【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】

2018/06/14(木) 20:46:24.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528010987/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/24(日) 18:03:15.86

今月号のJ翼の座談会で、まだF-22+F-35になるでしょう、みたいなこといってるよ。
作家の未須木とか言う人は、日本でエンジン開発は難しい、なんて言ってるし。
今月末に試作エンジンが納品されること知らないのかね。

2018/06/24(日) 18:08:24.66

所詮は作家ですよ
だいたいF-22＋F35なんてどんだけの予算が必要かもわからない
ロッキードに追加の遅延で開発費をドンドン請求されるかもしれない案件
あんな話を実現性があると思ってる時点で頭が悪い

2018/06/24(日) 18:10:10.50

>>817
F-3に載せるなんて、受託契約して、設計して、機体の地上試験が終わってからよ、
つまりまだまだ白紙よ。

2018/06/24(日) 18:15:07.83

>>798
次期？・・・36中期防でだろ

2018/06/24(日) 18:16:34.51

>>819
「概算要求の後の段階で切られた」と「財務省が切った」がイコールに見えることと言い
>>728で自分でコピペした「空自」が何を意味するのかすら理解してないことと言い
お前どう見ても病気だから明日朝一で頭の病院に行ってこい
完治するまでROMってろ

>>820
あのな？
【EOMWSの研試の一環としてHMDが製造されたこと】と【HMDSの研究がEOMWSの研試に取り込まれたこと】はイコールじゃないんだぞ？
俺は前者を肯定しているが後者は疑問視しているんだよ

2018/06/24(日) 18:19:17.72

>>825
>>47のシンポ発表資料にある「ヘッドマウントディスプレイ」を見てからレスしてくれる？

2018/06/24(日) 18:25:28.96

>>757
航続距離はf35のほうが長いけど

2018/06/24(日) 18:26:39.70

>>825
で、自分に都合の悪い指摘は全スルーですね。

2018/06/24(日) 18:31:50.03

>>821 >>822
一応「元某メーカーの航空技術者」ってのが売りのはずなんだけどねぇ >その作家

まあなんだ。そういう経歴だとかえって過去にいろいろあって頑なになったりも
するんじゃろ。小説がちっとも面白くなかったんで俺的にはどーでもいー人だけど

2018/06/24(日) 18:43:54.33

>>823
実機の開発から組み立て完成まで3年みたいな感じなら
地上走行試験が2022年にできればいいなってくらいなんですかね…

2018/06/24(日) 19:10:02.49

財務省がどうとか言ってる奴がまだいるが
もちろん概算要求が全部通るわけじゃないよ
だけど特定のプロジェクトを狙い打ちして予算を削ることもしない
ようは防衛省が優先順位をつけて下位の案件が後回しにされるということ

優先事項最上位がF-3開発なら下位の要求事項を通すのに最優先事項をカットなんてあり得ない
財務省はあくまでも予算総額を問題視するのであって特定のプロジェクトを狙い打ちはしない

C-2がどうとかの問題も確かにC-2が値上がりしてるのは問題視しているけど
C-2調達の優先順位がどの程度かで調達継続か中止かが決まるということ
C-2調達の優先順位が高くないと防衛省が他の要求よりかなり下位に置けば調達中止もあり得るが
優先順位が高い装備品ということで要求されればC-2だけを狙い打ちになんてしない
このところを勘違いしてる軍ヲタが多すぎる

つまり最優先順位の開発案件を勝手に財務省が予算カットなんてことはしない
予算カットされるのは防衛省があんまり優先度が高いと判断してるから概算要求通りの予算が付かないだけ
F-3に関しては政治的問題と技術的問題がクリアできれば優先順位が最上位クラスなので
財務省が狙い打ちで中止に追い込むなんてことはしない

