!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
陸上戦闘は如何に戦われるのか? 海戦は? 航空戦は?
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は?
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。
初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。
※軍事戦略(Military Strategy)、戦域(Theater)、作戦(Operation)、戦術(Tactics)、技術(Technical)
について主に扱うスレッドです。
世界観・展望(Vision)、政策(Policy)、国家戦略・大戦略(Grand Strategy)の言及は控えて下さい。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521379754/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 30
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ aa7c-jgxh [123.230.66.198])
2018/06/16(土) 08:29:31.26ID:FL/sSSKI0179名無し三等兵 (ワッチョイ 3161-j1yc [218.231.221.46])
2020/12/09(水) 10:12:45.85ID:6GAcOTV80180名無し三等兵 (ドコグロ MM63-XeTI [119.241.101.49])
2020/12/09(水) 15:27:26.68ID:h+IedpyqM まあスパイで捕まった軍事評論家もおるしな
181名無し三等兵 (ワッチョイ a93d-orE1 [222.158.9.187])
2020/12/11(金) 15:20:07.51ID:oTyXFv+G0 たとえば富獄と原爆が実現して、これに国力を集中させたとしたら……これ「半世紀早い北朝鮮」の誕生なんじゃねぇかな。
182名無し三等兵 (ガラプー KK0d-L8I0 [NTe0rW3])
2020/12/16(水) 03:53:26.02ID:zZmuxpsCK 日米開戦後の話だったら、枢軸を打倒するまで戦い続けるだけだ
開戦前の話なら、
核兵器が抑止力になるのはその威力が知られている(あるいは、実威力以上に恐れられている)からで、
「おっきな爆弾」程度の認識の段階ではブラフにならんのでは
開戦前の話なら、
核兵器が抑止力になるのはその威力が知られている(あるいは、実威力以上に恐れられている)からで、
「おっきな爆弾」程度の認識の段階ではブラフにならんのでは
183名無し三等兵 (ワッチョイ 82ad-PZe3 [27.142.30.8])
2021/05/07(金) 21:06:15.92ID:Gn4ivOPP0184名無し三等兵 (ワッチョイ 0602-M0W8 [175.134.41.169])
2021/05/07(金) 21:16:46.01ID:kT9bEf8G0 たとえばTa 400と原爆が実現して、これに国力を集中させたとしたら……これ「半世紀早い北朝鮮」の誕生なんじゃねぇかな。
185名無し三等兵 (ワッチョイ a101-dxvU [60.93.49.202])
2021/05/07(金) 21:22:51.62ID:1f6SS0pZ0 https://twitter.com/parsifa18401874/status/1390606380080328707?s=20
この人ってすごい人なの?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
この人ってすごい人なの?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
186名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-k+wV [153.155.136.56])
2021/05/07(金) 22:04:45.82ID:h1aPZG7qM >>185
すごいと思ってる人挙手〜w
すごいと思ってる人挙手〜w
187名無し三等兵 (ワッチョイ a101-dxvU [60.93.49.202])
2021/05/07(金) 23:47:49.17ID:1f6SS0pZ0 https://twitter.com/parsifa18401874/status/1390509948371566599?s=20
え〜これありかよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
え〜これありかよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
189名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-DjaX [153.243.5.146])
2021/05/08(土) 00:02:34.60ID:TKjlebHk0 関口叩いてるキチガイまた来てるのか
190名無し三等兵 (ワッチョイ ee63-k+wV [153.204.83.36])
2021/05/08(土) 00:10:28.44ID:eP+tyUlG0 お前以外関口信じるやついないじゃんw
191名無し三等兵 (ワッチョイ 5106-L7gv [118.82.51.226])
2021/05/08(土) 00:18:20.82ID:4NtOIAfD0 関口教団に入るとなにか特典あるんですか
192名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-DjaX [153.243.5.146])
2021/05/08(土) 00:27:25.96ID:TKjlebHk0 前スレでのキチガイぶりはお見事でしたw
193名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-DjaX [153.243.5.146])
2021/05/08(土) 00:28:21.44ID:TKjlebHk0194名無し三等兵 (ワッチョイ ee63-k+wV [153.204.83.36])
2021/05/08(土) 00:29:55.23ID:eP+tyUlG0 布教活動ご苦労様です!
これからもこのスレで布教活動頑張ってください!
敬礼!
これからもこのスレで布教活動頑張ってください!
敬礼!
195名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-DjaX [153.243.5.146])
2021/05/08(土) 00:43:23.75ID:TKjlebHk0 関口が何書いてるかには関心ねーからw
196名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-DjaX [153.243.5.146])
2021/05/08(土) 00:47:10.64ID:TKjlebHk0 クラウゼヴィッツ否定して関口叩いてるキチガイがまた来ててワロスってだけ
197名無し三等兵 (ワッチョイ ee63-k+wV [153.204.83.36])
2021/05/08(土) 00:49:11.26ID:eP+tyUlG0 ただ煽りに来ただけの荒らしの自白ご苦労様です!
これからも特に主義主張のない煽り芸頑張ってください!
これからも特に主義主張のない煽り芸頑張ってください!
198名無し三等兵 (ワッチョイ ee63-k+wV [153.204.83.36])
2021/05/08(土) 01:01:15.50ID:eP+tyUlG0 前スレの関口信者もう顔出せねえな
199統合失調症患者 (ワッチョイ 85cc-M0W8 [114.165.147.193])
2021/05/08(土) 09:58:21.11ID:fVMw5vLt0 ムズムズ。
少なくとも企業では、現場の必死の頑張りを経営が
一瞬で吹き飛ばすなんてザラ。
いや、余計な口出ししました。
しばらく消えます。
少なくとも企業では、現場の必死の頑張りを経営が
一瞬で吹き飛ばすなんてザラ。
いや、余計な口出ししました。
しばらく消えます。
200名無し三等兵 (ワッチョイ a101-4jph [60.93.49.202])
2021/05/09(日) 15:22:26.64ID:so4pwu4P0 本当に日本軍は任務重視型軍隊だったんかね?
