!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528010987/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ワッチョイ 2bc7-TXhE [118.241.184.50])
2018/06/14(木) 20:46:24.57ID:00YaVMzl0832名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/24(日) 19:19:46.91ID:AMOJN9Ky0 例えばF-15はF-104の後継機として導入されたけど
かなり高価な機体だったけど最終的にはF-104と同等の数が調達されている
それはF-15の調達が最優先順位だったからに他ならない
これに対して同時期に調達していたF-1は最初は126機導入の要望だったけど
予算の関係だ63機にまで減らされて最終的には少し追加されて77機の調達だった
当時の防衛用はあんまりF-1を重要視してないからF-15は要求通りだったけど
練習機派生型の補助戦闘機だったF-1は調達数を減らされてしまった
当時の大蔵省も優先順位が高いF-15調達にまったをかけてF-1にしろなんてことは言わない
優先順位が低い方をカットする方向で予算を付けている
かなり高価な機体だったけど最終的にはF-104と同等の数が調達されている
それはF-15の調達が最優先順位だったからに他ならない
これに対して同時期に調達していたF-1は最初は126機導入の要望だったけど
予算の関係だ63機にまで減らされて最終的には少し追加されて77機の調達だった
当時の防衛用はあんまりF-1を重要視してないからF-15は要求通りだったけど
練習機派生型の補助戦闘機だったF-1は調達数を減らされてしまった
当時の大蔵省も優先順位が高いF-15調達にまったをかけてF-1にしろなんてことは言わない
優先順位が低い方をカットする方向で予算を付けている
833名無し三等兵 (ワッチョイ a5b3-H0ad [126.46.50.113])
2018/06/24(日) 19:32:28.03ID:stdqCBfW0 ちゃんと説明して財務を納得させれば削られんだろうよ。つまり文科省は無能
834名無し三等兵 (ワッチョイ dbd5-2xte [119.240.144.7])
2018/06/24(日) 19:54:40.24ID:mrjMMlva0 文科省?
まああそこは三流官庁だしな
まああそこは三流官庁だしな
835名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/24(日) 20:06:29.06ID:AMOJN9Ky0 AH-64やOH-1の調達が中途半端に終わったのは
財務省の陰謀ではなく陸自内でのあの手のヘリの調達優先度が低下したから
ヘリの調達が最優先ということなら他の装備品が削られることになる
財務省が100%各省庁の要求を呑むなんてことはないし
省庁内の優先順位を無視して特定案件だけを狙い打ちして中止に追い込むこともしない
財務省はあくまでも予算総額が膨らむことには難色は示すが個々の優先順位は各省庁の意向は尊重する
財務省の陰謀ではなく陸自内でのあの手のヘリの調達優先度が低下したから
ヘリの調達が最優先ということなら他の装備品が削られることになる
財務省が100%各省庁の要求を呑むなんてことはないし
省庁内の優先順位を無視して特定案件だけを狙い打ちして中止に追い込むこともしない
財務省はあくまでも予算総額が膨らむことには難色は示すが個々の優先順位は各省庁の意向は尊重する
836名無し三等兵 (ワッチョイ 23cc-ORze [219.160.63.141])
2018/06/24(日) 20:15:41.27ID:5W+7GgYk0 >>821
試作の段階で出来た事になってて草。
試作の段階で出来た事になってて草。
837名無し三等兵 (ワッチョイ a5b3-BvIi [126.141.194.62])
2018/06/24(日) 20:18:36.12ID:2Jva1/Uj0 攻撃ヘリって陸自的にはいらない子扱いなのかな?
838名無し三等兵 (ワッチョイ f5c7-09r9 [118.241.184.50])
2018/06/24(日) 20:18:36.73ID:ZItd73QD0 読解力なさそう
839名無し三等兵 (ワッチョイ f519-WDJb [118.109.4.245])
2018/06/24(日) 20:20:59.63ID:MOZHFX4S0 >>826
だからな?
俺は>>47のPDFで「ヘルメット・マウント・ディスプレイ」として紹介されている物体が「将来ミサイル警戒技術の研究試作」で製造されたHMDだってことは否定してないんだわ
「将来HMDシステムの研究」の名目でやる予定だった技術開発が「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の一環として行われたという>>766の説は信憑性に乏しいと言っているだけでな
>>766の説が正しいなら「将来ミサイル警戒技術の研究試作」で製造されたHMDには広視野両眼表示や複数色表示や視線追従といった機能が実装されているはずだが
>>47のPDFにはそんなことは書かれていないし「将来HMDシステムの研究」との関連を示す文面もない
つまり何の裏付けにもならない
>>828
正直あなたは病気です
だからな?
俺は>>47のPDFで「ヘルメット・マウント・ディスプレイ」として紹介されている物体が「将来ミサイル警戒技術の研究試作」で製造されたHMDだってことは否定してないんだわ
「将来HMDシステムの研究」の名目でやる予定だった技術開発が「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の一環として行われたという>>766の説は信憑性に乏しいと言っているだけでな
>>766の説が正しいなら「将来ミサイル警戒技術の研究試作」で製造されたHMDには広視野両眼表示や複数色表示や視線追従といった機能が実装されているはずだが
>>47のPDFにはそんなことは書かれていないし「将来HMDシステムの研究」との関連を示す文面もない
つまり何の裏付けにもならない
>>828
正直あなたは病気です
840名無し三等兵 (ワッチョイ e391-KTKp [115.176.113.230])
2018/06/24(日) 20:25:07.97ID:3JQNLr/x0 いつからこんな糖質スレになったの
841名無し三等兵 (ワッチョイ a398-P7M3 [221.121.219.159])
2018/06/24(日) 20:28:20.72ID:JrBPUHDx0842名無し三等兵 (ワッチョイ 558a-0R4F [60.43.49.21])
2018/06/24(日) 20:29:54.47ID:DWkOevYs0843名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-8g2T [153.214.251.36])
2018/06/24(日) 20:30:40.58ID:TYlHc1cb0 >>774
BAE-USAでよくね?
