【軍事】 - 新・戦艦スレッド 77cm砲

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 18:59:03.15

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 10:38:42.55

>>712
撃ち込んでる距離が違うんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 10:47:14.51

でも、零戦の方は基本後方から追い撃ちで、25mmの方は向かって来る敵機へ撃つから、相対速度的には25mmの方が命中時の速度は高そうなんだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 11:02:00.86

追い打ちなら自分の速度乗ってるだろ馬鹿か

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 11:10:15.44

米軍機の投弾高度もしらないんじゃ話にならんわ
それとも零戦は500m離れて撃ってたのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 11:45:23.10

>>711
ノーザンプトン級は魚雷撤去後に高角砲積み増して片舷4門(合計8門)になってる
5インチ砲自体は25口径だっけ(38口径両用砲は戦艦はノースカロライナ重巡はウィチタ軽巡はセントルイス以降)

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 12:11:14.35

坂井機に20mmで撃たれたサザーランド機の残骸調べたら墜落でも原型留めるエンジンの
シリンダーが直撃受けて吹き飛んでたな
ホチキスの弾でもエンジンに1発でも当たれば助からんと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 12:16:54.30

>>717
なるほどありがとう
古い25口径5インチ高角砲で水平爆撃機全機に破片を浴びせたのなら、射撃精度は高かったという気がする
威力が不足か

>>715
追い撃ちの場合、自速－的速＋弾速
遅い船からの迎え撃ちだと的速＋弾速
後者の方が相対速度は速い

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 13:28:57.87

弾の速度がいつまでも落ちないと思ってる馬鹿がいるとは
距離によって撃速かわるだろ
対空射撃の射距離と空戦での距離が同じなのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 13:40:11.80

>>720
>追い撃ちだと自分の速度乗ってるだろ馬鹿か

というコメントは、相対速度の話なのに的速を考慮してない間違いがあると指摘した

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 15:23:24.21

>>717
魚雷撤去後に高角砲積み増し

これだよなー
軽巡ならまだしも重巡なら20センチ10門あるんだから魚雷イランだろＪＫ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 15:30:05.51

そんなの国それぞれじゃね？
重巡なのに舷側が外板30mmだけの奴とか居るんだぜ？

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 16:46:29.50

日本の重巡から魚雷降ろす・・なんて選択肢はない
重巡にどんな役割求めてたのか考えれば当然

魚雷持たない重巡なんか米とザラ級位しかない
後・・アメリカも魚雷大好きで駆逐艦なんか軒並み重雷装だからな

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 18:21:10.85

昔は戦艦すら魚雷積むのが普通だったし大戦中でもドイツは載せてたな
当時の感覚だと魚雷は今の対艦ミサイルと同じ高価な切り札だし

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 18:21:33.45

そもそも米巡の役目は副砲下ろした米戦の副砲代わりみたいなもんだから……

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 18:24:31.63

大体艦内装備の日本重巡の魚雷降ろした所で高角砲搭載するスペースなんか無いからね

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 18:24:49.27

艦種が上がっていくに連れて雷装の有効度は下がっていく
重巡に重雷装してた日本は取り残されてたな

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 18:30:11.31

>>728
寧ろ雷装してない巡洋艦の方が当時は異端だぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 18:31:16.63

間を取って軽雷装でええな、あんなど真ん中へ4つもじゃなくて艦尾あたりに4連装×2くらい配備

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 18:33:47.01

>>729
米イージス艦のハープーンみたいな物だろ
今まで降ろして来たけど最近また搭載し始めたんだってな

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 18:35:04.02

スリガオで日本艦隊に致命傷負わせたのが砲戦よりも水上艦の魚雷ってのも皮肉が効いてるよな(撃ったの駆逐艦だけど)
結局その辺りは優劣云々より海軍の方針の違いでしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 18:37:00.82

誘導魚雷って少し頑張れば作れそうな気もするんですけどね、なにも回天なんかで若い命を散らせることもなかろうに

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 19:02:27.70

>>724
米駆が一見重雷装に見えるのは、次発装填魚雷を積んでいない打ちっ放しだから
駆逐艦だけでなく巡洋艦まで次発魚雷をたんまり積んでいるのは日本くらい
その分、鈴谷や三隈のように魚雷誘爆リスクはあった

