ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:37:13.66

スェーデンに輸出しようって話が有るんだが・・・
対戦初期に・・・・　運ぶのが不可能だって話が無しになったらしい・・・
もしもヨーロッパでゼロ戦が飛んでたら・・・・・　見てみたかったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:08:29.50

>>544
ウンザリする数の戦艦、空母を伴った米軍よりマラリアのが強かった、ってことだな
事実マラリアのない地域なら善戦してるし

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:09:22.98

>>544
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge
19,000 killed,47,500 wounded
残りはcaptured or missingで23000名だから殆ど捕虜だろ
捕虜を人的損失に入れてたら、西部戦線のドイツ軍なんて大惨敗だろうに
ナチの退却が早すぎて追いつけなかっただけだろw
ナチほど看板倒れの軍はいない。
あまりにもナチ兵があっさり降伏するから捕虜収容所が満杯になって、
捕虜に手厚いはずの米英の収容所ですら、過収容で何十万も死者が出たほど

それにティーガー2も入れて1000両近くも戦車や装甲車投入して
第32軍の3倍の30万（それも第32軍は元々65000名で残りは沖縄での現地召集兵）投入して
でいくら陣地に籠ってたからとはいって同じぐらいの戦果じゃ情けなさすぎませんかね・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:10:09.34

>>544
>
いくら人的損害で日本軍を叩こうが
【インパールの損害はナチの西部戦線の損害のたった1／300】で常に完全論破できる。

British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583

Army Battle Casualties　and　Nonbattle Deaths　in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties　　177,100

米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
こんな惨敗は人類史上始めてだろう
無駄死にとはナチのためにある言葉だ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:11:13.84

>>544
http://www.history.navy.mil/library/online/ww2_statistics.htm
米海軍戦死傷者100392名の内
ナチにやられたのは大西洋10966名　地中海4597名

↑
少なすぎﾜﾛﾀw

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:12:09.02

>>544
日本軍へのいかなるバッシングも【太平洋戦域での死傷率はヨーロッパの3.5倍】で常に完全論破できる。

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

そのジャップより弱いナチ人ってなんだ？
猿以下だからボウフラぐらいか？

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:12:20.34

在米朝鮮人部隊ってあったの??

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:12:50.73

支那人も移民が多いし??

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:13:15.51

>>547
両方米軍相手だけどねw

アメリカやっつけたずぇーって言っても
空襲不能の状態で当時最高品質の戦車が集結し強襲かけて初めて成し得た戦果だし
バストーニュに要塞なんて便利なものはない

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:13:17.93

>>544
「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は1348万8000人を数えた。このうち1075万8000人が東部戦線で戦死
するか捕虜になった」―死に死を重ねた激しい独ソの攻防戦の実相を旧ソ連の公文書をもとに克明に描く、
衝撃の戦史!!地図37点・写真28点のほか、必見の詳細付属資料も掲載。
http://books.google.com.au/books/about/%E8%A9%B3%E8%A7%A3%E7%8B%AC%E3%82%BD%E6%88%A6%E5%85%A8%E5%8F%B2.html?id=l4mAQgAACAAJ

ナチは簡単に捕虜になるヘタレ軍隊、それで収容所でくたばりすぎ
こんなお粗末な軍隊は歴史上ナチだけ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:14:08.35

>>544

いかなる日本軍へのバッシングも【戦後のドイツ人がナチより遥かに善戦したと認めている】のひと言で常に論破できる。

第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。

ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3

ただシュミットが勘違いしているのは、日本が失った人命は15年戦争で310万人だが、ナチはたった5年で1000万人だから負けのレベルが違いすぎる。
人類史上空前絶後の惨敗がナチ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:18:07.51

>>544
ナチって変な軍隊だよなあ
5年も戦争して頑張った事って、ユダヤ人とスラブ人を無駄に虐殺したのと
本土防空戦を派手に戦っただけだろ
ｱﾎﾅﾁ厨はそこで爆撃機を何千機も撃ち落としたﾅﾁスゲー、日本軍ｼｮﾎﾞすぎとか日本軍叩きの山車に使うけど
開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:20:04.58

>>553
天候が良ければドイツからも航空機が出せるが
日本の場合そんな訳にいかないしなw
守備隊残存してても戦艦や艦対地ロケットによって即使用不能になるのがオチ

まぁドイツはドイツでP-47が量産型呂布かなにかに等しいから
向かってきた一部が爆弾捨てただけで逃げるしかない
燃料がマシな状況でボコボコにされたのに劣悪燃料しかない時期のルフトバッフェに何ができる？

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:20:06.04

>>544

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ポーマー　181頁＞

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,121 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　 171,898 　　　　　　48,380
Korean War
(1950-53) 　　　　　　　33,739 　　　　　　103,284 　　　　　　　　2,835
Vietnam War
(1961-73)　　　　　　　47,434 　　　　　　　153,303 　　　　　　　10,786
Iraq War
(2001-2016)　　　　　　　3,519　　　　　　　　32,246　　　　　　　　965
http://www.tavvntc.org/cost.htm

