スェーデンに輸出しようって話が有るんだが・・・
対戦初期に・・・・ 運ぶのが不可能だって話が無しになったらしい・・・
もしもヨーロッパでゼロ戦が飛んでたら・・・・・ 見てみたかったわ
ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら・・・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2018/06/21(木) 00:37:13.66ID:ymiutrFg664名無し三等兵
2018/06/29(金) 12:45:00.13ID:JnAFRbNe >>628
ゴメン俺の書き方が悪かった
緒戦で零戦のカバーがあったから敵インターセプターを難なくクリア出来たということ
仮に終戦間際、ソ連航空兵力が満州や北海道に侵攻してきたとしても、日本にはもはや満足なインターセプターはないって話
(YakやLaがエアカバーでついてくるならますます迎撃困難だけど、必ずしもそうではない、そこを明確にしなかったのが俺のミス)
ゴメン俺の書き方が悪かった
緒戦で零戦のカバーがあったから敵インターセプターを難なくクリア出来たということ
仮に終戦間際、ソ連航空兵力が満州や北海道に侵攻してきたとしても、日本にはもはや満足なインターセプターはないって話
(YakやLaがエアカバーでついてくるならますます迎撃困難だけど、必ずしもそうではない、そこを明確にしなかったのが俺のミス)
665名無し三等兵
2018/06/29(金) 12:48:14.95ID:JnAFRbNe666名無し三等兵
2018/06/29(金) 12:52:16.52ID:JnAFRbNe667名無し三等兵
2018/06/29(金) 12:55:13.11ID:T2h4CJoG >>664
＞日本にはもはや満足なインターセプターはないって話
それでもしかして以下の質問の回答をしたつもりなのか？
↓
＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
YakやLaがエアカバーでついても、ソ連空軍は北海道を爆撃できないのだと？
＞YakやLaがエアカバーでついてくるならますます迎撃困難だけど
おい、なんとか言えよ、おい！
＞日本にはもはや満足なインターセプターはないって話
それでもしかして以下の質問の回答をしたつもりなのか？
↓
＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
YakやLaがエアカバーでついても、ソ連空軍は北海道を爆撃できないのだと？
＞YakやLaがエアカバーでついてくるならますます迎撃困難だけど
おい、なんとか言えよ、おい！
668名無し三等兵
2018/06/29(金) 12:57:17.69ID:C/qnlUKE >>666
＞「P-51Dの脅威となる敵戦闘機は少ない」ことと、「隼などがしばしばP-51Dに善戦した」ことはどちらも真です
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm
＞「P-51Dの脅威となる敵戦闘機は少ない」ことと、「隼などがしばしばP-51Dに善戦した」ことはどちらも真です
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm
669名無し三等兵
2018/06/29(金) 12:59:45.15ID:T2h4CJoG >>665
＞「ソ連が空襲可能で」「戦術・戦略的に重要な」目標があるか？
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
＞日本語読め
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
＞「ソ連が空襲可能で」「戦術・戦略的に重要な」目標があるか？
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
＞日本語読め
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
671名無し三等兵
2018/06/29(金) 13:05:36.47ID:qq/+bIzf672名無し三等兵
2018/06/29(金) 13:11:10.99ID:7aIGnXUo >>663
迎撃側が出撃を分けても零戦が基地の上空で二時間も居たらもう離陸なんてできない
離陸してすぐ戦えるなんて出来の悪いアクション映画だけ
全く加速できなくてどんな機体でもカモになる
20mm撃ち尽くしても液冷エンジンは7.7mm受けてもすぐに飛べなくなるしな
BoB当時の英軍機はマイナスG機動でエンジンが息を尽くんで吊り上げにも弱い
迎撃側が出撃を分けても零戦が基地の上空で二時間も居たらもう離陸なんてできない
離陸してすぐ戦えるなんて出来の悪いアクション映画だけ
全く加速できなくてどんな機体でもカモになる
20mm撃ち尽くしても液冷エンジンは7.7mm受けてもすぐに飛べなくなるしな
BoB当時の英軍機はマイナスG機動でエンジンが息を尽くんで吊り上げにも弱い
673名無し三等兵
2018/06/29(金) 13:15:26.34ID:pDWDB+B5 姉妹スレッド要るなあ
ゼロ戦がアメリカで戦ってたとしたら・・・・・
立てとくかw
ゼロ戦がアメリカで戦ってたとしたら・・・・・
立てとくかw
674名無し三等兵
2018/06/29(金) 13:22:24.39ID:qq/+bIzf >>672
そこは解るけれど
零戦だっていきなり数が揃うワケでもないし
その間上空に居る余力がある戦闘機が温まって高度を稼ぐ間の護衛になる
尤も、ドイツが単発長距離護衛戦闘機の価値に気付き
Bf109を3万なんつー生産力の一部を振り分ければ護衛が居た上で強襲できるだろう
対空砲火もよもや味方の傍には撃てまいw
そこは解るけれど
零戦だっていきなり数が揃うワケでもないし
その間上空に居る余力がある戦闘機が温まって高度を稼ぐ間の護衛になる
尤も、ドイツが単発長距離護衛戦闘機の価値に気付き
Bf109を3万なんつー生産力の一部を振り分ければ護衛が居た上で強襲できるだろう
対空砲火もよもや味方の傍には撃てまいw
675名無し三等兵
2018/06/29(金) 13:25:19.68ID:fte9ufk6676名無し三等兵
2018/06/29(金) 13:27:34.30ID:T2h4CJoG >>670
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく
？
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を
上げつつあった｡11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、
奉天（訳注:今日の瀋陽）の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、
敵の要撃による、そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや
見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
https://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく
？
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を
上げつつあった｡11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、
奉天（訳注:今日の瀋陽）の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、
敵の要撃による、そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや
見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
https://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/
677名無し三等兵
2018/06/29(金) 13:36:50.93ID:T2h4CJoG >>670
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく
？
From October, 1944, to the end of the Okinawa campaign, the Japanese flew 2,550 Kamikaze missions,
of which 475, or 18.6 percent were effective in securing hits or damaging near misses.
Warships of all types were damaged, including 12 aircraft carriers, 15 battleships,
and 16 light and escort carriers. However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk,
the bulk of which were destroyers. The Japanese were misled by their own inflated claims
of heavy ships sunk, and ignored the advice of their technicians that a heavier explosive head
was required to sink large ships. To the United States the losses actually sustained were serious,
and caused great concern. Two thousand B-29 sorties were diverted from direct attacks
on Japanese cities and industries to striking Kamikaze air fields in Kyushu. Had the Japanese
been able to sustain an attack of greater power and concentration they might have been able to
cause us to withdraw or to revise our strategic plans.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種
の軍艦が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、
その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めたという膨張された主張に彼等自身騙され、大型艦を沈める
にはより重量のある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカが被った実際の被害
は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、
九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し得たなら、
我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく
？
From October, 1944, to the end of the Okinawa campaign, the Japanese flew 2,550 Kamikaze missions,
of which 475, or 18.6 percent were effective in securing hits or damaging near misses.