ただ、F-3開発を最優先にしたことにより他の開発案件が中止になることは十分ありうるよ
例えば次期練習機なんてのはその筆頭だろうね

2018/06/24(日) 19:19:46.91

例えばF-15はF-104の後継機として導入されたけど
かなり高価な機体だったけど最終的にはF-104と同等の数が調達されている
それはF-15の調達が最優先順位だったからに他ならない

これに対して同時期に調達していたF-1は最初は126機導入の要望だったけど
予算の関係だ63機にまで減らされて最終的には少し追加されて77機の調達だった
当時の防衛用はあんまりF-1を重要視してないからF-15は要求通りだったけど
練習機派生型の補助戦闘機だったF-1は調達数を減らされてしまった

当時の大蔵省も優先順位が高いF-15調達にまったをかけてF-1にしろなんてことは言わない
優先順位が低い方をカットする方向で予算を付けている

2018/06/24(日) 19:32:28.03

ちゃんと説明して財務を納得させれば削られんだろうよ。つまり文科省は無能

2018/06/24(日) 19:54:40.24

文科省？
まああそこは三流官庁だしな

2018/06/24(日) 20:06:29.06

AH-64やOH-1の調達が中途半端に終わったのは
財務省の陰謀ではなく陸自内でのあの手のヘリの調達優先度が低下したから
ヘリの調達が最優先ということなら他の装備品が削られることになる

財務省が100％各省庁の要求を呑むなんてことはないし
省庁内の優先順位を無視して特定案件だけを狙い打ちして中止に追い込むこともしない
財務省はあくまでも予算総額が膨らむことには難色は示すが個々の優先順位は各省庁の意向は尊重する

2018/06/24(日) 20:15:41.27

>>821
試作の段階で出来た事になってて草。

2018/06/24(日) 20:18:36.12

攻撃ヘリって陸自的にはいらない子扱いなのかな？

2018/06/24(日) 20:18:36.73

読解力なさそう

2018/06/24(日) 20:20:59.63

>>826
だからな？
俺は>>47のPDFで「ヘルメット・マウント・ディスプレイ」として紹介されている物体が「将来ミサイル警戒技術の研究試作」で製造されたHMDだってことは否定してないんだわ
「将来HMDシステムの研究」の名目でやる予定だった技術開発が「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の一環として行われたという>>766の説は信憑性に乏しいと言っているだけでな

>>766の説が正しいなら「将来ミサイル警戒技術の研究試作」で製造されたHMDには広視野両眼表示や複数色表示や視線追従といった機能が実装されているはずだが
>>47のPDFにはそんなことは書かれていないし「将来HMDシステムの研究」との関連を示す文面もない
つまり何の裏付けにもならない

>>828
正直あなたは病気です

2018/06/24(日) 20:25:07.97

いつからこんな糖質スレになったの

2018/06/24(日) 20:28:20.72

>>837
優先度って話だろ
当時そのほかに優先させたいものがあったんだろうさ
隊内の発言力という意味でも、対戦車ヘリ派は比較的新しい分力弱そうだし（これは的外れかもだが）
スレチ失礼

2018/06/24(日) 20:29:54.47

>>839
都合悪いこと全力スルーか
>>47の資料の「将来戦闘機」の図に関連技術として「ヘッドマウントディスプレイ」
の試作品が出てる時点でおまえの「将来HMDシステムが財務省に潰された」
という主張が成り立たなくなってる

いくら逃げ回ってようが、将来戦闘機用のHMD試作品が29年11月の時点で
試作品として公開されてることはF-3用のHMDの研究開発が行われてる証拠そのもの

HMDが財務省に潰されたのならあの試作品が存在しない

2018/06/24(日) 20:30:40.58

>>774
BAE-USAでよくね？

2018/06/24(日) 20:30:58.24

>>837

10式戦車とアパッチのどちらを取るかと聞かれたら
たぶん10式戦車の方の調達を優先するのでは？

それとF-3関連のエンジン、レーダー、機体形状の研究とかは
何だかんだいって予算が付いてきて具現化してるところをみると
防衛省内では優先順位が高い研究開発という位置づけだったのだろう