201名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-DjaX [153.243.5.146])
2021/05/09(日) 15:37:33.11ID:3aazRfBz0 定義をハッキリさせんとね
202名無し三等兵 (ワッチョイ 054b-dKn5 [216.153.84.54])
2021/05/10(月) 04:40:55.33ID:4deftebv0 WW2までは一個大隊の担当する正面幅は標準1000m、攻勢時は500m推奨、防御時は2000m幅を超えると無力になると言われていましたが
装備が変化した現代でもこの考えは通用するのでしょうか
装備が変化した現代でもこの考えは通用するのでしょうか
203Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C22-jjtP [113.43.143.114])
2021/05/10(月) 10:57:27.33ID:5dAjNE2hC >202
現用ロシア軍では下記っぽい
(The Russian Way of WAR参照)
攻撃2000〜2500(中隊幅500前後、各中隊間隔 500前後)
防御3500〜5000(中隊幅1000〜1500前後、各中隊間隔 500〜1000前後)
現用ロシア軍では下記っぽい
(The Russian Way of WAR参照)
攻撃2000〜2500(中隊幅500前後、各中隊間隔 500前後)
防御3500〜5000(中隊幅1000〜1500前後、各中隊間隔 500〜1000前後)
204Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C22-jjtP [113.43.143.114])
2021/05/10(月) 11:00:43.96ID:5dAjNE2hC >199
>少なくとも企業では、現場の必死の頑張りを経営が一瞬で吹き飛ばすなんてザラ。
それは現場を理解しない上層部がマイクロマネジメントをした結果という場合が多いと思います。
軍事でいえば、タクティカルジェネラル問題。
(将軍が戦術に口を出し、下手すると分隊レベルの行動に口をはさむ)
>少なくとも企業では、現場の必死の頑張りを経営が一瞬で吹き飛ばすなんてザラ。
それは現場を理解しない上層部がマイクロマネジメントをした結果という場合が多いと思います。
軍事でいえば、タクティカルジェネラル問題。
(将軍が戦術に口を出し、下手すると分隊レベルの行動に口をはさむ)
205名無し三等兵 (ワッチョイ 7e7c-dxvU [113.40.127.230])
2021/05/10(月) 14:20:00.57ID:h3cKr7BC0 >>200
日本軍は精神力重視だろ(笑)
日本軍は精神力重視だろ(笑)
206名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-DjaX [153.243.5.146])
2021/05/10(月) 14:34:23.70ID:rM72fyiH0 定義なしの漠然としたイメージを「まちがってる」とひっくり返す不毛さ
207名無し三等兵 (アウアウカー Sa09-xpje [182.251.134.75])
2021/05/10(月) 15:53:31.47ID:D3i8rlN5a 大木の砂漠の狐 ロンメルに歩兵は攻撃するは90年代の米軍で二等軍曹以上の軍人には必読の書として奨励した、とあるが現代でもそうなの?
208名無し三等兵 (オッペケ Sr91-4jph [126.166.148.59])
2021/05/10(月) 18:10:43.50ID:OBNh7cu4r209名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-DjaX [153.243.5.146])
2021/05/10(月) 18:13:28.39ID:rM72fyiH0 >>208
そのカキコ自体もどこまで信用していいものやらW
そのカキコ自体もどこまで信用していいものやらW
210名無し三等兵 (ワッチョイ 054b-dKn5 [216.153.84.54])
2021/05/10(月) 18:17:58.31ID:4deftebv0 >>203
広いですね。ありがとうございます。
広いですね。ありがとうございます。
211名無し三等兵 (ワッチョイ a101-4jph [60.93.49.202])
2021/05/10(月) 19:31:56.62ID:5ttgyzwT0212名無し三等兵 (ワッチョイ 7e7c-dxvU [113.40.127.230])
2021/05/11(火) 07:31:48.01ID:ia9OCuUP0 >>210
陸自は1000mも守れないよ。支援火力が無さ過ぎて。
陸自は1000mも守れないよ。支援火力が無さ過ぎて。
213Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C22-jjtP [113.43.143.114])
2021/05/11(火) 12:17:25.18ID:F3j8HsA1C >212
ロシアの場合は、BTRもしくはBMTの支援がデフォなのでw
(可能なら少数でも戦車が付く)
ロシア軍が総数は減っても、質的にはそう変わっていません。
(逆に陸自は悪化・・・)
ロシアの場合は、BTRもしくはBMTの支援がデフォなのでw
(可能なら少数でも戦車が付く)
ロシア軍が総数は減っても、質的にはそう変わっていません。
(逆に陸自は悪化・・・)
214統合失調症患者 (ワッチョイ 85cc-C7Xb [114.165.147.193])
2021/05/11(火) 17:32:44.94ID:e93vdsDL0 間接的アプローチは性の分野でも根底的である、って言われてもなぁ。
好きな娘を直接落とす前に親兄弟落とせってことかな(笑)?
好きな娘を直接落とす前に親兄弟落とせってことかな(笑)?
215統合失調症患者 (ワッチョイ 85cc-C7Xb [114.165.147.193])
2021/05/11(火) 17:37:30.39ID:e93vdsDL0 >>204
そう言うのも有るけど、基本的に、現場は経営の指示した方向にしか
走れません。で、経営の過ちを下から正すのには並大抵の努力では足りません、
というニュアンスです、私の頭の中では。
勉強中ですが、レス頂いたので、返事をさせて頂きます。
そう言うのも有るけど、基本的に、現場は経営の指示した方向にしか
走れません。で、経営の過ちを下から正すのには並大抵の努力では足りません、
というニュアンスです、私の頭の中では。
勉強中ですが、レス頂いたので、返事をさせて頂きます。
216統合失調症患者 (ワッチョイ 85cc-C7Xb [114.165.147.193])
2021/05/11(火) 17:51:29.70ID:e93vdsDL0 補足します。
もっとも、現場からは全体の状況が見えないってのもしばしば有ることで。
ま、現場が強いってことは、戦略に影響しうるファクターの一つってことは
確かにその通りだと思ってます。
もっとも、現場からは全体の状況が見えないってのもしばしば有ることで。
ま、現場が強いってことは、戦略に影響しうるファクターの一つってことは
確かにその通りだと思ってます。
217統合失調症患者 (ワッチョイ 6ccc-S5yT [114.165.147.193])
2021/05/14(金) 12:58:51.04ID:KDtiv4vi0 書き込んだらみんなあきれ果てて、レスが止まってしまった(泣)。
お詫びにネタを。
以下の書き込みは根拠が”昔読んだ坂の上の雲の記憶”だけです。
ガンガン突っ込んでください。
******************
ソ連作戦術が日露戦争の反省より生まれたとしたら、その主テーマ
は”大軍の運用効率向上”になると思います。つまり、集めた大軍で
当たり前に勝つってことなのかと。日露戦争は戦略的優位を作戦で