BAE-USAでよくね?
844名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/24(日) 20:30:58.24ID:AMOJN9Ky0 >>837
10式戦車とアパッチのどちらを取るかと聞かれたら
たぶん10式戦車の方の調達を優先するのでは?
それとF-3関連のエンジン、レーダー、機体形状の研究とかは
何だかんだいって予算が付いてきて具現化してるところをみると
防衛省内では優先順位が高い研究開発という位置づけだったのだろう
10式戦車とアパッチのどちらを取るかと聞かれたら
たぶん10式戦車の方の調達を優先するのでは?
それとF-3関連のエンジン、レーダー、機体形状の研究とかは
何だかんだいって予算が付いてきて具現化してるところをみると
防衛省内では優先順位が高い研究開発という位置づけだったのだろう
845名無し三等兵 (ワッチョイ 23e5-BrPF [27.96.48.85])
2018/06/24(日) 20:33:40.17ID:znDG9cr20846名無し三等兵 (アウアウウー Sa59-GwbS [106.132.200.235])
2018/06/24(日) 20:40:25.72ID:eKDC3MZEa 事前評価を行った案件が、行政レビューや調達情報にも乗らず予算が執行された形跡が全くない。
つまりその案件に関しては予算を却下されたと見做す以外にないのだが、じゃあ誰が却下したのかという話になる。
要求者である防衛省が取り下げるハズも無いし、政治家がこんな細かい事業をわざわざストップをかける理由もない。
となれは、予算編制と各省庁の予算を査定する財務省以外に該当する者がいない訳だが。
つまりその案件に関しては予算を却下されたと見做す以外にないのだが、じゃあ誰が却下したのかという話になる。
要求者である防衛省が取り下げるハズも無いし、政治家がこんな細かい事業をわざわざストップをかける理由もない。
となれは、予算編制と各省庁の予算を査定する財務省以外に該当する者がいない訳だが。
847名無し三等兵 (ワッチョイ 558a-0R4F [60.43.49.21])
2018/06/24(日) 20:44:53.64ID:DWkOevYs0 >>846
じゃ防衛装備庁公式の発表資料にあるあのHMD試作品の写真はなんだ?
じゃ防衛装備庁公式の発表資料にあるあのHMD試作品の写真はなんだ?
848名無し三等兵 (アウアウウー Sa59-GwbS [106.132.200.235])
2018/06/24(日) 20:47:37.77ID:eKDC3MZEa >>842
HMDに関しては過去に島津製作所でAAM-5のキューイング用のHMDを試作しているので、
それが将来戦闘機用MHDの予算で試作されたという傍証にはならんぞ。
単に過去の試作品を研究用として流用しているだけの可能性も高い。
HMDに関しては過去に島津製作所でAAM-5のキューイング用のHMDを試作しているので、
それが将来戦闘機用MHDの予算で試作されたという傍証にはならんぞ。
単に過去の試作品を研究用として流用しているだけの可能性も高い。
849名無し三等兵 (ワッチョイ 558a-0R4F [60.43.49.21])
2018/06/24(日) 20:51:09.19ID:DWkOevYs0850名無し三等兵 (ワッチョイ 3ded-GwbS [112.69.149.231])
2018/06/24(日) 20:53:56.75ID:jUrLe4ZQ0851名無し三等兵 (アウアウウー Sa59-GwbS [106.132.200.235])
2018/06/24(日) 21:00:30.47ID:eKDC3MZEa >>849
戦闘システムの概念実証用として、使えそうな既存部品、民生部品を寄せ集めて研究試作に使うのは別に珍しい事じゃないぞ。
むしろいきなり専用設計品を作る方が稀。
先進個人装備システム装具の試作品なんかが典型だな。
戦闘システムの概念実証用として、使えそうな既存部品、民生部品を寄せ集めて研究試作に使うのは別に珍しい事じゃないぞ。
むしろいきなり専用設計品を作る方が稀。
先進個人装備システム装具の試作品なんかが典型だな。
852名無し三等兵 (ワッチョイ 558a-0R4F [60.43.49.21])
2018/06/24(日) 21:04:10.85ID:DWkOevYs0853名無し三等兵 (スプッッ Sd03-xZ2J [1.75.249.104])
2018/06/24(日) 21:06:51.93ID:gB0sNsUqd OH-1とか高い上に3年くらい飛行停止食らってるゴミじゃん
国産したらこの体たらくだよ
国産したらこの体たらくだよ
854名無し三等兵 (ワッチョイ 3ded-GwbS [112.69.149.231])
2018/06/24(日) 21:08:12.23ID:jUrLe4ZQ0 この感じだと、まーた財務官僚の不祥事が出るね。
内閣府付きの出納庁に格下げっしょ。
内閣府付きの出納庁に格下げっしょ。
855名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd1-rAeF [120.51.66.52])
2018/06/24(日) 21:19:25.81ID:zQSLA0OW0 そもそもヘッドマウントディスプレイ無いとオフボアサイト攻撃できないってなんだかなー
ヘッドマウントディスプレイって故障とか動作不良とかも多そうだしー
何とかして同じ様な目的達成できないもんなの?
ヘッドマウントディスプレイって故障とか動作不良とかも多そうだしー
何とかして同じ様な目的達成できないもんなの?