2018/06/24(日) 20:33:40.17

>>840
お前糖尿なの？
小便泡立ってるの？

2018/06/24(日) 20:40:25.72

事前評価を行った案件が、行政レビューや調達情報にも乗らず予算が執行された形跡が全くない。
つまりその案件に関しては予算を却下されたと見做す以外にないのだが、じゃあ誰が却下したのかという話になる。
要求者である防衛省が取り下げるハズも無いし、政治家がこんな細かい事業をわざわざストップをかける理由もない。

となれは、予算編制と各省庁の予算を査定する財務省以外に該当する者がいない訳だが。

2018/06/24(日) 20:44:53.64

>>846
じゃ防衛装備庁公式の発表資料にあるあのHMD試作品の写真はなんだ？

2018/06/24(日) 20:47:37.77

>>842
HMDに関しては過去に島津製作所でAAM-5のキューイング用のHMDを試作しているので、
それが将来戦闘機用MHDの予算で試作されたという傍証にはならんぞ。
単に過去の試作品を研究用として流用しているだけの可能性も高い。

2018/06/24(日) 20:51:09.19

>>848
資料を読んでからレスしてくれる？
防衛装備庁が将来戦闘機の関連技術として出されたものを将来戦闘機用じゃないと否定するなら証拠見せてくれ

2018/06/24(日) 20:53:56.75

>>839
はいはい
で、オシロやスペアナは防衛費の不正しようでつね

2018/06/24(日) 21:00:30.47

>>849
戦闘システムの概念実証用として、使えそうな既存部品、民生部品を寄せ集めて研究試作に使うのは別に珍しい事じゃないぞ。
むしろいきなり専用設計品を作る方が稀。
先進個人装備システム装具の試作品なんかが典型だな。

2018/06/24(日) 21:04:10.85

>>851
だからキミの推論じゃなく、防衛装備庁公式の発表資料に出された図を否定するなら
その図にあるHMDは将来戦闘機用のものじゃなく民生品である証拠を見せないといけないのでは？

2018/06/24(日) 21:06:51.93

OH-1とか高い上に3年くらい飛行停止食らってるゴミじゃん
国産したらこの体たらくだよ

2018/06/24(日) 21:08:12.23

この感じだと、まーた財務官僚の不祥事が出るね。
内閣府付きの出納庁に格下げっしょ。

2018/06/24(日) 21:19:25.81

そもそもヘッドマウントディスプレイ無いとオフボアサイト攻撃できないってなんだかなー
ヘッドマウントディスプレイって故障とか動作不良とかも多そうだしー
何とかして同じ様な目的達成できないもんなの？

2018/06/24(日) 21:19:27.45

失われた20年も元を正せば財務省が原因だしな
財務省を解体するか税制に関する権限をはく奪して国の発展に重きを置いた政策を実施できるようにするべきだな

2018/06/24(日) 21:30:57.13

>>853
やる気のない事業なんて国産輸入に限らずこんなもんだよ

2018/06/24(日) 21:46:02.88

同じ猫を指さして、コレは白い！コレは灰色だ！って言い合ってるみたいな２人がいますね。アホらしいからもうやめたら？

2018/06/24(日) 21:50:05.60

ID変えてどっちもどっち

バレバレです。

2018/06/24(日) 21:54:10.01

普通に何十億もかけないでLRボタンでスクロールするモニタを追加すればいいんじゃないのっと

2018/06/24(日) 22:03:10.81

なんか昨今の情勢見てると、陸自は装備の国産基盤がどれだけ残せるか心配になってくるよ
空や海は国産戦闘機だ航空母艦だ揚陸艦だと景気が良くて、事実予算も降りるだろうけど、
陸は次の大綱で最悪規模の縮小まで足を突っ込みかねないというのに

