海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 30

2018/06/16(土) 08:29:31.26

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陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521379754/

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2018/07/25(水) 17:28:26.06

>>68
引用

**名無し三等兵** (JP 0H11-T2zC [172.111.189.202]) · 2018/07/25(水) 19:28:03.69

とにかく機動防御を実行するにそれなりの条件が必要だ。
防御側の戦力が足りずあるいは機動力がすでに封殺されている状態で得策とはいえない。
そもそも時間稼ぎや敵の戦力をけん制することが任務の時に陣地や有利地形に篭るが有利だ。
篭城は有効な伝統戦術の一つだ。

**名無し三等兵** (JP 0H11-T2zC [172.111.189.202]) · 2018/07/25(水) 19:41:10.80

あと敵が自分の陣地を迂回することを防ぐに、篭城の地点をよく選ぶ他に、長射程火力を持つ基地を用意することは有効だ。
飛行場やヘリポートを死守することが現代戦で一番効果的である他に、重要道路を封鎖できる高地にいる火砲陣地も大切だ
これに関してイタリア半島の戦いが参考になるだろう。

**名無し三等兵** (JP 0H11-T2zC [172.111.189.202]) · 2018/07/25(水) 19:47:28.02

例えば最近の平成30年7月豪雨で露呈したことのように、日本の道路事情は案外急所が多く、その急所さえ押さえば大軍の進撃を止める。
モンテ・カッシーノはナポリからローマへの道（現在のE45）を押さえたので激戦地になった。

**名無し三等兵** (JP 0H11-T2zC [172.111.189.202]) · 2018/07/25(水) 20:01:09.03

あと現代戦の特徴のひとつ、都市化と物流の自動車依存によって、交通要点にいる都市の重要性が上がっている。
そのため市街地に篭城する戦術が昔より有効になったと思う。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/07/post-10605.php
市街地が戦場になる......中東で進む「スターリングラード」化

2018/07/30(月) 23:32:50.19

第二次大戦で日本は中華民国に対しては最高ランクの勝利を収めた。中華民国の国家主権は否定されたからだ。
大日本帝国は中華民国に計り知れない甚大な損害を与え、日華平和条約で中華民国を亡命政権に追いやった。
聯合国（アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中華民国）と大日本帝国との戦争は、
最終的に中華民国が国家主権を剥ぎ取られたことになり、聯合国は大日本帝国に勝利出来てない。

違うか？　異論あるなら何なりと！

2018/07/30(月) 23:46:58.40

大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）

1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。

2018/07/30(月) 23:51:18.33

中共はサンフランシスコ講和会議に出席できたかね？
中共は台湾を領有出来たかね？
中共は日本から戦争賠償を得られたのかね？
中共は日本よりも先に国連加盟できたかね？

　日本帝国主義に抵抗しこれを打破する戦争で、最も長期間悪戦苦闘をつづけるうちに、中国人民は最大の犠牲をはらい、
また最大の貢献をしてきた。したがって、中国人民と彼等がうちたてた中華人民共和国中央人民政府は、
対日平和条約の問題において最も合法的権利をもつ発言者であり、また参加者である。ところが、
平和条約アメリカ、イギリス草案は、戦争中日本にあった連合国及びその国民の財産と権益の処理に
関する条項で、適用期間を規定して一九四一年十二月七日から一九四五年九月二日までとし、
かつ一九四一年十二月七日以前における中国人民が自力で抗日戦争を行っていた期間を完全に無視しているのである。
中華人民共和国を除外し中国人民を敵視するこういったアメリカ、イギリス両国政府におけるごうまんな
不法措置は、中国人民の決して許さないところであり、断乎反対するところでである。

[文書名]　対日講和問題に関する周恩来中国外相の声明
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html

↑
まさに大日本帝国は中華民国を粉砕して国家主権を剥奪し亡命政権にしてから講和したのてある！

2018/07/31(火) 00:00:31.84

『3500万』というのは単に『計り知れない甚大な損害』という意味で使う、これぞ日中戦争の真実！

大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。

異論があるなら何なりと！

2018/07/31(火) 00:23:37.30

バカだつおなんざ存在そのものが百害あって一利すら無しｗ
まぁだつおはバカで無能だからスレタイが理解出来ないもんなｗ
馬鹿だからｗ

2018/07/31(火) 00:34:54.89

IPをNGネームに入れてみんな幸せ

2018/08/08(水) 11:13:48.78

保守

2018/08/08(水) 11:46:53.62

ちなみにTRADOCのニュースでは、秋に改訂があり
MDBからMDOになるらしいｗ

https://tradocnews.org/accelerating-multi-domain-operations-evolution-of-an-idea/