856名無し三等兵 (ワッチョイ f51a-8g2T [118.12.118.67])
2018/06/24(日) 21:19:27.45ID:B1NLMfDp0 失われた20年も元を正せば財務省が原因だしな
財務省を解体するか税制に関する権限をはく奪して国の発展に重きを置いた政策を実施できるようにするべきだな
財務省を解体するか税制に関する権限をはく奪して国の発展に重きを置いた政策を実施できるようにするべきだな
857名無し三等兵 (ワッチョイ 05c3-t340 [14.12.98.128])
2018/06/24(日) 21:30:57.13ID:9F06S+LX0 >>853
やる気のない事業なんて国産輸入に限らずこんなもんだよ
やる気のない事業なんて国産輸入に限らずこんなもんだよ
858名無し三等兵 (ワッチョイ d59f-qn6i [124.208.59.98])
2018/06/24(日) 21:46:02.88ID:sgHJ8gmF0 同じ猫を指さして、コレは白い!コレは灰色だ!って言い合ってるみたいな2人がいますね。アホらしいからもうやめたら?
859名無し三等兵 (ワッチョイ 3ded-GwbS [112.69.149.231])
2018/06/24(日) 21:50:05.60ID:jUrLe4ZQ0 ID変えてどっちもどっち
バレバレです。
バレバレです。
860名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd1-rAeF [120.51.66.52])
2018/06/24(日) 21:54:10.01ID:zQSLA0OW0 普通に何十億もかけないでLRボタンでスクロールするモニタを追加すればいいんじゃないのっと
861名無し三等兵 (ワッチョイ a398-P7M3 [221.121.219.159])
2018/06/24(日) 22:03:10.81ID:JrBPUHDx0 なんか昨今の情勢見てると、陸自は装備の国産基盤がどれだけ残せるか心配になってくるよ
空や海は国産戦闘機だ航空母艦だ揚陸艦だと景気が良くて、事実予算も降りるだろうけど、
陸は次の大綱で最悪規模の縮小まで足を突っ込みかねないというのに
もちろん侵攻能力を捨てた島国である以上仕方ないんだろうし、事実空海の方が金もかかれば最前線ではあるにしても、
冷戦期の火力を思えば寂しい話ではあるなあ
空や海は国産戦闘機だ航空母艦だ揚陸艦だと景気が良くて、事実予算も降りるだろうけど、
陸は次の大綱で最悪規模の縮小まで足を突っ込みかねないというのに
もちろん侵攻能力を捨てた島国である以上仕方ないんだろうし、事実空海の方が金もかかれば最前線ではあるにしても、
冷戦期の火力を思えば寂しい話ではあるなあ
862名無し三等兵 (ワッチョイ 3ded-GwbS [112.69.149.231])
2018/06/24(日) 22:06:42.84ID:jUrLe4ZQ0 反日国はいずれも人口過剰。
セルフ飢え攻めをやってるのに
日本から攻め込む必要があるかね?
セルフ飢え攻めをやってるのに
日本から攻め込む必要があるかね?
863名無し三等兵 (ワッチョイ cd9e-GwbS [114.161.22.188])
2018/06/24(日) 22:11:23.84ID:7633YCRd0 >>830
もっと長い目で見ようよ。
エンジンができなきゃ試験機の作成にはかかれない。
X-2でもXF5の研究が完了してから鋲うち式をやってる。
エンジンで満足な性能が出なかったり、補機が付いたりして、設計変更が必要になるかもしれない。
F3に積んでの試験はいつかというのは、契約もしていないんだから未定としか言えない。
最短でいつか言われたらXF5の当初の目標は、試験機が納品されてから5年だったので
そこから試験機を作って3年後ということで、今から8年後の26年だね。
ただし、XF5の「実証エンジンの研究」は8年延長されてますからね。
もっと長い目で見ようよ。
エンジンができなきゃ試験機の作成にはかかれない。
X-2でもXF5の研究が完了してから鋲うち式をやってる。
エンジンで満足な性能が出なかったり、補機が付いたりして、設計変更が必要になるかもしれない。
F3に積んでの試験はいつかというのは、契約もしていないんだから未定としか言えない。
最短でいつか言われたらXF5の当初の目標は、試験機が納品されてから5年だったので
そこから試験機を作って3年後ということで、今から8年後の26年だね。
ただし、XF5の「実証エンジンの研究」は8年延長されてますからね。
864名無し三等兵 (ワッチョイ 3d1a-mTVk [122.27.170.86])
2018/06/24(日) 22:11:38.29ID:PY00UsdW0865名無し三等兵 (ワッチョイ 8b9e-E6HK [121.85.90.29])
2018/06/24(日) 22:17:41.45ID:7d//XfoP0 陸自の削減話ってちょくちょくライターの人らが言ってるけど、自民党の提言にも触れられてなかったし本当なのか
866スレ53の1 (ワッチョイ 0bce-qn6i [153.182.54.111])
2018/06/24(日) 22:20:31.65ID:34o2f0yG0 そろそろスレが終わりに近づいてるんですけど。このスレを立てるときに
自分が「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
となって立てられなかったので、他の方に次スレ立ててくれるようにお願いしたんですけど、
その中で、テンプレが長いんで立てにくいと指摘を頂いたので、立てやすくするために
2ch軍事板テンプレ置き場 http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/
を使ってテンプレを作成してそのアドレスをスレ1にリンクで貼って。スレを立てやすくしたいと
思いますけど、どうでしょうか?
テンプレのリンク(PC用)【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
自分が「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
となって立てられなかったので、他の方に次スレ立ててくれるようにお願いしたんですけど、
その中で、テンプレが長いんで立てにくいと指摘を頂いたので、立てやすくするために
2ch軍事板テンプレ置き場 http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/
を使ってテンプレを作成してそのアドレスをスレ1にリンクで貼って。スレを立てやすくしたいと
思いますけど、どうでしょうか?