ひっくり返された戦争ですから。だとしたら、バグラチオン作戦を
作戦術の実例として挙げたランス氏は正しい事になります。期待さ
れたように、当たり前に勝ったんですから。で、その思想は冷戦期
の欧州でのスチームローラーに繋がると。ただ、そうするとソ連の
作戦術ってドイツ電撃戦のように100→200%ではなく、50→100%
を狙ったもので、戦略的優位下で生きる技術かと。現に、粛清で軍が
ガタガタだったww2初期のみならず、ww1でもパッとしませんでし
たから:ソ連。だとすると、ちょっとランス氏の崇拝ぶりには違和感
を感じます。ただ、ややこしいのは、戦争努力として正しいのは、ド
イツではなくソ連。何故なら、戦略的優位を大前提としているから。
ドイツこそ、作戦的優位でイケイケで突っ走ってしまった良い例かと
思ってます。
長文失礼。
連
としては、
お詫びにネタを。
以下の書き込みは根拠が”昔読んだ坂の上の雲の記憶”だけです。
ガンガン突っ込んでください。
******************
ソ連作戦術が日露戦争の反省より生まれたとしたら、その主テーマ
は”大軍の運用効率向上”になると思います。つまり、集めた大軍で
当たり前に勝つってことなのかと。日露戦争は戦略的優位を作戦で
ひっくり返された戦争ですから。だとしたら、バグラチオン作戦を
作戦術の実例として挙げたランス氏は正しい事になります。期待さ
れたように、当たり前に勝ったんですから。で、その思想は冷戦期
の欧州でのスチームローラーに繋がると。ただ、そうするとソ連の
作戦術ってドイツ電撃戦のように100→200%ではなく、50→100%
を狙ったもので、戦略的優位下で生きる技術かと。現に、粛清で軍が
ガタガタだったww2初期のみならず、ww1でもパッとしませんでし
たから:ソ連。だとすると、ちょっとランス氏の崇拝ぶりには違和感
を感じます。ただ、ややこしいのは、戦争努力として正しいのは、ド
イツではなくソ連。何故なら、戦略的優位を大前提としているから。
ドイツこそ、作戦的優位でイケイケで突っ走ってしまった良い例かと
思ってます。
長文失礼。
連
としては、
218統合失調症患者 (ワッチョイ 6ccc-S5yT [114.165.147.193])
2021/05/14(金) 13:00:28.31ID:KDtiv4vi0 最後2行は誤入力です。
219Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C1e-Adon [113.43.143.114])
2021/05/14(金) 15:36:10.48ID:z4DlIFE6C 今、別スレで旧軍における初期の機械化部隊の話題で忙しく・・・すまぬ
220統合失調症患者 (ワッチョイ 6ccc-S5yT [114.165.147.193])
2021/05/14(金) 17:48:23.00ID:KDtiv4vi0 いえいえ、ごゆっくりと。
221統合失調症患者 (ワッチョイ 6ccc-TVsO [114.165.147.193])
2021/05/17(月) 11:08:01.83ID:3SYBhWj/0 ナポレオン:精神は物質に対し3倍の価値を有する
→リデル先生解説(戦略論より抜粋)
敵対する軍隊又は国家の力はその数および資源の上から見て
外向きに存在するが、他方その数および資源は根本的に
指揮統制、士気及び補給によって左右されるものである
なんか違いますよね?
ナポレオンの時代って、敵の防御射撃下を密集隊列を組ん
で歩いて接近しなければいけなかった時代で、文字通り
勇気が無ければ攻撃できなかったと思うんですよ。
必要な勇気の量は、バンザイアタックどころではないですよね?
根拠:時代は多少違うと思うが下動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=1zSowOS4Wyg
→リデル先生解説(戦略論より抜粋)
敵対する軍隊又は国家の力はその数および資源の上から見て
外向きに存在するが、他方その数および資源は根本的に
指揮統制、士気及び補給によって左右されるものである
なんか違いますよね?
ナポレオンの時代って、敵の防御射撃下を密集隊列を組ん
で歩いて接近しなければいけなかった時代で、文字通り
勇気が無ければ攻撃できなかったと思うんですよ。
必要な勇気の量は、バンザイアタックどころではないですよね?
根拠:時代は多少違うと思うが下動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=1zSowOS4Wyg
222統合失調症患者 (ワッチョイ 6ccc-TVsO [114.165.147.193])
2021/05/17(月) 11:13:54.54ID:3SYBhWj/0 というイタズラ書きをしたくなったのは、
2章がマジノ線並みに固くて進軍がちっとも
進まないからです。
具体例として挙げた戦史を、数字や地図を全く
使わず官僚的?な文書のみで書き連ねるという、
技術者が一番書いてはいけない報告書の良い例の様な・・・。
2章がマジノ線並みに固くて進軍がちっとも
進まないからです。
具体例として挙げた戦史を、数字や地図を全く
使わず官僚的?な文書のみで書き連ねるという、
技術者が一番書いてはいけない報告書の良い例の様な・・・。
223名無し三等兵 (ワッチョイ e610-5zR4 [153.243.5.146])
2021/05/24(月) 17:44:58.33ID:V7QduzQx0 海上自衛隊公式サイトで、旧海軍の文献資料の公開が始まった
https://www.mod.go.jp/msdf/museum/
https://www.mod.go.jp/msdf/museum/
224名無し三等兵 (ワッチョイ 5910-it/Y [118.0.102.0])
2021/07/07(水) 09:30:52.37ID:G1LeKGO+0 《桶狭間の奇襲とかタンネンベルクの殲滅戦とかいうお伽噺で頭が一杯になっていた参謀の作戦計画は、こっちがナポレオンのような天才的奇襲を仕掛ける間、敵は何もしないでじっとしているだろう、という予想のもとに成り立っていた。こっちがこう出れば、あっちはああ来るかもしれないと想像することが出来なかったのである。》(大岡昇平『レイテ戦記』(上巻)p112)
225名無し三等兵 (ワッチョイ ad4b-aZF+ [216.153.84.54])
2021/07/07(水) 13:21:09.50ID:QdU4BcPa0 天才的奇襲の前にまず数十万人の餓死者が出るのをどうにか・・・
226名無し三等兵 (ワッチョイ b507-kYYI [222.10.48.99])
2021/07/13(火) 21:08:17.13ID:VxciieJT0 令和3年度の防衛白書が出たからage
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/index.html
まぁ別に大したこと書いてなかったが、個人的な意見は、
せっかくUAVについてアゼル・アルメニア間の紛争に1ページ以上割いてるのに、
日本は糞みたいなグロホの整備事業にしか言及して無く、UAV整備の遅れや認識不足が酷い印象だった。
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/index.html
まぁ別に大したこと書いてなかったが、個人的な意見は、
せっかくUAVについてアゼル・アルメニア間の紛争に1ページ以上割いてるのに、
日本は糞みたいなグロホの整備事業にしか言及して無く、UAV整備の遅れや認識不足が酷い印象だった。
227名無し三等兵 (ワッチョイ c95f-D5+X [106.73.147.192])
2021/07/14(水) 00:59:07.44ID:/V+QSp130 >>226
>UAV整備の遅れや認識不足が酷い
と言われてもなぁ
具体的にどんなUAVが自衛隊に相応しいか、って考えると、なかなか諸外国にも適切な装備が見当たらないのが実情だからね
どのUAVも一長一短あるからなぁ