↑
負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明だ。

GIにとってヨーロッパ戦線はフランス娘やイタリア娘とセックスを楽しむ合間にクラウツをボコボコにするレジャーに過ぎなかった。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:22:09.91

>>544
★英国「最大」の戦い＝インパール作戦

１７世紀以降の英国の戦闘（戦争）で、最も大きな影響を及ぼしたのはどの戦いか。
英陸軍博物館が先日、ネット・アンケートとシンポジウムで答えを探った。
アンケートではフランスのナポレオン軍に勝った「ワーテルローの戦い」（１８１５年、ベルギー）が１位、
シーク教徒との「アリワルの戦い」（１８４６年、インド）が２位、
ナチス・ドイツとの「ノルマンディーの戦い」（１９４４年、フランス）が３位。
第二次大戦中にビルマ（現ミャンマー）・インドで旧日本軍を破った「インパール・コヒマの戦い」（４４年）は、５位だった。

その後のシンポジウムで、上位５戦闘について参加者が決選の投票をした結果、インパール・コヒマが１位で以下、
ノルマンディー、ワーテルローと続いた。同博物館学芸員のトーマスさん（４０）によると、インパール・コヒマに従軍した
連合軍兵士の過半がインド人。「勝利でインド人が自信をつけ、その後の独立につながりました。
英国の帝国主義を終わらせた戦いでした」と説明する。

英国の近現代史は戦いの歴史である。第二次大戦後だけに限っても、英国軍が戦闘で人を殺さなかった年は１９６８年だけ。
現在もアフガニスタン、マリに兵士を送っている。その英国の人々が、最も影響の大きかった戦いをインパール・コヒマとして
いることは、日本人には予想外だろう。

この戦闘では双方が多大な戦死者、餓死者を出した。歴史をやや上から見渡せば、こうした犠牲の一つ一つがインド独立や
帝国主義終幕につながっている。英国民が旧日本軍との戦いを、こんなふうに考えていると知ることは、
将来の両国関係にとっても大切だと思う。

毎日新聞　2013年05月08日

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:26:23.71

BoBで航続距離足りないのは
燃料タンクすら無かった9月位まで、それ以降はそんな困らんし
ちょっとしたら、より足の長いFW190も来るし

9月位だと、ゼロ戦なんて10数機だから
たいして役に立たんよ
あとBoBには既にF4Fの部隊もいるんだな

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:29:20.92

>>544
チトーのゲリラにすらあっさり降参したナチ兵は
チトーのパルチザンからバターン死の行進()の何倍もの距離を見せしめの為だけに行進させられた
当然途中でパルチザンの壮絶リンチ付き
数千人がお約束の無駄死に
ナチは全軍が犯罪者だからこの仕打ちは仕方ないとしても不公平さは感じるよね

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:30:20.35

>>565
日本軍を止めるべく突っ込んだ空挺部隊は
手持ちの食料だけで最前線に送り込まれたんだ
そりゃあ当然餓死者も出るわ
本隊も本隊で主要補給路である鉄道が真っ先に抑えられ
一番非効率な空輸で何とかもたせてたのが事実

もし日本軍の物資が海軍の輸送失敗で想定の二割なんて悲惨なことになってなければ
普通に勝ってたろう、伊勢あたりが動いていればなぁw

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:33:01.50

>>553
>>563

バルジの戦いは
EUの連合軍側、作戦機8000機相手に

1000機の作戦機と
予備機1000機を用意して初めて
連日の至近距離での航空戦やって
1週間後のボーデンプラッテでも1000機近く動員できた

一方同じころの日本は

わずか米軍機動部隊の1200機近い作戦機相手に

台湾沖航空戦で1200機近く集めて
1週間後のレイテの頃には300機まで稼働機を減らす有様

この差は凄いよ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:34:55.15

>>566
無為に燃料増やしてもその分重くなって格闘戦が不利になるだけだったり…
一方零戦なら「固執しなくても翼内タンクを抜けばよくね？」ってオチ、それでも十分飛び回れるし

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:39:29.78

>>569
ナチのUボートは確認されてるだけで174隻も米海軍に撃沈されてるのに、護衛空母1隻に駆逐艦８隻撃沈とかやる気あんの？

ダメ潜水艦扱いされてる日本軍ですら正規空母２隻に護衛空母1隻巡洋艦2隻沈めてるのに

この差は凄いよ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:41:10.26

>>569
で？制空権取り返せない的を並べたところで意味あるんですかね？
それにBf109だけで3万作ってたはずだけど、どこ行ったんやろねw
生還を許さないVT信管付きのハリネズミどもを相手にしないドイツは気楽でいいですなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:41:28.71