MDBはBattle ＝会戦＝紛争フェイズのものにすぎず
戦術と作戦の橋渡ししかしていない。

なので戦略とつなげるOperationに進化するのだそうな・・・

ここでも以前書きましたが…
MDBは完全に受動型のドクトリンなので抑止が破綻したときの対応が重点にあります。
しかし相手のハイブリッド戦争（次世代戦争）は先手型、主導型である以上、絶対的に不利であり
下手するとこちらの対応前に相手が政治目的を達してしまう可能性がある以上、MDBじゃダメって
つおっと考えればすぐに判るだろうに・・・

TRADOCではMDBで議論が沸き起こったことをもってMDBの成功と位置づけ、次のMDOにもっていきたいようですが…

迷走はまだ続きそうだなぁ…
（さて、多次元横断防衛構想とかどうするんだろうか？でもこれいつもの装備や編制からの防衛力整備構想にすぎず運用ドクトリンはほぼ無視だから別にかわなないのか？（諦）

2018/08/12(日) 23:11:07.10

だれかドイツ軍のArkoについて詳しく解説出来る人いませんか？

2018/09/11(火) 19:33:03.84

やっぱりワッチョイなしは無理

2019/02/04(月) 18:24:57.74

支那が第一列島線を形成する島々を占領しようとしているのは、そこを防御ラインとして
東シナ海の西側、中国寄りの大陸棚と琉球諸島の間に横たわる沖縄トラフと呼ばれる長さ約1,000km、幅約200km、最大深度2200mを中国核ミサイル潜水艦の聖域とするためです。
東シナ海の西側、大陸棚は平均200m位の深度しかありません。座礁を防ぐためには進出中は100m位しか潜れませんね（一般的に潜水艦の常用最大深度は400mと言われてます。ソ連のアクラ級の圧壊深度は900m）。
また休養、補給、出撃拠点とすることです。
さらに琉球諸島東側の太平洋に出れば、より深い海がまっていますね（更に被探知性を下げるため第二列島線進出を狙っている）。

そして、支那潜水艦を狩りにくるアメリカ攻撃原潜を、海底に沈めた哨戒網や哨戒機のソノブイで見つけて狩り、また哨戒機、または対潜ヘリを積んだ艦艇を、対空、対艦ミサイルで撃沈、追い払うことです。
http://militarywardiplomacy.blogspot.com/2017/06/blog-post_8.html
これをクリントン、オバマで引き継いで来たわけだが、トランプで劇的に変わった。

以下のペンス副大統領の演説を見ての通り
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57929

http://militarywardiplomacy.blogspot.com/2016/12/blog-post.html
そして、ロシアにとっても
潜水艦の聖域を持たない支那なんて簡単に戦術核、または戦略核で捻り潰せる
という予定が、沖縄トラフを支那が潜水艦の聖域にしたら、二正面核戦争の脅威が現出。

NATO（核戦力は実質的にはアメリカの物だけど）入れたら三正面核戦争を覚悟せんといかん。
のが、今のロシア。

で、今回ロシア外相が強気に来たわけ。
劣勢だから虚勢をはって脅しに来てる。
しかし、沖縄トラフを支那に取らせたくないから尖閣諸島や瀬取り監視に協力すると言ってきたし、実質西側諸国であるインドに武器支援してきたのも、対支那をかんがえての事。

https://www.mag2.com/p/news/207225 /3

https://article.auone.jp/detail/1/4/8/12_8_r_20190201_1549012932298107 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

2019/02/12(火) 18:27:50.31

図説がほしいところなんだけどなぁ
マケドニアのアレクサンダーがアナトリアの付け根から
イランイラク方面じゃなくてシリアに向かって、
ペルシア艦隊の策源地潰したのは関節アプローチ、
という主旨のことをリデル・ハートさんが言ってたんだけど、
それダレイオスがアレクサンダーの後方まわったら
駄目じゃんって思ってよくわかんなかったんだけど

2019/02/13(水) 13:32:24.74

後方に回る兵站的余裕はない
アレクサンダーの遠征軍より迎え撃つダレイオス軍の方が余裕がないのは不思議だろうが
当時は大軍は物資の海上輸送無しでは短期決戦しか無理

2019/02/13(水) 17:55:11.21

>>86
じゃあなんでダレイオスは兵站確保しなかったの？
元よりシリア方面にも張り付いてないと駄目では？

2019/02/13(水) 18:09:33.91

>>87
わかんない

2019/03/18(月) 13:29:54.43

へー
https://twitter.com/noitarepootra/status/1107065742665617408
ほー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/04/05(金) 13:12:55.96

戦争は子供を大人にしない、死体にする。って言葉があるそうだけど、自分の周りだと
労働は学生を社会人にしない、死体にする。って感じ

2019/04/05(金) 23:59:22.26

>90
>労働は学生を社会人にしない、死体にする。って感じ

自分で考える事を捨てた生ける屍リビングデッド、ゾンビは死体に含まれますか？
（今年の新人は何か月で腐るかな・・・）

2019/04/06(土) 03:23:55.64

デスマーチにまた一年度分が加わるんやな

2019/04/10(水) 19:02:18.18

https://pbs.twimg.com/media/DkO_j38UUAAKTtQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DkEqx_BUUAA1CiF.jpg
ほー

