【軍事】 - 新・戦艦スレッド 77cm砲

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 18:59:03.15

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 09:13:29.76

ソフト的な対策は安全性を高めるものであって、ほっといても火炎が侵入しないのとは別という点はあるが、
まあ高確率で一発即アウトみたいな煽りはいかんよな。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 09:16:18.89

>>249
いい加減しつこいぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 09:22:30.77

多分大和の副砲の構造を全く見たことがないんだろう
じゃなきゃそんなトチ狂ったこと書けないw

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 10:01:52.65

副砲塔の構造の議論なら、こういう資料を見ながらしないと意味がない

http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_61-60_3ns.php

砲塔には装甲がないので、砲室内での爆弾炸裂は普通にあり得る
誘爆の危険がある装薬は、一発分ずつ砲尾にあげられるので、最悪三発分の装薬が爆発する可能性はある
ただし、揚薬トランクを通じて爆炎が給薬室に吹き込んだとしても、火薬庫との間には防炎扉があるから火薬庫は守られる

一方、遅動信管付きの徹甲爆弾の場合、無装甲の砲塔や甲板を突き破りながら艦内に侵入する可能性があるが、コーミングアーマーが立てられているので、コーミングアーマー外に着弾した場合も火薬庫は守られる

やばいのは、コーミングアーマー内部に徹甲爆弾が着弾した場合
たしかに弾道は垂直ではなくて放物線だが、コーミングアーマー内に落ちてしまうと、内壁にぶつかりながら下へ落ちていくことになる
遅動信管のため給薬室で炸裂すると防炎扉は役に立たず、爆発ガスや爆炎、スプリンターが火薬庫に入る事になる

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 11:32:22.40

＞停泊中の大和にホバリング状態のヘリから投下でもしない限り

なんという死亡フラグ、フリッツＸなら死んでた

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 11:36:53.49

フリッツXなら別に副砲に限らず普通に甲板装甲抜けるんですがそれは......

大体当時まともなサイズの爆弾積んでホバリング出来るヘリなんか存在しないから有り得ない想定だし

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 11:41:15.32

煙突から爆弾が飛び込むのを心配してるようなもんか
アイオワ級は煙突二本だから一本煙突の戦艦の二倍脆弱(ドヤッ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 12:07:30.37

B17の中高度水平爆撃が怖い
航行中の大和の弱点の副砲塔を狙って
高度3000から100ポンド爆弾100発ばらまき……

爆弾海に捨ててるだけか。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 12:33:00.85

想像したらただの爆弾投棄で草
奇跡に奇跡が重なって至近弾ぐらいじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 12:39:52.39

>>257
それよりも何故(一応)同盟国のフリッツXが大和に発射されるのだろうか？これが分からない

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 12:49:15.75

ローマさんﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 12:59:19.80

>>259
その条件では副砲天蓋に当たっても弾薬庫になんか飛び込まないんだよね・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 15:34:16.26

>>263
>255の図だと、多分落角60度くらいでコーミングアーマーに飛び込む

水平爆撃だと爆弾は水平投射の弾道を描くので、爆撃機の速度が遅くて投下高度が高いほど落角が大きくなる

時速250キロの九七艦攻が高度3,000メートルで800キロ爆弾を投下すると落角は67度くらいになるから、水平爆撃で副砲火薬庫がやられるのは、特にあり得なくはないね

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 15:40:01.79

大和型の話を最上の図面で語る馬鹿

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 16:11:06.51

戦艦の主砲装薬と巡洋艦や副砲の装薬量が桁違いでそもそも巡洋艦の弾庫誘爆で沈没した例が無いわけだが

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 16:35:50.79

>>265
だったら大和で語ってみたら？

考え方さえ押さえれば、あとはパラメータの違いに過ぎない

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 16:37:44.66

どちらにしても、コーミングアーマーは給弾薬トランクの通り道が直径になるので、砲塔の問題

大和だろうと最上だろうと大差ない

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 16:56:07.12

>>266
フッドは高角砲火薬庫の誘爆が沈没の発端
アリゾナはカタパルト用の黒色火薬

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 17:00:37.43

この後に及んで副砲弱点論がスレに出てて笑うわ
で、現実に15.5cm副砲天板を水平爆撃()で投下された爆弾は抜いたんですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 17:13:50.57