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 19:05:13.07

魚雷は機銃掃射で破壊できたんだよな

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 19:20:47.34

いっつも誘爆誘爆言われるけど実際に起きたのって数えるぐらいしかなくない？
このスレでやたら縦隔壁叩いてた奴もそうだったけど

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 19:27:19.79

>>724
魚雷って小型艦が巡洋艦以上の大型艦に太刀打ちするために必須だよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 19:28:40.51

艦これ3話の如月さん否定ｷﾀｰ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 19:59:39.36

>>736
隔壁叩く？
閉じ込められたの？

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 20:20:48.70

縦隔壁に関しては、開戦後に穴開けて水密じゃなくしたが、日本海軍がやった対策すら叩きとかいいそうだな

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 20:33:41.90

(おっ、縦隔壁くん降臨するか？)

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:01:47.12

縦隔壁があると偏舷に海水がたまって転覆しやすい

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:29:47.25

縦隔壁が無きゃいけない理由が分からん

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 04:13:40.21

そりゃ機関室や缶室の被害をできるだけ減らそうとしてるから
米艦の縦隔壁が無いのは機関室や缶室の話で他は他国の艦と大差ないし浸水すれば普通に傾く

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 06:07:22.62

>>744
隔壁が横でも被害は減らせる
縦でなきゃいけない理由にはなっていない

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 06:29:49.56

>>745
魚雷や至近弾が隔壁を避けて当たってくれるならな

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 07:03:46.40

>>746
隔壁が横なら当たるし、縦なら当たらないのか

縦隔壁大好きな縦隔壁くんの降臨だな

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 07:37:04.26

>>747
お前はアホなのかw
縦に仕切られてたら反対舷の缶や機関は被害受けないだろw

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 07:39:17.08

アメリカの巡洋艦で魚雷1発で機関室全滅して行き足止まったの居たな
アメリカは基本的に数的優位で
制海権も制空権も握れるから良いよな
スクラップ一歩手前まで行っても曳航出来るし
フランクリンみたいなのは持ち帰っても救えなかったみたいだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 07:40:33.82

他の海軍ならそのまま嬲り殺しか自沈選ぶかの2択だろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 07:44:13.87

>>748
横に仕切られてても隣に当たらないけど

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 07:46:41.63

>>751
縦にも横にも仕切ってありますけど？

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 08:08:18.10

>>752
ダメージには爆発と浸水の2種類ある

ダメージに対して全機能喪失を防ぐため、隔壁で区切るのは必要
ただし区切り方の問題として、縦だと非対称浸水で傾き、推進力喪失の前に揚弾不能で戦闘力を失う

だから横に区切れば良い

缶室は小区画なので浸水があっても傾斜は少ないから縦隔壁があってもいいが、機械室は大容量なので片舷機械室に浸水すると一軸を失うだけでなく大傾斜が生じる
戦闘力確保から傾斜復元しないわけにはいかず、結局反対舷注水して予備浮力と推進力を失う

ただタービンの小型化ができていないと、機械室を縦並びに配置して横隔壁で区切れない
横並びにするしかないので縦隔壁を設けざるを得ない

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 08:29:53.96

大和
https://img00.deviantart.net/33f1/i/2017/073/b/9/yamato___protection_by_lioness_nala-d1pvgu1.jpg
アイオワ
https://img00.deviantart.net/c72a/i/2016/066/b/2/iowa_class_armor_1991_by_lioness_nala-d3hlwnq.jpg
ビスマルク
https://orig00.deviantart.net/8252/f/2007/176/4/e/bismarck_protection_by_lioness_nala.jpg

大和はたまたま片舷に魚雷が集中したから転覆が早かったが武蔵は両舷に当たったから沈没直前まで機関健在
アイオワは同じくらい魚雷を受けたら機関全滅でとっくに動力を失ってた

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 08:37:54.99

>>754
アイオワは魚雷2本で機関全滅なのが明白だな

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 08:57:30.17

>>754
そもそもアイオワはトーベックス7本も耐えられないと思う
4～5本で撃沈されるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 09:40:02.43

>>753
液層や水雷防御層、モンタナ、全否定で笑う

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 09:43:39.44

注水って浸水ヶ所の反対舷対称位置である必要ないの
重油反対舷移送してもいい

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 11:24:00.03

>>758
片舷のタンクが空ならその通りだが、そんな状態だと魚雷喰らう迄も無く転覆するんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 12:23:28.34

実際に妙高がシブヤン海の空襲で浸水した時にやってますが？
重油移送

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 12:34:25.97

>>754
こうしてみると改めて大和は太いな。
太い区画が長い感じ。防御力の差が一目瞭然と言うか。
ビスマルクが太ったイメージだったが全然スマートに見える。
アイオワ級は寧ろスレンダー。ダコタと大和を並べてみたいな。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 12:50:12.13