2019/04/10(水) 19:14:47.40

https://youtu.be/W5Bdpl4erHg?t=176
これ見てると、自動車化歩兵とPakの側面援護がミソに思えてくるｗ

2019/04/16(火) 10:46:04.83

http://warhistory-quest.blog.jp/19-Apr-13
戦術空域コントロールと作戦空域コントロール

今後の航空優勢の概念は作戦レベルと戦術レベルで別ける必要があるんだって

2019/04/16(火) 22:36:29.42

デイヴィッド・スターリング（＠SASジープ）　「確かに」
フォン・ローゼン伯（＠ビアフラ）　「その通り。敵航空機が発進しない内に叩くのが劣勢側の要諦だ」

2019/04/28(日) 01:19:24.37

こんな状況で
https://i.imgur.com/wRbxzx9.jpg

2019/04/28(日) 06:16:27.54

ドイツ装甲部隊史―１９１６‐１９４５を読んだ人に聞きたいんだけど
これってスモレンスク戦についても書かれている？
41年の

2019/04/28(日) 06:39:24.88

誤爆した

2019/05/06(月) 02:05:16.88

>>85
アレクのあれは、間接アプローチというより、必要不可欠の後方の安全確保だろう。
孔明北伐の武都天水郡確保みたいな。

守りの薄い方を突いたという意味では間接アプローチの一種かもしれんが、ペルシャ帝国の態勢崩した訳でないような。

ペルシャ帝国にとって地中海沿岸部が死活的に重要だった訳じゃないだろう。

リデルハートさんは自説に引っ張るきらいがあるような。

2019/05/06(月) 02:11:58.45

>>86
４万くらいならマケドニア軍の後方を突けるが、４万ではマケドニア軍に撃破される。
10万だと兵站が保たない。

5000くらいの軽歩兵や騎兵集団複数送り込んでシリアやアナトリアで兵站線破壊とか…シリアが荒廃しそう。
海上連絡線も遮断しないと…

2019/05/12(日) 22:14:02.54

>>5に載ってる師団の解説ってどんな内容なの？

2019/05/12(日) 22:14:46.62

間違えた
陸自教範の師団の方

2019/05/16(木) 19:27:40.01

『桶狭間の奇襲とかタンネンベルクの殲滅戦とかいう
お伽噺で頭が一杯になっていた参謀の作戦計画は、
こっちがナポレオンのような天才的奇襲を仕掛ける間、
敵は何もしないでじっとしているだろう、という
予想のもとに成り立っていた。
こっちがこう出れば、あっちはああ来るかも知れないと
想像することが出来なかったのである。』
（『レイテ戦記』大岡昇平より）

2019/05/16(木) 20:07:19.53

作戦立案時にいちいちリアルタイムの敵軍の行動なんか勘案してたらきりがないわw

2019/05/16(木) 20:48:59.99

敵の可能行動の分析は基本でしょう。
当時も当然やってるはずで、
そこに敗北の理由を求めるのが違うんでは。

2019/05/16(木) 20:49:41.10

敵をいかにハメるかを考える海兵隊のマニューバーウォーフェア

**名無し三等兵** (JP 0H77-EpL1 [172.94.27.148]) · 2019/05/16(木) 20:57:09.36

>>106
>敵の可能行動の分析は基本でしょう。
>当時も当然やってるはずで

堀栄三の『大本営参謀の情報戦記』によれば戦争後半まであまりやってなかった。
日本陸軍が受け継いたのドイツ軍学はクラウゼヴィッツの「完全な情報を得るのは不可能である」（意訳）という言葉を拡大解釈して、
「情報なしでも臨機応変な作戦を取るべし」に走って、作戦重視情報軽視になった。
本家のドイツ陸軍も情報に関してかなり下手だ。
情報に関して基本的に連合軍側が一枚や二枚上手であった。

2019/05/16(木) 21:04:16.85

一方で、敵進我退　（以下略）

2019/05/21(火) 20:49:28.02

>>103
師団の運用
部隊移動、攻撃、防御、後退行動、遅滞行動、部隊後退
についての概念が記載されています。

2019/05/21(火) 20:50:44.42

訂正
部隊後退 →　部隊交代

2019/05/21(火) 22:31:46.84

自分が持ってる「師団」は、１Dと3DがⅡ型、７ＤがⅢ型、残りがⅠ型って区別してる
情報公開請求を経たもので、一部黒塗りｗ

2019/05/22(水) 05:16:22.04

部隊交代の概念がよく分からぬ

2019/05/22(水) 22:35:07.61

同じ軍団の中で予備に下げるなど師団の入れ替えをする事じゃまいか
ひよっとかしたら超越交代の事かも知れんが

2019/05/22(水) 23:24:48.82

>>114
軍団じゃなくて方面隊な。
他の師団や旅団などと交代すること。

2019/05/22(水) 23:48:14.05

>>113
超越交代は現時点で敵と接触している師団と交代するために攻撃しつつ交代する。

その場交代は防御している状態の師団と交代すること。

2019/05/27(月) 09:45:48.48

英ライン軍団 BAOR の冷戦時計画
https://coldwargamer.blogspot.com/2017/03/orbat-natos-northern-army-group-1-br.html