例えばアア紛争で活躍したアゼル軍のバイラクタルTB2にしても、
今時亜音速の徘徊型ドローンなんて正規戦では役に立たないだろうしな
>UAV整備の遅れや認識不足が酷い
と言われてもなぁ
具体的にどんなUAVが自衛隊に相応しいか、って考えると、なかなか諸外国にも適切な装備が見当たらないのが実情だからね
どのUAVも一長一短あるからなぁ
例えばアア紛争で活躍したアゼル軍のバイラクタルTB2にしても、
今時亜音速の徘徊型ドローンなんて正規戦では役に立たないだろうしな
228名無し三等兵 (ワッチョイ 2610-xRKU [153.139.134.142])
2021/07/14(水) 07:31:47.22ID:jwNGij4r0 自律型UAVに対する電子戦攻撃の効果の疑問や心理的影響の大きさ
229名無し三等兵 (ワッチョイ b507-9+RK [222.10.48.99])
2021/07/14(水) 15:41:42.19ID:rneqK4940 >>227
そんなことないぞ。単にF35とかとハイローミックスで運用で、
SAM等の高脅威目標はF35が担当、対空手段の乏しい目標には低コストUAVを投入すればいい。
更には、UAVのコストが敵SAMより低コストならカナリア役としても十分コスパ良いので、
撃墜されるから無意味ではなく、無人機が撃墜されるというのはそれはそれで役に立つよ。
そんなことないぞ。単にF35とかとハイローミックスで運用で、
SAM等の高脅威目標はF35が担当、対空手段の乏しい目標には低コストUAVを投入すればいい。
更には、UAVのコストが敵SAMより低コストならカナリア役としても十分コスパ良いので、
撃墜されるから無意味ではなく、無人機が撃墜されるというのはそれはそれで役に立つよ。
230名無し三等兵 (ワッチョイ c5ad-N+U0 [110.132.21.48])
2021/07/14(水) 19:29:04.86ID:OSoQ03a/0 死んで来いと言える兵隊は無能でも価値がある、てか。
231名無し三等兵 (ワッチョイ dd63-6bEN [124.85.218.121])
2021/07/14(水) 21:02:18.43ID:1TvEGPzQ0 >>229
そんな風に敵がHVUと通常目標に分けて戦力投入してくれたらいいねw
そんな風に敵がHVUと通常目標に分けて戦力投入してくれたらいいねw
232名無し三等兵 (ワッチョイ 5e02-48BO [175.134.41.169])
2021/07/14(水) 21:29:20.32ID:1mhPPQIZ0 任務重視型の軍隊だの環境重視型の軍隊だの妙な独自用語つくる奴が居るんだな
環境重視型の軍隊って地球環境に優しいエコな軍隊のことかな?
自分で勝手に○○型の軍隊と名付けて、その軍隊を絶賛したり批判したりする時点で正直眉唾もの
環境重視型の軍隊って地球環境に優しいエコな軍隊のことかな?
自分で勝手に○○型の軍隊と名付けて、その軍隊を絶賛したり批判したりする時点で正直眉唾もの
233名無し三等兵 (ワッチョイ b507-kYYI [222.10.48.99])
2021/07/15(木) 02:01:01.40ID:kpGGvui40234Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C03-xL6t [113.43.143.114])
2021/07/16(金) 14:41:46.60ID:FnOjGybLC >229/230
>撃墜されるから無意味ではなく、無人機が撃墜されるというのはそれはそれで役に立つよ。
とある勉強会の後・・・集団で「さあ、いつものように飲むぞ」と駅前に繰り出すが・・・
そこそこの人数なので、主隊の収容先確保の命を受け先遣が派遣されたが・・・
「お、先遣小隊長が行くぞ、みんなよく見てろ、奴が倒れた逆側に敵がいるからな」(by中隊長経験者)
※この時の先遣小隊長は無能ではない、ここが無人機で行えるのなら貴重な人材が生き残れます。
>撃墜されるから無意味ではなく、無人機が撃墜されるというのはそれはそれで役に立つよ。
とある勉強会の後・・・集団で「さあ、いつものように飲むぞ」と駅前に繰り出すが・・・
そこそこの人数なので、主隊の収容先確保の命を受け先遣が派遣されたが・・・
「お、先遣小隊長が行くぞ、みんなよく見てろ、奴が倒れた逆側に敵がいるからな」(by中隊長経験者)
※この時の先遣小隊長は無能ではない、ここが無人機で行えるのなら貴重な人材が生き残れます。
235名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-lDFl [106.154.128.100])
2021/07/16(金) 16:45:25.06ID:L09/BS8Wa 意味不明
236Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C03-xL6t [113.43.143.114])
2021/07/16(金) 19:00:06.13ID:FnOjGybLC >奴が倒れた逆側に敵がいるからな
先遣部隊の小隊長なんかは先頭に位置するのでまっさきに狙われる訳だ。
で、小隊長が撃たれて倒れるということは、その倒れた方向の逆側から撃たれた事を意味し
そこに敵が存在することが判明する訳です。
>撃墜されるから無意味ではなく、無人機が撃墜されるというのはそれはそれで役に立つよ。
無人機も撃破されることで、敵の存在を暴きだします。
レーダーが使われれば、その敵レーダーを補足できます。
しかも先遣小隊長のように人間に損害が出ることもない。
先遣部隊の小隊長なんかは先頭に位置するのでまっさきに狙われる訳だ。
で、小隊長が撃たれて倒れるということは、その倒れた方向の逆側から撃たれた事を意味し
そこに敵が存在することが判明する訳です。
>撃墜されるから無意味ではなく、無人機が撃墜されるというのはそれはそれで役に立つよ。
無人機も撃破されることで、敵の存在を暴きだします。
レーダーが使われれば、その敵レーダーを補足できます。
しかも先遣小隊長のように人間に損害が出ることもない。
237名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-KFGP [106.73.147.192])
2021/07/17(土) 01:53:47.74ID:PO1UzIT+0 >>236
問題はコストだぞ
例えばアア紛争で活躍したバイラクタルTB2なんて、ちょっとした旧式戦闘機並みの価格がするぞ
そんな高価格帯のUAVを、「鳴子」としては使いたくない
どうせ高価格帯のUAVを開発するなら、敵に撃墜されにくいハイエンドなものにするべきだ
個人的には、XQ-58やBAEタラニス、ダッソーnEUROnあたりかそれらの派生機が、この位置付けになるかなと思ってる
問題はコストだぞ
例えばアア紛争で活躍したバイラクタルTB2なんて、ちょっとした旧式戦闘機並みの価格がするぞ
そんな高価格帯のUAVを、「鳴子」としては使いたくない
どうせ高価格帯のUAVを開発するなら、敵に撃墜されにくいハイエンドなものにするべきだ
個人的には、XQ-58やBAEタラニス、ダッソーnEUROnあたりかそれらの派生機が、この位置付けになるかなと思ってる
238名無し三等兵 (ワッチョイ 3d07-eGvr [222.10.48.99])
2021/07/17(土) 15:04:31.98ID:YzSIczyt0239名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-KFGP [1.75.199.84])
2021/07/17(土) 16:15:56.66ID:SWEpSWqSd240Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C03-xL6t [113.43.143.114])
2021/07/19(月) 10:18:54.67ID:WnI4aqhkC >239
>その金があれば、トマホークなら4発、SM-6なら1〜2発買えるぞ
トマホーク?