>>755
米戦艦は液層防御
もともと燃料が入っているから空層防御より浸水を極限できる

また、液層タンクが重心から離れた舷側にあるから重油の反対舷移送による復元モーメントが大きい
艦底タンク内の移送などより復元効果が高い

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 13:07:42.73

>>762
液層防御だからといって魚雷に耐えられるわけではないんだよ
防御計画の数値から言っても耐えられないのが明白だし、現に破られている

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 13:07:50.44

>>754
この図を見ると、アイオワ・ビスマルクと大和の水中防御範囲の違いがわかる

ビスマルクは違うが、大和とアイオワは集中防御なので、甲鈑による対弾防御範囲は前部主砲塔から後部主砲塔までに極限されている

ただし、アイオワの場合は甲鈑防御部分を大幅に上回る範囲の液層防御部分（舷側色付）があり、その範囲はほぼ全長にわたる

対して大和は図の赤い直接防御部分は全長の半分しかなく、それ以外は全て非防御
細分化はされているが、武蔵は一番主砲塔より前の非防御部分が全て浸水し、大幅な前トリムとなって推進力を失った
特に、火薬庫の床下部分も大きな非防御部分で浸水の可能性があり、設計者も集中防御のやりすぎを反省している

なおビスマルクの舷側タンクもアイオワと同等の範囲にあり、一定の水中防御効果を発揮している

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:38:30.08

ビスマルクの1層の重油タンクに効果あるなら
バルジに重油入れた日本戦艦も液層防御だな

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 18:43:17.53

油は水より軽いから浮くもんなたしかに

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 18:47:19.38

>765
液体があるだけで、衝撃を均等に伝播する効果やスプリンターを阻止する効果がある
バルジに液体があれば、それなりの効果はもちろんあるが、弾火薬庫や機関部をカバーしていなければ防御システムの意味はない

液層は複数だろうと1層だろうと関係ない
むしろ多層防御はアメリカくらい
ビスマルクだけでなく、KGVもリシュリューも翔鶴も1層
イタリアを何層と呼ぶかは知らない

空層オンリーは新戦艦では大和くらいしかないけど

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:17:56.35

もう最初から機関室に注水しとけ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:30:27.75

理屈をこねても現実は米戦艦も魚雷一本でバイタルパート内まで浸水してるわけで予想通りの
防御力を発揮してないのは同じ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:32:22.50

想定より強力な魚雷だったけどなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:35:14.10

フタエノキワミｱｯｰ

北海道編面白いですね

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:05:17.33

>>769
液層がなければもっと浸水してた

ノースカロライナ被雷でいうと、
損傷区画にもともと597トンの液体
≒15万ガロンの燃料
被雷による浸水が970トン
つまり、最終的に1,567トンの浸水があったが、うち597トンは燃料が海水に置き換わったものなので、正味浸水は970トン

傾斜復元のための反対舷注水は480トン
重心から遠い反対舷艦尾への注水なので、テコの原理で浸水量よりも少ない
さらに燃料移送による追加復元効果で、注水のうち144トンを排水
つまり燃料15万ガロンを失ったが、浸水970トンに対して、追加注水336トンで傾斜復元が済んでいる

大和のスケート被雷は、反対舷注水を含めずに3,000トンだったと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:34:33.58

>>772
時期的にみて、スケートがぶっぱなした魚雷ってトーベックス系炸薬使ってる。
そりゃ被害も大きかろうて。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 20:37:20.70

大和の水雷防御って300kgとか350kgでしょ？
航空魚雷ですらトーベックスのは400kg超えるんだから完全に想定外だわな
それでも沈むまでに片舷7本は中々凄いけど

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 21:09:02.90

>>767
液層は自身が破壊されるまでに他の構造に力を伝え続ける。
力を吸収することが無い。
プリエーゼが何故それ自体が暴れるような事になったか？

液層を設けたなら、それが押し込まれることを想定して空層を設け、
どこで液層タンクの変形を止めるかを考えた設計でなければいけない。

舷側近くに置くなら複層にしなきゃただ破壊されるのみ。
真珠湾の戦艦群やノースカロライナの破壊状況からも、
金剛のバルジ至近弾での破壊状況からもわかる。

舷側から離してしまうと当然機関部、弾薬庫等との間に有効な空層が設けられなくなる。
そうなればただ単にそれらの隔壁を押し込んで浸水させるだけの存在になる。
液層設置にはそれに見合う空層を後方に設けなきゃダメ。