英国から見れば無給油でいつまでも英国上空に
零戦に張り付かれたら、そうとう嫌だろ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:43:36.74

>>572
BF109は生産自体は間に合ってたよ
足りなかったのは燃料

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:43:39.52

>>569
それでも米陸軍航空隊もヨーロッパ戦線より、太平洋戦域の方が損失率が高かった。
陸軍航空隊だけで24,230名の死傷者
これに海軍航空隊と海兵隊加えたら、圧倒的に太平洋戦域でのパイロット損失の方がヨーロッパ戦線より多い。

Western air and naval forces tended to suffer a much higher percentage of deaths among their combat casualties than did Western ground forces.
The U.S. Navy lost 31,157 killed in action out of a total of 62,858 combat casualties in the Pacific, a figure of nearly 50%.
The U.S. Army Air Forces lost 15,694 dead and missing out of a total of 24,230 casualties in the Pacific, a figure of 65%.
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:44:49.94

>>569
空軍当局を筆頭にイギリス人は、ベルヒテスガデンでのヒトラーの誇大な発言どころか、それ以上のドイツ空軍力があるものと考えた。
37年、英空軍当局の推定でドイツ軍の英本土爆撃により60万人が死亡するとされたからである。

しかしあらゆる原因での死者を合計してもイギリス市民の死者数はたった6万595人

戦後、アメリカ戦略爆撃調査団は「世界はドイツ空軍力を非常に過大評価していた」と結論づけている。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:45:41.48

>>573
英軍迎撃に出た→零戦退避→英軍機燃料もたず着陸→護衛が少なくなったぞ、爆撃機の皆さん出番だぜ！
迎撃に出ない→エンジン温める気のない馬鹿どもにたっぷり爆弾落としてやれ、上がってもこわかねぇw

やべぇ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:45:47.52

>>566
８月２４日、攻撃禁止地区であるロンドンが誤爆された。これにイギリス側は報復としてベルリンを爆撃したのだ。

これに激怒したヒトラーは報復として、目標をロンドンに変更したのである。あのまま敵戦闘機を壊滅すればドイツの勝利はあったかもしれなかったのだ。

９月１５日イギリス戦闘機隊は取るに足らぬと判断したドイツ軍はロンドンへ昼間爆撃に向かった。
すると、ロンドン上空には３００機近いハリケーン、スピットファイアが待ち構えていた。

この日は作戦中に２番目に多い６０機が失われた。これにはゲーリングも酷く落胆した。９月２７日と３０日にもドイツは昼間爆撃を実行したが、それぞれ５５機、４８機を失い計画は失敗した。

イギリスの９月１５日での勝利はバトル・オブ・ブリテンでの勝利を決定付ける形となった。

ドイツ軍は戦術的に夜間爆撃のみに専念していったが、翌年には独ソ戦の準備もあるために、爆撃の規模も減って行き、イギリス上陸作戦は事実上失敗したのだった。

ロンドンという虎の尾を踏んでしまいナチは惨めな惨敗を喫したのだった(笑)

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:48:23.84

>>566
バトルオブブリテンの主力機はハリケーンだったし、レーダーは極東にも配備されてた（日本軍が捕獲して
コピー生産）。それから英海軍は最新鋭艦プリンスオブウェールズ（ドイツ海軍とも対戦している）を極東に
派遣している。またビルマ方面に居たハロルド・アレクサンダー将軍は、後に北アフリカにも転戦している。
「2軍の連中」の指揮官が、どうしてヨーロッパの主戦場に転戦するのか、理解に苦しむところだ。
パウル・カレル「砂漠のキツネ」では、北アフリカ戦線の英軍に植民地人部隊が多いことも書かれている。

表３－３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群　　　　　　　　　　　機種別中隊数
　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計
第10群　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10)
第11群　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23)
第12群　　5(6)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(15)
第13群　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13)
　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61)
(注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107－108頁＞

こう見ていくと、イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し、極東での敗退から目を背けよう
としているとしか思えなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:49:08.68

>>574
日本は調子良い時期の疾風、隼を中心にP-51もP-47もF6Fも撃墜出来てたからこそアメリカが用意できる数が少なかった
一方ドイツは上記の機体にまず勝ち目がなかった、だから8000なんて貯まって…

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:49:41.64

まあイギリスを攻めてもドイツに利益は無いな。
それよりは日独でソ連を挟撃するほうが
はるかに効果的だった。
零戦は対ソ戦に使うべきだったな。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:49:43.34