副砲直下の水平装甲部に付けられたコーミングアーマーの直径と高さ知ってて書いてるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 17:27:58.74

https://i.imgur.com/TOUwoEa.jpg
https://i.imgur.com/VzmJ8bt.jpg

67度で爆弾落ちてきても不可能じゃろこれ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 17:31:47.55

>>269
どっちも数ある仮説の一つに過ぎないし証明もされてない事例でドヤッされてもね・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 17:54:56.76

>>272
ちゃんと元のURL貼れよ

下の図
左側は「概念図」
右側は全くのフィクション図

http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senzen/yamato2.html

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 18:59:34.70

>>272
副砲バーベットの縁をかすめてコーミングアーマーの反対の縁にかかれば、爆弾はアーマー筒の中を給薬室に向けて落ちていく

大和の図面で測ってみたが、上記角度はだいたい70度
>264で書いたパラメータでは、少し速度を下げて投下高度を上げればOK

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 19:22:23.64

落角はどうでもよい
(鉄板を斜めに当たった弾が貫通したあとにどちらの方向に進むかなんてロシアンルーレット過ぎる)
砲塔貫通後にどこに向かっても直接下に行けないようになってさえいればそれで済む話
(その上で爆風爆炎が吹き込まないようにしておけば、だが)

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 20:34:18.42

>>275
おまえの頭の中にしか存在しないエセ物理学は書かなくても良いから

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 20:48:49.46

高度から水平爆撃で投弾された爆弾が
運良く目標の船に当たるコースで
更に運良く小さな小さな副砲の天板に当たって
更に更に運良く綺麗にバーベット内に入って
更に更に更に運良くバーベット内で綺麗に向きが変わって弾薬庫へと爆弾はGo！

人それをご都合主義と言う
自分がどれだけ無茶苦茶なこと書いてるのか分かってるのかねぇ……

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 20:51:12.56

砲身に弾がズッポリ嵌まるよかは確率高そう

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 20:57:12.44

>>そう簡単に直接火は回らないんです。
>>砲塔を抜かれても、その砲塔の弾薬庫が爆発しないように工夫する事で対応できる事はWW1のドイツ艦の工夫で証明され、大和の副砲も同様の手立てが講じてあります（多重防火シャッターが付いてます）
>>実際、大和型では後に更なる防焔処置を加えてますので、副砲被弾から弾薬庫への火災という事態には十分な対処が為されていると考えられます。
>>これは同種の防火構造をもった日本重巡や独戦艦ビスマルクが砲塔を撃破されながらも弾薬庫爆発に至っていない事からも理解できると思います。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 21:08:46.49

それにしても朝から単発書き逃げ君たちウザすぎ

今日の単発は19人
スレに常駐して書き込みフォローしてるのに一日一回だけレスして消えていく単発がここまでで19人か

さすがに不自然
単発艦隊の乗組員はどうせ1人か2人だろう

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 21:23:09.79

::::::::　　　　　　　　┌─────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜副砲がやられたようだな…　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ──┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は大和サゲでも最弱 … |
┌──└────────ｖ──┬──────┘
｜簡単に論破されるとは　　　　|
｜　4人衆の面汚しよｗｗｗ.　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　　レーダー　　　　　　　白目　　　　　　継手　　　　　　副砲

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 21:24:49.33

>>281
こんな10年以上前に終わってる話に誰が付き合うの？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 21:38:41.82

>>281
おいおい、このままじゃ縦隔壁くんや白目くんの足下にも及ばないぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 22:08:54.89

>>278
水平爆撃なんでそんなもん
高度3,000メートルからの投弾で、爆弾は30秒以上かけて落ちていく
航行中の目標の30秒後の位置を予測して爆撃するんだから、水上砲戦と一緒でピンポイントには当てようがない
だから編隊で公算爆撃をする
それでもロクに当たらない