2019/05/27(月) 09:47:32.79

冷戦期MAP集
http://www.staffrideservices.com/?p=461

2019/05/27(月) 09:57:05.98

スバルキギャップ
http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.baztech-8644f79c-57ce-4afd-aa7d-e6b9e664488f/c/ELAK-_C5_9ALIWA.pdf

2019/05/27(月) 10:04:45.92

ソ連大嫌いメレンティン＆師匠バルク将軍＆米第８機械化歩兵師団超＆ランド研究所デュプイ＆我らがダニガン大先生が楽しくウォーゲームする論文ｗ

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a097704.pdf

2019/05/27(月) 10:24:19.71

>120
は、1980/5に実施されたらしいので、もしかしたらSPIセントラルフロントシリーズ（1980発売）の最終調整に影響したのかもしれないｗ）

2019/05/27(月) 12:29:46.32

>>120
この書類の表題にもあるように、ＮＡＴＯ、とくにアメリカ陸軍のドクトリンは、
メレンティンやバルクの影響を大きく受けて、消耗戦的なアクティブ・ディフェンスから
機動戦的なエアランド・バトルへと変わっていくんだよな

セントラルフロント・シリーズ以前にダニガンがデザインしたゲームも含めて、
当時のゲーム開発は（バクルやメレンティンの影響を受けた）米陸軍とべったりで、
当時の米陸軍の認識の変化がモロに反映されてるんだよね

2019/05/27(月) 12:32:31.73

だから、この頃の東西ドイツ正面の近未来戦ゲームを追いかけていくと、
米陸軍の用兵思想の変化を追体験できるｗ

2019/05/27(月) 12:34:54.43

こういう認識をしている人には絶対に伝わらない事実
https://twitter.com/Kominebunzo/status/1132609022853386240
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/05/27(月) 12:56:37.05

米陸軍のソ連軍に対する認識の限界を示している、って事では。

2019/05/27(月) 14:36:28.73

>>120
いわずと知れた訓練ドクトリン・コマンドの初代司令官の大将とかが参加してるのもあれだが、
https://en.wikipedia.org/wiki/William_E._DePuy
しかも、この報告書を書いたの、Ａ・Ｗ・Marshallって総合評価局長のアンドリュー・マーシャルかよ？ｗ
大物中の超大物じゃねーかｗｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB

2019/05/27(月) 14:38:28.60

>>125
エアランド・バトルを生み出す認識を「夢の世界」とか「制作者の限界そのもの」とか「物を知らない」とか言ってるってことかｗ
もしそうなら何様って感じだがｗ

2019/05/27(月) 19:53:17.66

>122
フルダ→ネクストウォー→セントラルフロントの流れ最強
（亜流　DG/NATO、GDW/第三次世界大戦、WEG/AIR & ARMOR、OMEGA/AirLandBattle あたりも参考にはなる）

>124
間違ってはいない、正しい
きっと自分が作ったらそうなると、自分を戒めてるんだよ（棒

>120の面々と、Y氏やB氏を比べるのは無茶
そもそも用兵を学んでいない日本のデザイナーでは限界がある。
（用兵を学べる場所自体が無いからなー）

どうやら明治陸軍と明治海軍ードクトリンについて話すようですが・・・
前原氏の「日本陸軍用兵思想史-日本陸軍における「攻防」の理論と教義-」くらいは読み込んでるのかねえ？
他にも偕行記事には明治～大正において精神主義に関する論文がいくつか掲載されてますが、そのあたりも抑えてあるんでしょうかね？

2019/05/27(月) 20:24:50.74

ちなみに、セントラルフロント旧３部作、新2作揃いました。
一通りプレイした後、現在は旧3部作を新ルールでプレイするという実験中

新ルールだと、なんと4時間くらいで第5軍団シナリオが通してプレイできるぞ！
そして、あの超面倒な消耗システムを使わずとも、同様の展開に・・・

旧消耗システム、あれはあれで敵の疲弊を待って反撃するという、いかにもアクティブディフェンスな感じが出てよかったですが
新ルールはエアランドバトル的な機動戦志向になっております。

なのにゲームの展開はあまり変わらない・・・なぜだｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM2d-4Pbv [210.142.98.61]) · 2019/05/27(月) 20:56:31.54