あとゼロ戦は

ラバウル空襲
ろ号作戦
い号作戦
ルンガ沖航空戦
ブーゲンビル島沖航空戦
ギルバート諸島沖航空戦
マーシャル諸島沖航空戦

どれも、日本側の攻撃ですら
キルレートは連合軍側の圧勝

相手はしかも空母部隊以外の
地上基地、オージー空軍・米海兵隊・米陸軍航空隊
でも負けまくってる

一番ひどいのは、ビスマルク海海戦で
まだ練度が高い時期に関わらず、ゼロ戦が船団を守れず
為す術なく、ほぼ壊滅させてしまった

上記でゼロ戦が一番ダメなのは
自分だけ生き残るけど、護衛してる爆撃機や船団の損耗率が異常に高いことで
BoBでも結局同じことになるだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:51:29.03

>>582
それでも米陸軍航空隊もヨーロッパ戦線より、太平洋戦域の方が損失率が高かった。
陸軍航空隊だけで24,230名の死傷者
これに海軍航空隊と海兵隊加えたら、圧倒的に太平洋戦域でのパイロット損失の方がヨーロッパ戦線より多い。

Western air and naval forces tended to suffer a much higher percentage of deaths among their combat casualties than did Western ground forces.
The U.S. Navy lost 31,157 killed in action out of a total of 62,858 combat casualties in the Pacific, a figure of nearly 50%.
The U.S. Army Air Forces lost 15,694 dead and missing out of a total of 24,230 casualties in the Pacific, a figure of 65%.
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:52:18.80

>>582
7.7mmスピットで案外そうでもなかった
ワンショットライターを落とせるんかな

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:52:23.98

>>582
どんな日本軍がバッシングされても【零戦は全ナチ戦闘機より圧倒的に強かった】で常に論破できる。

1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦して一方的な戦闘によりF6F損失0で3機撃墜

またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅

ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:52:50.07

>>582
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:52:51.59

ウラジオストック空爆。
こらなら零戦と陸攻で
大戦果が期待できるし
効果も大きい

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:54:22.97

>>582
バトルオブブリテンの主力機はハリケーンだったし、レーダーは極東にも配備されてた（日本軍が捕獲して
コピー生産）。それから英海軍は最新鋭艦プリンスオブウェールズ（ドイツ海軍とも対戦している）を極東に
派遣している。またビルマ方面に居たハロルド・アレクサンダー将軍は、後に北アフリカにも転戦している。
「2軍の連中」の指揮官が、どうしてヨーロッパの主戦場に転戦するのか、理解に苦しむところだ。
パウル・カレル「砂漠のキツネ」では、北アフリカ戦線の英軍に植民地人部隊が多いことも書かれている。

表３－３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群　　　　　　　　　　　機種別中隊数
　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計
第10群　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10)
第11群　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23)
第12群　　5(6)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(15)
第13群　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13)
　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61)
(注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107－108頁＞

こう見ていくと、イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し、極東での敗退から目を背けよう
としているとしか思えなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:56:27.41

>>582
これだけ？
でもってBoBに近い時期のデータではないんですね

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:56:31.01

やはり1941年に日独で
対ソ戦をやっとくべきだったわ。
これが一番いい

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:57:31.83

>>584
い号作戦
なんか、相手はほとんど
F4F・P39
で
時々P40・P38

日本側の作戦機は多く、奇襲側
しかも手練れの空母部隊を投入してキルレートで1：3位

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:57:43.11

>>582
昭和19年最初の月の空戦では、７機の一式戦が撃墜されて７名が戦死、その他、
各１機が不時着、あるいは胴体着陸し、司偵１機（戦死２名）も撃墜された。一方、
連合軍の損害記録と一致する一式戦の撃墜戦果は、スピットファイア４機（戦死３名）、
ハリケーン３機、ボーファイター１機（戦死２名）、Ｆ５写真偵察機１機（戦死１名）、
Ｃ47輸送機４機の計13機であった。
　１月のビルマ方面の連合軍航空兵力は、英空軍５３２機、米陸軍航空隊２８７機
の計８１９機。その内訳は戦闘機５７６機、中型爆撃機70機、重爆撃機79機、
偵察機10機、輸送機84機であった。連合軍は、同時期の日本陸軍航空部隊の兵力
を約２５０機、うち戦闘機１００機と見積もっていた。
　１月末の第５飛行師団の兵力は、50戦隊一式戦保有37機（可動27機）、操縦者
45名。64戦隊一式戦保有35機（可動20機）、81戦隊司偵保有20機（可動13機）の
計１６８機であった。教飛２０４戦隊の兵力は不明だが、他戦隊の例から推して
一式戦30機前後と思われるので、合算しても２００機以下。連合軍による総兵力
２５０機の評価は過大だったが、戦闘機１００機という見積もりは、概ね正確であっ
たということになる。一方、第５飛行師団も連合軍の航空兵力を約１０００機と見積
もっていた。双方とも、相手側兵力をちょうど２割ほど過大に評価していたことになる。