そのトマホークを打ち込む目標は何が探知してくるんだ?
SM-6?
下手にレーダー作動させると、そのレーダーにTB2が突っ込んでくるぞと。
兵器は相互補完の体系です。
ミサイル単体、UAV単体で考えず、相互関連、相互補完で考えるべきかと。
(さらに有人兵器もこれに加わる)
ちなみにTB2は、ぽいぽい落とされているが、損害も込の自己捜索ミサイルと認識すべき。
(最近はUAVを対UAVに投入する例も増えている模様)
AIも良いが、そろそろ精神誘導UAVも出てきて欲しいものである→ファンネル
>その金があれば、トマホークなら4発、SM-6なら1〜2発買えるぞ
トマホーク?
そのトマホークを打ち込む目標は何が探知してくるんだ?
SM-6?
下手にレーダー作動させると、そのレーダーにTB2が突っ込んでくるぞと。
兵器は相互補完の体系です。
ミサイル単体、UAV単体で考えず、相互関連、相互補完で考えるべきかと。
(さらに有人兵器もこれに加わる)
ちなみにTB2は、ぽいぽい落とされているが、損害も込の自己捜索ミサイルと認識すべき。
(最近はUAVを対UAVに投入する例も増えている模様)
AIも良いが、そろそろ精神誘導UAVも出てきて欲しいものである→ファンネル
241名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-KFGP [106.73.147.192])
2021/07/19(月) 10:52:14.83ID:Y7b21bGs0 >>240
>そのトマホークを打ち込む目標は何が探知してくるんだ?
理想はUAVだな
但しTB2のような低高度・低速・見通し線内通信オンリーの低性能なUAVではなく、
HALEタイプのハイエンドなUAVが望ましい
一昔前ならグローバルホークが最適だったが、こいつは近年ホルムズ湾でイランに撃墜されるなど陳腐化が否めないので、新しいUAVが必要だ
いま開発中のSR-72やRQ-180のようなものが理想的だろうな
>そのトマホークを打ち込む目標は何が探知してくるんだ?
理想はUAVだな
但しTB2のような低高度・低速・見通し線内通信オンリーの低性能なUAVではなく、
HALEタイプのハイエンドなUAVが望ましい
一昔前ならグローバルホークが最適だったが、こいつは近年ホルムズ湾でイランに撃墜されるなど陳腐化が否めないので、新しいUAVが必要だ
いま開発中のSR-72やRQ-180のようなものが理想的だろうな
242名無し三等兵 (スッップ Sd03-3b9C [49.98.218.118])
2021/07/19(月) 12:21:50.57ID:voBbnRIId TB2はSAMの届かない所から誘導爆弾落としてくるから値段も頷ける
243名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-KFGP [106.73.147.192])
2021/07/19(月) 13:18:02.38ID:Y7b21bGs0244名無し三等兵 (ワッチョイ 054b-nHBs [216.153.84.54])
2021/07/22(木) 20:41:13.52ID:OKAwhn430 前線部隊からの要請なしに航空機が「展開済みの」敵部隊を駆るのは何爆撃というんでしょうか?
245名無し三等兵 (ワッチョイ 1dad-rk6O [110.132.21.48])
2021/07/22(木) 21:10:12.93ID:mu5vPuB80 >>244 航空阻止(Air interdiction)の中でも特に、戦場航空阻止(Battlefield Air interdiction)
https://en.wikipedia.org/wiki/Close_air_support
>A closely related subset of air interdiction (AI), battlefield air interdiction, denotes interdiction against units with near-term effects on friendly units, but which does not require integration with friendly troop movements.
>The term "battlefield air interdiction" is not currently used in U.S. joint doctrine.
「現在の米軍統合教義では使ってない用語である」というのは、なにをどう見ても誤爆のもとにしかならんから、地上からの要請がない限り(要請がありゃ普通にCAS)勝手な事やるんじゃねぇって事なんかな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Close_air_support
>A closely related subset of air interdiction (AI), battlefield air interdiction, denotes interdiction against units with near-term effects on friendly units, but which does not require integration with friendly troop movements.
>The term "battlefield air interdiction" is not currently used in U.S. joint doctrine.
「現在の米軍統合教義では使ってない用語である」というのは、なにをどう見ても誤爆のもとにしかならんから、地上からの要請がない限り(要請がありゃ普通にCAS)勝手な事やるんじゃねぇって事なんかな。
246名無し三等兵 (ワッチョイ d34b-Floz [216.153.84.54])
2021/07/23(金) 12:51:53.57ID:5FD1pbbB0 >>245
ありがとうございました。近々通行予定の場所に敵がドンと構えてるとか、誤爆が起こりえないケースを想定してるんですけどね・・・
ありがとうございました。近々通行予定の場所に敵がドンと構えてるとか、誤爆が起こりえないケースを想定してるんですけどね・・・
247Lans ◆cFcS.yrpJw (ワッチョイ cf01-p8kO [126.74.118.99])
2021/07/23(金) 22:10:11.24ID:KM+1gkSm0 >244/245
現在は、縦深攻撃としてのAIR STRIKEもありますので
こちらの方が
>前線部隊からの要請なしに航空機が「展開済みの」敵部隊を駆るのは何爆撃というんでしょうか?