Warships of all types were damaged, including 12 aircraft carriers, 15 battleships,
and 16 light and escort carriers. However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk,
the bulk of which were destroyers. The Japanese were misled by their own inflated claims
of heavy ships sunk, and ignored the advice of their technicians that a heavier explosive head
was required to sink large ships. To the United States the losses actually sustained were serious,
and caused great concern. Two thousand B-29 sorties were diverted from direct attacks
on Japanese cities and industries to striking Kamikaze air fields in Kyushu. Had the Japanese
been able to sustain an attack of greater power and concentration they might have been able to
cause us to withdraw or to revise our strategic plans.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種
の軍艦が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、
その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めたという膨張された主張に彼等自身騙され、大型艦を沈める
にはより重量のある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカが被った実際の被害
は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、
九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し得たなら、
我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
678名無し三等兵
2018/06/29(金) 13:39:58.52ID:C/qnlUKE679名無し三等兵
2018/06/29(金) 13:43:05.26ID:7aIGnXUo >>674
いや進出直後に零戦だけで基地を制圧する必要は無い
嫌でも英軍機は燃料が無くなって降りるしかないから滞空時間が長いだけで基地上空を制圧できる
Bf110だと食いつかれたらやられるからBf109が帰ったらどうしようもなかっただけ
そうなったらオイルヒーター装備で暖気がほとんど不要だが地上じゃすぐにオーバーヒートする
スピットファイアの特徴が裏目で先に飛んで戻る所が無くなるわけよ
いや進出直後に零戦だけで基地を制圧する必要は無い
嫌でも英軍機は燃料が無くなって降りるしかないから滞空時間が長いだけで基地上空を制圧できる
Bf110だと食いつかれたらやられるからBf109が帰ったらどうしようもなかっただけ
そうなったらオイルヒーター装備で暖気がほとんど不要だが地上じゃすぐにオーバーヒートする
スピットファイアの特徴が裏目で先に飛んで戻る所が無くなるわけよ
680名無し三等兵
2018/06/29(金) 13:48:02.93ID:PVw/Uknd >>670
＞ツベに機銃掃射の画像あるけど凄いぞ
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく
一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝 下」（スターリング・シーグレーブ サイマル出版会）＞
この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」（スターリング・シーグレーブ サイマル出版会）Ｐ２５２
＞ツベに機銃掃射の画像あるけど凄いぞ
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく
一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝 下」（スターリング・シーグレーブ サイマル出版会）＞
この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」（スターリング・シーグレーブ サイマル出版会）Ｐ２５２
681名無し三等兵
2018/06/29(金) 13:56:32.97ID:qq/+bIzf >>679
なるほどね
混成なのは最初から考えてたけれど思った以上に利点が多いな
それでいて高質燃料や漏れないパッキン、すすが付かない点火プラグが使えるんだろう？
そんなのなしで苦戦してたのにイギリスは泣きたくなるなw
なるほどね
混成なのは最初から考えてたけれど思った以上に利点が多いな
それでいて高質燃料や漏れないパッキン、すすが付かない点火プラグが使えるんだろう？
そんなのなしで苦戦してたのにイギリスは泣きたくなるなw
682名無し三等兵
2018/06/29(金) 13:59:12.34ID:PVw/Uknd >>670
＞ツベに機銃掃射の画像あるけど凄いぞ
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく
シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm
＞ツベに機銃掃射の画像あるけど凄いぞ
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく
シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm
683名無し三等兵
2018/06/29(金) 14:02:23.46ID:PVw/Uknd >>670
＞ツベに機銃掃射の画像あるけど凄いぞ
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
＞ツベに機銃掃射の画像あるけど凄いぞ
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
684名無し三等兵
2018/06/29(金) 14:06:03.55ID:PVw/Uknd >>670
＞ツベに機銃掃射の画像あるけど凄いぞ
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく
まず海軍ですが、ナチスのＵボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるＵボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Ｕボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈（護衛空母も含む）やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破（内多数の廃艦あり）の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820
＞ツベに機銃掃射の画像あるけど凄いぞ
＞日本軍機が為すすべなく大破炎上していく
まず海軍ですが、ナチスのＵボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるＵボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Ｕボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈（護衛空母も含む）やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破（内多数の廃艦あり）の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820
685名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:05:30.67ID:Uy9BOtKb686名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:08:50.43ID:L0lk3qu+ >>684
当時世界3位の海軍戦力を保有していたんだからそれぐらいの戦果をあげて当たり前じゃないのw
むしろ少ないぐらいだと思うが？ なんとか互角にやれたのはガダルカナルまで 1944年からはほぼ一方的に沈められる
そんなんでベルサイユ条約の後遺症で再建途上だったドイツ海軍と比較して戦果が上だとドヤっても乾いた笑いしか出てこないわ
当時世界3位の海軍戦力を保有していたんだからそれぐらいの戦果をあげて当たり前じゃないのw
むしろ少ないぐらいだと思うが？ なんとか互角にやれたのはガダルカナルまで 1944年からはほぼ一方的に沈められる
そんなんでベルサイユ条約の後遺症で再建途上だったドイツ海軍と比較して戦果が上だとドヤっても乾いた笑いしか出てこないわ
687名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:11:33.75ID:L0lk3qu+688名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:15:37.91ID:L0lk3qu+689名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:22:22.04ID:Uy9BOtKb ID:L0lk3qu+は1944年でも勝ってた頃の海軍戦力比だとでも思ってるのか