もちろん侵攻能力を捨てた島国である以上仕方ないんだろうし、事実空海の方が金もかかれば最前線ではあるにしても、
冷戦期の火力を思えば寂しい話ではあるなあ

2018/06/24(日) 22:06:42.84

反日国はいずれも人口過剰。
セルフ飢え攻めをやってるのに
日本から攻め込む必要があるかね？

2018/06/24(日) 22:11:23.84

>>830
もっと長い目で見ようよ。
エンジンができなきゃ試験機の作成にはかかれない。
X-2でもXF5の研究が完了してから鋲うち式をやってる。
エンジンで満足な性能が出なかったり、補機が付いたりして、設計変更が必要になるかもしれない。

F3に積んでの試験はいつかというのは、契約もしていないんだから未定としか言えない。
最短でいつか言われたらXF5の当初の目標は、試験機が納品されてから5年だったので
そこから試験機を作って3年後ということで、今から8年後の26年だね。
ただし、XF5の「実証エンジンの研究」は8年延長されてますからね。

2018/06/24(日) 22:11:38.29

>>861
島嶼防衛の海兵隊的旅団とか、イージスアショアとか、
陸自担当だと思いますが。
全体としてそんなに減るだろうか？

2018/06/24(日) 22:17:41.45

陸自の削減話ってちょくちょくライターの人らが言ってるけど、自民党の提言にも触れられてなかったし本当なのか

2018/06/24(日) 22:20:31.65

そろそろスレが終わりに近づいてるんですけど。このスレを立てるときに
自分が｢ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。｣
となって立てられなかったので、他の方に次スレ立ててくれるようにお願いしたんですけど、
その中で、テンプレが長いんで立てにくいと指摘を頂いたので、立てやすくするために
2ch軍事板テンプレ置き場 http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/
を使ってテンプレを作成してそのアドレスをスレ1にリンクで貼って。スレを立てやすくしたいと
思いますけど、どうでしょうか？

テンプレのリンク（ＰＣ用）【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

2018/06/24(日) 22:38:03.89

>>866
いいと思います

2018/06/24(日) 22:41:12.22

>>866
それでいきましょう

2018/06/24(日) 23:20:37.51

>>842
>「将来HMDシステムが財務省に潰された」という主張
>HMDが財務省に潰されたのならあの試作品が存在しない
俺は>>721で
【「将来HMDシステムの研究」という名目の事業は予算化されて執行された形跡がないので概算要求より後の段階のどこかで切られたはずだ】
と書いたが
【切った犯人は財務省だ】
とか
【HMDの研究開発は一切行われていない】
なんて一度も書いてねえよ
人の発言を捏造すんなや

>「将来戦闘機」の図に関連技術として「ヘッドマウントディスプレイ」の試作品が出てる
「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の試作品にHMDが含まれている事実でもって
【「将来HMDシステムの研究」の名目で進める予定だった技術開発が「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の一環として行われた】
という>>766の説を立証するには
【「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の当初の開発予定にHMDの製造が含まれていなかった】
ことを別途証明する必要があるだろ
HMDの製造が当初からの予定通りなら試作HMDの存在は不思議でも何でもないんだからな

2018/06/24(日) 23:30:11.30

>>866
賛成
今の形だと立てにくい上に読みにくいしね

2018/06/24(日) 23:33:49.74

>>863
これだけエンジン先行させてるんだから
そりゃないよ

2018/06/24(日) 23:54:23.37

>>861
対正規戦だけ考えれば人員規模を削って機械化を進めるのも手なんだろうが、災派や対ゲリコマを考えるとなぁ
将来的には地方の過疎化が進んで守るべき地積も減るから後者の任務もそれでよくなるのか？

