ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:37:13.66

スェーデンに輸出しようって話が有るんだが・・・
対戦初期に・・・・　運ぶのが不可能だって話が無しになったらしい・・・
もしもヨーロッパでゼロ戦が飛んでたら・・・・・　見てみたかったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 07:24:11.47

>>28
＞ナチの爆撃機はどれもこれも隣町まで飛んだら燃料切れで墜落するような超短距離爆撃機しかなかった。

ルフトバッフェはモスクワへの戦略爆撃を殆どしていない、またそれ以前に空軍のウーデッド将軍は自殺。

『3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、
残りはわずかな損害しかもたらさなかった。』

エリートが自殺するのはSTAP細胞事件と同じく、メンツを酷く失った場合。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 07:36:25.17

>>114
日本海軍とは別の意味で米海軍も艦戦に要求する性能が
いろいろおかしいんだよな
ヘルキャットはアメ版烈風だと思うよ
エンジンはあるから烈風と違ってものにはなったけど

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 07:42:47.82

>>126
9. ソ連のレジェンド、ジューコフ元帥は、コカ・コーラが好物だった。トルーマン大統領直々の要請で、元帥の同僚に気づかれぬよう、色のついていないコカ・コーラ50箱が特別に製造された。

↑
タブクリアのことか？

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 07:48:15.25

>>115
有色人種がとかふわっとしたことじゃなくて
艦戦に全方位で陸戦以上の要求したら
どこの国でもああなっちゃうてことでは
烈風もだけどシーフュリーとかコルセア後期型みたいに
2500馬力級の発動機ないと足りないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 08:10:51.44

>>90
F4Fで零戦にキルレで勝ってて、F6Fでさらに上回ってるんだから、F8Fなんかなくても十分日本機の性能上回ってたって言えるよ。
だいたいアメリカの撃墜王の1位と2位の乗機が、格闘戦が事実上できないP-38なんだから旋回性能が高い機体じゃないと日本機に対抗できないって考えが幻想にすぎない。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 08:37:46.83

>>131
いや、コルセアとヘルキャットは戦争に勝てた戦闘機ではあるけど
じゃあ成功作かっていうと割と微妙だよ
日本でいうと14試相当の艦戦に最高速度400マイル求めただけでも野心的だけど
その上航続力、重武装、防弾もだし開発遅延も当然

ヘルキャットも保険なのに速度以外の要求は大差なし
R2800に換装して辛うじて受領って経緯も烈風とそっくり

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 09:01:15.61

43年投入で零戦に戦術で優位程度というのは米も不本意なんだ
旧世代機と互角ってことだから
44年後半に早々にヘルキャットに見切りつけてベアキャットに更新、
ギャップはコルセアの改良でしのぐというのは
むしろ現状への危機感が相当高かったということ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 09:42:23.46

せめて増槽のライセンス買って来い、さもなければ九七式戦でいい
一撃離脱なんて英軍が仕掛ければ好都合、呑気に高度を取って再攻撃までに爆撃は終わってるw
>>88
まぁP-47が最強機体なのは異存ない、元気な時のドイツ空軍をズタズタにしたのも奴だし
日本陸軍からも最も警戒すべき相手だった、疾風と隼にワンサイド喰らってるのも事実だがw
F6F？日本陸軍脅威度でビリ２だ良かったな！F4U？下から一等賞おめでとう！