知らねーよダボ
ゲームのスレでやれ

2019/05/28(火) 12:19:03.27

さて、ここで問題は

ゲームルールが変わったのに結果が変わらない。
ならば、結果を変えるのは何か？

に移っていくわけです。
よくウォーゲーム界では、ルールががが、システムががが、デザイナーの認識で伝々。。。で喧嘩が起きますが

ほんとうは、それ意味あるのか？
実は、それは些末なことで作戦や戦術の分析や理解に影響するほどのものなのか？

もちろん一定の正しい結果が出るシステムが最前提として必要ですが、一定段階に達し、その結果が得られるのであればそれ以上のものは必要なるのか？
という疑問につながっていきます。

なぜ米海兵隊の学校にはウォーゲーム部屋があって、普通に市販のボードウォーゲームがプレイされているのか？
なぜ米海兵隊は教育訓練のTactical Decision Gameは詳細な判定システムなしでも成り立つのか？

このあたりが、OR、図演、白紙戦術の意義や意味合いにも関わってくると思うのです、

2019/05/28(火) 14:37:07.63

なにを主眼とするか、だな

**名無し三等兵** (JP 0H35-fVFJ [172.94.27.5]) · 2019/05/28(火) 17:10:40.00

チラ裏メモ
ここ数年ハイブリッド戦争の研究と実証が増えて、軍隊同士の戦いと軍事目標の重要性はかなり下がったと感じる
軍事を研究すれば研究するほど軍オタが本能的に好きの兵器の性能比較はあまり意味はないと理解した
感情と理性の矛盾が生じる
しかし軍事理論的にそんな「勝負好き」の本能を捨てるこそ正解
『孫子』を読んだ時、作者が「感情のない冷徹な戦争マシーン」を理想の指揮官にしていると感じる
機械と技術の要素が増える現代戦において、なおさら指揮官が戦争マシーンになりきるの必要が増えた

**名無し三等兵** (JP 0H35-fVFJ [172.94.27.5]) · 2019/05/28(火) 17:16:18.79

補足、「感情のない冷徹な戦争マシーン」というのは
「人間の感情を理解しない」の意味ではなく、
「人間の感情を理解した上で、自分の感情を捨てて、他人の感情を利用する」の意味だ
心理戦と世論戦などを含める
それを極めつけると相手の動きを思うのままに誘導できるので、非常にたちが悪い
しかし「相手を思うのままに動く」は古来、兵法の極みの一つでもある

2019/05/28(火) 22:25:22.77

>>131
ＳＬＧが抱えている問題点はヒストリカルでシミュレーションでゲームであることだぬ。

ヒストリカルであること（歴史的結果）
シミュレーションであること（物的要素と人間的要素の兼ね合い）
ゲームであること（勝敗があってバランスがとれていること）

これを過不足なく盛り込めるのだろうか・・・・

図演にしても白紙戦術にして実働演習にしても問題提起はなされているしね。

2019/05/28(火) 22:31:11.96

>>128
ＢＵＮさんって陸戦は詳しくないと思う。
海空戦もどうなんだろうと思っている。

2019/05/29(水) 10:27:10.84

自分が詳しくない、ってことがわかってない
自分がわかってない「可能性」すら考慮した言動ができない
○○な人に思える

2019/05/29(水) 10:55:13.04

>>131
SPIは、一番強いユニットは９、弱いのは１として適当にレーティングしてましたっけ。
本当の戦闘力なんてどうせわからん。

ディテールにこだわり過ぎると
拾えなかった要素の影響で
却って現実とのズレが拡大する矛盾…

2019/05/29(水) 10:56:56.81

>>137
とりまとめて自説を世に問うて批判を受けるのは立派なこと。
まずはお手並み拝見でいいじゃん。

2019/05/29(水) 11:00:32.52

>135
>ゲームであること（勝敗があってバランスがとれていること）

トルエン丼、SPIがそんなこと考えているように思います？ｗｗ

連中は
>ヒストリカルであること（歴史的結果）
>シミュレーションであること（物的要素と人間的要素の兼ね合い）

に注力し、ゲームであることは半ば捨ててません？
SPIを、あくまでもゲームとして遊ぶにはプレイヤー側での知識と操作（ハウスルールやシナリオ調整）が必須なものが多いと思うのです。
中にはゲームバランスの取れているものもありますが、それは偶然の産物だったのではないか？と最近考えています・・・

連中は、まず【やってみたい】から【やってみた】がキーポイントに思えます。

つまりSPIのゲーム群は結果を楽しむのでなく、経過を楽しむもの
（だから平気でプレイ不可能なビッグゲームを連発しちゃうんです）
（まあ、だから会社が潰れた訳ですががが・・・）