神風は軍の統率下で軍事目標を標的に実行した軍事行動なんだが？
外道などというのは国際協定違反の民間人を標的にする攻撃や不必要な苦痛を与える目的とする兵器
神風は軍の統率下で軍事目標を標的に実行した軍事行動なんだが？
外道などというのは国際協定違反の民間人を標的にする攻撃や不必要な苦痛を与える目的とする兵器
690名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:26:31.61ID:TBuVGHgj >>656
世界一のはずがF4FにもP40にもキルレシオで互角かむしろ負けていると言うw
世界一のはずがF4FにもP40にもキルレシオで互角かむしろ負けていると言うw
691名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:29:01.38ID:TBuVGHgj692名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:30:06.14ID:lDC92dEm >>690
昭和19年最初の月の空戦では、７機の一式戦が撃墜されて７名が戦死、その他、
各１機が不時着、あるいは胴体着陸し、司偵１機（戦死２名）も撃墜された。一方、
連合軍の損害記録と一致する一式戦の撃墜戦果は、スピットファイア４機（戦死３名）、
ハリケーン３機、ボーファイター１機（戦死２名）、Ｆ５写真偵察機１機（戦死１名）、
Ｃ47輸送機４機の計13機であった。
１月のビルマ方面の連合軍航空兵力は、英空軍５３２機、米陸軍航空隊２８７機
の計８１９機。その内訳は戦闘機５７６機、中型爆撃機70機、重爆撃機79機、
偵察機10機、輸送機84機であった。連合軍は、同時期の日本陸軍航空部隊の兵力
を約２５０機、うち戦闘機１００機と見積もっていた。
１月末の第５飛行師団の兵力は、50戦隊一式戦保有37機（可動27機）、操縦者
45名。64戦隊一式戦保有35機（可動20機）、81戦隊司偵保有20機（可動13機）の
計１６８機であった。教飛２０４戦隊の兵力は不明だが、他戦隊の例から推して
一式戦30機前後と思われるので、合算しても２００機以下。連合軍による総兵力
２５０機の評価は過大だったが、戦闘機１００機という見積もりは、概ね正確であっ
たということになる。一方、第５飛行師団も連合軍の航空兵力を約１０００機と見積
もっていた。双方とも、相手側兵力をちょうど２割ほど過大に評価していたことになる。
梅本弘「ビルマ航空戦 下」より
日本陸軍の主力戦闘機1式戦隼は数的劣勢ながらもキルレは常に1：2を確保
していた
昭和19年最初の月の空戦では、７機の一式戦が撃墜されて７名が戦死、その他、
各１機が不時着、あるいは胴体着陸し、司偵１機（戦死２名）も撃墜された。一方、
連合軍の損害記録と一致する一式戦の撃墜戦果は、スピットファイア４機（戦死３名）、
ハリケーン３機、ボーファイター１機（戦死２名）、Ｆ５写真偵察機１機（戦死１名）、
Ｃ47輸送機４機の計13機であった。
１月のビルマ方面の連合軍航空兵力は、英空軍５３２機、米陸軍航空隊２８７機
の計８１９機。その内訳は戦闘機５７６機、中型爆撃機70機、重爆撃機79機、
偵察機10機、輸送機84機であった。連合軍は、同時期の日本陸軍航空部隊の兵力
を約２５０機、うち戦闘機１００機と見積もっていた。
１月末の第５飛行師団の兵力は、50戦隊一式戦保有37機（可動27機）、操縦者
45名。64戦隊一式戦保有35機（可動20機）、81戦隊司偵保有20機（可動13機）の
計１６８機であった。教飛２０４戦隊の兵力は不明だが、他戦隊の例から推して
一式戦30機前後と思われるので、合算しても２００機以下。連合軍による総兵力
２５０機の評価は過大だったが、戦闘機１００機という見積もりは、概ね正確であっ
たということになる。一方、第５飛行師団も連合軍の航空兵力を約１０００機と見積
もっていた。双方とも、相手側兵力をちょうど２割ほど過大に評価していたことになる。
梅本弘「ビルマ航空戦 下」より
日本陸軍の主力戦闘機1式戦隼は数的劣勢ながらもキルレは常に1：2を確保
していた
693名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:30:44.45ID:qq/+bIzf >>685
じゃあその零戦がドイツで維持できれば問題ないな
>>686
その辺大体五十六のせいw日本最大の失敗だな
>>687
普通に攻撃したら500機費やして巡洋艦2隻だからなー地上に居れば爆撃機で焼かれるだけ
爆弾外してVTに傷だらけにされ帰路半ばで落っこちるパイロットの心境はどうなんだろうなぁ
>>688
ここでの情報だと9000機の差で日本のが多く落としてるな(27000:18000)
P-47が出たその日からスピットとのプロレスすら出来なくなったドイツ
P-47P-51が来た上で疾風を繰り出し制空権を一時取り返した日本
恵まれた工場＆占領地が工業地帯のドイツ
一方落第一歩手前の工場＆占領地は未開の日本
海軍たって日本が居る分ドイツの負担が減っている
お前にはそれだけ恵まれてて何で勝てないんだ？と聞きたいｗ
じゃあその零戦がドイツで維持できれば問題ないな
>>686
その辺大体五十六のせいw日本最大の失敗だな
>>687
普通に攻撃したら500機費やして巡洋艦2隻だからなー地上に居れば爆撃機で焼かれるだけ
爆弾外してVTに傷だらけにされ帰路半ばで落っこちるパイロットの心境はどうなんだろうなぁ
>>688
ここでの情報だと9000機の差で日本のが多く落としてるな(27000:18000)
P-47が出たその日からスピットとのプロレスすら出来なくなったドイツ
P-47P-51が来た上で疾風を繰り出し制空権を一時取り返した日本
恵まれた工場＆占領地が工業地帯のドイツ
一方落第一歩手前の工場＆占領地は未開の日本
海軍たって日本が居る分ドイツの負担が減っている
お前にはそれだけ恵まれてて何で勝てないんだ？と聞きたいｗ
694名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:31:06.97ID:TBuVGHgj マリアナもレイテも規模はでかいだけで基地航空隊も艦隊航空隊もほとんど一方的に掃討されてるしな
695名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:31:11.95ID:lDC92dEm >>690
どんな日本軍がバッシングされても【ヤンキーにとって西部戦線はバカンスも同然だった】のひと言で常に論破できる。
フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名
ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名
太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様
米軍にとって西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ
どんな日本軍がバッシングされても【ヤンキーにとって西部戦線はバカンスも同然だった】のひと言で常に論破できる。
フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名
ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名
太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様
米軍にとって西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ
696名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:31:54.51ID:lDC92dEm >>690
それでも米陸軍航空隊もヨーロッパ戦線より、太平洋戦域の方が損失率が高かった。
陸軍航空隊だけで24,230名の死傷者
これに海軍航空隊と海兵隊加えたら、圧倒的に太平洋戦域でのパイロット損失の方がヨーロッパ戦線より多い。
Western air and naval forces tended to suffer a much higher percentage of deaths among their combat casualties than did Western ground forces.
The U.S. Navy lost 31,157 killed in action out of a total of 62,858 combat casualties in the Pacific, a figure of nearly 50%.
The U.S. Army Air Forces lost 15,694 dead and missing out of a total of 24,230 casualties in the Pacific, a figure of 65%.
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm
それでも米陸軍航空隊もヨーロッパ戦線より、太平洋戦域の方が損失率が高かった。
陸軍航空隊だけで24,230名の死傷者
これに海軍航空隊と海兵隊加えたら、圧倒的に太平洋戦域でのパイロット損失の方がヨーロッパ戦線より多い。
Western air and naval forces tended to suffer a much higher percentage of deaths among their combat casualties than did Western ground forces.
The U.S. Navy lost 31,157 killed in action out of a total of 62,858 combat casualties in the Pacific, a figure of nearly 50%.
The U.S. Army Air Forces lost 15,694 dead and missing out of a total of 24,230 casualties in the Pacific, a figure of 65%.