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 10:05:03.08

　ソ連側資料によれば、11月14日から12月5日までの期間、赤軍航空隊は西部方面戦区で
15903回の出撃を行ったが、これとまったく同じ期間に同じ地区で確認されたドイツ機の上空
通過は3500回であった。もちろん、すべての上空通過が確認されたわけではない。後に押収
されたドイツ軍の参謀資料からすると、ドイツ軍のパイロットたちは11月末に平均して1日
240回発進していたと推察できる（これに対してソ連軍パイロットたちは760回の出撃で応え、
敵の約2倍の航空機を有していた）ドイツ軍の対ソ侵攻後初めて、赤軍航空隊はルフト
バッフェよりも稼働率を上げて活動するようになっていた。ドイツ第4戦車集団の戦闘
行動日誌は上空の様子を何とか説明付けようと試みている。
―「赤い首都はその多数の幹線道路・鉄道とともに前線のすぐ後方にある。敵は『地の利』
に恵まれている。ソ連空軍は格納庫や修理所、モスクワの飛行場を持っているが、ドイツ機
は野戦飛行場の雪原に立ち、悪天候の影響をすべて耐えねばならぬのである」
　11月18日に西部方面軍戦区の右翼に第6戦闘航空軍団の主力が基地を移し、さらに1日
おいてそこに長距離爆撃航空軍の1個師団が投入された。上空ではソ連空軍が明らかに優位
にあったことをドイツ第9野戦軍の戦闘活動日誌も認めている。
―「敵空軍再び我が軍進撃部隊を爆撃し、銃撃しているが、ドイツ戦闘機部隊は今にいたる
も地上部隊の上空援護を保障できないでいる」

モスクワ上空の戦い
知られざる首都航空戦１９４１～１９４２年
著者：ドミートリィ・ハザーノフ＆アレキサンドル・ペレヴォースチコフ　
訳：小松徳仁
発行：大日本絵画　

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 10:54:57.81

海軍が良くてもF6Fに最高速で劣る機体しかないのに対し
F4F←三式Ⅰ型や調子の悪い疾風でも勝てる、まぁ爆弾抱えてたら脅威ですね＾＾；
F6F←調子のいい疾風にとって全スペック劣る雑魚、三式戦２型ならちょい優勢
P-51←調子のいい疾風なら同等、隼Ⅲ型、五式戦なら優位、16対1で落とした上生還もできます
P-47←降下、水平、上昇全ての加速力でBf109やFw190に勝り、三式戦にも勝るが
隼に引き離される、特にⅢ型と対峙した日には十分な高度がなければオシマイ
自慢の防弾ガラスも想定200mなもんだから100～30mまで接近して12,7mm撃ってくる隼に対して何の意味もない

取り敢えず言えるのは三式戦のageっぷりと隼Ⅲ型のsageっぷりは異常

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 11:09:56.88

>>133
あのさ、戦闘機は必ず格闘戦しないといけないなんてルールはないんだよ。
戦闘機の持つ潜在的なエネルギー(ジョン・ボイドのエネルギー機動戦)を有効に使えず、色々とリスクの高い水平面格闘戦そのものが戦術として古くなってたんだよ。
自機よりも旋回性の高い相手に格闘戦をしないのは当たり前。
零戦21型が一撃離脱しても急降下速度の問題からF4Fには勝てない。効率のよい戦術において、より効率良く活躍できるのはF4Fの方なんだよ。

F6Fは防弾性能が高いから被弾しても生きて帰ってこれてパイロットが経験を積める。
経験を積んだパイロットはエースパイロットへと成長し、新人パイロットの教官役となる。
一方、零戦はエースパイロットと云えど、被弾したら死亡してしまうから新人パイロットの教官役となる人物もいなくなってしまう。

F6Fは60km以上の速度優位性、濃密な弾幕を張れる6挺の12.7mm機関銃、高い生存性を誇る機体で一撃離脱を繰り返し、大量の日本機を撃墜した。
F6Fが零戦に対して優位程度なんか言うならF6Fに大量に落とされた日本機のパイロットが可愛いそうだよ。

零戦は旋回性能は九六式艦上戦闘機に劣っていたが、高い速度性能で垂直面での戦闘では優位に立てるから問題ないとされた。
戦術を駆使して優位程度の戦闘機が不本意なら零戦の存在は不本意だな。
ちなみにF4Fの初飛行は1937年だから旧式の機体に負けてたのは零戦のほう。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 11:19:06.81

まぁマートレットもヘルキャットもヨーロッパでは無敵だったんだから
ヨーロッパの航空戦は太平洋では通用しない機体同士の二軍戦のようなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 11:30:22.21