梅本弘「ビルマ航空戦　下」より

日本陸軍の主力戦闘機1式戦隼は数的劣勢ながらもキルレは常に1：2を確保
していた

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:57:53.81

ノモンハン事件があってだな

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:00:15.93

>>582
>>591
は？史実勉強しろよ

例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強

ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:02:41.70

>>591
連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日～1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:03:09.98

零戦が最も活躍できた時代は
1941年だな。

これは独ソ戦の時期とも重なり
タイミング的にも日本が対ソ宣戦布告に
絶好の時期だった。

これならアメリカを参戦に巻き込まず
日独が勝利で停戦できたはず

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:04:21.65

>>591
506th Fighter Group - 1 June 1945 Black Friday
We had flown a few missions, but the mission on June 1st 1945 would last in memory forever.
http://www.506thfightergroup.org/missionjune1blackfriday.asp

史実でも、硫黄島の第７戦闘機集団のＰ51パイロットの負担はかなり大きかったみたいで、多数の戦闘外損失を出してます。
特に6月1日の、大阪大空襲の護衛機だったＰ51が悪天候もあって、28機が戦闘外の要因で墜落しています。（搭乗員全員死亡）
ラバウル航空隊だって、一回の出撃でガダルカナルでこんな大量な戦闘外損失は出してないでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128875069

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:05:37.24

>>585
調子が良い疾風なら最高時速650km近く
更に格闘戦、加速力も高く、ダイブ戦法も十分可能
F6Fなんてどうやっても勝ち目がない
隼は隼(Ⅱ型以降)で疾風を超える加速力を活かしゴミ防御のP-51を追い詰め
さらに加速の鈍いP-47のコックピットを散らす、Ⅲ型は旧式の皮をかぶった何か
なお海軍は…紫電改で最高速度580kmだっけ？下駄履かせても疾風に勝てる気がしない
>>590
ノモンハンで国家総動員やって全精力極東に傾けてた時期に
ドイツはソ連と仲良しこよしやってるんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:05:45.49

>>591
12.7mmか？

あと、高高度爆撃でなく、艦船攻撃か

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:06:20.25

>>591
ナチがいくら本土防空戦で頑張ったと言ってみたとこで米軍の損失機数は
太平洋27000機＞＞＞＞欧州18000
だからな、そりゃ米軍から見れば日本軍は雑魚だろうが、
日本軍から見ればナチなんてシラミかボウフラ並みだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:09:22.44

>>591
オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。

「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:10:24.93

ゼロ戦スレの人達って

ラバウル空襲
ろ号作戦
い号作戦
ルンガ沖航空戦
ブーゲンビル島沖航空戦
ギルバート諸島沖航空戦
マーシャル諸島沖航空戦　
ビスマルク海海戦

辺りのゼロ戦フルボッコの戦いを無視するのは何で？

トラック島空襲
パラオ大空襲
マリアナ諸島空襲

辺りの戦いならいいの？

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:10:55.74

ウラジオストックなら日本のどこからでも
零戦で行けそうだな。

なんでこんな絶好の敵を攻めなかったのか
意味がわからん

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:12:47.83

>>591
ドイツから日本に高射砲用の「ウルツブルグレーダー」が輸入され、終戦間際に試作コピーが完成したとか。
けれどもこうしたドイツの技術は日本には全く必要無かったという気がする。

世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
＜中略＞
　ドイツ空軍地上軍の半分以上は，高射砲部隊に属していた．
　いちばん多いとき（1944年末）は100万の兵士（数千人の女性兵士含む）が，2万基以上の空軍
（陸海軍所属の高射砲は別にある）の対空砲とサーチライト部隊に配属された．
　連合軍の進撃にともない，これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった．
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし，兵士をも訓練してあった．
――――――第二次世界大戦あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著
http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq08a04o07.html

ドイツ軍の防空システムは日本軍よりも優れているはずだから日本も導入すべきだとのことなら、
それこそ高射砲部隊だけで百万人の人員を配置しなければならなくなる。
だが日本近海を海上封鎖する米空母機動部隊を差し置いて、高射砲ばかりを強化して何になるのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:14:19.11

>>602
ナチがもっと弱いから
アメリカが強いのは当たり前
シナとナチに勝ってればあとはどうでもいいよ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:14:43.99

>>602
ごめん、ウチ陸軍のが好きｗ
隼1型(病弱美人)→隼2型(名機、P-47及びP-51も倒せないことはない)→隼3型(やべー奴)
なんかもうこのシチュだけでご飯三杯行ける

戦艦(特に伊勢)なら海軍も良いけれどなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:15:49.05

>>602
それでも米陸軍航空隊もヨーロッパ戦線より、太平洋戦域の方が損失率が高かった。
陸軍航空隊だけで24,230名の死傷者
これに海軍航空隊と海兵隊加えたら、圧倒的に太平洋戦域でのパイロット損失の方がヨーロッパ戦線より多い。

