ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:37:13.66

スェーデンに輸出しようって話が有るんだが・・・
対戦初期に・・・・　運ぶのが不可能だって話が無しになったらしい・・・
もしもヨーロッパでゼロ戦が飛んでたら・・・・・　見てみたかったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 14:39:26.18

>>420
フライングタイガーといえば
グレゴリーボイントンの古巣だな

勇敢に戦った戦闘機隊だ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 14:42:39.73

日本てさあ
豪州は攻めなかったの??

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 14:51:24.32

>>273
＞無論日本軍の方が成績優秀なんでしょうねぇ？

当たり前ジャンw

第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。

ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 14:51:47.95

>>428
採れるのウラン鉱石くらいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 14:53:43.63

>>426
シナゴキブリ3500万を血祭りに挙げて、かつ賠償ゼロってのが信じられないよなw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:06:25.95

>>430
中国でなら中国人をいくらでも虐殺して、虐殺した中国人を潰して航空燃料採れるのになw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:22:23.05

鉄鉱石が有るやん
それと石炭も
ウランなんて戦後だろ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:22:30.57

>>428
攻めたけど反撃でボコボコにされた。
「死んでも帰れぬニューギニア」と言われたほど悲惨な敗北は対豪州相手。
ホーランジアでは陸軍航空隊兵士がなすすべなく14000も死んだからね。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:29:54.19

>>428
ポートダーウィンでナチ戦闘機をボコボコにした救国の立役者スピットファイアを零戦が一方的に撃墜した

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:30:00.29

>>434
＞攻めたけど反撃でボコボコにされた。

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:32:39.71

南は常夏の国だよ君い！半袖で十分！
山にはフルーツた～っぷり！！

さあ！突撃だ！

なお、南にいけばいくほど南極に近くなる事や高山地帯は寒いってことを忘れていた模様

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:34:46.61

>>437
冬季装備が準備できなかったからメタンフェタミンでシャブ中にして寒さを紛らわしたナチがどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:36:35.42

>>437
バカなナチ兵はメタンフェタミンの錠剤を寒さも眠気も吹き飛ばす特効薬と信じこまされて疲労や寒さで野垂れ死んだ
こんなバカな死にかたをする軍隊はナチ兵ぐらいなもんだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:42:06.82

フライングタイガーは義勇軍と言いながらその実は不甲斐ない蒋介石空軍によって米製軍用機の
評判が落ちるのを恐れ宣伝のために送り込まれた傭兵であり戦果に応じて報酬が出たので
過大戦果報告の温床になった

あまりにデタラメな発表にホライングタイガーと揶揄されたほど
ゼロ戦の情報を手に入れ本国に連絡したがまたホラ吹いてるのかと思われ無視される有様
シナ人に囲まれて過ごすうちに虚言癖が伝染したのは間違いない

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:42:29.97

>>428
Mk.Vとやりあってるよ。
零戦+爆撃機の空戦損失足してもスピットファイアのが1.5倍は多い

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:46:02.60

>>437
＞南は常夏の国だよ君い！半袖で十分！
＞山にはフルーツた～っぷり！！
＞さあ！突撃だ！

俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
（打通せよ打通せよ）
（打通せよ打通せよ）

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 16:31:10.64

>>405
経済制裁に乗り出さなければそのまま蜜月関係でいられたんだよなぁ…
フーバーなんかはその辺理解してたがルーズヴェルトはアッサリ戦争に引き込み
自ら防波堤を破壊し朝鮮戦争で痛い目を見て以降ずっと出口のない迷路をぐるぐる

今なんか必死に日本の首輪外そうとしててもう草
対日戦の否定やんけｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 16:57:32.27

いやいや大陸侵略はふつうに悪だっての

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 17:21:05.54

>>444
当たり前のように分割統治してていきなり日本だけが悪いってどうよ？ｗ
アメリカ大陸をインディアンに返せよｗオーストラリアをアボリジニに返せよｗ
香港とか1997年に漸く返還だろ？あほらしい
今現在やらかしてるチベット弾圧は善い事だとでもいうつもりか