>>137
＞色々とリスクの高い水平面格闘戦そのものが戦術として古くなってたんだよ。

『長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、
「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。スピードが落ちてそれっきり、だよ。』

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 11:38:56.36

　戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
　その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
　小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型の
ハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
　しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
　ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
　ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、
ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 12:28:11.55

>>136
だってトニーを見つけた米パイロットは大喜びでカモ発見！いただきマンモス状態なんだもの

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 12:28:27.80

>>137
空戦を全く知らないんだな
第一次大戦の頃から使われてる立体機動は今でもエネルギー戦で使われる基本機動なんだよ
失うエネルギーを相手より抑えて攻撃可能な優位を占守する戦い

零戦は旋回効率を上げる事で失うエネルギーを抑えて優位を取るのに工夫を凝らした機体
大馬力にするのは失うエネルギーを補充する事で優位を取れるようにするため
だが当時のレシプロエンジンの推進力は馬力が二倍になっても旋回で失うエネルギーにほど遠かった

エネルギー戦で勝てないから仕方なく旋回せず一過攻撃するしかなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 14:42:34.57

馬力が二倍になるのはかなり意味があると思う
ただ、それで機体重量がもとの二倍になっちゃいましたじゃ世話ねーよな
一撃航過がエネルギー戦で最も効率が良い方法だろうとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 15:14:14.01

>>137
速度抑えられると墜ちもしないが落とせもしない状況になるのはご存知？
そりゃただでさえ降下で機体が暴れるのに運動性そのままの速度差400kmなんて目標当てれると思う？w
で、呑気に高度を取ってる間に悠々爆撃し帰路に就く
結果滑走路グシャグシャで着陸時事故多発…とかもう見てられんｗ

実際そんな惨事を防ぐため珊瑚海では特攻に等しい危険を承知、自身が落とされるのを覚悟で
九九艦爆の背後についてキルレを同等まで持って行き味方空母もギリギリ生き残らせたんだが…
そんなことも知らないんだろうねw生兵法という言葉がお似合いすぎるw
>>143
効率だけで勝てれば世話がないです
96式と零の摸擬戦で零戦は一撃離脱使っても全然勝てなくて
戦線じゃ正直ビミョー扱いだった
当時のパイロットは見てから回避余裕が可能な猛者揃いだったってのもあるがw

実際マラリア＆過労の中、トイレもない機内で超距離爆撃の護衛…なんて不利案件重ねなければ
もっとパイロット温存出来てたと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 15:26:04.99

>>137
1937年に十二試艦戦って試作機があったんだけどご存知かな？その二年後に正式採用されたわけだが…
一方正式採用(1939年8月)にこぎつけたＸＦ４Ｆ－３は初飛行1939年3月なんですがそれは…
その初飛行した機体はどっから出てきたんですかね？

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 16:52:15.33

>>145
ペーパープランで複葉のXF4F-1と単葉でもXF4F-2は、
形式名F4Fとは言っても-3以降とは実質別機だって知らなかったんだろうね
http://www.aviation-history.com/grumman/xf4f1-1-G16a.jpg
https://weaponsandwarfare.files.wordpress.com/2017/05/fdzvvdfvd.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 18:11:00.45

>>142
米軍は一撃離脱以外に零戦の旋回率が米機を下回る緩旋回をしながら上昇と降下を繰り返して戦ってた。零戦のパイロットによってはこれによって吊り上げを食らってエネルギーを失って撃墜されていった。
海面高度辺りで低速でエンドレスに水平旋回してればいずれ零戦が勝てるけどね。
>>144
「96式と零の摸擬戦で零戦は一撃離脱使っても全然勝てなくて
戦線じゃ正直ビミョー扱いだった」
↑この話は初めて聞いたわ。横空が追浜飛行場で零戦と九六式艦戦で模様戦したら垂直面では優位に立ったって話は聞いたことがある。
>>145
XF4F-2とXF4F-3では大した違いはないよ。細かな問題点を修正してプロペラを2翅プロペラから3翅にしたのとエンジンをR-1830-66から過給機付きのR-1830-76にしたぐらい。零戦も初期の試作機は2翅プロペラでエンジンが瑞星だった。
1937年に十二試艦戦の試作機など存在しない。あと零戦の正式採用は1940年な。1939年採用なら99式艦上戦闘機という名前になってる。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 18:42:43.12