副砲塔への落角70度以上でコーミングアーマーの内側にハマるということは、副砲塔からみて頂角40度の円錐に弾道が入ってれば良いんだから、そんなにシビアでもない

副砲が水平装甲の穴である事は間違いないので、副砲塔水平面積／甲板面積の確率で、火薬庫誘爆の可能性があるという事は否定しようがない

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 22:11:05.13

いや水平爆撃の直撃って副砲どころか水平装甲ブチ抜きかねん威力あるんですが
ここまでくると副砲云々関係ねー

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 22:14:27.65

直径10ｃｍくらいの爆弾でも落とすつもりなんだろうなぁ。
コーミングアーマーの内側とか、水平装甲開口部とか、大穴があいてるとか思ってんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 22:18:39.59

>>282
こういう話題を、自ら「大和サゲ」と認識しちゃうあたりが屈折してるんだよなあ

副砲塔のある戦艦は独伊英に多数あるし、コーミングアーマーの立ってる煙路への爆弾進入の話でもあるのに

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 22:20:05.53

ま、直径10ｃｍくらいで縦に長い形状にしたところで、
完全な垂直落下はありえないしな、船自体揺れてるので。
角度ついてると薄いとこ余計に貫通して引っかかるんだよね。

で、水平装甲上部で炸裂するのが関の山で、火炎吹き込んだところでそこは砲弾庫。
これ誘爆させるのは骨だぜ。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 22:23:37.76

>>288
なら塞さげと騒いだら？
主砲塔の前面装甲開口部の方が余程危険なのに誰も騒がないのは何故なんだろうね？

**暫編第一軍** · 2018/06/24(日) 22:52:27.69

　コーミングアーマーに直接飛びこまない場合でも、
露出した支筒を貫通した爆弾や砲弾が炸裂した場合、
竣工後に厚みを増したという防焔扉が破片や爆風、火焔にどこまで耐えるか心配はありますね。
　材質と厚みを知りたいですね。
　支筒も50mmCNC+25mmDSですから生半可な爆弾は貫通しませんが、
徹甲弾や大型の徹甲爆弾だと有り得るかと。
　過度に危惧する必要は無いかも知れませんが、
主砲と隣接しているので火災が発生するだけでも足を引っ張られてしまいますから。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:28:21.50

甲板装甲抜けるような爆弾なら副砲弾庫も糞も無いだろ・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:31:13.75

もはや大和の副砲塔関係ないなw

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:41:42.82

そもそも日本戦艦は主砲以外全て対空火器の米英の戦艦の真似すらできなかった。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 00:05:58.30

>>294
イギリス戦艦についてはよく調べてみようね。
副砲かみそのままだったり、高角砲とは名ばかりだったりするから。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 00:14:04.29

>>294
伊勢･日向「」

それはともかくとしてイギリスの両用砲は対空砲としては発射速度遅くて余り良い物でも無いからね
そして大和の副砲は長射程対空砲として一定の評価有しているし日本戦艦が対空火器を軽視している訳では無いよ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 00:14:31.60

一見メリットしかないように見える米5インチの両用砲も用兵側からはそうじゃなかったというね
防空には良くても普通の副砲として使うには割と威力不足だった訳だし、仏海軍の両用砲はその逆だけど

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 00:23:04.08

>>294
主砲含めてすべて対空火器の日本に何をいってるの？

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 07:26:03.95

>>294
対空火器がほとんど当たらないのはイギリス戦艦と同じ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 07:46:36.25

主砲副砲の対空射撃を管制する射撃指揮装置がない
飛行機の三次元機動を計算する機能は主砲用射撃盤にはないし、三式弾の信管秒時の設定機能もない

まぐれ当りか威嚇以上の効果は期待できない

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 10:48:23.94

別に精密計算機能必須じゃないしなぁ。
敵機に追従して撃てる訳じゃないし。
主砲での対空射撃は事前に距離決めてて
例えば25,000とかに事前調定してて
あとは観測高度から発砲時期決める。