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 17:49:11.39

侵略どころか朝鮮満州で文化的で人間らしい生活ができるようにしてやったのに
人外には余計なお世話だったな・・・

イギリスがシンガポールでやったみたいに現地人皆殺しにして植民地から奴隷連れて来て
総入れ替えすれば後腐れも面倒も無かったんだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:22:08.54

>>444
＞いやいや大陸侵略はふつうに悪だっての

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:29:13.85

>>444
＞いやいや大陸侵略はふつうに悪だっての

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:35:02.14

あまり日本ホルホルしたくないけど植民地化して現地にインフラ整備したり教育受けさせるようなのは日本くらいだしなぁ
白人の植民地は文字通りの奴隷扱いだし

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:45:49.98

>>444
満鉄の中国人社員は自分の家族に両親に弟家族まで養える給料をもらっていた
それに対してナチはユダヤ人や捕虜やジプシーを収容所にぶちこんで、死ぬまで工場で強制労働させていた

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:52:26.33

南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:58:08.82

シナでの犠牲は大部分蒋介石軍が撤退焦土作戦と称して支配地区の住民から物資搾取して
逆らうものを虐殺したせいだしな

あまりの傍若無人に地元住民が立ち上がって返り討ちにされた事があるくらい
また見方部隊の後ろに督戦隊を置いて逃げる友軍兵を撃ちまくったから怒った見方とマジ
銃撃戦をやらかし攻めてる日本軍があっけに取られた事があるレベル

シナ人の犠牲の大部分はシナ人に殺されたのが真実

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 19:04:07.87

ちなみに蒋介石軍に捕まった日本兵は国際法無視の国民党に例外なく虐殺されて晒し者にされたから
生きて虜囚の辱めを受けずという日本軍の悪習の原因になった

それに引き換え中共は戦いもせず逃げ回り日本軍の将兵を誘拐して身代金をせしめるのが仕事だった

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 19:07:27.08

中国人がナンキン大虐殺を言い立てると、汪兆銘のナンキン維新政府が思い起こされる。
中国人は虐殺されるために自らナンキンに入ったのか、ゴキブリホイホイに吸い寄せられるゴキブリかと。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 19:27:14.38

>>443
＞経済制裁に乗り出さなければそのまま蜜月関係でいられたんだよなぁ…

ロシアのクリミア侵略は悪だから制裁だってのと同じだよなw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 20:49:23.16

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 23:04:54.45

ゼロ戦をディスると
無職と基地外長文が大量に発生するな

ゼロ戦好きは無職と基地外長文のアスペ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 23:49:43.04

>>449
1930年に行った年代別識字率を見ると
日本統治下で学校教育を受けていない６０代と５０代と４０代は
世代が若くなるほど識字率が上昇しており世代間の上昇の幅は
日本統治下で教育を受けた世代との差とほとんど変わらない
よって日本統治による教育の効果は非常に低く、
朝鮮総督府の行政能力の劣悪さは隠しようが無いと言える

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 00:03:26.38

朝鮮人は日本人だったしなあ
将校も多かった
事実はそういう事w

台湾然り

支那本土でも日本が支配した地域に
日本の風習が残っていて
駅や電停での整列とかいい例

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 00:15:32.23

ナチとシナ人は等しくゴミのようなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 00:28:26.68

>>458
併合前の朝鮮はまともな戸籍すらないし女性は名前すらない場合があった
ハングル自体は李氏朝鮮時代に作られたそうだがシナの属国であった朝鮮は漢字が公用語
シナで漢字の読み書きができる者が少なかったくらいなのに朝鮮で識字率が高いはずは無く
10パーセント以下と言われる

日本統治下でハングル文字が推奨されて学校数は桁違いに増やされたが教育は無償化されず
金が無くて娘を売るなんてのが普通だった朝鮮人の就学率ははたして・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 00:36:22.08