に近いかと。
現在は、縦深攻撃としてのAIR STRIKEもありますので
こちらの方が
>前線部隊からの要請なしに航空機が「展開済みの」敵部隊を駆るのは何爆撃というんでしょうか?
に近いかと。
248Lans ◆cFcS.yrpJw (ワッチョイ cf01-p8kO [126.74.118.99])
2021/07/23(金) 22:27:44.23ID:KM+1gkSm0 Deep Operations
https://fas.org/irp/doddir/army/atp3-94-2.pdf
陸軍のなので航空はヘリと無人機について言及
縦深攻撃の概念はもともとはソ連が本場でしたが、90年代以降、米軍も重視するようになりました。
https://fas.org/irp/doddir/army/atp3-94-2.pdf
陸軍のなので航空はヘリと無人機について言及
縦深攻撃の概念はもともとはソ連が本場でしたが、90年代以降、米軍も重視するようになりました。
249名無し三等兵 (ワッチョイ 6fa5-0CkY [222.6.66.121])
2021/07/24(土) 22:51:03.35ID:QdLq1mF20 全縦深同時打撃とか最早反則。中央軍集団が文字通り粉砕された時のちょび髭の
気持ちは察するものがある
気持ちは察するものがある
250名無し三等兵 (ワッチョイ 6fa5-0CkY [222.6.66.121])
2021/07/24(土) 22:54:52.90ID:QdLq1mF20 全縦深を攻撃する為に、予備として砲兵軍団を組織してるくらいだから他所の軍隊が真似
にようにも、まぁ無理だわな。組織の大改革という無理ゲーからはじまる訳だから
ところで今のロシア連邦軍の砲兵はどうなってるんだろう。70年代以降の超機動戦ドクトリン
を引き継いでいるのかな。それとも火力主義に帰結したんかな
にようにも、まぁ無理だわな。組織の大改革という無理ゲーからはじまる訳だから
ところで今のロシア連邦軍の砲兵はどうなってるんだろう。70年代以降の超機動戦ドクトリン
を引き継いでいるのかな。それとも火力主義に帰結したんかな
251名無し三等兵 (ワッチョイ 6fa5-0CkY [222.6.66.121])
2021/07/24(土) 22:58:31.45ID:QdLq1mF20 軍管区直属の砲兵旅団があるみたいだな。内訳みると自走化が進んでいるっぽいな
252名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-IKHw [153.243.5.146])
2021/07/31(土) 11:58:50.42ID:HAiFzwsB0253名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-IKHw [153.243.5.146])
2021/08/05(木) 15:23:51.69ID:7ekA1P9x0 Bunzo@Kominebunzo・10時間
「緒戦」という言葉も現代の戦記作家は「戦いの初めの頃」といった漠然としたイメージで使ってしまう。
実際には戦いの組立てに関わる用語で、開戦劈頭に実施されたからといってマレー半島上陸などは「緒戦」ではなく、
戦われた各戦闘、例えばコタバル上陸の中に緒戦や決戦がある、という構造。
https://twitter.com/Kominebunzo/status/1422227343314100227
>各戦闘、例えばコタバル上陸の中に緒戦や決戦がある、という構造。
「緒戦」や「決戦」という言葉の正しい使い方
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
「緒戦」という言葉も現代の戦記作家は「戦いの初めの頃」といった漠然としたイメージで使ってしまう。
実際には戦いの組立てに関わる用語で、開戦劈頭に実施されたからといってマレー半島上陸などは「緒戦」ではなく、
戦われた各戦闘、例えばコタバル上陸の中に緒戦や決戦がある、という構造。
https://twitter.com/Kominebunzo/status/1422227343314100227
>各戦闘、例えばコタバル上陸の中に緒戦や決戦がある、という構造。
「緒戦」や「決戦」という言葉の正しい使い方
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
254Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0Cff-Gkqf [113.43.143.114])
2021/08/05(木) 16:45:51.74ID:7PNiBsjkC >253
>開戦劈頭に実施されたからといってマレー半島上陸などは「緒戦」ではなく、
マレー作戦は太平洋戦争(対米戦争)の緒戦
コタバル上陸はマレー作戦の緒戦
上陸第一波はコタバル上陸の緒戦
緒戦は段階毎に存在するんですが・・・
さらに決戦とは決勝会戦の略称であり、戦役を決する会戦を指しますが・・・
>開戦劈頭に実施されたからといってマレー半島上陸などは「緒戦」ではなく、
マレー作戦は太平洋戦争(対米戦争)の緒戦
コタバル上陸はマレー作戦の緒戦
上陸第一波はコタバル上陸の緒戦
緒戦は段階毎に存在するんですが・・・
さらに決戦とは決勝会戦の略称であり、戦役を決する会戦を指しますが・・・
255Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0Cff-Gkqf [113.43.143.114])
2021/08/05(木) 18:07:09.34ID:7PNiBsjkC256名無し三等兵 (アウアウウー Saab-DKVi [106.128.111.198])
2021/08/05(木) 20:50:20.76ID:8PQkpYVna 本当にブンゾーには野狐禅と魔境という言葉がよく似合う
257名無し三等兵 (ワッチョイ 0228-3tDo [115.177.11.6])
2021/08/07(土) 15:02:00.65ID:Hqkh2goS0 戦理入門、旧々版(田中書店日本新書版)と新版(平七版)が
ヤフオクでしばらく回転寿司になってるけど、もう人気なくなったんだね
新版なんて滅多にみない気がするけど
ヤフオクでしばらく回転寿司になってるけど、もう人気なくなったんだね
新版なんて滅多にみない気がするけど
258Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0C42-yyuh [113.43.143.114])
2021/08/10(火) 09:44:00.28ID:/+Y6IfJjC >257
必要とする人はもう持ってるんじゃね。
あと、何分古い本なので、自分で戦争階層から再分析しなおす資料としては最高レベルだが、自分で再分析できない場合、あまり意味ないかもだし。
必要とする人はもう持ってるんじゃね。
あと、何分古い本なので、自分で戦争階層から再分析しなおす資料としては最高レベルだが、自分で再分析できない場合、あまり意味ないかもだし。
259名無し三等兵 (ワッチョイ f701-NW/4 [60.93.49.202])
2021/08/11(水) 16:14:24.58ID:hHQi+zEY0 https://twitter.com/parsifa18401874/status/1422540855194251268?s=20
著者が著者だけに地雷臭がプンプンするんだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
著者が著者だけに地雷臭がプンプンするんだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
260名無し三等兵 (ワッチョイ 8b06-0er8 [118.82.51.226])
2021/08/14(土) 18:43:00.98ID:KdBTr0Fv0 鉄道で装甲車両を輸送する際は専用の積み下ろし場が必要という意見が散見されますけど、貨車の上でグルンと回って段差を超える要領で下りることってできないんですかね?