2018/06/25(月) 00:41:18.28

>>863 でもXF5 時代とXF9時代とではエンジンに対する国の力の入れ方が違うでしょ。
直接間接的に要素技術が効果的に醸成されてきてる。

2018/06/25(月) 01:32:39.56

>>863
F-3とXF9エンジンはP-1とF7エンジンの開発パターンを踏襲していると見られ、それを時系列に並べると
00～02　プロトタイプエンジンの研究試作の実施、目標性の達成を確認
　　　00　P-1開発の正式決定
　　　02　プロトタイプエンジンの飛行試験とPFRTの実施、P-1基本設計開始
　　　03　P-1詳細設計開始
　　　04　P-1への正式採用、量産型エンジンの試作開始
　　　06　P-1静強度試験機の納入、量産型エンジンの性能試験開始
　　　07　P-1ロールアウト、試験機初飛行
　　　10　量産型エンジンの設計終了、製造開始
　　　11　量産型P-1初飛行、実用試験開始
　　　13　開発完了、部隊配備開始

といった流れだな。
ただF-3に関しては機体側の先行研究もかなり進んでいるので、もしかするとこれよりもスケジュールが
前倒しで進むかもしれない。

2018/06/25(月) 01:37:24.71

>>865
もちろん事実でないままで終わってくれればこんなに嬉しい事はないよ
というかアショアや機動団の事があるから、ぶっちゃけ海空ほどには望めなくとも陸だって予算増やしてほしい
それでも、結果がわかるまでは自分は陸自がキングボンビー引くんだと思うことにしてるよ
万が一の時ショックが和らぐから
って、スレチすまんな

2018/06/25(月) 02:31:03.97

>>866
有能、2-9省略できるね

2018/06/25(月) 02:33:02.14

ワッチョイ有りのスレ立てたことないけど、せっかくテンプレをコンパクトにしてくれた方がいらっしゃるのでちとトライしてみます

2018/06/25(月) 02:41:43.69

【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1529861884/
はいよ

2018/06/25(月) 03:26:52.21

>>874
それでも、試験機ができるのは8年たってるのよ。
正式発注されて詳細設計に入るからスケジュールを前倒しにする要素なんてまだないのよ。
当然、発注が遅れれば初飛行も後ろにずれるし、気長に・・・。

F35だと、95年JSF開始、00年実証機、01年正式発注、06年に試験機、11年から低能生産（ただしまだ飛べるだけ）・・・・
で現在でもウエポンシステムは開発中で、フル生産はまだなのよ。

2018/06/25(月) 03:29:07.00

>>869
論点すり替え乙
資料がある時点で何を言っても無駄なのに必死に論点すり替えてオレは間違ってないアピールって
現実世界の出来事が自分の主張と矛盾したらまず自分の主張を疑え
いくら逃げ回ってようが論点すり替えようが無駄

2018/06/25(月) 04:28:41.08

レスバトルはレスバトル板でやってくれ

2018/06/25(月) 04:48:08.39

>>878
建ておつです

2018/06/25(月) 06:09:26.10

>>154
マスゴミとNhkはスパイ張り込んでるから、情報防衛しとかないと

2018/06/25(月) 06:13:51.33

XF5-1の研究が延長されたのは
おそらく次期戦闘機の開発のタイミングに合わせていたからだろう

5㌧級エンジン→10㌧級エンジン　から　5㌧級エンジン→15㌧以上級エンジン　に変更されたから

技樹的難題に直面したからのとは違うだろう
X-2にしても相当に後ろ倒しされたのは次期戦闘機のタイミングに合わせているから

2018/06/25(月) 06:45:05.35

>>878

コンパクトになった次スレ立てどうもありがとう。
次スレの1の感じでいいと思います。

賛同してくれた人ありがとう。m(_ _)m

2018/06/25(月) 07:40:00.50

2030年頃にはF-3を見れるかな。

2018/06/25(月) 08:10:42.05

飛んでいるだろうけど、兵装試験の真っ最中？
内蔵=通常爆弾、JDAM, LJDAM, SDB, JNAAM, AMRAAM, AAM-5?, AIM-9X etc
外装=上記全て、巡航ミサイル、対艦ミサイル、無人機、増槽
(F-2だって、AIM-9とAAM-5をHMDでの部分がまだ)