>>147
いやXF4F-3て一つの試作機じゃないし、XF4F-2と大差ない初期型から
制式機のF4F-3に至るまで大きく変わってますから
http://2.bp.blogspot.com/-p3Gxk3kv7kQ/T5Cg_lfVjQI/AAAAAAAACBA/3-H1tUfdivc/s1600/XF4F-2+early+Annotated.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-GefWpSG5BBw/T5hUi9vELMI/AAAAAAAACDA/0T4h7MccNQY/s1600/XF4F-2+late+annotated+picture.jpg
https://www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/usa/aircrafts/f4f/XF4F-3_2.jpg
http://www.historynet.com/wp-content/uploads/2006/06/Cat-1200_480.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 19:01:26.91

>>147
ホラ吹くにももっと辻褄が合う話を考えるべきだったな
零戦のロール速度は一定の速度で米軍機と逆転するが旋回率は低下などしない
もし米軍機が200kt以上でロールしてブレイクせず引き起こして振り切ろうとすれば
旋回率の上回る零戦に背面を晒して的になるだけ

追従側はより少ない旋回率でリード射撃ができるんだよ
これは見越し射撃で一番難度の低いテクニックで空中戦で一番命中弾を期待できる射撃ね

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 19:55:43.86

全員ネットや本で得た知識のみなのにさも実戦経験してます的なニュアンスのコメントしてるのが面白いよな

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 20:28:01.12

バトル・オブ・ブリテンのころ
日本の零戦は重慶爆撃で大活躍してたな。

まあ英空軍は中国空軍よりは強いだろうが
それでも1940年あたりじゃ大したこと無いだろ。

バトル・オブ・ブリテンで零戦が使われてたら
圧倒できたのではないか？

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 20:34:52.46

そもそも中国の重慶なんか
いくら爆撃して迎撃機を何機落としても
殆ど意味が無い。
無駄な浪費。

だったらドイツと連携して零戦使ったほうが
どんだけ有効だったか、惜しまれる。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 20:44:45.02

開戦時でさえフィリピンの米軍は
零戦を見て愕然としたそうじゃないか。
どこに空母がいるのか？と
血眼になって空母を探したとのこと。
まさか台湾から飛んできたとは、夢にも思わなかった。

開戦時の米軍でさえ、その程度の認識なのだから
それより1年前なら、英軍は零戦見て
ぶったまげた可能性が強い。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 20:48:05.58

仮想戦記のもし独軍がバトルオブブリテン時点で零戦を持っていたらネタでいうなら
作戦半径が広いので英軍に兵力分散させる効果はあったと思われる。
戦闘での優位性は英軍が旋回戦やめるまで維持されるでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 21:05:31.07

http://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 21:06:12.32

バトルオブブリテンでナチ戦闘機パイロットに「何が欲しい？」と聞いたら全員が「スピットファイア」と答えたという小話すこ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 21:29:25.19

>>156
それはBf109ではなくBf110のパイロットの話だろ。
Bf110で単発戦闘機と闘えるわけがない。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 21:51:56.48

そういえば烈風の防弾設備って謎だよな。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 21:54:54.15

先進的な陸軍に比べて海軍の防弾意識や編隊空戦意識の低さときたら…

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 22:19:15.52

>>156
空軍大戦略でそれ観た！

生還 · 2018/06/25(月) 22:20:16.26

>>138
ドイツにとって立つ瀬無いのが、使い勝手を殺してでも敵機を打ち倒すべく
能力をシコシコ上げて、それでも戦局は一度も変わらなかったのに(ジェット？迂回してもいいしP-47Mで落としてもいい)
日本は劣った基礎技術で使い勝手のいい機体をワンサカ出してきて
それでいて一線級の米英軍機体に引けを取らないどころか日本陸軍においては一時期制空権を奪い返してた