テンプレのリンク(PC用)【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
869名無し三等兵 (ワッチョイ f519-WDJb [118.109.4.245])
2018/06/24(日) 23:20:37.51ID:MOZHFX4S0 >>842
>「将来HMDシステムが財務省に潰された」 という主張
>HMDが財務省に潰されたのならあの試作品が存在しない
俺は>>721で
【「将来HMDシステムの研究」という名目の事業は予算化されて執行された形跡がないので概算要求より後の段階のどこかで切られたはずだ】
と書いたが
【切った犯人は財務省だ】
とか
【HMDの研究開発は一切行われていない】
なんて一度も書いてねえよ
人の発言を捏造すんなや
>「将来戦闘機」の図に関連技術として「ヘッドマウントディスプレイ」 の試作品が出てる
「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の試作品にHMDが含まれている事実でもって
【「将来HMDシステムの研究」の名目で進める予定だった技術開発が「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の一環として行われた】
という>>766の説を立証するには
【「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の当初の開発予定にHMDの製造が含まれていなかった】
ことを別途証明する必要があるだろ
HMDの製造が当初からの予定通りなら試作HMDの存在は不思議でも何でもないんだからな
>「将来HMDシステムが財務省に潰された」 という主張
>HMDが財務省に潰されたのならあの試作品が存在しない
俺は>>721で
【「将来HMDシステムの研究」という名目の事業は予算化されて執行された形跡がないので概算要求より後の段階のどこかで切られたはずだ】
と書いたが
【切った犯人は財務省だ】
とか
【HMDの研究開発は一切行われていない】
なんて一度も書いてねえよ
人の発言を捏造すんなや
>「将来戦闘機」の図に関連技術として「ヘッドマウントディスプレイ」 の試作品が出てる
「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の試作品にHMDが含まれている事実でもって
【「将来HMDシステムの研究」の名目で進める予定だった技術開発が「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の一環として行われた】
という>>766の説を立証するには
【「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の当初の開発予定にHMDの製造が含まれていなかった】
ことを別途証明する必要があるだろ
HMDの製造が当初からの予定通りなら試作HMDの存在は不思議でも何でもないんだからな
870名無し三等兵 (ワッチョイ f519-WDJb [118.109.4.245])
2018/06/24(日) 23:30:11.30ID:MOZHFX4S0871名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd2-DJU/ [210.194.192.220])
2018/06/24(日) 23:33:49.74ID:YlEbnupN0872名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-B5Fg [153.163.195.123])
2018/06/24(日) 23:54:23.37ID:XfRHn9eG0873名無し三等兵 (ワッチョイ a5b3-4ScQ [126.72.121.28])
2018/06/25(月) 00:41:18.28ID:s1sLVSBY0 >>863 でもXF5 時代とXF9時代とではエンジンに対する国の力の入れ方が違うでしょ。
直接間接的に要素技術が効果的に醸成されてきてる。
直接間接的に要素技術が効果的に醸成されてきてる。
874名無し三等兵 (ワッチョイ 45ea-GwbS [180.48.215.239])
2018/06/25(月) 01:32:39.56ID:WfS790vQ0 >>863
F-3とXF9エンジンはP-1とF7エンジンの開発パターンを踏襲していると見られ、それを時系列に並べると
00〜02 プロトタイプエンジンの研究試作の実施、目標性の達成を確認
00 P-1開発の正式決定
02 プロトタイプエンジンの飛行試験とPFRTの実施、P-1基本設計開始
03 P-1詳細設計開始
04 P-1への正式採用、量産型エンジンの試作開始
06 P-1静強度試験機の納入、量産型エンジンの性能試験開始
07 P-1ロールアウト、試験機初飛行
10 量産型エンジンの設計終了、製造開始
11 量産型P-1初飛行、実用試験開始
13 開発完了、部隊配備開始
といった流れだな。
ただF-3に関しては機体側の先行研究もかなり進んでいるので、もしかするとこれよりもスケジュールが
前倒しで進むかもしれない。
F-3とXF9エンジンはP-1とF7エンジンの開発パターンを踏襲していると見られ、それを時系列に並べると
00〜02 プロトタイプエンジンの研究試作の実施、目標性の達成を確認
00 P-1開発の正式決定
02 プロトタイプエンジンの飛行試験とPFRTの実施、P-1基本設計開始
03 P-1詳細設計開始
04 P-1への正式採用、量産型エンジンの試作開始
06 P-1静強度試験機の納入、量産型エンジンの性能試験開始
07 P-1ロールアウト、試験機初飛行
10 量産型エンジンの設計終了、製造開始
11 量産型P-1初飛行、実用試験開始
13 開発完了、部隊配備開始
といった流れだな。
ただF-3に関しては機体側の先行研究もかなり進んでいるので、もしかするとこれよりもスケジュールが
前倒しで進むかもしれない。
875名無し三等兵 (ワッチョイ a398-P7M3 [221.121.219.159])
2018/06/25(月) 01:37:24.71ID:NNaKRQvd0 >>865
もちろん事実でないままで終わってくれればこんなに嬉しい事はないよ
というかアショアや機動団の事があるから、ぶっちゃけ海空ほどには望めなくとも陸だって予算増やしてほしい
それでも、結果がわかるまでは自分は陸自がキングボンビー引くんだと思うことにしてるよ
万が一の時ショックが和らぐから
って、スレチすまんな
もちろん事実でないままで終わってくれればこんなに嬉しい事はないよ
というかアショアや機動団の事があるから、ぶっちゃけ海空ほどには望めなくとも陸だって予算増やしてほしい
それでも、結果がわかるまでは自分は陸自がキングボンビー引くんだと思うことにしてるよ
万が一の時ショックが和らぐから
って、スレチすまんな
876名無し三等兵 (アークセー Sx31-OVL4 [126.183.18.163 [上級国民]])
2018/06/25(月) 02:31:03.97ID:pxOxlXpix >>866
有能、2-9省略できるね