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 22:53:46.47

液層が隔壁一枚で機関室だの弾薬庫だのに接していたら、隔壁が破れると即重油が機関室や弾薬庫に流れ込んでくる

さすがにそれは無いので、どんな艦も空層を挟んでる

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:21:58.29

>>774
大和の水雷防御はもっと堅固だと前スレで指摘あり

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:37:56.01

>>776
どんな艦も？
ビスマルクも、大鳳の2層目も？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:35:40.68

大和には大和魂があるから・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 00:46:57.99

燃料用重油は粘性が高いんで缶室の熱で流動性が上がるように板一枚で仕切られてる
缶室が近代艦船でも灼熱地獄とか言われてたのはそのせいだし幼女補給では流動性の高い
A重油や軽質油を混ぜた重油を使ってた

缶室の熱を利用できないディーゼルのドイツのポケット戦艦は加熱用配管と加熱重油タンクを
装備しててシュペーは損傷で過熱重油を使えなくなって脱出困難になり自沈してる

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 06:53:26.52

>>777
魚雷が浅い位置で爆発すれば。もっと耐えられるって話だろ？　他のどの戦艦も同じだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 07:44:29.83

>>780
おまわりさんこの人です。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:06:19.06

大和型は41年時点での雷撃に耐えられる重装甲が売りだったのだが
アメリカがトーペックス爆薬を採用することどころか戦争が45年までダラダラ続く事すら想定していなかったのだから
当たったら死亡

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:21:24.50

>>783
頭悪い(確信)

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:24:51.50

全ての水上艦死亡で草
寧ろ大和以下の水雷防御の戦艦全部死亡じゃんw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 10:46:24.62

設計時に想定してた魚雷の威力が結果的に足りてなかったのはどこも同じだからな
それでも「何本までは沈むな」の本数以上耐えた大和型の水雷防御は合格点ではある

もっと上手い防御構造があったんじゃね？　っというのは別な話

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 11:05:27.82

舷側上下装甲の継手強度が想定外に弱かった

砲弾命中や水中爆発で押し込まれによる継手破壊が発生し、バイタルパート内に浸水したのは残念だった

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 12:18:20.54

>>781
米軍は浅深度調停での魚雷発射も少なくないから被雷例ごとに検証が必要と言う方向だった筈。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 12:38:38.12

>>787
砲弾では浸水しなかったんだけどな～

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 13:28:30.02

>>789
砲弾は、実物大模型の砂填弾試験だった
失礼した

ただし、スケート被雷と同じ継手破壊現象が起きたね

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 13:37:29.88

>>781>>788
多くの戦艦は舷側装甲最厚部の下部はすぐに水中防御だけになるので防御力は基本的に同じ。最厚部は3mから5mくらいだから満載状態とかで喫水が下がっていても調停深度がその下ならOK。
大和型は舷側最厚部の下部も水中弾防御のため厚みを減じながら艦底まで装甲板が続くから深度によって防御力が大きく変わる。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 16:49:28.09

昼間は馬鹿が多いな

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 17:46:12.92

>>790
その実験結果を受けて改正を行ったけど、まだ足りなかったってことですね。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 18:11:42.14

大和でも、舷側装甲が艦底まであったのは機関部だけで、前後の弾火薬庫は艦底部に
大きな非防御区画があった。もちろん隔壁で仕切られ、浸水を限定するようなってはいたが
十分だったかどうか。

とは牧野茂も書いていた。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 18:17:58.16

世の中にはノーガード戦法というのがあってな

最近だとJリーグのジェフユナイテッド市原千葉が他サポが見てる分には超面白い試合をしてるぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 18:50:06.96

大和の舷側装甲の支持構造を向かい合わせたT字受け材で傾斜した25ミリ甲板を挟む構造ではなくて
舷側外板に貼り付けるようにT字受け材を固定して、その上から上下の舷側装甲を固定するのではいけなかったのか？
Ｔ字受け材の舷側側に突き出たところにバルジの構造と結合する板材を鋲接でよくね？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 19:10:52.55

水中弾防御装甲を採用するようになってから舷側装甲の面積は水線上から艦底までを覆うようになったが、そんな大面積の甲鈑は作れないので、装甲を上下に繋ぐ必要がある

サウスダコタやアイオワは、上下装甲を直接結合して一枚板にした
大和は、上部装甲と下部装甲の傾斜角に差をつけて接合部をくの字にしたので、装甲同士を直接結合せず、受け材同士をリベット結合した