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm
697名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:32:23.20ID:lDC92dEm >>690
どんな日本軍がバッシングされても【零戦は全ナチ戦闘機より圧倒的に強かった】で常に論破できる。
1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦して一方的な戦闘によりF6F損失0で3機撃墜
またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅
ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機
どんな日本軍がバッシングされても【零戦は全ナチ戦闘機より圧倒的に強かった】で常に論破できる。
1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦して一方的な戦闘によりF6F損失0で3機撃墜
またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅
ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機
698名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:32:53.82ID:lDC92dEm >>690
は？史実勉強しろよ
例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html
太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強
ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109
は？史実勉強しろよ
例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html
太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強
ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109
699名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:33:32.21ID:lDC92dEm >>690
全ての事例において、 連合軍の戦死者 1 名に対して
2～3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。
硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。
なぜなら、1944 年後半以降、日本 軍の戦略策定者たちは、
どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、
人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、
さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、
一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf
日本軍の米軍に出血を強いる“新しい戦術”は結果的に最低限の『国体の護持』に成功した
しかし東西で一方的惨敗だったナチには何も残らず、ベルリン娘らはイワンの性の餌食となった
ジャップが犬死になら、全くの無駄死にだったナチはミジンコ死にぐらいか？
全ての事例において、 連合軍の戦死者 1 名に対して
2～3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。
硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。
なぜなら、1944 年後半以降、日本 軍の戦略策定者たちは、
どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、
人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、
さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、
一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf
日本軍の米軍に出血を強いる“新しい戦術”は結果的に最低限の『国体の護持』に成功した
しかし東西で一方的惨敗だったナチには何も残らず、ベルリン娘らはイワンの性の餌食となった
ジャップが犬死になら、全くの無駄死にだったナチはミジンコ死にぐらいか？
700名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:34:06.56ID:lDC92dEm >>690
航空特攻によるアメリカ軍空母部隊の特攻による損傷艦と死傷者
ナチには無理な芸当だな
【第58任務部隊第1群】[TG58.1]
ワスプ 1945年3月19日九州沖航空戦で大破 戦死者101名 負傷者269名
ベローウッド 1944年10月30日フィリピン戦で大破 戦死者92名 負傷者56名
サン・ジャシント 145年4月6日沖縄戦で損傷 戦死者1名 負傷者5名
【第58任務部隊第2群】[TG58.2]
レキシントン 1944年11月5日フィリピン戦で大破 戦死者50名 負傷132名（沖縄戦開始時は本土で修理中）
エンタープライズ 1945年4月11日及び5月14日、沖縄戦で損傷と大破、合計戦死者18名 負傷者86名
ランドルフ 1945年3月11日ウルシー環礁で中破 戦死25名 負傷者106名
フランクリン 1944年10月30日フィリピン戦で大破 戦死者56名 負傷者14名
【第58任務部隊第3群】[TG58.3]
タイコンデロガ 1945年1月21日台湾沖で大破 戦死者144名 負傷203名（沖縄戦開始時では本土で修理中）
エセックス 1944年11月25日フィリピン戦で中破 戦死者15名 負傷者44名
ハンコック 1945年4月7日沖縄戦で大破、戦死者62名 負傷者71名
バンカーヒル 1945年5月11日沖縄戦で大破、戦死者402名 負傷者264名
カボット 1944年11月25日フィリピン戦で損傷、戦死者36名 負傷者16名
バターン 1945年4月18日沖縄戦で損傷、戦死者9名 負傷者50名
【第58任務部隊第4群】[TG58.4]
イントレピッド フィリピン戦1944年10月30日損傷、1945年11月25日大破、九州沖航空戦1945年3月18日損傷、沖縄戦1945年4月16日大破、戦死者合計97名 負傷者236名
ラングレー 1945年1月21日台湾沖で損傷
【第58任務部隊第5群】[TG58.5]※硫黄島戦時に編成
サラトガ 1945年2月21日硫黄島戦で大破、戦死者123名、負傷者192名（沖縄戦開始時は本土で修理中）
第58任務部隊の20隻の正規空母・軽空母の内、特攻で損害を受けた事のない艦はたった4隻である。
航空特攻によるアメリカ軍空母部隊の特攻による損傷艦と死傷者
ナチには無理な芸当だな
【第58任務部隊第1群】[TG58.1]
ワスプ 1945年3月19日九州沖航空戦で大破 戦死者101名 負傷者269名
ベローウッド 1944年10月30日フィリピン戦で大破 戦死者92名 負傷者56名
サン・ジャシント 145年4月6日沖縄戦で損傷 戦死者1名 負傷者5名
【第58任務部隊第2群】[TG58.2]
レキシントン 1944年11月5日フィリピン戦で大破 戦死者50名 負傷132名（沖縄戦開始時は本土で修理中）
エンタープライズ 1945年4月11日及び5月14日、沖縄戦で損傷と大破、合計戦死者18名 負傷者86名
ランドルフ 1945年3月11日ウルシー環礁で中破 戦死25名 負傷者106名
フランクリン 1944年10月30日フィリピン戦で大破 戦死者56名 負傷者14名
【第58任務部隊第3群】[TG58.3]
タイコンデロガ 1945年1月21日台湾沖で大破 戦死者144名 負傷203名（沖縄戦開始時では本土で修理中）
エセックス 1944年11月25日フィリピン戦で中破 戦死者15名 負傷者44名
ハンコック 1945年4月7日沖縄戦で大破、戦死者62名 負傷者71名
バンカーヒル 1945年5月11日沖縄戦で大破、戦死者402名 負傷者264名
カボット 1944年11月25日フィリピン戦で損傷、戦死者36名 負傷者16名
バターン 1945年4月18日沖縄戦で損傷、戦死者9名 負傷者50名
【第58任務部隊第4群】[TG58.4]
イントレピッド フィリピン戦1944年10月30日損傷、1945年11月25日大破、九州沖航空戦1945年3月18日損傷、沖縄戦1945年4月16日大破、戦死者合計97名 負傷者236名
ラングレー 1945年1月21日台湾沖で損傷
【第58任務部隊第5群】[TG58.5]※硫黄島戦時に編成
サラトガ 1945年2月21日硫黄島戦で大破、戦死者123名、負傷者192名（沖縄戦開始時は本土で修理中）
第58任務部隊の20隻の正規空母・軽空母の内、特攻で損害を受けた事のない艦はたった4隻である。
701名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:35:26.55ID:lDC92dEm >>690
朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。
更に一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。
それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
わが皇軍が竹槍で撃墜したB-29が494機
朝鮮戦争でアカがミグで撃墜したのがたった34機wwwwwwwwwwwww
ナチ戦闘機がミグより強いはずがないだろwwwwwwwwww
朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。
更に一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。
それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
わが皇軍が竹槍で撃墜したB-29が494機
朝鮮戦争でアカがミグで撃墜したのがたった34機wwwwwwwwwwwww
ナチ戦闘機がミグより強いはずがないだろwwwwwwwwww
702名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:36:06.38ID:lDC92dEm >>690
終戦間際（In the closing months of the war）のドイツ空軍の飛行時間は、40～45時間だったとのことだが。
With both production and stocks declining rapidly, the most drastic curtailment
of aircraft operation was put into effect. Training was eliminated in September,
and essentially all operations except combat flying were prohibited. In the closing
months of the war, Luftwaffe pilots were sent into combat with only 40 to 45 hours
of flight training-sitting ducks for our well-trained air crews.