ミンジョク浄化を今やってる国だしなあ
日本人はそこまではしませんでした

南洋の島々とかも識字は上がったが
西欧諸国は布教がまず有るからなあ
日本でも一定数改宗に成功したが
常に人口の1%未満で推移

日本も大谷派など積極的だったが
改宗にまでは至らず
国家神道は跡形も無く
日本は今でもお寺が学校や警察の役目も担う
その為の一国一宗で

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 00:37:31.76

ゼロ戦から脱線し過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 00:38:32.90

創氏改名wとか妄想なんだw

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 01:50:52.93

>>284
＞ガダルカナルには陸軍機は
＞初期にちょっとお手伝いしたP400くらいだぞ

中国空軍よりはマシだろう？

（３）1939 年以降の航空戦
日本軍は武漢攻略作戦の終結にともない、中国に駐留する航空兵力を整理する一方、航
空作戦の重点を中国側空軍基地の爆撃と対外輸送ルートの遮断に置いた。また、中国側の
抗戦意欲を喪失させるための政略爆撃が四川省（主に重慶・成都）に対してなされた。
この結果、中国側の作戦方針もまた都市あるいは空軍基地の防衛に限定され、中国側か
らの攻撃は、遊撃戦術による散発的な奇襲を除くならば、陰を潜めることになった。実際
に、39 年以降の航空戦は、奥地都市を爆撃する日本軍とそれに対する中国空軍との迎撃戦
が中心であり、中国空軍の拠点である南昌をはじめ、ソ連からの援助物資の到着地である
蘭州、仏印ルートの拠点である南寧では激しい航空戦が展開され、中国空軍は局地的には
一定の戦果をあげていた。
しかし、百一号作戦（奥地航空攻撃作戦）が展開される 40 年以降、中国空軍は迎撃戦
により多大な損失を被り、40 年末には残存機が 65 機たらずとなった（注 41）。これ以降、
中国空軍は正面からの航空戦を避け、日本の爆撃機が到来した際には、空軍機の退避を優
先することになった。そのため、日本の重慶爆撃に対しても、高射砲による地上からの迎
撃を除き、積極的な防空政策がとられず、爆撃の被害を増大させる結果となった。つまり、
中国空軍は可能な限り戦闘を避けて戦力を温存せざるを得ない状況にあったのである。
http://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/1384a27fc6686a1a49256798000a62f6/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b/$FILE/hagiwara2.pdf

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 01:53:48.56

>>463
燃料の質が良いから性能向上期待できるが
如何せん完成が遅いってのが響いた
先にソ連と遊んでれば…ワンチャン？
>>464
ウリには氏がないし名前も朝鮮系、日本人なのに日本人と違うの差別！！
ってことで「しょーがねーな、裁判所に申請して手続き代(現代で言う)3000円払えば認めてやるよ」
なお台湾ではゴネ無かったから許されなかった模様、主張は大事だ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 02:50:47.04

欧米人の体格に合わせたらコックピット回りの発展改修不可になるし、機体バランス的に液冷載せるの難しいし、やっぱりどうしても脆いしで、
早々に退役するだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 03:05:21.90

零戦のコクピットは日本機にしては余裕があるほう
現在オリジナル栄で飛行可能な五二型は座席位置を後ろにズラしてあるがコクピットに座った
元F-22パイロットのモガ少佐も思ったより広いので元々こんなに広かったのか尋ねてる
つまり僅かな改造で欧米人にも十分な広さが確保できると言う事

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 04:16:40.38

ロシアの攻撃機相手なら活躍出来たかもね

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 04:36:37.73

バルバロッサ作戦が始まって間もなく、ルフトバッフェはロシア空軍に勝てないことが判明した。

＞　彼は、しだいに健康をそこない、精神状態も不安定になり、ついに一九四一年十一月十七日の朝、ピストル自殺をとげてしまった。
＞　ヒトラーの命令により、ウーデットの死の真相は秘密にされた。

最強無敵なるドイツ国防軍が共産主義ソ連を殲滅するなどというナチホラ話が冷戦時代の西側で語られたが、
ルフトバッフェの実力がせいぜい二流であることは、1941年11月にその設計者が自殺したことで証明されてた。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 04:39:38.43

ルフトバッフェはロンドン空襲は何度もしたが、モスクワ空襲は僅かだった。

つまりロシア空軍は英空軍よりも実力は上。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 04:46:56.93

ゼロ戦というより酷い粗悪品だらけの大量生産された日本軍機なんてのりたくないわ

一緒に飛び立った仲間が次々とエンジントラブルで脱落してほとんどいなくなってたり
敵爆撃機狙って機関砲発射した隣にいた友軍機が爆発起こして空中分解→パイロット死亡とか
もうね敵と戦う以前の話なわけですわ戦前の日本工業製品の質は