そこでドイツのパッキンやプラグその他を使えば…
>>147
「瑞星」一三型（公称875hp）発動機搭載のM6A1はどういう立ち位置なんだい？w

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 22:20:51.40

ごめん、A6M1だった

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 22:29:31.50

>>159
陸軍にマウント取るべく海軍が色々手を出して
安定志向の陸軍はその海軍での良いとこ取りしてたって印象
実際日本陸軍戦闘機と比較すると紫電改ホント微妙だからなぁ
一番ビミョーになり下がった飛燕に勝てるかどうかも怪しいとかキツくね？

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 22:36:36.81

航続距離が長いから爆撃機の護衛にはいいが戦闘機との空中戦となると
大戦後期には編隊攻撃による一撃離脱が主流となり、格闘性能重視の零戦は時代遅れ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 22:40:01.99

>>124
1940年での零戦は実戦テストレベルだろ
アホか

生還 · 2018/06/25(月) 22:44:59.63

>>164
F4「と思っていた時期が私にもありました」
Mig21「格闘戦できないザコは美味しく頂きました＾＾」

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 22:59:43.42

>>163
ムダに暴走・規模拡充したがるのは海軍の悪い癖だわ
戦前日本のしょぼいリソースを分捕るんだもの
空技廠なんかまさにそれ、陸軍の航技研みたいにちゃんと研究に専念しときゃいいのに…
陸軍はまだ民間にノビノビ開発させてたね

紫電改といったら343空の過大評価なんかようやく最近になってそのメッキが剥がれたね

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 23:52:44.15

新型機を数少ない精鋭に託し、巨敵と立ち向かうなんて漫画アニメ映えする要素が
大きかったのが問題だったんだろうなぁ
確かに戦果もゼロじゃないからその辺を映せば嘘ではないしな

冷静に見ればパイロットの温存比率で圧倒的に陸軍優勢、単純スペックは疾風以下
生産機数に至っては疾風の8～9分の1、どうこう出来ると思う方がおかしい
頭下げて一部使用権利を得る代わりに
海軍の工場で雷電や紫電改の生産やめて精度の良い疾風の部品や五式戦のエンジン作った方がマシなレベル

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 23:54:22.74

対米開戦前から海軍も編隊空戦だった
初めからバラバラに戦ったら連携や援護以前に敵味方の区別が付かなくなるから
編隊機動で優位を占守しつつ狙う敵を絞って順に攻撃しまた編隊に戻る

ミッドウェーで零戦隊と戦ったサッチも優位に占守した零戦の編隊から一機づつ
離れて攻撃しまた編隊に戻っていく攻撃法だったと証言してる

敵編隊が崩れてバラバラに遁走を始めた場合に腕に自信のある古参パイロットが
各個に追撃を始める事があっただけ
海上じゃベテランじゃないとそんな事をしたら逸れて帰れなくなる事もあるから当たり前

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 00:05:08.14

海軍は基地や空母から遠く離れた海に出ていくから無線あきらめたのかな
あと、無線を使うこと自体敵に情報が伝わると思って軽視してたのか
　
終戦前の頃でも陸軍は見事に無線を屈指して有効な本土防空戦やってたりもする
北九州の屠龍とか、編隊僚機だけでなく四国など各地からの情報が集まる地上の司令部やサーチライト部隊ともリアルタイムでつながっている。

戦闘終盤、若い奴が退避する米軍機を深い追いするのを見て編隊長が戻るように指示、若い奴それを聞かずに突撃、それを聞いてた地上の司令が直接「○○機帰還せよ」の命令を発出。若い奴帰投。
こういうのは海軍ではなかなか見られない。
　

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 00:49:10.34

＞　ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、
＞ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。

バルバロッサ作戦が発動されて間もなく、ルフトバッフェの実力はせいぜい『二流』であることが示された。
侮っていたずのロシア空軍にも及ばないことが判明して、責任者はメンツを失って自殺してしまった。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 00:51:57.78