2018/06/25(月) 08:51:43.63

>>644
開発時に要求していなかった能力を
開発終了後に突然問題にし始めて
調達終了とかしたら普通は訴訟

2018/06/25(月) 09:40:08.64

>>829
1970年代なら退職した先輩に「オイちょっと教えろよ」って言われたら、ここだけの話ですよって教えて下さいもらえたんだろうが、今は情報セキュリティで部署が異動になっただけでも一切情報を漏らさないからね

機密を漏らした場合民事賠償請求の対象になります。ってかいてある
機密保持契約書にサインさせられてるし

2018/06/25(月) 09:45:59.88

そもそも工場や造船所で鉄曲げてる職人レベルですら
周囲に人がいないようにするのが今のコンプライアンスだし
技術は見て盗めじゃなくて、会社的には盗まれては困るから見せないって方向になってる

2018/06/25(月) 11:15:24.07

>>886
たとえ国産F-3に決まったとしても2030年ではムリでしょ　まだ元気にF-2が飛んでるよ

2018/06/25(月) 11:34:46.97

国産ステルス戦闘機の開発でロシアどころか中国にさえ出遅れるとはな

2018/06/25(月) 11:55:57.14

>>891
2030年にはまだF-2は飛んでるよ。
ただ、順調にF-3が実戦配備されたら、2030年頃からF-2の退役が始まる予定。

2018/06/25(月) 11:56:29.79

F-35で十分叩き潰せるんだよなぁ

2018/06/25(月) 12:04:50.85

>>892
金さえ惜しまなければ飛ばすことは簡単なんだから当たり前だろう

2018/06/25(月) 12:06:07.16

焦ってリソースをF-22未満の物に注ぎ込んだりする必要はあるまい
大推力エンジンが完成しないと真に完成と言えないわけで、
むしろ従来のエンジンを使って作ったのなら後で大推力エンジンに換装しても能力が低下してる可能性すらあるのでは

2018/06/25(月) 12:09:55.31

昨日書いたように財務省がF-3を狙い打ちで潰すことはない
もし予算が付かないようなら防衛省自体が重要視してないからということになる
財務省は予算総額が膨張することは嫌がるが各省庁内での優先順位までは口出さない
おそらはF-3は実施的にはF-15の任務を引き継ぐので陸海空の装備品の中では筆頭の優先順位になる

したがってクリアすべき技術的問題と政治的問題だということ
技術的問題に関しては長年の研究開発のお陰で戦闘機本体に関してはエンジンをはじめ目処がたちそう
無人機との連携や一部アビオニクスは海外企業との共同開発や機材の共用という方向だろう

1番の問題はやなり政治的問題をクリアすること
言うまでもなくＦＳＸ選定時ような日米間の政治問題にしないことだ
その為には共同開発のパートナーは慎重に選ばないといけない

ロッキードはF-3計画が頓挫すると最大の利益を得るところなので
どんなに技術力があろうと重要な部分は任せてはいけない
ノースロップは特に問題がないがあまり旨みがないと思えばさっさと撤退しかねない
足を引っ張る動機も積極的に協力する動機もなく日本側も与えるエサがあまりない

日米政治問題にしないためにはボーイングを入れておくのが無難で多少のエサも与えておく
後はＢＡＥやエアバスなども興味がある分野に参加させるのが日本主導開発が比較的順調に進む道

2018/06/25(月) 12:11:29.40

地震の津波で修理したF-2って無傷だったF-2より手直しした分は寿命が延長されてるのかなあ？

2018/06/25(月) 12:27:12.32

あれは共食い整備だろう

2018/06/25(月) 12:44:32.28

>>897
エンジンも機体も目途がたっている段階では無い。
F-2は機体もエンジンも既存の物、若しくは一部改良だったが、
それでも87年に開発決定で完成が2004年と17年かかったぞ。
ましてどちらも一から作るF-3がそれより早く出来ると考える方が能天気過ぎるでしょ。
勿論F-22を母体にF-35の成果を入れた機種を作るってんなら、話は別だが・・・