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 04:51:40.31

それと無線機も酷すぎて使えないので他国のような
無線駆使した組織的チームプレイが出来ない

欧州の戦いの本色々読んでるとサッカーチームのような戦いやってたよ
数十機同士が無線で連携して攻撃と防御を繰り返すので撃墜は困難で
敵機を1～2機撃墜して戦闘終了って感じ

ゼロ戦をそのままの無線機で運んだら一方的にチームプレイでやられるだけ
東南アジアに送られてきた二線級部隊と
レーダー管制も受けてチームプレイやってる欧州の部隊じゃレベルが違う

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 06:28:07.00

>>463
マニアは場所を選ばずに自分の知識を披露したがる害虫だからな

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 07:10:22.03

>>472

どんな日本軍がバッシングされても【零戦は全ナチ戦闘機より圧倒的に強かった】で常に論破できる。

1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦して一方的な戦闘によりF6F損失0で3機撃墜

またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅

ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 07:11:11.05

>>472
は？史実勉強しろよ

例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強

ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 07:11:36.14

>>472
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 07:12:06.96

>>472

ところでアメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 07:24:57.91

>>472
Luftwaffe Aircraft Used Only Against Allied Bombers
Month Year Percentage
June 1940 0%
June 1941 7%
June 1942 17%
June 1943 21%
June 1944 29%
January 1945 50%

Percentage Of All Allied Bombs Dropped
1940 0.8%
1941 2%
1942 3%
1943 12.8%
1944 57.9%
1945 23.5%
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

ドイツ空軍の敗因を専ら対米英戦に求める人も少なくないようだが、
実際のところ戦略爆撃などなくてもドイツ空軍は東部戦線で多大な損害を受け、
飛行訓練時間も低下している。
確かにハルトマンやバルクホルンなどのエース記録は輝かしいものがありますが、
撃墜記録なんて万国共通で眉唾で。特にナチのは全く信用できない。
それに航空戦で撃墜される飛行機の割合は全体からすれば僅か。
ドイツは米英との戦争抜きでソ連とだけ戦争していても決して勝利できなかった。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 07:28:00.70

>>473
> レーダー管制も受けてチームプレイやってる欧州の部隊じゃレベルが違う

自然科学の基礎研究に『学力』『経済力』は不要。その動かぬ証拠はこうだ。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツ人が泣いて感謝するロシアの自然科学能力は、こうして養われたものである！
↓

我らがネステロフは、全てのギアボックスを簡単に直してしまったよ。ある時、
イギリス人の技術者がネステロフのところに来て、「あなたはどこの大学で技術を学んだのですか？」
と聞いたことがある。ネステロフのやつは「コルホーズ大学さ」なんて答えておったな。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 07:31:59.57

>>472

空軍当局を筆頭にイギリス人は、ベルヒテスガデンでのヒトラーの誇大な発言どころか、それ以上のドイツ空軍力があるものと考えた。
37年、英空軍当局の推定でドイツ軍の英本土爆撃により60万人が死亡するとされたからである。

しかしあらゆる原因での死者を合計してもイギリス市民の死者数はたった6万595人

戦後、アメリカ戦略爆撃調査団は「世界はドイツ空軍力を非常に過大評価していた」と結論づけている。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 07:40:05.81

>>472
それでも米陸軍航空隊もヨーロッパ戦線より、太平洋戦域の方が損失率が高かった。
陸軍航空隊だけで24,230名の死傷者
これに海軍航空隊と海兵隊加えたら、圧倒的に太平洋戦域でのパイロット損失の方がヨーロッパ戦線より多い。

Western air and naval forces tended to suffer a much higher percentage of deaths among their combat casualties than did Western ground forces.
The U.S. Navy lost 31,157 killed in action out of a total of 62,858 combat casualties in the Pacific, a figure of nearly 50%.
The U.S. Army Air Forces lost 15,694 dead and missing out of a total of 24,230 casualties in the Pacific, a figure of 65%.
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 07:40:14.80

>>473
＞レーダー管制も受けてチームプレイやってる欧州の部隊じゃレベルが違う

ロシア空軍＞＞英空軍www

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 07:42:00.61

>>472
同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため九月の戦力収支決算はますます落胆
すべきものとなった。本土防空に投入された戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。
ただしドイツ空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞

バタバタ落とされたのはナチ機
それもホームグラウンドの高射砲の支援付きでｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 07:43:58.99

>>472
9月6日、クラコールの戦隊医務室で若松清治上等兵が戦死。昭和16年12月7日以来
失った空地の勤務者166人目、64戦隊最後の犠牲者となった。

一方、勝利を収めた英空軍は、東南アジア全域における日本軍との戦いで、空中勤務者
4,858名が戦死または行方不明になったと記録している。

ビルマ航空戦　梅本弘著

The Battle of Britain,
Participants included Poles, New Zealanders, Canadians, Czechs, Australians, Belgians,
South Africans, French, Irish, Americans as well as a Jamaican, a Southern Rhodesian and a flyer from the Palestinian Protectorate.

Five hundred and forty-four lost their lives.（544名が命を失いました）
http://www.rcaf-arc.forces.gc.ca/en/battle-britain/history.page

Luftwaffe
2,698 aircrew killed
967 captured
638 missing bodies identifie
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Britain

東南アジア上空の空中戦
日本軍戦死166：英軍4,858

バトルオブブリテン
ナチ4,293対英軍544
って知ってたか？

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 07:44:11.08

>>177
＞東部戦線で撃墜100越えのエース量産されたのと矛盾しとらんか？

なら中国との戦争を避けるのと、チンピラゴロツキ3500万の大戦果とでは、どっちが上？

　ただ単なる抽象的な「撃墜数」なんてのは、何の意味も持っていやしない。
　繰り返しになるが、我々は攻撃機の護衛が主な任務だった。ルールとしてはこんな感じだよ。
つまり、１機の襲撃機も失わず１機の「メッセル」も落とさないで帰ってくるやつの方が、
３機の「メッセル」を落とす一方でたった１機でも襲撃機を失ってしまうやつよりも上なんだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

戦後になってから判明する「戦果」と、戦時中でも自明な「損害」では、どっちが重要なのか。
滅亡したドイツ軍の輝かしい戦果は戦後にならないと判明しないが、日本軍は戦果の如何に関わらず存続していた。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 07:47:08.27

>>473
＞レーダー管制も受けてチームプレイやってる欧州の部隊じゃレベルが違う

英空軍のランカスターは対日戦争に参加していないし、またお呼びでも無かったぞ？　

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 08:08:27.25

対日戦は総仕上げのオリンピック作戦てのが計画されていた

その作戦のために改修したランカスター部隊が待機命令をもらってる

だけど大ソビエトによる一撃で日本は降伏したので使われなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 08:09:46.48

>>488
林間だろ？

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 08:17:02.51

>>473
欧州のサッカーって数十倍の相手側に一方的にボコボコにされるのかよ
俺たちが知ってるサッカーとは違うスポーツみたいだな

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 08:18:13.87

>>489
タイガーフォース主力はランカスター
ダムバスタータイプが結構いる

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 08:21:44.00

しかし本土決戦になってたら大変だったろうな

ベアキャットが飛び回りスターリン3が北海道東北を踏み潰しランカスターが原爆やトールボーイをポイポイおとす

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 08:23:23.35

>>492
毒ガスだろ？一般市民が死ぬのは。
食料の生産地にも落とすつもりだったし

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 08:29:48.97

>>473
そのドイツのサッカーも韓国人に負けるぐらいだから大したことないな

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 08:38:06.25

まあ実際にダウンフォール作戦は日本人絶滅作戦の
一環で、端から見れるなら面白い結末になっただろうな。

生き残った日本ジンミンは鬼畜米英に名目ともに
成った連中に対して飽くなき殺意を持つだろうし、
北アジアは無神論者の未開人の勢力圏に組み込まれる。
馬鹿なプロパガンダでキリスト教扱いされてる中国は
これまた無神論者に支配され市場も閉ざされ…あの
車椅子のチャレンジ土さんはなにしたかんかったと
吊るしあげられたと思うわ

>>491
零戦でも対応できないか？.303なランカスターなら
(林間さんは、一応高度は取れるみたい

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Avro_Lincoln

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 09:05:53.01

>>472473
・・・いやそれくれーならドイツ製の奴に換装すりゃー良いじゃん
戦争に参加する気があると思えない兵器ばっかり作ってただけで
部品そのものの基礎技術だけは高いんだから