俯仰も砲塔旋回も追い付かないんだから
これで十分。

あとは高角砲、機銃の仕事

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 11:15:54.52

>>300
主砲はともかく他はアメリカ以外の海軍だと何処も似たり寄ったりだと思うんですがそれは

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 11:53:18.88

レンネル島沖海戦とか、
VT装備で直掩機まで付けてたのに重巡沈められて、
沈没はなかった事にしてるしなぁ。

都合の悪い事は米軍も隠しちゃうんだな。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 11:57:56.77

あれも日本側からしたら最早陸攻で対艦攻撃は自殺行為って戦訓だし、アメリカ側からしたら日本の航空隊は未だ侮り難しで真逆なんだよね

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 14:10:23.22

>>303
国会見てるんだけど阿呆太郎の池沼答弁やばいね、国会を生放送で1回でも見たらもう自民に入れる気がなくなるってほんとうなんだな

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 14:15:38.97

インディアナポリスのときも運搬物が運搬物なだけに情報規制して戦死者倍増なんすよね、アメ公は人間の屑

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 14:24:52.11

(　ﾟ∀ﾟ)o彡° 売国有罪売国有罪 w

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 14:46:01.95

>>306
あれは慢心なだけで、任務は関係無い、帰路だったし

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 17:01:59.77

家に帰るまでが任務と教えられた。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 17:10:43.68

沈めた官庁が「あれは我ながら回避不能の必殺魚雷なのでインディアナポリス艦長は悪くない」って擁護したんだっけ
でも日本の潜水艦でそんな必殺距離まで近づいてU-ボートを殺戮した米英ASWシステムによく探知されなかったな

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 17:22:09.77

対潜水艦戦闘では無能な重巡洋艦単艦ですから（尚戦艦と誤認）
しかもそれなりの速力出しているからソナーも効かないし

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 17:38:34.16

油断でも何でもなく当時のテクノロジーの限界
伊五八は浮上中に肉眼でインディアナポリスを発見してるがレーダーを作動させてたインディアナポリスは
日本潜を発見できなかった

巡航速度で走ってればソナーは役に立たないしレーダーもビーム高が適切でなければエコーが映らないもしくは
映っててもクラッターとの区別が付かない

映画では日本の回天を警戒するためにワザと速度を上げて直進航行してた事になってて艦長を過剰に擁護してたな
実際の回天は航行中の敵艦を追尾するどころか止まってる船に当てるのも苦労する操縦性だったわけだが・・・
当時の米軍がそんな事を知らず異常に警戒してたのも事実

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 18:26:34.68

船に乗るとよくレーダースコープ見せて貰うんだが、あの中から潜水艦のエコー判別とか無理だなと思ったわ。
まして潜望鏡なんかどうしろと。今の軍用レーダーの信号処理能力は凄いんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 18:36:51.56

元々トンポンの応答信号の無いエコーの識別はビームを動かして変化を観察して予想してる
観察時間が無いと識別のしようも無い

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 18:44:08.11

しかしあの映画のインディアナポリスはひどかったな

アラバマの頭に、カタパルトから始まる巡洋艦の胴体を無理矢理くっつけた、江戸時代の人魚のミイラ状態

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 19:09:24.80

>>313
居ると分かっている前提なら、脳内積分処理でじんわり見えてくるよ。

いるかどうか解らないのに一生懸命見てたらたちまち疲れて役立たずになるけど。

チラ見で脳内アラート出してじっと画面を見つめ、艦橋に報告するシーンとかカッコいいが凄い熟練オペレータなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 19:17:02.67

>>312
慢心なのは沈められた後の救助が遅れた事だよ
何日も連絡が無いのに放置状態した

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 19:30:13.07

>>317
原爆の輸送任務が極秘だったんで復路も周知されてなくて沈没の情報が確認されなかった
てのが映画での説明だったな

事実としては同じ航路で潜水艦に攻撃された情報があったのに護衛が付けられなかったのが
慢心に値するとは思う

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 19:30:32.86

『パシフィック・ウォー』か。

『真夏のオリオン』（『雷撃深度十九.五』）ってのもあったな。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 19:41:01.29