有能、2-9省略できるね
877名無し三等兵 (アークセー Sx31-OVL4 [126.183.18.163 [上級国民]])
2018/06/25(月) 02:33:02.14ID:pxOxlXpix ワッチョイ有りのスレ立てたことないけど、せっかくテンプレをコンパクトにしてくれた方がいらっしゃるのでちとトライしてみます
878名無し三等兵 (アークセー Sx31-OVL4 [126.183.18.163 [上級国民]])
2018/06/25(月) 02:41:43.69ID:pxOxlXpix879名無し三等兵 (ワッチョイ cd9e-GwbS [114.161.22.188])
2018/06/25(月) 03:26:52.21ID:UJ9Ks8Cw0 >>874
それでも、試験機ができるのは8年たってるのよ。
正式発注されて詳細設計に入るからスケジュールを前倒しにする要素なんてまだないのよ。
当然、発注が遅れれば初飛行も後ろにずれるし、気長に・・・。
F35だと、95年JSF開始、00年実証機、01年正式発注、06年に試験機、11年から低能生産(ただしまだ飛べるだけ)・・・・
で現在でもウエポンシステムは開発中で、フル生産はまだなのよ。
それでも、試験機ができるのは8年たってるのよ。
正式発注されて詳細設計に入るからスケジュールを前倒しにする要素なんてまだないのよ。
当然、発注が遅れれば初飛行も後ろにずれるし、気長に・・・。
F35だと、95年JSF開始、00年実証機、01年正式発注、06年に試験機、11年から低能生産(ただしまだ飛べるだけ)・・・・
で現在でもウエポンシステムは開発中で、フル生産はまだなのよ。
880名無し三等兵 (ワッチョイ 558a-0R4F [60.43.49.21])
2018/06/25(月) 03:29:07.00ID:l+iCt40H0 >>869
論点すり替え乙
資料がある時点で何を言っても無駄なのに必死に論点すり替えてオレは間違ってないアピールって
現実世界の出来事が自分の主張と矛盾したらまず自分の主張を疑え
いくら逃げ回ってようが論点すり替えようが無駄
論点すり替え乙
資料がある時点で何を言っても無駄なのに必死に論点すり替えてオレは間違ってないアピールって
現実世界の出来事が自分の主張と矛盾したらまず自分の主張を疑え
いくら逃げ回ってようが論点すり替えようが無駄
881名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-C0NP [153.155.12.19])
2018/06/25(月) 04:28:41.08ID:z2AxSstvM レスバトルはレスバトル板でやってくれ
883名無し三等兵 (ワッチョイ 3da8-BVMa [122.20.116.153])
2018/06/25(月) 06:09:26.10ID:QIzGVYfc0 >>154
マスゴミとNhkはスパイ張り込んでるから、情報防衛しとかないと
マスゴミとNhkはスパイ張り込んでるから、情報防衛しとかないと
884名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/25(月) 06:13:51.33ID:o4DQN82s0 XF5-1の研究が延長されたのは
おそらく次期戦闘機の開発のタイミングに合わせていたからだろう
5d級エンジン→10d級エンジン から 5d級エンジン→15d以上級エンジン に変更されたから
技樹的難題に直面したからのとは違うだろう
X-2にしても相当に後ろ倒しされたのは次期戦闘機のタイミングに合わせているから
おそらく次期戦闘機の開発のタイミングに合わせていたからだろう
5d級エンジン→10d級エンジン から 5d級エンジン→15d以上級エンジン に変更されたから
技樹的難題に直面したからのとは違うだろう
X-2にしても相当に後ろ倒しされたのは次期戦闘機のタイミングに合わせているから
885スレ53の1 (ワッチョイ 0bce-qn6i [153.182.54.111])
2018/06/25(月) 06:45:05.35ID:Doq0/6Sn0886名無し三等兵 (アウアウウー Sa59-j421 [106.132.87.150])
2018/06/25(月) 07:40:00.50ID:8gvke/jqa 2030年頃にはF-3を見れるかな。
887名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-GyxB [153.237.194.119])
2018/06/25(月) 08:10:42.05ID:q/CIGpPJM 飛んでいるだろうけど、兵装試験の真っ最中?
内蔵=通常爆弾、JDAM, LJDAM, SDB, JNAAM, AMRAAM, AAM-5?, AIM-9X etc
外装=上記全て、巡航ミサイル、対艦ミサイル、無人機、増槽
(F-2だって、AIM-9とAAM-5をHMDでの部分がまだ)
内蔵=通常爆弾、JDAM, LJDAM, SDB, JNAAM, AMRAAM, AAM-5?, AIM-9X etc
外装=上記全て、巡航ミサイル、対艦ミサイル、無人機、増槽
(F-2だって、AIM-9とAAM-5をHMDでの部分がまだ)
888名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-ZJ+t [111.239.106.17])
2018/06/25(月) 08:51:43.63ID:uctZFTj9a889名無し三等兵 (ドコグロ MMf9-A/H3 [122.130.225.252])
2018/06/25(月) 09:40:08.64ID:jYbIFW1bM >>829
1970年代なら退職した先輩に「オイちょっと教えろよ」って言われたら、ここだけの話ですよって教えて下さいもらえたんだろうが、今は情報セキュリティで部署が異動になっただけでも一切情報を漏らさないからね
機密を漏らした場合民事賠償請求の対象になります。ってかいてある
機密保持契約書にサインさせられてるし
1970年代なら退職した先輩に「オイちょっと教えろよ」って言われたら、ここだけの話ですよって教えて下さいもらえたんだろうが、今は情報セキュリティで部署が異動になっただけでも一切情報を漏らさないからね
機密を漏らした場合民事賠償請求の対象になります。ってかいてある
機密保持契約書にサインさせられてるし
890名無し三等兵 (ワッチョイ 23d2-GwbS [125.9.64.114])
2018/06/25(月) 09:45:59.88ID:SgWcRVxU0 そもそも工場や造船所で鉄曲げてる職人レベルですら
周囲に人がいないようにするのが今のコンプライアンスだし
技術は見て盗めじゃなくて、会社的には盗まれては困るから見せないって方向になってる
周囲に人がいないようにするのが今のコンプライアンスだし
技術は見て盗めじゃなくて、会社的には盗まれては困るから見せないって方向になってる
891名無し三等兵 (スフッ Sd43-B5Fg [49.106.211.253])
2018/06/25(月) 11:15:24.07ID:jy4wnP5/d >>886