Western air and naval forces tended to suffer a much higher percentage of deaths among their combat casualties than did Western ground forces.
The U.S. Navy lost 31,157 killed in action out of a total of 62,858 combat casualties in the Pacific, a figure of nearly 50%.
The U.S. Army Air Forces lost 15,694 dead and missing out of a total of 24,230 casualties in the Pacific, a figure of 65%.
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:25:44.06

>>600
これを基に同じだけリソース割いてたなら>>569で
10200VS1200の差か
実際サイパンやら陸上基地に配備した分減るから…だいぶ太平洋側に差っ引かれてるな

そういえばテキサスはじめ戦艦も差っ引かれてたな、その援護全然生かせてないが
なお、ドイツに投入された戦車もあってか、米軍は硫黄島で戦車不足に陥った
…日本は活かせてるんだなw

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:28:30.13

>>606
陸軍好きならそうと言ってくれよ
ニューギニア方面の日本機の損失は概ね2000機で
その半数の1000機が空襲による地上撃破

陸軍航空隊は
航空殲滅戦の空襲で基地部隊事、全部焼き尽くされて
再建できずニューギニア方面の陸軍航空隊は消滅してしまった

大きな損失は以下

1943年8月
ラエ上陸前に米第5航空部隊はウエワク基地も襲い、
日本機250機を地上空中で爆撃破、日本軍航空部隊はホーランジアまで後退した。

1944年3月29日～3月31日
ホーランジアに数波の米機来襲で130全機を地上で撃破された

制空権の無くなったホーランジアに上陸されて

以下のキルレートで地上部隊毎壊滅

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　　マッカーサー

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:33:47.76

ウェワク空襲

Bombing of Wewak
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Wewak

米軍損失　10機
日本損失　100機

陸軍航空隊もこの位

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:35:38.55

>>609
今までの応酬見てて全ッ然わからないとか脳に欠陥あるんじゃね…？
そんなの幾ら並べたところで飛燕が一番微妙扱いされる名機が立ち並び
圧倒的航空兵力差の米軍に制空権を一時奪い返すなんて実績があるからハナホジなんだがｗ

それはそうと、どう見てもドイツ空軍が日本より仕事してないから溜まってた航空兵力差についてどう考えてるの？w

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:39:09.61

>>610
これ？

The Bombing of Wewak was a series of air raids by the USAAF Fifth Air Force, on 17–21 August 1943, against the major air base of the Imperial Japanese Army Air Force on the mainland of New Guinea, at Wewak.

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:50:29.73

航空機生産数が一緒ならまだわからんでもないが
零戦、隼、疾風のトップ3足してもBf109に及ばないんだよなぁ
で？Fw190も２万？！それだって日本戦闘機トップ3より1000機は多いぞオイ

ティガーと言い燃料の無駄遣いの為こんなに生み出したの？そら負けるわw
戦場に到達するための燃料(到達前に力尽きるもの多数)でほとんどのリソース食うんだからたまったもんじゃない
しまいにゃたどり着いてもP-47の肉奴隷にされるオチ、ないわー

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:55:30.31

だから日本はドイツと連携して
対ソ戦。

日本が勝つチャンスも
零戦が活躍する機会も
これしかなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:56:06.69

>>612
せやな
ki-43・61 ・45
計130機があって

100機やられて、30機まで作戦機減って、1943年8月
陸軍第4航空軍はほぼ事実上の壊滅

The Fourth Air Army recovered to an extent but never again reached the strength it had in August 1943.
[1] The last major air combat between Allied and Japanese aircraft took place on 3 June 1944.
The final aerial victories of the New Guinea campaign for the USAAF and Royal Australian Air Force occurred in June 1944.
By that time the Fourth Air Army had ceased to exist.

陸軍航空隊は月100機位の補給が限界で、一回で100機やられるともう継戦できん

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:02:40.77

>>615
屠龍に飛燕…ハイ解散
対爆撃機と戦場に出るかどうかも分からない何かを数に入れたんかwｗｗ
唯一戦力になる隼も2型の更新してなければビミョーだし
せめて鍾馗だろそこはｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:07:09.18

>>616
何でも一緒だよ
全部地上で爆撃されてお終いだから

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:11:08.36

>>617
クラークフィールドは散々でしたねｗ
出撃寸前のB-17大量に丸焦げ、米軍にとってのミッドウェイに等しい惨劇
で？それが何か？wどこの国でもある事だそんなもんw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:18:26.07

あぁ、おかげで思いついた、零戦を持ち出す利点
奥から出せるから英軍が零戦のいる航空基地に対し手出しがしにくくなるんだ
なんだ、意外とアリじゃないか

隼推したいが流石にⅠ型じゃ心許無いしな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:40:37.47