甲鈑の押し込まれを防ぐには、大和の舷側装甲の上端のように中甲板と付き合わせればいいのだが、上部装甲下端の背後には機関部や弾火薬庫のような大容積区画があるので甲板を配置できず、突き合わせ構造にできない

だから、新戦艦以前は、水平装甲をタートルバックにして舷側装甲下端まで下に曲げて突き合わせ構造にしている

結局、モンタナになってから舷側装甲の上下結合は諦めて分離配置にしているが、装甲の結合に決定打はなく、そうするしかなかったのだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 19:13:49.36

おもえばそこらにあるただの「紙｣も8回以上は物理的に折れないそうな
薄い装甲をミルフィーユのように重ねるのが正解だったんだろうな多分

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 19:29:58.26

紙が折れないのは分子結合の話で装甲の重ねは空間分散の話
的外れにもほどがある

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 19:33:08.50

>>798
それで同じ強度をもとめると、厚い1枚板でやるよりも分厚く、重くなるよ。
だから分厚い装甲板を使ってる訳。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 19:58:17.63

>>790
> 砲弾は～被雷と同じ継手破壊現象が起きたね

ちょっとリベットが千切れたけど浸水は無かったよね

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 20:09:49.06

中央断面図見ながら話してるやつ多いな。

**暫編第一軍** · 2018/07/11(水) 21:06:29.15

>>801
　砂填弾の試験は地上で行われていますから浸水する筈もないですし。
少量の浸水はするだろうと見られたとはあります。
　その結果を受けた改正で充分であったかどうかは
確かめられてはいないので何とも言えませんね。

>>778
　大鳳の内側の燃料タンクは水中防御のための配置ではないと見られます。
　外板の内側に空層、前板を挟んで液層、22+22DSの防御板、その背後に空層で水中防御は完了のようです。
　日本では液層は主防御板の直前の1層、
それも600mm以上があれば(実際には念のため1000mm近くとる)良いとされていました。

**暫編第一軍** · 2018/07/11(水) 21:17:31.14

>>794
　あの構造も弾火薬庫の下の重要区画外の部分を防御対象から外すのは、
ある意味では集中防御の考え方では真っ当でもあります。
　ただ第三砲塔の場合はあの下に車軸通路が通っているので大丈夫なのかと心配になりますが、
そこまでの隔壁厚の配置図が手元にないので評価し難く。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 22:13:40.14

大和は欠点とか改善点はあるにしても、
それなりによく考え抜かれて造られた事は十分読みとれる。
その時代の最高峰レベルの複数の技術者の知恵の結晶ではある。

その上でもっとこうすれば良かったのにとか悔しく思うわけだが……

この趣味は、米英独仏露日伊のド級艦を建造した国民だけの趣味なんだろうか？

例えばトルコ人やベルギーや中国や韓国に生まれた軍艦マニアは、客観的研究はできても、
我々のような戦艦建造国民の悔しさは感じることができないのだろうか？
中国や韓国の軍艦マニアのリビドーはもっぱら現代艦に向かうのだろうか？

**393** · 2018/07/11(水) 22:25:00.43

>>795
つまり直接防御は一切無しで、船体全体の予備浮力と水密区画の細分化だけの
間接防御だけで不沈化を図る訳ですか。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 22:30:57.80

>>805
別に悔しくなど思わないけど？
おかしな精神論を持ち込まないで欲しいな。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 22:34:53.10

>>806
違うな、重油満載タンカー状態で重油の浮力で不沈を狙う。
当然兵器も装甲も載せないw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:32:47.90

ID:5ZGj9oi7がとても悔しがってるシナチョンなのは分かったw

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 23:37:16.25

おっとID間違えたw
ID:5ZGj9oi7dじゃなくてID:TTttRc9iなw

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 05:25:11.02

>>805
悔しいとかより色々考えるのが楽しい
別に列強じゃなくても未成戦艦なら色々あるし
二重帝国のモナーク代艦以降とか北欧の未成海防戦艦なんかも色々工夫が見られて楽しいぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 07:49:37.77

>>805
サッカーじゃないので、自分の国籍にかかわらず、機械としての設計思想の違いや性能の優劣を淡々と議論すれば良い

一方で、失敗を悔しがる気持ちは、技術の進歩のためには不可欠
液層防御を大和の次の大型艦（翔鶴・大鳳）で採用したのは大きな進歩と言える