訓練を頻繁にやったり線路や貨車をいたわるなら専用の積み下ろし場が必要だけど、そうじゃないならやろうと思えばできるって感じですか?
訓練を頻繁にやったり線路や貨車をいたわるなら専用の積み下ろし場が必要だけど、そうじゃないならやろうと思えばできるって感じですか?
261名無し三等兵 (ワッチョイ 4f7c-iNti [113.40.127.230])
2021/08/19(木) 14:19:33.45ID:7bc2FpO+0 https://www.youtube.com/watch?v=R9ibv2x3Hf8
専用の積み下ろし施設はターミナル駅なんかにはある。普通の貨物駅なら、引き込み線に貨車
を入れてからハシゴ掛けるかクレーンで下ろすだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=7KN9B5f2W1k
https://www.youtube.com/watch?v=eMcl46mfWfo
https://www.youtube.com/watch?v=CSpWpkSVY1U 最後の方がソ連式だ。
専用の積み下ろし施設はターミナル駅なんかにはある。普通の貨物駅なら、引き込み線に貨車
を入れてからハシゴ掛けるかクレーンで下ろすだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=7KN9B5f2W1k
https://www.youtube.com/watch?v=eMcl46mfWfo
https://www.youtube.com/watch?v=CSpWpkSVY1U 最後の方がソ連式だ。
262名無し三等兵 (ワッチョイ 0b43-zH/y [153.140.8.125])
2021/08/26(木) 20:27:59.29ID:qI/Nu06x0263名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-gxqX [153.209.194.203])
2021/09/11(土) 20:54:43.66ID:nCb+vXmd0264名無し三等兵 (ワッチョイ f904-7JDO [118.14.21.185])
2021/09/13(月) 22:06:24.90ID:w1iumPl50 初心者歓迎質問スレで質問しましたが反応が今一つだったのでここでも質問させてください
クラウゼヴィッツの戦争論についてです
覚書において書き直しに際して考慮されるはずだった二種類の戦争とは、敵の戦闘力を壊滅する戦争と土地を占領する戦争だとされていますがどうしてこれが抽象的な戦争(絶対戦争)と現実の戦争(制限戦争)と解釈されるのでしょうか
抽象か現実かという戦争の性質ではなく、現実の戦争についての目的や目標の違いによる分類としか読めません
抽象的な戦争が現実には起こりえないものとして扱われていることからも明らかでは?
クラウゼヴィッツの戦争論についてです
覚書において書き直しに際して考慮されるはずだった二種類の戦争とは、敵の戦闘力を壊滅する戦争と土地を占領する戦争だとされていますがどうしてこれが抽象的な戦争(絶対戦争)と現実の戦争(制限戦争)と解釈されるのでしょうか
抽象か現実かという戦争の性質ではなく、現実の戦争についての目的や目標の違いによる分類としか読めません
抽象的な戦争が現実には起こりえないものとして扱われていることからも明らかでは?
265名無し三等兵 (ワッチョイ 39de-bhT/ [150.249.168.138])
2021/09/13(月) 22:43:39.36ID:WtNSPTn20 クラウゼヴィッツ学会へ直接質問でいいのでは
知り合いに会員いるけど
知り合いに会員いるけど
266名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-9qHv [106.73.147.192])
2021/09/13(月) 23:03:00.36ID:g2z/ReLi0 クラウゼウィッツが現れる前って、各国はどうやって軍事研究してたんだ?
267名無し三等兵 (ワッチョイ f906-E9Iu [118.82.51.226])
2021/09/15(水) 09:22:18.51ID:A4uJk2Pn0 経済学なんかと同じような思考方法に見えるな
>抽象世界
絶対戦争もそれ以外の戦争も戦争論の中では抽象的なものとしてしか書かれてないだろう
絶対戦争はかなり理想的な戦争で制限戦争のほうが現実的ってだけ
完全競争みたいな理想世界と独占経済みたいな現実的世界を説明してる
>抽象世界
絶対戦争もそれ以外の戦争も戦争論の中では抽象的なものとしてしか書かれてないだろう
絶対戦争はかなり理想的な戦争で制限戦争のほうが現実的ってだけ
完全競争みたいな理想世界と独占経済みたいな現実的世界を説明してる
268名無し三等兵 (ワッチョイ adbe-W1il [218.110.22.220])
2021/09/19(日) 23:39:26.87ID:PKFEgDGy0 ・市街戦で戦車が使えないというのは誤りで、むしろ市街戦研究者達は必須と考えているという話
・市街戦の時代になって機略戦が死んだと唱えてる人いるけどそれは行き過ぎ。でも機略戦の市街地適応化は必須と言う話。
http://warhistory-quest.blog.jp/21-Sep-18
・市街戦の時代になって機略戦が死んだと唱えてる人いるけどそれは行き過ぎ。でも機略戦の市街地適応化は必須と言う話。
http://warhistory-quest.blog.jp/21-Sep-18
269名無し三等兵 (オッペケ Sreb-K0oZ [126.255.37.105])
2021/10/14(木) 23:51:16.90ID:P4URun5Ir 次はレバノンか
とんでもない世情だ
とんでもない世情だ
270名無し三等兵 (オッペケ Sreb-K0oZ [126.255.37.105])
2021/10/14(木) 23:51:17.14ID:P4URun5Ir 次はレバノンか
とんでもない世情だ
とんでもない世情だ
271名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-h3eI [106.73.147.192])
2021/10/29(金) 21:16:19.42ID:fPmsxM/K0 このスレってLansはいる?
最近、Steamにcommand modern operationsっていうゲームがあるのを知ったんだけど、Lans的にどんな評価?
最近、Steamにcommand modern operationsっていうゲームがあるのを知ったんだけど、Lans的にどんな評価?
272名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-1QA5 [133.106.52.172])
2021/10/29(金) 21:29:09.28ID:cE0slQKbM 流石に完全にゲームの話するのはやめろよ
なにかについて話しててこのゲームでわかりやすいとか話題に挙がるのは多少いいと思うけど
最初から「ゲームの感想」をストレートに質問するスレか?