だが、それもまたウォーゲームの姿だと思うのです。
（その帰着点として簡素なクラッシックに回帰したのなら、その過程にも意味はあるのだと思います（検証過程）

クラシックで平凡なルールが、実は正しかったと検証されたのであれば、それは利用すべきものだし
広く教育材料に資する事も可能ではないかと。

特にプレイヤーとして人が思考するウォーゲームは判断訓練と変化対応の訓練に最適
米海兵隊はそのように利用している模様
（マニューバウォーフェアを志向する以上、判断と対応の訓練は必須なのです）

Tactical Decision Gameはその最たるものだと思うのです。

2019/06/02(日) 10:31:19.75

>>128
あの人、モルトケ時代にプロイセンの将校団が大きく変質したこと、
その中身がどれだけわかってるのかね？

2019/06/03(月) 19:33:20.72

The Fulda Gap Sandbox
http://www.jbgilmer.com/MilitarySimulation/TheFuldaGapSandbox.pdf

80年代のフルダギャップについて

・現実の米軍想定
・SPI セントラルフロント「第５軍団」
・当時の米軍の作戦検シミュレーションシステム

の違いと有効性などについて、当時のシステムについて初期開発者の1人が書いたもの

こいつ…ボードウォーゲーマーじゃん…

2019/06/03(月) 21:56:56.91

艦隊防空の間違いについても興味深いね

2019/06/10(月) 10:34:12.57

>The Fulda Gap Sandbox
http://www.jbgilmer.com/MilitarySimulation/TheFuldaGapSandbox.pdf

ですが

・ホビーSLGの利点
　多種多様な要素の組込
　→西独軍の存在（米軍演習システムは西独軍を数値化できないので組み込んでいない）

・演習システムの利点
　兵器単位で詳細な戦闘結果や兵站管理をシミュレート
　→ただし係数処理であり強制後退は発生しない、後退は指揮官が決断しなければ後退しない

つまり演習システムは計算が詳細なだけで、実はシミュレートしていない要素が多数あるとしています。
ですが、その詳細なシミュレートをホビーSLGでは決してできない絶大な利点と言い張っています。

が、ちょっと待って欲しい、戦闘結果とは必ずしも損害数値だけなのか？
これは利点なのか？弱点なのか？微妙…圧力に屈した現場判断による後退命令なしの撤退は往々にして良くある話です。

さらに詳細な計算と言っても、それらの数値を参考に平均値や上下幅を加味して、CRT（戦闘結果表）を作ってあれば
毎回の詳細な計算にそこまでの利点があるのだろうか？

そもそも北部を守る西独軍を組み込まないシミュレート想定に意味があるのか？
米軍演習システム、それで良いのか？

なお、本記事の結果としては、どちらも一定の参考にはなるが、完全な未来の検証にはなりえないと結論ずけています。
（まあ、当たりまえの話）

2019/06/24(月) 03:30:45.44

大祖国戦争（第二次大戦）におけるソ連軍の作戦に関する全ての基本的な記録が機密解除された、とロシア国防省が発表。
これらの記録閲覧は誰でも可能とのこと。タス通信
当時について研究する内外歴史家には朗報なのだろう

https://twitter.com/Tokyo_dogpillow/status/1142474311791345665

ロシア版アジ歴なのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/06/26(水) 12:33:23.52

ロシア大隊戦術群についてミッションコマンドや作戦術との関連性についての記述

Russia’s View of Mission Command of Battalion Tactical Groups in the Era of “Hybrid War”
https://community.apan.org/wg/tradoc-g2/fmso/w/o-e-watch-mobile-edition-v1/23746/russia-s-view-of-mission-command-of-battalion-tactical-groups-in-the-era-of-hybrid-war/

しかし・・・
ロシア/ソ連では、そもそもが独特な戦争指導形態により、上位である戦略的な目標の段階で、既に十分な国家目的の達成が内包されているのを忘れているように見えます…
ロシア/ソ連では以前から軍事以外の事項や要素が、その軍事行動や計画に内包されていたと考えるべきではないでしょうか？
このようにロシア/ソ連軍が軍事のみを考慮しているなどと誤解してるから、ハイブリッド戦争なんかを仕掛けられてしまうんですよ…

西側脳は…

2019/06/26(水) 16:56:49.07

>NATO軍は、軍事力投射の軍事的側面だけでなく、国家の目的達成のための手段の全範囲の調整についても考えるようになった。
> これとは対照的に、ソビエト/ロシアの文脈におけるこの用語の定義は、より軍事的なものです。

>彼らの主要な軍事理論家の考えを保持しながら、ロシアはその作戦術の定義を以下のように拡大しているかもしれないという兆候がいくつかあります。
>それは、新しい形態、方法、そして戦争のやり方への現在の関心のために、米軍 / NATO同様の定義です。