たとえ国産F-3に決まったとしても2030年ではムリでしょ まだ元気にF-2が飛んでるよ
たとえ国産F-3に決まったとしても2030年ではムリでしょ まだ元気にF-2が飛んでるよ
892名無し三等兵 (ワッチョイ cd1c-trjJ [114.160.234.89])
2018/06/25(月) 11:34:46.97ID:A7MM3/F30 国産ステルス戦闘機の開発でロシアどころか中国にさえ出遅れるとはな
893名無し三等兵 (ワッチョイ 2319-DJU/ [125.194.73.171])
2018/06/25(月) 11:55:57.14ID:MHXm4Jrf0894名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-ZJ+t [111.239.101.184])
2018/06/25(月) 11:56:29.79ID:JUB45/T8a F-35で十分叩き潰せるんだよなぁ
895名無し三等兵 (ドコグロ MM43-t340 [49.129.187.180])
2018/06/25(月) 12:04:50.85ID:QjEnx5O2M >>892
金さえ惜しまなければ飛ばすことは簡単なんだから当たり前だろう
金さえ惜しまなければ飛ばすことは簡単なんだから当たり前だろう
896名無し三等兵 (スフッ Sd43-KTKp [49.104.14.236])
2018/06/25(月) 12:06:07.16ID:nqX37wnRd 焦ってリソースをF-22未満の物に注ぎ込んだりする必要はあるまい
大推力エンジンが完成しないと真に完成と言えないわけで、
むしろ従来のエンジンを使って作ったのなら後で大推力エンジンに換装しても能力が低下してる可能性すらあるのでは
大推力エンジンが完成しないと真に完成と言えないわけで、
むしろ従来のエンジンを使って作ったのなら後で大推力エンジンに換装しても能力が低下してる可能性すらあるのでは
897名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/25(月) 12:09:55.31ID:o4DQN82s0 昨日書いたように財務省がF-3を狙い打ちで潰すことはない
もし予算が付かないようなら防衛省自体が重要視してないからということになる
財務省は予算総額が膨張することは嫌がるが各省庁内での優先順位までは口出さない
おそらはF-3は実施的にはF-15の任務を引き継ぐので陸海空の装備品の中では筆頭の優先順位になる
したがってクリアすべき技術的問題と政治的問題だということ
技術的問題に関しては長年の研究開発のお陰で戦闘機本体に関してはエンジンをはじめ目処がたちそう
無人機との連携や一部アビオニクスは海外企業との共同開発や機材の共用という方向だろう
1番の問題はやなり政治的問題をクリアすること
言うまでもなくFSX選定時ような日米間の政治問題にしないことだ
その為には共同開発のパートナーは慎重に選ばないといけない
ロッキードはF-3計画が頓挫すると最大の利益を得るところなので
どんなに技術力があろうと重要な部分は任せてはいけない
ノースロップは特に問題がないがあまり旨みがないと思えばさっさと撤退しかねない
足を引っ張る動機も積極的に協力する動機もなく日本側も与えるエサがあまりない
日米政治問題にしないためにはボーイングを入れておくのが無難で多少のエサも与えておく
後はBAEやエアバスなども興味がある分野に参加させるのが日本主導開発が比較的順調に進む道
もし予算が付かないようなら防衛省自体が重要視してないからということになる
財務省は予算総額が膨張することは嫌がるが各省庁内での優先順位までは口出さない
おそらはF-3は実施的にはF-15の任務を引き継ぐので陸海空の装備品の中では筆頭の優先順位になる
したがってクリアすべき技術的問題と政治的問題だということ
技術的問題に関しては長年の研究開発のお陰で戦闘機本体に関してはエンジンをはじめ目処がたちそう
無人機との連携や一部アビオニクスは海外企業との共同開発や機材の共用という方向だろう
1番の問題はやなり政治的問題をクリアすること
言うまでもなくFSX選定時ような日米間の政治問題にしないことだ
その為には共同開発のパートナーは慎重に選ばないといけない
ロッキードはF-3計画が頓挫すると最大の利益を得るところなので
どんなに技術力があろうと重要な部分は任せてはいけない
ノースロップは特に問題がないがあまり旨みがないと思えばさっさと撤退しかねない
足を引っ張る動機も積極的に協力する動機もなく日本側も与えるエサがあまりない
日米政治問題にしないためにはボーイングを入れておくのが無難で多少のエサも与えておく
後はBAEやエアバスなども興味がある分野に参加させるのが日本主導開発が比較的順調に進む道
898名無し三等兵 (ワッチョイ 6360-BvIi [131.129.165.181])
2018/06/25(月) 12:11:29.40ID:L/dVEYY00 地震の津波で修理したF-2って無傷だったF-2より手直しした分は寿命が延長されてるのかなあ?
899名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp31-0R4F [126.199.201.20])
2018/06/25(月) 12:27:12.32ID:bGO55lvrp あれは共食い整備だろう
900名無し三等兵 (ワッチョイ 237c-bPoN [123.230.138.45])
2018/06/25(月) 12:44:32.28ID:GKJ4tfI70 >>897
エンジンも機体も目途がたっている段階では無い。
F-2は機体もエンジンも既存の物、若しくは一部改良だったが、
それでも87年に開発決定で完成が2004年と17年かかったぞ。
ましてどちらも一から作るF-3がそれより早く出来ると考える方が能天気過ぎるでしょ。
勿論F-22を母体にF-35の成果を入れた機種を作るってんなら、話は別だが・・・
エンジンも機体も目途がたっている段階では無い。
F-2は機体もエンジンも既存の物、若しくは一部改良だったが、
それでも87年に開発決定で完成が2004年と17年かかったぞ。
ましてどちらも一から作るF-3がそれより早く出来ると考える方が能天気過ぎるでしょ。
勿論F-22を母体にF-35の成果を入れた機種を作るってんなら、話は別だが・・・
901名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp31-0R4F [126.199.201.20])
2018/06/25(月) 12:48:44.16ID:bGO55lvrp 適当過ぎるw
902名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-8g2T [153.214.251.36])
2018/06/25(月) 12:49:03.02ID:EuIIzmPE0 余計時間かかるだろう>F-22にF-35ぶちこむ
903名無し三等兵 (ワッチョイ f5c7-09r9 [118.241.184.50])
2018/06/25(月) 12:49:59.27ID:mSCKVnwc0 完成が2004年ってなんだ?