単艦運用の時点でアウト。

大和も豊後水道で20隻くらいの潜水艦で待ちぶせしたら
おもしろかったのに。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 21:01:22.00

副砲付近の火災が主砲弾薬庫に隣接していたから
熱の影響と火災が入り込む可能性が危険
　

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 21:04:20.61

>>321
もうその話とっくに終わったぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 21:23:36.52

通勤も労災だよ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 21:32:45.38

しかし帰宅時は判断が微妙になるのだ・・・寄り道するなよ・・

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 06:51:40.97

通勤経路にあるコンビニ程度なら問題ないが、経路から外れて飲みにいくのはダメと言われたな

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 07:55:31.12

>>303
脆弱な陸攻が強力な米巡を撃沈した唯一の記録だったな。

レンネル島沖海戦の昼間の雷撃隊は戦果無し。それから夜間戦闘になる。この日は敵戦闘機ナシ
陸攻隊が多数の照明弾六個を海上に投下。
それが何を意味するのか分からないまま米艦隊は必死に海上の照明ブイを砲撃。
背後の暗闇から七O一空が雷撃。照明ブイに照らされた米艦隊に対し、完全な奇襲になり米巡シカゴに魚雷2本命中、行動不能。

翌日　陸攻隊出撃。しかし空母エンタープライズの戦闘機に迎撃される
　陸攻隊の損害多数。しかし陸攻が全力で降下しつつ突撃するとF4Fは追いつけない（米軍報告）
　シカゴに魚雷4本命中。沈没

この海戦で日本は「戦艦二隻、巡洋艦二隻を撃沈、戦艦一、巡洋艦一中破」と発表

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 11:05:43.55

>>320
単艦だから危険ってわけでもない、要は潜水艦が自身を雷撃する射点につけなければ良いのだから
日中なら危険水域を単艦高速（25kt以上）突破は絶対的に水上艦側が有利だ
雷撃有効距離は3000m程度なので浮上していれば確実に見つかる、水中機動でこの速力で走る高速艦
を雷撃出来る位置につけるかは運頼み
潜水艦側が運動して有利な射点につきたくても水中では無理だし、浮上したとしても25ktで走る高速艦を
先回りして射点につける潜水艦などこの当時には無い

問題は夜間だが、これでも高速突破は上記の利点は生きる
こっちに対水上レーダーが無くて潜水艦側にあるなら、なおのこと之字運動しながら水中聴音が効く速力
で慎重に航行して行き足を遅らせる（潜水艦側に水上航行で先回りされるリスクを冒す）よりも、高速で
一気に危険水域を突破した方が雷撃される可能性は減る

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 11:54:03.91

実際に撃沈されてるのに危険じゃないとか言ってるから何度も繰り返されるわけよ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 13:15:24.56

高速で一気に行けば・・
そりゃ相手がいるところわかるならね。
最初から最後まで高速で走るとか無理なのにね。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 13:42:30.30

いや日本軍の潜水艦による攻撃が確認されてる海域の話なんだが

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 14:13:55.11

戦時輸送船にクイーン・エリザベス」と「クイーン・メリー」なんて単艦で大西洋一気渡りだからな
下手に護衛艦がついても追従出来ないから邪魔だと
日本が末期に計画した第四次戦標戦も採算度外視で大馬力機関積んで高速で危険海域突破の
思想だったな（ただ高速っても、さすがに経空脅威には対抗出来ないけど）

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 14:16:50.09

タイタニックがあれば・・・！

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 14:32:16.19

タイタニックと同世代のルシタニア号はUボートの倍の速度で巡航してたのに撃沈されたわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 16:45:42.45

>>333
あれは向こうから潜航したU-20が雷撃出来る位置に来てくれただけだ
まあ、運の悪い例だ、少しでも位置がずれてたら潜航したままではU-20は射点につけなかったろう