とか言ってるのがもう・・・
お前、最初に作戦術始めたのはソ連側だろうが！と・・・
そもそも作戦術は戦略と戦術をつなぐと明言してんじゃん！

その上でソ連にとって戦争は戦時の延長線上にあるというのは西側以上に明確です。
つまり政略と戦略は十分に影響しあっています。
さらに最高指導部には軍が入ってると言うか・・・そもそも党の軍隊なので一体化が強く保持されています。

なので
>要するに、特に旅団レベル以下で実践されるようなロシアの戦術的指導力は、ロシア軍によって定義されるような作戦術とは関係がなく、
>MDMPの西側概念と現在および将来の戦争の異なる世界観を通して理解するのは難しい。

ではなく、戦略次元から作戦次元において、戦術においては軍事面に限定してきてるのは

>軍事力投射の軍事的側面だけでなく、国家の目的達成のための手段の全範囲の調整についても考える

戦略-作戦次元でそれで大丈夫なように、わざわざ調整されていると認識すべきだと思うのです。
（つまり上位次元で旅団以下が軍事に専念できるように調整。というか旅団以下にやらせると、いろいろやらかすのでその影響がないように全計画を策定しておく）

2019/06/26(水) 17:24:29.56

ほんとに西側脳でソ連・ロシアの政軍関係がよくわかってねー感じだなｗ

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM77-vyLM [210.142.98.37]) · 2019/06/26(水) 20:18:04.51

所詮冷戦脳だからな

2019/06/26(水) 21:50:58.27

これ、中国に関しても西側脳で政軍関係を捉えてると、同じようにトンチンカンなことになるぞ

2019/06/26(水) 22:28:36.56

東側式の政軍関係だと、外交手段として明確かつ準備された軍事行動を取るオプションが常に手元にある
ということなら、早期に軍事力という手足の神経や血管を圧迫して外交ツールとしての即効性を奪って、オプションとしての価値を損なわせるのがいいとなるのだろうか？

すると、例えば現在日本が志向し始めたと思われるスタンドオフ兵器による沿岸部への打撃はまあまあ有効な対策ということにもなりそうだけども

2019/06/26(水) 23:17:31.72

この論文は基本的にはすごくよくソ連/ロシアを調べており

ソ連ロシア軍がミッションコマンド？そんなのできる訳がない
というような過去の意見に対し、

そんなことは無い、アフガン以降、大隊戦術群レベルでも戦術的独立性が強く持たれるようになった
指揮官は6年間もの期間、大隊を指揮しており独立的運用を十分に扱う能力を保持している
と看破するなど、最後の作戦術との関係性以外の部分については非常に為になるので、みなさんもぜひお読みください。

なお
>151
>早期に軍事力という手足の神経や血管を圧迫して外交ツールとしての即効性を奪って、オプションとしての価値を損なわせるのがいい

スタンドオフ兵器に加え、近接戦闘部隊の投入も含め外部圧迫し抑止とするのが、MDOのそもそもの根幹概念なのです＞＜
（MBDじゃなく、MDOの方ね）

2019/06/26(水) 23:29:14.20

本当に惜しい

本文で
ソ連では硬直した戦術レベルでも、その単純さを利用し、作戦レベルでは非常に複雑な柔軟性を得ているとまで書いています。
つまり作戦レベルのおける利便性も加味して戦術レベルの硬直性が許容といいうか利用しているとまで、きっちり見ているのです。

それを政略レベル、戦略レベルでも同様に上流からきているのに、なぜ作戦術だけ別に考えてしまったのか・・・
西側の作戦術が正しいとの思い込みでもあるのですかね・・・

ソ連悩から見れば、なぜ戦術レベルの作戦の主導権を与えるような考えをするのだ？
戦術レベルに政治判断させるなど、お前らバカか？そうしない為の作戦術だろうに！
となるのですがががｗ

そこを理解しないから、西側悩は緑の人とか想定できなかったのだよ

うらー

（プロジェクト管理でも、現場がやらかしても大丈夫なように上流工程が考えるのはリスクマネジメントの基礎）

2019/06/27(木) 08:37:23.39

防御にリソースを割かせることで相手の軍事力発揮を圧迫するってことか

緑の人といえば緑のおっちゃんはまだ生きてるのだろうか

2019/06/27(木) 09:57:24.47

>154
>防御にリソースを割かせることで相手の軍事力発揮を圧迫するってことか

というより、事前にこちらの隙を潰して回る。
前方プレゼンスの強化
80年代冷戦の欧州戦域と同様です。
（これはドクトリンペーパーにも例として明記されています）

2019/06/27(木) 10:26:23.28

>NATO軍は、軍事力投射の軍事的側面だけでなく、国家の目的達成のための手段の全範囲の調整についても考えるようになった。
ですが、これは戦略と戦術の接近を示します。