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 09:32:46.17

ドイツ空軍が緒戦で圧倒的に強かったのは
ドイツパイロットが優秀だったとかのナチス的な人種論とかではなく
単純な話で大規模な部隊で一斉行動可能だったから

ドイツ空軍の基本単位がロッテやシュバルム（2機、4機）なのは誰でもしってるが
独ソ戦で泥沼消耗戦になる前までの実戦での戦闘単位はグルッペ

グルッペ（飛行隊）は三個飛行中隊＋指揮小隊で約40機
これだけの数をそれぞれが高さと前後で距離とって
カバーしあってチームとして戦闘やってたので強かった

対する連合国は最精鋭の大英帝国空軍でさえ
一個飛行中隊12機の運用しかできなかった
40機VS12機ならパイロットの平均的な能力関係なくなる

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 09:37:18.38

ちなみにお互い平均練度高かったBtoBの時期の戦いは
40機VS12機で30分間フルに激戦繰り広げて
一機でも撃墜できれば大勝利・味方は一機でも損失でれば大敗北って感覚
バタバタ撃墜なんてのはずっと後の圧倒的な戦力差がついたり平均能力が落ちた時期の話

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 09:42:39.24

後敵を発見＝即戦闘に突入ってのも実戦ではありえない

お互い自分が圧倒的に有利な環境で勝てる確証がある時だけ戦闘を挑んで
そうじゃない時はお互い敵を視認しながら交戦しないで去っていくのが普通

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 10:10:58.78

BoBで本当にドイツ戦闘機が30分も空戦できたら零戦は要らなかっただろうな

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 10:19:40.71

>>500
増槽積んだまま戦うorハリケーンより弱い機体になる
だろうからいっそ他の機体にしたら？って話がね？
現状なら戦闘機パイロットは燃料不足を言い訳に尻尾巻いて帰れるから難癖付けて嫌がるだろうけれど
その分爆撃機が涙目になるしｗP-36って話もあったけど流石にナチには売れんだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 11:25:34.78

bf110の一撃離脱を徹底してたらハリケーンに負ける事は無かった

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 11:55:14.83

>>495
護衛にスパイトフルとかベアキャット、マスタングH型がわんさか付いてくるからオシマイ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 12:08:25.30

>>503
何かの遊びに来るんで？
戦争、何れ終わるのに

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 12:22:23.78

>>498
８月２４日、攻撃禁止地区であるロンドンが誤爆された。これにイギリス側は報復としてベルリンを爆撃したのだ。

これに激怒したヒトラーは報復として、目標をロンドンに変更したのである。あのまま敵戦闘機を壊滅すればドイツの勝利はあったかもしれなかったのだ。

９月１５日イギリス戦闘機隊は取るに足らぬと判断したドイツ軍はロンドンへ昼間爆撃に向かった。
すると、ロンドン上空には３００機近いハリケーン、スピットファイアが待ち構えていた。

この日は作戦中に２番目に多い６０機が失われた。これにはゲーリングも酷く落胆した。９月２７日と３０日にもドイツは昼間爆撃を実行したが、それぞれ５５機、４８機を失い計画は失敗した。

イギリスの９月１５日での勝利はバトル・オブ・ブリテンでの勝利を決定付ける形となった。

ドイツ軍は戦術的に夜間爆撃のみに専念していったが、翌年には独ソ戦の準備もあるために、爆撃の規模も減って行き、イギリス上陸作戦は事実上失敗したのだった。

ロンドンという虎の尾を踏んでしまいナチは惨めな惨敗を喫したのだった(笑)

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 13:42:38.42

>>504
放射能サルを去勢しにくる

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 15:06:25.46

>>488
＞その作戦のために改修したランカスター部隊が待機命令をもらってる

要らないから待機w

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 15:16:43.13

>>492
＞スターリン3が北海道東北を踏み潰し

朝鮮解放が先だろう？　

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 15:21:20.26

F8Fなんか旋回したとたんオーバーGで墜落だしソ連に重戦車揚陸できる能力なんか皆無だし
原爆もすぐ用意できなくて終了残念でした

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 16:30:48.58

>>492
JS3を千島に押し寄せた艀みたいなので海を渡らせる気かよ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 16:39:16.89