http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html
日本の特攻隊員ですら飛行時間は70～100時間だった
本土防空戦でのナチ空軍は英米軍戦闘機にスコアをばらまく存在でしかなかったのだ
終戦間際（In the closing months of the war）のドイツ空軍の飛行時間は、40～45時間だったとのことだが。
With both production and stocks declining rapidly, the most drastic curtailment
of aircraft operation was put into effect. Training was eliminated in September,
and essentially all operations except combat flying were prohibited. In the closing
months of the war, Luftwaffe pilots were sent into combat with only 40 to 45 hours
of flight training-sitting ducks for our well-trained air crews.
http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html
日本の特攻隊員ですら飛行時間は70～100時間だった
本土防空戦でのナチ空軍は英米軍戦闘機にスコアをばらまく存在でしかなかったのだ
703名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:36:31.10ID:xsx1dyN6 >>693
27000が日本軍が撃墜した数www
高温多湿や長距離洋上飛行などの過酷な環境要因によって失われた航空機も日本軍の戦果に数えるとは恐れ入るねw
てか事故に加えてそちらの要因で失われた数のほうが圧倒的だろう
27000が日本軍が撃墜した数www
高温多湿や長距離洋上飛行などの過酷な環境要因によって失われた航空機も日本軍の戦果に数えるとは恐れ入るねw
てか事故に加えてそちらの要因で失われた数のほうが圧倒的だろう
704名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:37:15.22ID:lDC92dEm >>690
連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日～1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。
昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章 ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）
連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日～1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。
昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章 ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）
705名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:37:27.61ID:xsx1dyN6 >>700
しねーよ馬鹿馬鹿しいw
しねーよ馬鹿馬鹿しいw
706名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:39:09.06ID:lDC92dEm >>703
ところでアメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
ところでアメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
707名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:39:41.77ID:xsx1dyN6 ジャップのコピペ爆撃始まったw
708名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:39:48.75ID:lDC92dEm >>705
ジャップは沖縄で空母にイワンはモスクワで爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)
橋に特攻()を命じたナチ指揮官らは戦後も幸せに暮らしたとさ(笑)
■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。
■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。
■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。
ジャップは沖縄で空母にイワンはモスクワで爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)
橋に特攻()を命じたナチ指揮官らは戦後も幸せに暮らしたとさ(笑)
■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。
■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。
■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。
709名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:40:22.91ID:lDC92dEm >>705
日本軍の特攻は米軍に大損害を与えてマックやニミッツに小便ちびらせた
ソ連の特攻タランはモスクワを守りきった
一方ナチのエルベとレオニダスは(笑)
体当りすらまともにできないナチパイロット
ヒロポンチョコの食い過ぎだな
日本軍の特攻は米軍に大損害を与えてマックやニミッツに小便ちびらせた
ソ連の特攻タランはモスクワを守りきった
一方ナチのエルベとレオニダスは(笑)
体当りすらまともにできないナチパイロット
ヒロポンチョコの食い過ぎだな
710名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:40:42.86ID:xsx1dyN6711名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:40:48.48ID:qq/+bIzf >>703
どこまで頭悪いんでしょうか！
『日 本 も 同 じ 条 件 だ っ た』のにねぇ？！
基本アウトレンジ()の日本軍、ガタルカナルの超長距離護衛をしらないのかにゃ～？
緒戦に行った台湾～レイテ空襲も大概なんですよ～知らないんですか～
で？最新鋭機使ってバタバタ落っことすとかアメリカの整備寝てるんですかねw
どこまで頭悪いんでしょうか！
『日 本 も 同 じ 条 件 だ っ た』のにねぇ？！
基本アウトレンジ()の日本軍、ガタルカナルの超長距離護衛をしらないのかにゃ～？
緒戦に行った台湾～レイテ空襲も大概なんですよ～知らないんですか～
で？最新鋭機使ってバタバタ落っことすとかアメリカの整備寝てるんですかねw
712名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:40:56.15ID:lDC92dEm >>705
仮にナチ戦闘機が零戦に勝っていても(そんなことはないが)ジャブ中だらけのナチパイロットには使いこなせなかった
下の写真はナチ空軍が愛用したヒロポン（メタンフェタミン）入りチョコレート
大ルフトヴァッフェのパイロットは殆どがシャブ中だったから、健常者の日本軍が負けるはずもなかった
http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg
仮にナチ戦闘機が零戦に勝っていても(そんなことはないが)ジャブ中だらけのナチパイロットには使いこなせなかった
下の写真はナチ空軍が愛用したヒロポン（メタンフェタミン）入りチョコレート
大ルフトヴァッフェのパイロットは殆どがシャブ中だったから、健常者の日本軍が負けるはずもなかった
http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg
713名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:44:20.74ID:xsx1dyN6714名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:46:49.79ID:EZmOkJpc ID真っ赤にしてお前らは何と戦ってるの
715名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:46:57.13ID:xsx1dyN6716名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:48:34.98ID:xsx1dyN6 ジャップからかうのは楽しいわw