904名無し三等兵 (ワッチョイ 05c3-wzCC [14.12.67.224])
2018/06/25(月) 12:51:40.26ID:JiErlQdQ0 >>903
04式空対空誘導弾じゃね? 名前的に
04式空対空誘導弾じゃね? 名前的に
905名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp31-0R4F [126.199.201.20])
2018/06/25(月) 12:53:53.27ID:bGO55lvrp906名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-8g2T [153.214.251.36])
2018/06/25(月) 12:58:34.52ID:EuIIzmPE0 マイナスでは?
そもそもF-2って調達が00年だけど納品が04年だったけ?
そもそもF-2って調達が00年だけど納品が04年だったけ?
907名無し三等兵 (ワッチョイ f5c7-09r9 [118.241.184.50])
2018/06/25(月) 13:05:13.77ID:mSCKVnwc0 F-2は00年には納入始まってるよ
908名無し三等兵 (ワッチョイ 8be9-GwbS [121.83.178.7])
2018/06/25(月) 13:18:38.27ID:aTgyUhmW0 アラート任務ができるようになったのが2004年
909名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/25(月) 13:22:23.96ID:o4DQN82s0 前にも書いたはF-3の開発は実質的には91年初頭から始まっている
それがその成果が出てきている
今から全ての研究をスタートするなんて計画ではない
それがその成果が出てきている
今から全ての研究をスタートするなんて計画ではない
910名無し三等兵 (ワッチョイ 0b81-GwbS [153.172.184.60])
2018/06/25(月) 13:28:10.60ID:L4SWInv70 WikiだとF-2は
1990年開発スタート
1992年にモックアップ
1995年に試作1号機
2000年に量産1号機
既存機ベースとはいえ10年で量産機が飛んでる
1990年開発スタート
1992年にモックアップ
1995年に試作1号機
2000年に量産1号機
既存機ベースとはいえ10年で量産機が飛んでる
911名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/25(月) 13:28:12.68ID:o4DQN82s0 機体形状の研究、レーダーの研究、エンジンの研究開発は
どれも91年初頭あたりからスタートしている
これは過去の記事を拾って読んでみるとよくわかる
1から始めるとか思っているのは情報の精査が足りないとしか言いようがない
どれも91年初頭あたりからスタートしている
これは過去の記事を拾って読んでみるとよくわかる
1から始めるとか思っているのは情報の精査が足りないとしか言いようがない
912名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/25(月) 13:40:20.37ID:o4DQN82s0 ちなみにタイフーンの計画時なんて酷かったぞ
西ドイツは欧州のレーダー技術を全く信用してなくて
F/A-18用のAPG-65を搭載しろとかいってるくらいだし
80年代中頃までは垂直尾翼が1枚か2枚かでも英独で意見が合わないし
EJ200かM88かでフランスともめていたけど実物完成はずっと先だった
ほとんどペーパープランに近いエンジンでもめてた
それに比べるとF-3は色んな構成要素がきちんと用意できている
西ドイツは欧州のレーダー技術を全く信用してなくて
F/A-18用のAPG-65を搭載しろとかいってるくらいだし
80年代中頃までは垂直尾翼が1枚か2枚かでも英独で意見が合わないし
EJ200かM88かでフランスともめていたけど実物完成はずっと先だった
ほとんどペーパープランに近いエンジンでもめてた
それに比べるとF-3は色んな構成要素がきちんと用意できている
913名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-8g2T [153.214.251.36])
2018/06/25(月) 13:58:18.62ID:EuIIzmPE0914名無し三等兵 (ワッチョイ e391-KTKp [115.176.113.230])
2018/06/25(月) 13:59:33.05ID:jLrFMCyb0 昭和からの技術投資が今になって効いてくる
915名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/25(月) 14:06:32.03ID:o4DQN82s0 確かトーネードADVとかは
機体は完成してもレーダーが間に合わなかったので
レーダー搭載部にバラストをしばらく積んでたらしい
そういうのがあったから西ドイツは信用してなかったのかもしれない
機体は完成してもレーダーが間に合わなかったので
レーダー搭載部にバラストをしばらく積んでたらしい
そういうのがあったから西ドイツは信用してなかったのかもしれない
916名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-8g2T [153.214.251.36])
2018/06/25(月) 14:08:36.33ID:EuIIzmPE0 確かタイフーンの初期型も同じだぞ
917名無し三等兵 (ワキゲー MM13-XQuB [103.226.44.7])
2018/06/25(月) 14:09:03.60ID:xjlyGKJaM というかM88使えとはもう言わんからRBE2-AA使えばいいんじゃないかね
918名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-8g2T [153.214.251.36])
2018/06/25(月) 14:12:29.21ID:EuIIzmPE0 そもそも海軍向けをフランス
空軍向けをイギリスにした上で仲良く開発してクロスライセンス結べよと言いたくなるなぁ
空軍向けをイギリスにした上で仲良く開発してクロスライセンス結べよと言いたくなるなぁ
919名無し三等兵 (ワッチョイ 05c3-wzCC [14.12.67.224])
2018/06/25(月) 14:13:59.50ID:JiErlQdQ0 ブリとカエルとキャベツが仲良くするなんて最初から無理だったんだよ
920名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-8g2T [153.214.251.36])
2018/06/25(月) 14:31:05.61ID:EuIIzmPE0 タイフーンの計画に関しては実は死産したイスラエルのラビを買い取ってドイツが独自にやった方が良かったんじゃあないか感はある
921名無し三等兵 (ブーイモ MM69-ZJ+t [210.138.208.83])
2018/06/25(月) 15:07:43.65ID:gGM9lImmM F-35を購入できず最初の第5世代機を自前で作らなければならない中露と
完全な第5世代機であるF-35を購入した上でそれを超える第5世代機として
F-3を計画する日本とではそもそもの立場が違うのよな
完全な第5世代機であるF-35を購入した上でそれを超える第5世代機として
F-3を計画する日本とではそもそもの立場が違うのよな
922名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-3aHd [221.82.90.127])
