに待った無しの状況である。

2018/06/21(木) 18:23:33.41

結果論だけどF-35という戦闘機はロッキードの戦闘機市場で寡占化には貢献したが
アメリカ自体の影響力は大きく低下させてしまった戦闘機といえる

2018/06/21(木) 18:26:24.03

>>412
これかな

F-2後継機、日本主導の国内開発を決議
http://www.jwing.net/news/2524

自民党国防議員連盟が安倍総理に手渡す

自由民主党国防議員連盟の衛藤征士郎会長は6月20日、安倍晋三総理大臣に、
F-2戦闘機後継機の日本主導による国内開発による取得を求める決議書を手渡した。
同議連では、

（1）次期中期防衛力整備計画にF-2後継機の国内開発着手を明記すること、
（2）F-2後継機の取得方法は、日本主導の国内開発とすることの2点を政治が責任をもって決断されることを求めると結論している。

国内開発を求める理由として、技術の伝承、十分な技術水準、
適格な改修・能力向上、コストの抑制の4点を挙げている。

中略

　防衛省が平成26（2014）年6月に定めた「防衛生産・技術基盤戦略」では防衛装備品の取得方法は、国内開発、国際共同開発・生産、ライセンス生産、民生品等の活用、輸入の5類型が挙げられている。自民党国防議員連盟ではF-2後継機の取得は国内開発の選択を求めている。

後略