西側脳
　戦術が政治に直接影響を及ぼすようになった
　　→下記の議論に発展
　　　・ストラテジックコーポラル議論
　　　・作戦術は不要になったんじゃないか議論
　　　→解決策
　　　　　・任務指揮の底上げとして、初級将校、下士官の教育強化→教育進まない・・・←今ココ
ソ連脳
　戦術が政治に直接影響を及ぼすようになった
　　→と言っても、初級将校や下士官がそんな政治判断が出来る訳がない！
　　　　（徴兵大量動員軍だったから俺よく知ってるぜｗ）

　　　→解決策
　　　　・作戦術を徹底し、上流工程で戦術階梯の影響が戦略に及ばないように最初から計画しる！
　　　　　作戦次元で吸収できないなら、さらに上流工程の戦略次元でそれを考慮すればいいじゃない
　　　　　（戦略に作戦が従うのは当然、そして戦術が作戦に従うのも当然。逆はない）
　　　　　（ただ上流工程が下流工程を無視するのはいけない。※できないことはやらせない←コレ重要）

　　　　→いろいろ考えたらハイブリッド戦争までいきついたけど、まぁいっかー
　　　　　（戦術部隊がやらかしても、正体がばれなきゃ政治影響は最小限ｗｗｗ →礼儀正しい緑の人）
　　　　　（戦術部隊がやらかしても、現地勢力になすりつければいいじゃんｗｗｗ →現地勢力の活用）
　　　　　（これなら戦術部隊の独立運用しても大丈夫じゃね？→任務指揮強化→初級将校じゃ無理だけど中級将校なら出来んじゃね？→6年間位徹底的に仕込めばいけるかｗ）
　　　　　（あれ？これって作戦や戦略的にも敵が動く名目を付けられない＝敵の初動が遅れるし、こっちが一方的に行動できる？良い事ずくめじゃね？）
　　　　　（しかも、そういえば俺ら昔から革命の輸出で似たような事やってたよな）

昔から怪獣映画やアニマルパニック映画、ゾンビ映画、宇宙人侵略映画は東側からの間接侵略を投影してると言われていますが・・・
これ、最初は相手の正体が判らず、対応が後手後手になって、事態が判明した時ってもう手遅れってのがお約束なのですが・・・
まあ、ハイブリッド戦争やねぇ

2019/06/27(木) 12:32:01.35

西側脳とソ連脳の根本的な違いは

西側脳
　⇒やらなきゃいけないのなら、なんとしてもやる（技術に頼ってでも）⇒王道脳

ソ連脳
　⇒やらなきゃけないといっても、出来ない事はできないんだから、なんか根本を考え直す⇒学者脳

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM07-+CAl [210.142.98.55]) · 2019/06/27(木) 14:57:18.34

ソ連脳がソ連なら西側脳も西側というより米帝脳だと思う

2019/07/01(月) 06:12:43.16

質問ですが、現代海軍の作戦や戦術について学びたいのですが、良い教材はありませんか？

陸戦ならば、米陸軍FMや米海兵隊MCDPなど良い資料がネットで拾えるのですが、
海軍についてはどういった資料がありますか？

2019/07/01(月) 14:03:28.25

>159
>現代海軍の作戦

米海軍大学のＶｅｇｏがいろいろ論文を出してます。
Ａｍａｚｏｎ洋書でＶｅｇｏで検索
（探せば公開論文も結構でてきます）

2019/07/01(月) 19:38:39.37

>>159
ハープーンのヒゲオヤジにキュン！

ttps://nlab.itmedia.co.jp/games/articles/0511/04/news103.html

2019/07/02(火) 20:55:51.24

>>159
最新版
ttp://www.matrixgames.com/products/392/details/Larry.Bonds.Harpoon.-.Ultimate.Edition

2019/07/21(日) 15:53:47.73

ハープーンのいい感じのプレイ動画ないんだよな

2019/07/25(木) 06:08:32.57

需要ありそうだから投下
中国の国防白書2019版、全文英訳

Full Text of 2019 Defense White Paper: “China’s National Defense in the New Era” (English & Chinese Versions)
http://www.andrewerickson.com/2019/07/full-text-of-defense-white-paper-chinas-national-defense-in-the-new-era-english-chinese-versions/

2019/07/29(月) 03:29:24.41

米軍、限定核使用へ新指針
ttps://jp.reuters.com/article/idJP2019072801001856
これで言及されてる文書が下

nuclear operations
ttps://fas.org/irp/doddir/dod/jp3_72.pdf

2019/09/23(月) 00:55:57.34

Lansとか公安に目をつけられたりしないの？
変なものばっかり集めてさ

2019/09/23(月) 01:21:14.67

別に公開請求とかした訳でもないし
基本は普通に公開資料見つけてきてるだけだよん。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM81-88GZ [218.225.232.61]) · 2019/09/23(月) 15:49:59.48

こういう匿名掲示板以外の外側にまともに発信してないただのヲタクレベルの連中の相手をするほど暇じゃないだろ

海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 30

海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 30