＞ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら・・・・・

欧州空軍が役立たずなのは、現在のユーロファイターに始まったことではない。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 01:22:23.69

>>12
FM-2辺りが良かったのでは。
空戦は一部例外除き強いし、
折り畳めば小さくなるし

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 01:27:49.25

>>20
＞「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？

メッサーシュミットでは力不足ということでフォッケウルフが出されたが、これは更に評判悪かったw

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 06:54:53.46

低空性能がいい飛行機とドイツ機は相性が悪い。隼とドイツ機がやりあったら以外にも隼が無双
する状況も考えられる。あとソ連機と隼がやりあったらドイツ機よりも活躍したとかもあり得る。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 06:57:11.21

1940年の零戦はエンジンや20ミリの不調で実験機レベルだったからなあ。
実用化は実質40年の後半だし

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 07:32:04.54

>>171
東部戦線で撃墜100越えのエース量産されたのと矛盾しとらんか？

冬場に占領地で格納庫もない野晒しの戦闘機がアッという間に劣化していったのが問題なんじゃないかい？

メッサーのF-4タイプに対抗できる機体とかおらんぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 07:55:42.36

ヨーロッパに零戦おくったとしてもBoBでは大歓迎かもしれないけど

42年からドイツ空軍が遭遇するコンバットボックスに突入して火の玉になるのが関の山と見る

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 08:19:25.81

>>178

仮にナチ戦闘機が零戦に勝っていても(そんなことはないが)ジャブ中だらけのナチパイロットには使いこなせなかった
下の写真はナチ空軍が愛用したヒロポン（メタンフェタミン）入りチョコレート
大ルフトヴァッフェのパイロットは殆どがシャブ中だったから、健常者の日本軍が負けるはずもなかった

http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 08:21:30.69

ビタミン剤最高っす

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 08:25:08.14

>>178
つか海峡上空でも消耗するの早いと思う

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 08:38:19.20

乗員が直ぐ死ぬんで
直ぐ却下の零戦

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 09:26:23.81

F4Fの改良型が最後まで使えたし最初のうちの零戦パイロットの練度がすごかっただけだと思うのよ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 10:03:36.27

>>183
ワイルドキャットのジョンブル版マートレットはヨーロッパでは終戦まで無敵だった

零戦＞ワイルドキャット＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 10:11:34.58

【帝国きどり、〝軍産″】　マイトＬーヤ『アメリカは侵略の過ちを認め、イスラエルは跪き許しを乞え』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529709983/l50

シオニストとエヴァンゲリストが、ロシアを悪者にしてエセ終末を演出し、ＷＷ３を起こす可能性がある！

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 12:09:14.34

寒い地方でオーバーヒートしにくいのもあったんだろうが
太平洋戦線では何やっても日本機に勝てなかったF2Aが
欧州では獅子奮迅の大活躍ってあたり…ねぇ？
>>182
まぁ送られるとすればドイツとつながりの深い陸軍だから安心しろｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 12:22:34.25

長大な航続距離でBOBでは有効かもしれないけどレーダーびっしり完備された英本土上空考えたら史実とそんなに相違ない結末を迎えそう

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 13:11:56.02

>>184
マートレットってドーラとかカールとかとやりあったわけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 13:16:12.81

>>187
坂井サブちゃんみたいに

戦闘機や！やっちゃれ！

と、襲いかかったらボールトンポールデファイアントでブリティッシュ303がかすった瞬間に火だるまに

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 14:00:15.71

>>186
逆に欧州でぱっとしないP-38は日本機の天敵に

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 14:44:52.31

フィンランドで活躍したのはF2Aの輸出用のモンキーモデルで米軍仕様より軽量
おまけに北欧と南方じゃ空気密度が全然違うしな

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 15:40:14.03

>>190
一撃離脱に徹した場合のみで
格闘戦挑んだ奴は簡単に落とされてる
そのことからペロっと食えるからペロハチってあだ名が付いた

でもってむしろ欧州じゃ双胴の悪魔のイメージだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 15:41:59.73