まあコテハンとその信者はここを自分の巣としか思ってないのかもしれんけど
なにかについて話しててこのゲームでわかりやすいとか話題に挙がるのは多少いいと思うけど
最初から「ゲームの感想」をストレートに質問するスレか?
まあコテハンとその信者はここを自分の巣としか思ってないのかもしれんけど
273名無し三等兵 (ワッチョイ cf06-BRW8 [118.82.51.226])
2021/10/29(金) 23:01:45.35ID:vpxYS+Ms0 中露艦隊が日本周辺を航行しましたが彼の示威した内容如何
274名無し三等兵 (ワッチョイ afde-pyTC [150.249.168.138])
2021/10/29(金) 23:25:41.02ID:/WV9DojN0 初心者質問スレでいいと思うけどな
あそこはいろんな質問が書けるから
あそこはいろんな質問が書けるから
275名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-ZH5A [106.73.82.128])
2021/10/31(日) 08:24:27.45ID:FfLlAgGX0 ご指導お願い
金子常規『兵器と戦術の日本史』中公文庫
p95源頼朝が石橋山での一敗の後房総経由で鎌倉に入った後
富士川の戦いまで期間
平家方の大庭景親(大庭御厨・藤沢茅ケ崎寒川あたり)の兵3000と記載があります
この兵数ウィキでは1000騎とあります いずれもソーズは不明です
検索してみれば大庭御厨は当時大体95町で1町1ヘクタール
現代のコメの収穫でおよそ100俵 1俵=1石で95×100=9500石
戦国末動員計算からおよそ300前後の動員と計算しました
(現代のコメの収穫と戦国末の動員実態と平安末違いはお許しを)
金子常規『兵器と戦術の日本史』中公文庫
p95源頼朝が石橋山での一敗の後房総経由で鎌倉に入った後
富士川の戦いまで期間
平家方の大庭景親(大庭御厨・藤沢茅ケ崎寒川あたり)の兵3000と記載があります
この兵数ウィキでは1000騎とあります いずれもソーズは不明です
検索してみれば大庭御厨は当時大体95町で1町1ヘクタール
現代のコメの収穫でおよそ100俵 1俵=1石で95×100=9500石
戦国末動員計算からおよそ300前後の動員と計算しました
(現代のコメの収穫と戦国末の動員実態と平安末違いはお許しを)
276名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-ZH5A [106.73.82.128])
2021/10/31(日) 08:31:52.28ID:FfLlAgGX0 つづき
大河版でのデスカッションですが
大庭の兵数5〜200騎という軍記モノの記載があり
そちらの方が真実に近いのではという意見をもらいました
金子氏が兵3000という記載の意味を検討し
1騎に従者2人の単純計算で×3 1000騎×3=3000としたのか?
とするなこの1000騎(ウィキ)の出典はなんなのか
また大庭の支配領域のエリアの推測と動員の検討(戦国末を利用)300としたら
1/3で「騎」としては100騎で上述の軍記モノ5〜200騎にあてはまりますが
たりない900騎はなんなのか?
大河版でのデスカッションですが
大庭の兵数5〜200騎という軍記モノの記載があり
そちらの方が真実に近いのではという意見をもらいました
金子氏が兵3000という記載の意味を検討し
1騎に従者2人の単純計算で×3 1000騎×3=3000としたのか?
とするなこの1000騎(ウィキ)の出典はなんなのか
また大庭の支配領域のエリアの推測と動員の検討(戦国末を利用)300としたら
1/3で「騎」としては100騎で上述の軍記モノ5〜200騎にあてはまりますが
たりない900騎はなんなのか?
277名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-ZH5A [106.73.82.128])
2021/10/31(日) 08:47:26.18ID:FfLlAgGX0 さらに続き
ちなみに頼朝が鎌倉で急速に動員を膨張させたのは父義朝の遺産だと思われていますが
当然義朝や義平に恨みを持つ者もいたと思われ源氏にくみしない相模武蔵の国人は
大庭サイドだったと推測しますし
金子氏は富士川に達していた維盛軍から応援を送ったのではと推測しています
(この時武蔵の斉藤実盛勢を送ったと?で()書きしてます)
お伺いしたいのは上述のウィキの1000騎の出典と金子氏の平安末の兵力記載の数字は
例えば戦国末の武田北条上杉などのデータ、馬上10%で計算したのか
先述の1騎に従者2人計算なのか
兵3000は3000騎なのか
ご存知のことあれば教えてください
ご意見でも結構です
ちなみに頼朝が鎌倉で急速に動員を膨張させたのは父義朝の遺産だと思われていますが
当然義朝や義平に恨みを持つ者もいたと思われ源氏にくみしない相模武蔵の国人は
大庭サイドだったと推測しますし
金子氏は富士川に達していた維盛軍から応援を送ったのではと推測しています
(この時武蔵の斉藤実盛勢を送ったと?で()書きしてます)
お伺いしたいのは上述のウィキの1000騎の出典と金子氏の平安末の兵力記載の数字は
例えば戦国末の武田北条上杉などのデータ、馬上10%で計算したのか
先述の1騎に従者2人計算なのか
兵3000は3000騎なのか
ご存知のことあれば教えてください
ご意見でも結構です
278Lans ◆cFcS.yrpJw (シャチーク 0Cf2-rbIv [113.43.143.114])
2021/11/01(月) 12:23:29.78ID:JaI/FTrVC >271
基本的にはハープーン後継の海戦、空戦シミュ。
結局はシミュレータなので、プレイのリアルさや面白さは、シナリオによる。
米/NATO規格を流用した名寄の陸戦シナリオが上がっているようですが…
あのブリーフィング資料を見て理解できないなら、手を出すべきではないかと…
理解できたとしても、戦術の基本を理解してないと、まともにプレイできないと思われます。
PB/PLシリーズが、シナリオとプレイヤー次第でリアルにも非リアルなただのゲームにもなるのと同様。
基本的にはハープーン後継の海戦、空戦シミュ。
結局はシミュレータなので、プレイのリアルさや面白さは、シナリオによる。
米/NATO規格を流用した名寄の陸戦シナリオが上がっているようですが…
あのブリーフィング資料を見て理解できないなら、手を出すべきではないかと…
理解できたとしても、戦術の基本を理解してないと、まともにプレイできないと思われます。
PB/PLシリーズが、シナリオとプレイヤー次第でリアルにも非リアルなただのゲームにもなるのと同様。
279名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-m/U0 [106.73.147.192])
2021/11/02(火) 02:33:48.13ID:+svc5diR0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