今時本土決戦とか言ってるお子様は勉強した方がいいぞー

1944年の時点で徹底的な機雷封鎖で日本の港湾施設は封鎖されて
物資の大陸からの輸入や国内搬送が不可能になっていた

当時の日本は戦前から食糧も資源も輸入国
港湾封鎖されて食料も農薬も輸入できなくなり1945年冬には餓死者大量続出して自滅していた
連合国は機雷封鎖と都市爆撃だけやって一年放置すれば日本は餓死して壊滅だよｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:57:22.49

ということで
やはり日本は対ソ戦

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:01:23.34

>>619
全部その逆になってる

ラバウル空襲
ろ号作戦
い号作戦
ビスマルク海海戦

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:06:48.27

こんなんで株価は上がらんだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:15:25.07

>>533
＞試41砲を装備した虎頭要塞とかもアッサリ攻略したのだ

これの回答になっているのか？
↓

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:17:08.33

>>525
真珠湾、フィリピン、マレー
それぞれ敵兵力の集中してる箇所をピンポイントで攻撃できたから成果があがったのよ。
ソ連航空兵力にとって、終戦直前の北海道やら満州の何処を攻撃する？効率的に集中攻撃出来る目標なんてないだろ。
それに開戦劈頭の零戦には脅威となる敵戦闘機は少なかったが、終戦直前のソ連にはヤクやラポーチキンが雁首揃えてるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:21:26.91

>>607
太平洋戦区の機材消耗が多かったのは
自然消耗が多かったからだろ

人員の消耗を見れば明らかに対独戦の方が犠牲が大じゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:25:38.41

ベトナムじゃ交通破壊どころか枯葉剤撒いて耕作地まで破壊したのに勝てなかったな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:33:20.54

>>625
＞終戦直前のソ連にはヤクやラポーチキンが雁首揃えてるぞ

するとヤクやラボーチキンで北海道爆撃は無理なのか？

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:35:40.65

>>625
>効率的に集中攻撃出来る目標

東京大空襲や広島長崎の原爆投下は？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:42:55.35

>>625
＞開戦劈頭の零戦には脅威となる敵戦闘機は少なかったが

するとやっぱり零戦は無敵だったの？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 01:44:20.83

>>625
>効率的に集中攻撃出来る目標

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 02:05:38.68

ダツ男まだ生きてたんかw最初から1人しかいないなら凄いなw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 02:08:19.09

零戦の航続距離だが
欧州戦線のように飛行場から飛び立ってからずっとエンジンを高力運転する形態だと
増槽ありの条件での航続距離はBf109E7よりも短い

なぜそうなるかと言えば栄の高力運転時の燃費はDB601よりも3割以上悪く
持続最大速度はBf109E7のほうが少し早いから

燃料搭載量はBf109E7が胴体400リットル＋増槽300リットルの合計700リットル
零戦21型が胴体525リットル＋増槽330リットルの合計855リットル
と零戦21型は燃料搭載量が22%多いだけだからそうなる

欧州戦線に投入された場合
胴体燃料のみだと零戦21型の航続距離はBf109E7と同じぐらいで
増槽込みだと零戦21型の航続距離はBf109E7よりも短い

零戦21型の量産開始は1940年末だが
Bf109E7の戦力化は1940年9月なので

零戦はBOBには間に合わないし、
航続性能もBf109E7よりも劣るので採用されません

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 02:08:44.31

>>622
戦争最序盤の零戦は出会ったら逃げろとか
絶対ドッグファイトするなって言われてたし問題なかろう
そのソースは1943年だらけだが
まさかまさか改修も何もなしに1年2年とそのまま使うなんて超絶アホな真似はしないだろうしｗｗ

で？自分の出したソースに日本軍の正統性が証明された感想はどんな気持ち？w
単純計算で日本軍と同じくらい落としてればたった200しか残ってないことになるが…ｗ
そうでなくても作戦継続不能まで陥ってるだろう、パイロット居なくて

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 02:14:26.26

>>633
航続距離で勝るだけなら別にBf110でいいんじゃね？
しかも高力運転前提がまた草
で、空戦すればハリケーンに笑われる鈍間な野豚だろ？
介護が必要な110に加え109が追加されただけやんかｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 02:17:54.81

航続距離が足りないってだけで失敗したと思ってるなら大きな間違いだ
他ならぬドイツがスピットに最大の賛辞送ってることでソレは明白
根本から変えなきゃダメなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 02:35:02.94

>>635
欧州戦線じゃ高力運転が基本だぜ
それも知らないなら黙っていろよｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 02:48:07.88

>>637
それでソードフィッシュをムザムザ取り逃がしてるんですねw
自分がはやすぎてあたらなーいってかｗ馬鹿じゃねーのwww

『必要な時に』高出力出せればいいのであって
何のための巡航だよって話になるワケ
まして肝心の爆撃機を完全無視した巡航速度(300kmに対し500km)とか何考えてるんだw