2018/06/25(月) 15:38:55.74ID:jWikYXCQ0 >>921
露はトルコ経由でF-35の情報を入手しそうで怖いな
露はトルコ経由でF-35の情報を入手しそうで怖いな
923名無し三等兵 (ドコグロ MM11-A/H3 [110.233.247.10])
2018/06/25(月) 16:55:35.52ID:dT+fkx95M924名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-fJsd [221.37.234.13])
2018/06/25(月) 17:51:55.97ID:o4DQN82s0 ラビはエンジンがアメリカ製PW1120だからなあ
当時の西ドイツが買い取ったとしてもエンジンのあてがない
F-16買えよという話になりかねないだろ
アメリカがエンジンを供給したとしても実機搭載予定がない
PW1120を使うというリスクを冒せたかどうかは微妙だ
当時の西ドイツが買い取ったとしてもエンジンのあてがない
F-16買えよという話になりかねないだろ
アメリカがエンジンを供給したとしても実機搭載予定がない
PW1120を使うというリスクを冒せたかどうかは微妙だ
927名無し三等兵 (ワッチョイ 0bce-qn6i [153.182.54.111])
2018/06/25(月) 18:36:01.31ID:Doq0/6Sn0 防衛装備庁 長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第111号 アレイ動作確認用プラズマモデルの製造 1件入札年月日 平成30年8月27日 納期 平成31年1月25日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-111.pdf
納地 防衛装備庁電子装備研究所 (将来戦闘機との関連は?)
常続的公示 公示第41号 防衛装備庁(地方調達)本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(一部改正:30.6.22)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku30-041.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。
>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
30 - 39 像処理評価装置の製造 カ H30.6.22 必要な要件 赤外線画像高解像度化実験装置(搭載型)(その1)の研究
試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。
(参考)レビューシート 赤外線画像高解像度化実験装置(搭載型)の研究試作
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h28_res/h29next/0017.xls
30 - 40 エンジンシミュレーション試験用モデル調整(その1) カ H30.6.22 必要な要件 戦闘機用エンジンシステムの研究試作契約
での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は知識等を有すること。
(参考)外部評価報告書 戦闘機用エンジンシステムの研究【PDF】
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第111号 アレイ動作確認用プラズマモデルの製造 1件入札年月日 平成30年8月27日 納期 平成31年1月25日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-111.pdf
納地 防衛装備庁電子装備研究所 (将来戦闘機との関連は?)
常続的公示 公示第41号 防衛装備庁(地方調達)本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(一部改正:30.6.22)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku30-041.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。
>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
30 - 39 像処理評価装置の製造 カ H30.6.22 必要な要件 赤外線画像高解像度化実験装置(搭載型)(その1)の研究
試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。
(参考)レビューシート 赤外線画像高解像度化実験装置(搭載型)の研究試作
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h28_res/h29next/0017.xls
30 - 40 エンジンシミュレーション試験用モデル調整(その1) カ H30.6.22 必要な要件 戦闘機用エンジンシステムの研究試作契約
での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は知識等を有すること。
(参考)外部評価報告書 戦闘機用エンジンシステムの研究【PDF】
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf
928名無し三等兵 (ワッチョイ 0b09-8g2T [153.214.251.36])
2018/06/25(月) 18:47:43.38ID:EuIIzmPE0 >>924
そこはエンジンをF404双発に変えるとかして計画を進めるしかないだろう
そこはエンジンをF404双発に変えるとかして計画を進めるしかないだろう
929名無し三等兵 (ワッチョイ 3ded-QUS6 [112.69.149.231])
2018/06/25(月) 19:41:25.91ID:7NtfPLNy0 https://www.sankei.com/economy/amp/180625/ecn1806250004-a.html
5G基地局研究 日本、新技術で巻き返し 情報漏洩不安の中国勢を追う
これは敵味方識別の狼煙っぽいな。
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これは敵味方識別の狼煙っぽいな。
930名無し三等兵 (アウアウオー Sa13-DJU/ [119.104.84.62])
2018/06/25(月) 20:40:02.73ID:/9a3NjdDa 今のグリベンとかってF-16Eと同等レベル
エンジンとかアビオは他国頼りだけど、軽さが凄いわ
トヨタが欧州の軽量化技術を欲しがるのもうなずける
イスラエルとかスウェーデンって東京の人口にも満たないのに どーなってるのぉ?
エンジンとかアビオは他国頼りだけど、軽さが凄いわ
トヨタが欧州の軽量化技術を欲しがるのもうなずける
イスラエルとかスウェーデンって東京の人口にも満たないのに どーなってるのぉ?
931名無し三等兵 (ワッチョイ 2319-DJU/ [125.194.73.171])
2018/06/25(月) 20:42:02.49ID:MHXm4Jrf0 >>930
その割にグリペンE/Fを採用する国が少ないな。
その割にグリペンE/Fを採用する国が少ないな。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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