2018/06/25(月) 12:48:44.16

適当過ぎるw

2018/06/25(月) 12:49:03.02

余計時間かかるだろう＞F-22にF-35ぶちこむ

2018/06/25(月) 12:49:59.27

完成が2004年ってなんだ？

2018/06/25(月) 12:51:40.26

>>903
04式空対空誘導弾じゃね？　名前的に

2018/06/25(月) 12:53:53.27

>>902
だろうな
>>900の論理だと同じロッキードのF-16をベースにしたF-2が17年かかるなら
ロッキードのF-35/F-22ベースもそのくらい時間かかるし
F-2の開発費は日本が見積もった金額の倍だから、ロッキードの案に乗るメリットゼロじゃん

2018/06/25(月) 12:58:34.52

マイナスでは？

そもそもF-2って調達が00年だけど納品が04年だったけ？

2018/06/25(月) 13:05:13.77

F-2は00年には納入始まってるよ

2018/06/25(月) 13:18:38.27

アラート任務ができるようになったのが2004年

2018/06/25(月) 13:22:23.96

前にも書いたはF-3の開発は実質的には91年初頭から始まっている
それがその成果が出てきている
今から全ての研究をスタートするなんて計画ではない

2018/06/25(月) 13:28:10.60

WikiだとF-2は
1990年開発スタート
1992年にモックアップ
1995年に試作1号機
2000年に量産1号機

既存機ベースとはいえ10年で量産機が飛んでる

2018/06/25(月) 13:28:12.68

機体形状の研究、レーダーの研究、エンジンの研究開発は
どれも91年初頭あたりからスタートしている
これは過去の記事を拾って読んでみるとよくわかる
1から始めるとか思っているのは情報の精査が足りないとしか言いようがない

2018/06/25(月) 13:40:20.37

ちなみにタイフーンの計画時なんて酷かったぞ
西ドイツは欧州のレーダー技術を全く信用してなくて
F/A-18用のAPG-65を搭載しろとかいってるくらいだし
80年代中頃までは垂直尾翼が1枚か2枚かでも英独で意見が合わないし
EJ200かM88かでフランスともめていたけど実物完成はずっと先だった
ほとんどペーパープランに近いエンジンでもめてた
それに比べるとF-3は色んな構成要素がきちんと用意できている

2018/06/25(月) 13:58:18.62

>>912
え？事実でしょ（虎３Ｂを見つつ）＞レーダー
手堅くまとめて80年代にリリースできていれば評価変わったろうな

2018/06/25(月) 13:59:33.05

昭和からの技術投資が今になって効いてくる

2018/06/25(月) 14:06:32.03

確かトーネードＡＤＶとかは
機体は完成してもレーダーが間に合わなかったので
レーダー搭載部にバラストをしばらく積んでたらしい
そういうのがあったから西ドイツは信用してなかったのかもしれない

2018/06/25(月) 14:08:36.33

確かタイフーンの初期型も同じだぞ

2018/06/25(月) 14:09:03.60

というかM88使えとはもう言わんからRBE2-AA使えばいいんじゃないかね

2018/06/25(月) 14:12:29.21

そもそも海軍向けをフランス
空軍向けをイギリスにした上で仲良く開発してクロスライセンス結べよと言いたくなるなぁ

2018/06/25(月) 14:13:59.50

ブリとカエルとキャベツが仲良くするなんて最初から無理だったんだよ

2018/06/25(月) 14:31:05.61

タイフーンの計画に関しては実は死産したイスラエルのラビを買い取ってドイツが独自にやった方が良かったんじゃあないか感はある