717名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:50:08.27ID:qq/+bIzf >>713
なお、P-51氏、装甲を削り加速、運動性は手に入れたが糞防御で耐久性に欠け
P-47に降下速度で劣り降下時800kmオーバーの五式戦から逃げられない始末
頑丈なP-40と違いエンジンに弾喰らったら即終了
地上攻撃したら対空砲で痛い目に遭わされ、安全な爆撃機護衛に左遷
結局アメリカも零戦みたいな機体使ってるんだよなぁｗ
最優秀戦闘機だっけ？コスパ的に
なお、P-51氏、装甲を削り加速、運動性は手に入れたが糞防御で耐久性に欠け
P-47に降下速度で劣り降下時800kmオーバーの五式戦から逃げられない始末
頑丈なP-40と違いエンジンに弾喰らったら即終了
地上攻撃したら対空砲で痛い目に遭わされ、安全な爆撃機護衛に左遷
結局アメリカも零戦みたいな機体使ってるんだよなぁｗ
最優秀戦闘機だっけ？コスパ的に
718名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:53:49.10ID:qq/+bIzf >>715
なお、それ以上の長距離を駆け
増槽捨てる≒基地に戻れないというクソハンデ戦を強いられたP-51ちゃん
これには零戦もさすがにドン引き
しかも何とち狂ったかパイロット倍で疲労半減とかいう
ツインマスタングとか作り出した、結局糞防御で落とされればパイロットの損失倍、なんだこれｗ
なお、それ以上の長距離を駆け
増槽捨てる≒基地に戻れないというクソハンデ戦を強いられたP-51ちゃん
これには零戦もさすがにドン引き
しかも何とち狂ったかパイロット倍で疲労半減とかいう
ツインマスタングとか作り出した、結局糞防御で落とされればパイロットの損失倍、なんだこれｗ
720名無し三等兵
2018/06/29(金) 18:59:30.54ID:9wKaeE22721名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:03:44.41ID:Uy9BOtKb 零戦は後期型で防漏タンクや自動消火装置を装備してたのに知らんとか・・・
722名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:04:32.23ID:qq/+bIzf723名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:05:13.95ID:U+eaikkm 日本軍厨ご自慢のラバウルの空戦全期間で日米共に400機ぐらいの損失なんだろ
一方ノルマンディーの空の戦いではドイツ 連合軍共に1500機ずつの損失なんだがな
こんな状態で最終的には27000機も日本が連合軍機撃墜した事になるんだよ ちゃんちゃら可笑しいわwww
一方ノルマンディーの空の戦いではドイツ 連合軍共に1500機ずつの損失なんだがな
こんな状態で最終的には27000機も日本が連合軍機撃墜した事になるんだよ ちゃんちゃら可笑しいわwww
724名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:06:05.43ID:Uy9BOtKb 末期は日本軍機の防御が上がって米軍の.50calの威力不足が露呈
格闘を避けて一過攻撃ばかりしてたから撃墜誤認ばかり増えて実際の日本機の被害は減ってたっていう
格闘を避けて一過攻撃ばかりしてたから撃墜誤認ばかり増えて実際の日本機の被害は減ってたっていう
725名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:09:58.65ID:qq/+bIzf726名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:10:08.30ID:U+eaikkm727名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:12:52.20ID:U+eaikkm728名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:14:26.09ID:U+eaikkm B29を130機程度しか撃墜できないショボいジャップが笑わせるぜw
729名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:14:58.40ID:Uy9BOtKb 硫黄島の第七戦闘機集団の戦闘記録だとP-51の損傷および喪失が撃墜主張を上回る赤字
当時の損害実数は1/3くらいだからP-51が三倍以上の被害だな
当時の損害実数は1/3くらいだからP-51が三倍以上の被害だな
730名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:15:11.17ID:qq/+bIzf >>726
陸軍にとっては「むしろP-40より楽なんじゃね？」みたいな意見もあったぞw
ダイブしてP-51を落とした義足パイロットの乗る五式戦を
16機で囲んだのに撃墜出来ず生還を許すような有様
まードイツじゃ空戦無敵だったようだけれどｗ
欧州に引きこもりたかったろうに硫黄島から出るにはP-47だけじゃ足りないし
そのP-47も隼に引き離されるから不安なんだってねw
陸軍にとっては「むしろP-40より楽なんじゃね？」みたいな意見もあったぞw
ダイブしてP-51を落とした義足パイロットの乗る五式戦を
16機で囲んだのに撃墜出来ず生還を許すような有様
まードイツじゃ空戦無敵だったようだけれどｗ
欧州に引きこもりたかったろうに硫黄島から出るにはP-47だけじゃ足りないし
そのP-47も隼に引き離されるから不安なんだってねw
731名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:18:00.30ID:qq/+bIzf >>727
はぁいちゅうもーく[[[[連合軍]]]]
その情報が正しいとしてもぉ？落とせたのイギリス機じゃね？w
Fw190なら一方的にやれたようだしね
そのFw190もP-47に上昇水平降下加速で全部負ける体たらくだけど！
はぁいちゅうもーく[[[[連合軍]]]]
その情報が正しいとしてもぉ？落とせたのイギリス機じゃね？w
Fw190なら一方的にやれたようだしね
そのFw190もP-47に上昇水平降下加速で全部負ける体たらくだけど！
732名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:18:13.85ID:U+eaikkm >>729
だから何機だよ？
だから何機だよ？
733名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:21:31.52ID:U+eaikkm734名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:23:25.33ID:Uy9BOtKb ノルマンディー当日は爆撃機を生贄にして行った戦闘機掃討作戦で飛べたドイツ戦闘機は二機だったとか
米軍機パイロットは地上のドイツ戦車を片っ端から吹き飛ばしてやったぜ！とはしゃぐ横で
米軍戦車隊の乗員はあいつ等毎日誤爆しやがって叩き落して八つ裂きにしたかったと怒り狂ってたw
米軍機パイロットは地上のドイツ戦車を片っ端から吹き飛ばしてやったぜ！とはしゃぐ横で
米軍戦車隊の乗員はあいつ等毎日誤爆しやがって叩き落して八つ裂きにしたかったと怒り狂ってたw
735名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:24:36.03ID:qq/+bIzf 空戦の分母数が圧倒的だからねー
余程の事が無ければ一機でも減らすの日本
絶対に勝てるまで立ち向かわないのドイツ
同じ敢闘精神と思ってるからおかしいのさ♪
余程の事が無ければ一機でも減らすの日本
絶対に勝てるまで立ち向かわないのドイツ
同じ敢闘精神と思ってるからおかしいのさ♪
736名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:29:41.86ID:IDldSVIh オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html
ナチ軍を一方的に殲滅した赤軍最新鋭のジェット機よりB-29を撃墜した我が皇軍
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html
ナチ軍を一方的に殲滅した赤軍最新鋭のジェット機よりB-29を撃墜した我が皇軍
737名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:30:24.84ID:IDldSVIh バトルオブブリテンの主力機はハリケーンだったし、レーダーは極東にも配備されてた（日本軍が捕獲して
コピー生産）。それから英海軍は最新鋭艦プリンスオブウェールズ（ドイツ海軍とも対戦している）を極東に
派遣している。またビルマ方面に居たハロルド・アレクサンダー将軍は、後に北アフリカにも転戦している。
「2軍の連中」の指揮官が、どうしてヨーロッパの主戦場に転戦するのか、理解に苦しむところだ。
パウル・カレル「砂漠のキツネ」では、北アフリカ戦線の英軍に植民地人部隊が多いことも書かれている。
表３－３ イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群 機種別中隊数