P-38は零戦相手だから無双出来たけど
鍾馗が迎撃してたら評価も変わってただろう

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 15:56:51.87

零戦に無双できたって言ってもガ島上空みたいな
落とせなければ地上勤務したら？って位優位な戦況だったしなぁ
サッチ戦法？使ってきた上でF6F含め脅威じゃないって日本陸軍の皆さんが言ってた

最高速でBf109G型でも追いつけない
Fw190は加速が鈍すぎて追いつけない、泣ける
上位互換というべきP-47にバトンタッチしてからはドイツ空軍の希望が潰えた

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 16:07:49.61

本当に無双ってくらい優勢ならぺロ八呼ばわりされないんだよな
追従せず一過攻撃で逃げるだけなら零戦より鈍足なF4Fでもできたわけで・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 16:10:23.31

陸海で重戦も使った大規模な演習やれば良かったんだわ
機体の特性も良く分かって対策取りやすいだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 16:11:45.82

双胴の悪魔ってアメ公の自称じゃなかろうか？確か日本軍がF4Uの事を何か二つ名で呼んでたみたいな嘘をアメ公ってついてるし
実際はシコルスキーと呼んでたし

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 16:16:33.54

日本軍にとって米軍機よりもモスキート(&マラリア)のがずっとずっと厄介だった現実
B-29より速く爆撃可能とかうぜーにも程がある

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 16:22:33.12

F4Uは悪魔の口笛じゃなかったか？アメリカ人が言い出した呼び名w
日本の酸素魚雷も青白い殺人者とか呼ばれた話があったが実際はブルーホエールだった
なぜか戦後外人がロングランスと呼ばれたって嘘言い出したがw

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 17:23:05.16

ライトニングは冷却に問題があって初期は出足が鈍いため、ゼロの追従をくらう問題があった

冷却問題を解決したらマクガイアやボングといったエースを輩出する機体となり

ヨーロッパではサンダーボルトが配備されるまでB-17の護衛として活躍する

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 18:08:12.22

いや高高度から急降下すると引き起こし出来なくなって墜落する問題で急降下離脱自体できなかっただろ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 18:41:55.10

ヨーロッパだと劣勢で爆撃機護衛任務から下げられたりしてなかったっけ
逆にペロハチといっても一式、三式、四式とガチでやりあってるわけで
そこまで軽く見ていい存在でもない

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 18:49:37.60

グーはチョキより強く、チョキはパーより強い。

グー＞＞＞＞チョキ＞＞＞越えられない壁＞＞パー

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 18:53:13.37

あと「落ちるグラマン、シコルスキー」な海軍搭乗員たちは
ソロモンキャンペーン後半以降バタバタ死んじゃってるわけで
本当に「ペロリ」なのかは別問題なんだよね

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 19:14:48.63

ソロモン戦後半て43年後半までやっててパイロット錬度以前に数で対抗できなくなった時期だから
機体性能じゃどうしようもないんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 19:19:25.54

零戦とどう戦ったらいいのか分からなかった時期は日本機なんか相手にならないと思って
戦ってたから本当にどんな欧米機でもぺロリと食えた
相手を侮って追従してくる敵機ほど落しやすい相手は居ない

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 19:21:51.78

逆に言えば緒戦で勝ってたのも錬度の勝利なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 19:30:33.03

>>204
そのソロモン時にマラリアと超長距離護衛してへとへとな相手を待ち伏せするだけの簡単な作業で
厄介なパイロットをゴッソリ削れたからな
フルマラソンしてきたライト級ボクサーをヘヴィ級が迎え撃つようなものだ
以降優勢に推移できなければマジでアメリカの立つ瀬がない

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 19:34:07.78

訓練時間は開戦時以前から米軍の方が長い
実戦経験も実は開戦時に中国大陸で戦った事があるパイロットは僅かでもちろん機動部隊には
隊長クラスが少数引き抜かれて入ってるだけ