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 17:13:56.60

当時の可潜艦レベルの速力(水上20ktまで、水中は8kt程度)では、相手から雷撃出来る位置へ
来てくれないと、自ら機動して同等速力以上の高速艦を雷撃出来る射点へ占位する事は不可能だよ
輸送船団は8～10kt程度だから水上航行が出来れば襲撃行動はとれた訳だが、これが20kt以上で
疾走する高速機動部隊なら、水上航行して追尾しても捕捉は不可能だとハワイ作戦から戻った
日本潜水艦の艦長達も上申している

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 18:27:17.35

つまり翔鶴、大鳳への潜水艦襲撃は不可能だw

なんの言い訳にもならんな。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 19:04:39.77

>>335
開戦時に20kt以上で航行する米機動部隊に遭遇した日本潜が居るのか？
開戦直後にハワイ沖で哨戒封鎖中の日本潜にサラトガが雷撃されて大損害出した時の話かね？

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:59:03.43

>>336
大鳳への攻撃は、空母のほうがこっちにむかってきたから雷撃できたと
アルバコアの艦長言ってるけどな。そうでなかったらできなかったとね
前方警戒の駆逐艦とか対潜哨戒してる機体はなにやってるのか。遊んでるのか

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 21:09:05.36

アウトレンジ戦法で米艦隊との距離を保とうとして同じ海域をうろちょろしてる奴が悪い。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 21:12:58.86

カヴァラは空母部隊発見してから1日以上追跡して、
追い付いて翔鶴攻撃だからな。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 21:55:27.54

カバディみたいな名前だな

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:07:33.60

たまたまとか運が悪いとかいっても、それが実際に痛手になる程度の確率で起こるのなら意味があることなんだよ
言い訳にならん

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:12:21.20

発着艦作業中の空母は速度上げてて付いていくのは基本トンボ吊りの駆逐艦くらい
マリアナ前の訓練でも使用海域に米潜が出没して発着艦訓練が満足にできなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:24:47.33

たまたまこっちに向かってきたので雷撃できました。
之字運動の成果である。

潜水艦の電波とらえたので之字運動やめて高速で突破することにしました。
・・・えっ、12ノットですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:27:13.53

>>343
風上がいくつもあんの？

空母3隻が風上に向かって航行してんのに、トンボ釣り以外は遊んでるのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:32:56.50

WW2中に25ノット以上出してる船相手に射点に付けて雷撃出来た潜水艦って何例あるのさ？

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:41:22.84

危険海域を25ノット以上で通過できる船って、当時どのくらいあったの？

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:52:13.20

意味のない話だな。

いくら速度出そうが、潜水艦の前通るルート取っちゃうと攻撃受ける。
問題は潜水艦を発見できるかどうかだよ。

大鳳は28ノットで雷撃受けてるし、翔鶴は航空機発艦中で同じかそれ以上だしな。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:14:03.33

>>347
殆どないね、
そんな速度で長時間は走れないから殆どは巡航速度(16ノット)ぐらいで走ってて撃たれてる
あとは、通過地点に潜水艦の哨区が設定されていて、たまたま潜水艦って地雷踏んでしまうとか

危険な狭水道とか潜水艦に待ち伏せされそうな海域を高速突破する例は良くあるけど、なんにもない
大海原を常時25kt以上で航行するなんて非現実的で高速客船でもなきゃそんな芸当は無理でしょう

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:21:49.36

もっとも、待ち伏せされやすい狭水路や頻繁に雷撃被害が出ている危険水域で燃料ケチって
速度落として走ったり、之字運動もしないで漫然と走るのも愚策だけど
パワラン水道の悲劇も18ノットの経済速度で走らないで25ktぐらいで強行突破すべきだった
って主張する人もいる（ただ、そんな事をして燃料保つんかいなって思うけど）

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:55:41.71

速度1.5倍なんかにしたら航続距離が半分になるどころじゃない
3分の1とかそれ以下になる

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:47:26.79

狭い海峡で進路変更してどこまで効果あるか