>>510
朝鮮解放を後回しにして日本解放ってのも、連合国の立場としては有り得ないしな。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 16:47:20.06

日本ファシズムの最大の被害者は中国と朝鮮であり、赤軍としてはそちらの『解放』が優先だ。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 16:53:05.83

>>450
＞満鉄の中国人社員は自分の家族に両親に弟家族まで養える給料をもらっていた

退役将軍のタラス・シュドロ氏は、ラジオ「スプートニク」の記者に、欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士
たちの記念碑が破壊されていた時、中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。
１９４５年８月、１９歳だったシュドロ氏は、中国北東部で日本の関東軍の粉砕に参加した。
「私たち第二次世界大戦に参戦したロシアの退役軍人たちは、中国領土にある１９４５年の戦場を訪れています。
私たちは、ロシア人墓地があるほぼ全ての大都市を訪れることができました。ハルビンや、そしてもちろん、
ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー（旅順）などを訪問しました。
記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。私たちはこれに対して中国政府と中国の国民に
心から感謝しています。そして戦後の中国の発展や中国が成し遂げた成果をとても嬉しく思っています。
そしてその一部に私たちが参加したことを誇りに感じています」。
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 17:26:59.20

>>506
…放射能サルってなに？

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 18:46:14.26

>>458
遅延レスだが。
ﾓﾝﾓｳ大衆に、ハングルを普及させるだけでも大変だったのに
下地を造った苦労は無視して語るわけね。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 18:58:21.60

>>285
>ソ連軍がレーダー航空管制をやっていたというソースを出せよｗ

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　　　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 19:10:21.89

>>488
＞その作戦のために改修したランカスター部隊が待機命令をもらってる

自宅待機かよw

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 19:24:10.72

ソ連の対日参戦については、必要無かったとか、あるいは米ソ共同で北海道を攻略とか議論されるが、

>>513
＞退役将軍のタラス・シュドロ氏は、ラジオ「スプートニク」の記者に、欧州諸国でネオナチが台頭し、ロシアの兵士
＞たちの記念碑が破壊されていた時、中国の国民は、自分たちの解放者の記念碑を大事に守っていたと述べた。

ソ連軍は中国においては『解放者』の地位を得ている。つまり満州攻略はソ連にとって旨味が大きい。

>>328
＞我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。

ところが対日戦争については、千島列島を攻略しても、『無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ』だw

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 19:29:28.45

>>488
＞その作戦のために改修したランカスター部隊が待機命令をもらってる

ビルマ戦線でもB-24は参加してるがランカスターはお呼びでさえ無かったw

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 19:32:29.79

ホワイトハウスとしてはソ連が対日参戦するなら中国軍や英連邦軍は要らなくなるからな。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 20:19:52.73

スレタイ自体アレだが、そのスレタイにすら関係ない書き込みが続く...
まともな零戦スレなんて望むべくもないな。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 20:33:00.92

>>506
アスファルトに放射性廃棄物混ぜ込んだ国の事か

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 20:42:48.48

>>502
目的は爆撃機の護衛だよね？
必然格闘戦になるんだよね爆撃機に対し射線を通さない為に
そりゃまぁBf109のお荷物になるよりはましだけど…

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 20:48:19.17

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 20:50:55.22

>>521
＞まともな零戦スレなんて望むべくもないな

では零戦の話に戻そうか？　こんなのはどうだ？

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 20:53:12.24

>>472
>>473
506th Fighter Group - 1 June 1945 Black Friday
We had flown a few missions, but the mission on June 1st 1945 would last in memory forever.
http://www.506thfightergroup.org/missionjune1blackfriday.asp

史実でも、硫黄島の第７戦闘機集団のＰ51パイロットの負担はかなり大きかったみたいで、多数の戦闘外損失を出してます。
特に6月1日の、大阪大空襲の護衛機だったＰ51が悪天候もあって、28機が戦闘外の要因で墜落しています。（搭乗員全員死亡）
ラバウル航空隊だって、一回の出撃でガダルカナルでこんな大量な戦闘外損失は出してないでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128875069