開戦時の零戦の生産数なんか月に10機とかなんだから実戦経験者が少なくて当たり前
日本のパイロットが実戦経験豊富てのは全然無しか少数居たかの違い

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:21:23.81

バトルオブブリテンでドイツ軍が使ってた
制空用の戦闘機は双発のBf110だろ。

これがもし零戦に代わったら全然違うじゃないか。
1940～1941年だったらイギリス上空で圧倒できるわ。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:26:12.76

欧州のP-38はノンターボだろ？
これじゃ零戦の敵では無いな。

たぶん初期のP-38はターボのトラブルが多く
ブースとが上げられないだろ。
だからパワーが無く大したこと無い。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:31:44.61

開戦のちょっと前に実戦部隊に配属された操縦者操縦員が多いんだよなぁ旧陸海軍航空は
それも当然、支那事変の勃発で38・39年から将校下士官操縦者操縦員が大増員されて、その生徒学生が一人前に仕上がるのが開戦直前

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:35:56.81

普通にP-38F以降だよ
ノンターボモデルは実戦参加してない

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:38:16.83

つか推測するのもいいけど本読めばわかることくらい先に調べようよ…

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:41:04.94

調べてみるとバトルオブブリテンが始まったのと
重慶爆撃で零戦が初参加したのが（101号作戦）
同じ1940年7月だと。

重慶爆撃での零戦が、当の日本も驚くほど
とんでもない威力があったことが判明した。
なぜこの貴重な情報がドイツに伝えられないのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:57:23.73

戦後航空機を禁止されたのが
高性能の証なのさあ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 21:32:56.23

BoBは基本1940 7月中旬～10月まで

ゼロ戦は、この間11型を10数機の小隊編成が限界
全力運転もできないリコール満載
月単位の生産数も10機位

一回の空戦で消耗して終わり

重慶は相手が弱いから損失0で継戦できただけで
BoBみたいな連日の消耗戦は無理

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 21:45:20.57

練度不足ってレベルにすら達してない隊員に時代遅れの戦闘機に重慶にはレーダーも無いしな

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 21:52:49.45

BoBの頃のブリさんも、ダンクルクの向こう側に
熟練パイロット置き去りにしてなかった？

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:07:36.22

日本「ゼロ戦の長距離飛行の秘訣はね翼内まで燃料をたっぷりと入れるんですよ」
ドイツ「うわぁ・・・危なくてどこも採用しなかった翼内燃料タンク装備かよこんなんで長距離飛行できるとしても絶対乗らんわ」

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:11:50.65

1942年のミッドウエーでもポートダーウィンでも
零戦は米英軍機に圧倒できたじゃないか

1941年の英軍機ならば圧倒できるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:26:51.07

>>184
わずかしかなかった空戦の例だけで言われても
なw

ドイツが日本に下げ渡したもの
↓
レーダー、ロケット、ジェットの先進軍事技術
Uボート、ティーガー重戦車（日本に運べず）、DB601のライセンス生産認可、飛燕のマウザー機関砲、魚雷艇のエンジン設計図、パンツァーシュレッケ（噴進砲）の設計図 etc
ミッドウェー開戦後は空母不足を補うためグラーフ・ツェッペリンを譲ってくれるよう交渉したが拒否られた

日本は何かドイツの役に立ったことあんのw

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:34:08.69

日本はドイツ支援で
ウラジオストック攻撃と
西亜作戦をやるべきだったな。
ペルシア回廊の封鎖も。

日本はやるべき事を何もやらなかった。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:44:32.08

>>223
シベリアなんて資源ないし沿岸しか抑えられないしレンドリース止めてもその効果が出る前に日本の戦時経済が破綻するしレンドリースに手を出したらアメリカが黙っちゃいないよ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:49:51.76

>>222

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:52:26.19

>>224
アメリカ国民はこちらから攻撃しなきゃ
参戦は支持しない。

一番簡単なのが、ソ連の戦意を喪失させること。
英国の屈服より、ソ連共産党政権を屈服させるほうが
はるかに簡単。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:02:46.14

ドイツ同様兵站に尽きる