で？そんな節約考えない思想から敵地にたどり着けない不戦敗が相次ぐ…と、だらしねぇなほんとだらしねぇ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 02:54:48.50

爆撃機から見れば速度の出し過ぎで全然曲がれない上すぐどっか行っちゃうBf109より
付かず離れず編隊組んでくれる機体のが頼もしいわ

ホント、どう見ても局地戦の機体で護衛戦闘やるとか本当に馬鹿
スピットは良いよ？局地戦として使ってるんだしw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:01:20.82

>>637
＞欧州戦線じゃ高力運転が基本だぜ
＞それも知らないなら黙っていろよｗ

はいはい高力運転のロシア空軍な！
↓

―ドイツの戦闘機の中では、どの機種が最も危険と見なされていましたか？
　４２～４３年当時であれば、「フォッケル」［Fw190］と遭遇する機会は少なかった。「メッセル」［Bf109］がほとんどだったな。
私たちは護衛戦闘機をつけてもらっていたけれども、最初のうちはI-16だの「チャイカ」［I-153］だのがこの任務にあたっていた。
彼らは３００キロしか出せないのに、こちらは３６０キロで飛ぶんだよ。だから、護衛隊の方から「俺たちを置いていかないでくれ！」
なんていう叫び声が聞こえてくるんだ。こんなのが護衛の名に値するだろうか？！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda62.3.html

　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章
の所有者だった。ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・
スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:07:48.10

高出力運転が基本←そもそもそれがおかしいって事実に気付いてないのがもうね
日本なんかは中国大陸やノモンハンで学んだけれど
ドイツはその事全然見なかったんかな？
で、アメリカでも日本を見習い、単発長距離掩護機のP-47やP-51を作成した訳で
その正しさが証明されてるんだが…

ドイツは最後まで単発≒局地戦だったな！wｗｗ
知れば知る程優秀な技術を用いギャグで戦争してんなあの国

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:08:22.74

>>626
> 人員の消耗を見れば明らかに対独戦の方が犠牲が大じゃん

中国人はゴミだという意味なら大賛成だが？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:10:58.55

>>638
＞『必要な時に』高出力出せればいいのであって

問い：メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29の
高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロ
メートルとなっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが？
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか？
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた
水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
その当時ソビエトで生産されていた最新型を含む、どの戦闘機タイプよりも加速性能には優れていた。
Yak-1の加速はI-16に匹敵したが、それでもやや遅いくらいだった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:18:08.04

>>643
それな！恵まれた最高速に対し加速が貧弱すぎる
日本では隼に引き離されるP-47が
ドイツ相手だとBfもFwも水平上昇降下全てでP-47が勝る
その上で最高速まで負けたとあれば…8000機も溜まるわな！ｗｗｗ

攻め手の時はまるで落とす気がない
受け身になったらまるで落とせる気がしない、呆れてものが言えないw
当時の日本軍人さんに深く同情します
もう一個日本があれば勝ってたなー…

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:23:53.15

ハハハ、高力運転太郎ってホント面白いギャグだねぇwww

　　飛行場から飛び立ってからずっとエンジンを高力運転する形態だと

　　飛行場から飛び立ってからずっとエンジンを高力運転する形態だと

　　飛行場から飛び立ってからずっとエンジンを高力運転する形態だと

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:32:57.11

>>638
巡航速度

BoB当時
Ju88 400km弱
BF109 約400km

ゼロ戦11型 300km弱

あれれー、ゼロ戦爆撃機に置いてかれちゃうなー
400kmもだしたら航続距離どうなっちゃうんだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:36:56.95

>>646
Ju88に下駄履かせたうえ
零戦は『最低』巡航速度の方を参照かw
すぐばれる嘘ついてるんじゃねーよw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 03:40:46.77

百歩譲って爆撃機と足並み合わせて燃料十分としてもだ？
加速ゴミの一撃離脱バカが何しに行く気だ？w
ハリケーンやスピットを跳ね除けられないから失敗してるんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 06:46:56.08

お互いが無意味にマウント取り合って勝ち誇る泥仕合が始まったか

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 06:52:23.81

零戦の航続力は中島の0Gバルブのおかげなんだから中島に頭下げてバルブ売って貰えば良かったんだよ
DBのライセンス料でぼろ儲けしたりボッシュの燃料噴射やコマンドゲレートでドヤッてる場合じゃねぇ
ドイツの技術は最高！なんて慢心してるからサッカーで南朝鮮に負けるような失態を晒すw

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 08:55:22.59

>>624
そんな余裕ない

極東方面司令官が北海道攻略までの準備時間がないとスターリンに返事だしてる

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 08:57:56.99

>>629
カーチス・ルメイいわく

全部もやしたからやることないよねw

これが現実、占領を踏まえて文化遺産のある京都は見逃していただいた

日本人ならカーチス・ルメイ閣下を崇拝せねばならない