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ ﾊﾘｹｰﾝ ﾌﾞﾚﾆﾑ ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ 計
第10群 2(4) 2(4) (1) (1) 4(10)
第11群 6(7) 13(14) 3(2) 22(23)
第12群 5(6) 6(6) 2(2) 1(1) 14(15)
第13群 6(3) 6(8) 1(1) 1(1) 14(13)
計 19(20) 27(32) 6(6) 2(2) (1) 54(61)
(注) カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典) Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質 戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107－108頁 ＞
こう見ていくと、イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し、極東での敗退から目を背けよう
としているとしか思えなくなる。
コピー生産）。それから英海軍は最新鋭艦プリンスオブウェールズ（ドイツ海軍とも対戦している）を極東に
派遣している。またビルマ方面に居たハロルド・アレクサンダー将軍は、後に北アフリカにも転戦している。
「2軍の連中」の指揮官が、どうしてヨーロッパの主戦場に転戦するのか、理解に苦しむところだ。
パウル・カレル「砂漠のキツネ」では、北アフリカ戦線の英軍に植民地人部隊が多いことも書かれている。
表３－３ イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群 機種別中隊数
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ ﾊﾘｹｰﾝ ﾌﾞﾚﾆﾑ ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ 計
第10群 2(4) 2(4) (1) (1) 4(10)
第11群 6(7) 13(14) 3(2) 22(23)
第12群 5(6) 6(6) 2(2) 1(1) 14(15)
第13群 6(3) 6(8) 1(1) 1(1) 14(13)
計 19(20) 27(32) 6(6) 2(2) (1) 54(61)
(注) カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典) Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質 戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107－108頁 ＞
こう見ていくと、イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し、極東での敗退から目を背けよう
としているとしか思えなくなる。
738名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:31:24.51ID:IDldSVIh ナチが米軍に最大の損害を与えたアルデンヌの戦い
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge
19,000 killed,47,500 wounded
残りはcaptured or missingで23000名だから殆ど捕虜だろ
捕虜を人的損失に入れてたら、西部戦線のドイツ軍なんて大惨敗だろうに
ナチの退却が早すぎて追いつけなかっただけだろw
ナチほど看板倒れの軍はいない。
あまりにもナチ兵があっさり降伏するから捕虜収容所が満杯になって、
捕虜に手厚いはずの米英の収容所ですら、過収容で何十万も死者が出たほど
それにティーガー2も入れて1000両近くも戦車や装甲車投入して
第32軍の3倍の35万（それも第32軍は元々65000名で残りは沖縄での現地召集兵）投入して
でいくら陣地に籠ってたからとはいって同じぐらいの戦果じゃ情けなさすぎませんかね・・・
硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー
沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー
アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者81000人←何これ？やる気あんの？武装親衛隊(笑)
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge
19,000 killed,47,500 wounded
残りはcaptured or missingで23000名だから殆ど捕虜だろ
捕虜を人的損失に入れてたら、西部戦線のドイツ軍なんて大惨敗だろうに
ナチの退却が早すぎて追いつけなかっただけだろw
ナチほど看板倒れの軍はいない。
あまりにもナチ兵があっさり降伏するから捕虜収容所が満杯になって、
捕虜に手厚いはずの米英の収容所ですら、過収容で何十万も死者が出たほど
それにティーガー2も入れて1000両近くも戦車や装甲車投入して
第32軍の3倍の35万（それも第32軍は元々65000名で残りは沖縄での現地召集兵）投入して
でいくら陣地に籠ってたからとはいって同じぐらいの戦果じゃ情けなさすぎませんかね・・・
硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー
沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー
アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者81000人←何これ？やる気あんの？武装親衛隊(笑)
739名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:32:05.88ID:qq/+bIzf U+eaikkm
自分の出したソース読み解く能力が無くて
ドンドン逃げ場失ってる様はもうエクスタシー
これだからやめらんねぇわｗ
自分の出したソース読み解く能力が無くて
ドンドン逃げ場失ってる様はもうエクスタシー
これだからやめらんねぇわｗ
740名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:32:19.86ID:IDldSVIh アメリカの第二次世界大戦での戦時予算の合計が3200億ドル
内2100億が陸軍、1100億が海軍海兵隊
陸軍が7対3で欧州
海兵隊がほぼ太平洋向け
海軍は大西洋には正規空母や戦艦どころかフレッチャー級やアレン・サムナー級とかの新型駆逐艦すらほとんど配備していない
ナチ海軍のＵボート相手は太平洋では役立たずで高速輸送艦に改造されたクレムソン級とかの旧式艦や駆潜艇などの小型艦だけだから10%もないだろ
せいぜい5%ぐらいか
とするとヨーロッパと太平洋で金のかけ方はあまり変わらんのだが
内2100億が陸軍、1100億が海軍海兵隊
陸軍が7対3で欧州
海兵隊がほぼ太平洋向け
海軍は大西洋には正規空母や戦艦どころかフレッチャー級やアレン・サムナー級とかの新型駆逐艦すらほとんど配備していない
ナチ海軍のＵボート相手は太平洋では役立たずで高速輸送艦に改造されたクレムソン級とかの旧式艦や駆潜艇などの小型艦だけだから10%もないだろ
せいぜい5%ぐらいか
とするとヨーロッパと太平洋で金のかけ方はあまり変わらんのだが
741名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:33:20.65ID:IDldSVIh >>728
オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html
ナチ軍を一方的に殲滅した赤軍最新鋭のジェット機よりB-29を撃墜した我が皇軍
オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html
ナチ軍を一方的に殲滅した赤軍最新鋭のジェット機よりB-29を撃墜した我が皇軍
742名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:33:49.06ID:IDldSVIh >>728
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)
B-25 0.6％
B-26 0.7％
B-17 1.60％
B-24 1.61％
B-29 1.32％
むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)
B-25 0.6％
B-26 0.7％
B-17 1.60％
B-24 1.61％
B-29 1.32％
むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな
743名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:34:47.62ID:IDldSVIh >>728
朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。
更に一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。
それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
わが皇軍が竹槍で撃墜したB-29が494機
朝鮮戦争でアカがミグで撃墜したのがたった34機wwwwwwwwwwwww
ナチ戦闘機がミグより強いはずがないだろwwwwwwwwww
朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。
更に一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。
それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
わが皇軍が竹槍で撃墜したB-29が494機
朝鮮戦争でアカがミグで撃墜したのがたった34機wwwwwwwwwwwww
ナチ戦闘機がミグより強いはずがないだろwwwwwwwwww
744名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:36:23.60ID:IDldSVIh >>728
日本軍で自殺攻撃を命じた指揮官の多くは命令を悔いて自決したり自ら特攻した
一方でイエローモンキーのカミカゼの猿真似をしたナチは(笑)
■陸軍特攻の責任者⇒阿南陸軍大臣⇒終戦前自決
■陸軍特攻開始時の責任者⇒杉山元陸軍大臣・参謀総長⇒終戦後自決
■神風特攻の発案者⇒大西中将⇒終戦直後自決
■特攻開始時の軍令部次長⇒伊藤中将⇒大和特攻で戦死
■沖縄海軍特攻の主力部隊の司令官⇒宇垣中将⇒特攻で死亡（終戦後の為戦死ではない）
■人間魚雷回天の発案者⇒黒木大尉・仁科中尉⇒黒木大尉は回天訓練中事故死、仁科中尉は回天特攻で戦死
■桜花部隊・神雷部隊司令官⇒岡村大佐⇒終戦後特攻隊員の慰霊巡りをしたのち自決
■白菊特攻隊司令官⇒加藤大佐⇒終戦時に部下が止めるのを聞かず井戸に飛び込んで自決
■航空特攻の提唱者⇒城大佐⇒空母千代田で米軍巡洋艦隊と撃ち合って戦死
■航空特攻開始を主張⇒有馬少将⇒自ら陸攻で特攻出撃し戦死
■陸軍航空本部長で特攻を指揮⇒寺本熊市中将⇒「天皇陛下と多くの戦死者にお詫びし割腹自決す」と切腹
■第4航空軍元参謀長（冨永の部下）⇒隈部正美少将⇒閑職に更迭後終戦時に家族全員と自決
■陸軍特攻機の開発責任者⇒陸軍航空技術審査部員水谷栄三郎大佐⇒終戦時に自爆
■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。
■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。
■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。
日本軍で自殺攻撃を命じた指揮官の多くは命令を悔いて自決したり自ら特攻した
一方でイエローモンキーのカミカゼの猿真似をしたナチは(笑)
■陸軍特攻の責任者⇒阿南陸軍大臣⇒終戦前自決
■陸軍特攻開始時の責任者⇒杉山元陸軍大臣・参謀総長⇒終戦後自決
■神風特攻の発案者⇒大西中将⇒終戦直後自決
■特攻開始時の軍令部次長⇒伊藤中将⇒大和特攻で戦死
■沖縄海軍特攻の主力部隊の司令官⇒宇垣中将⇒特攻で死亡（終戦後の為戦死ではない）
■人間魚雷回天の発案者⇒黒木大尉・仁科中尉⇒黒木大尉は回天訓練中事故死、仁科中尉は回天特攻で戦死
■桜花部隊・神雷部隊司令官⇒岡村大佐⇒終戦後特攻隊員の慰霊巡りをしたのち自決
■白菊特攻隊司令官⇒加藤大佐⇒終戦時に部下が止めるのを聞かず井戸に飛び込んで自決
■航空特攻の提唱者⇒城大佐⇒空母千代田で米軍巡洋艦隊と撃ち合って戦死
■航空特攻開始を主張⇒有馬少将⇒自ら陸攻で特攻出撃し戦死
■陸軍航空本部長で特攻を指揮⇒寺本熊市中将⇒「天皇陛下と多くの戦死者にお詫びし割腹自決す」と切腹
■第4航空軍元参謀長（冨永の部下）⇒隈部正美少将⇒閑職に更迭後終戦時に家族全員と自決
■陸軍特攻機の開発責任者⇒陸軍航空技術審査部員水谷栄三郎大佐⇒終戦時に自爆
■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。
■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。
■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。
745名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:37:36.84ID:mFVgK7gn >>734
その当日の印象が強すぎてノルマンディー上空のドイツ空軍は不活発だったと思われてたがなかなかどうして激闘を繰り広げキルレシオ的には互角にやりあった 1500機の損失と引き換えに同数の連合軍機を撃墜している
一方で太平洋では絶対国防圏の戦いで2000機近い基地航空隊と460機の母艦航空兵力が一方的に米軍に掃討されたw （マリアナの七面鳥撃ちw）
日本軍が決戦と定めたサイパン マリアナ沖海戦の米軍航空機損失数はごく僅かw
分母がどうのの問題じゃねえよw
その当日の印象が強すぎてノルマンディー上空のドイツ空軍は不活発だったと思われてたがなかなかどうして激闘を繰り広げキルレシオ的には互角にやりあった 1500機の損失と引き換えに同数の連合軍機を撃墜している
一方で太平洋では絶対国防圏の戦いで2000機近い基地航空隊と460機の母艦航空兵力が一方的に米軍に掃討されたw （マリアナの七面鳥撃ちw）
日本軍が決戦と定めたサイパン マリアナ沖海戦の米軍航空機損失数はごく僅かw
分母がどうのの問題じゃねえよw
746名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:43:51.96ID:+tOMWqsR >>745
旧式機零戦と技量未熟なパイロットの組み合わせ＝マリアナの七面鳥撃ち
旧式機零戦と技量未熟なパイロットの組み合わせ＝マリアナの七面鳥撃ち
747名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:44:32.60ID:qq/+bIzf >>745
まーたID変えてきやがったこの馬鹿w
で？さっきから紹介してる日本陸軍機は無視？
俺零戦推してねーし隼Ⅲ型＞＞＞同時期零戦の状況で推す気もねぇｗｗ
最高速度25km差の紫電改ありがたがってるけど
加速も運動性も隼に劣ってるし
疾風から見れば隼は疾風より加速力があるけど紫電改に関しては疾風が全部勝ってる
まぁ、必死に弱い方を推して誤魔化せるのは艦豚くらいさ
おやおや？海軍執着してる君は艦豚かな？wどっちでもいいかｗ
まーたID変えてきやがったこの馬鹿w
で？さっきから紹介してる日本陸軍機は無視？
俺零戦推してねーし隼Ⅲ型＞＞＞同時期零戦の状況で推す気もねぇｗｗ
最高速度25km差の紫電改ありがたがってるけど
加速も運動性も隼に劣ってるし
疾風から見れば隼は疾風より加速力があるけど紫電改に関しては疾風が全部勝ってる
まぁ、必死に弱い方を推して誤魔化せるのは艦豚くらいさ
おやおや？海軍執着してる君は艦豚かな？wどっちでもいいかｗ
748名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:47:48.03ID:qq/+bIzf749名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:49:06.57ID:+tOMWqsR750名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:50:07.85ID:Uy9BOtKb >>732
米軍の第七戦闘機集団戦闘要約の集計によると出撃延べ数6402機で有効戦闘回数4172回
日本機撃墜主張312機に対してP-51の未帰還と損傷の合計324機
当時の誤認率を考慮すればトンでもない負け越しで戦闘回数の割りの撃墜主張の少なさを見れば
一過攻撃の有効性の低さと全く性能優位を発揮できず三式戦でも悠々振りきれた体験談を裏付けてる
米軍の第七戦闘機集団戦闘要約の集計によると出撃延べ数6402機で有効戦闘回数4172回
日本機撃墜主張312機に対してP-51の未帰還と損傷の合計324機
当時の誤認率を考慮すればトンでもない負け越しで戦闘回数の割りの撃墜主張の少なさを見れば
一過攻撃の有効性の低さと全く性能優位を発揮できず三式戦でも悠々振りきれた体験談を裏付けてる
752名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:59:08.13ID:+tOMWqsR >>750
＞トンでもない負け越しで
そうゆう誘導はいいから
未帰還と損傷機の割合は？
そもそも未帰還＝日本軍が撃墜した訳じゃないだろ
日本機はP51との空中戦で何機失われたのか
逆に何機撃墜したのか
はっきりしてないのね
＞トンでもない負け越しで
そうゆう誘導はいいから
未帰還と損傷機の割合は？
そもそも未帰還＝日本軍が撃墜した訳じゃないだろ
日本機はP51との空中戦で何機失われたのか
逆に何機撃墜したのか
はっきりしてないのね
753名無し三等兵
2018/06/29(金) 20:02:06.89ID:+tOMWqsR754名無し三等兵
2018/06/29(金) 20:02:21.84ID:2EGZNzM/ >>690
>世界一のはずがF4FにもP40にもキルレシオで互角かむしろ負けていると言うw
するとこれの回答は如何に？
↓
＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
↑
異論あるか？
>世界一のはずがF4FにもP40にもキルレシオで互角かむしろ負けていると言うw
するとこれの回答は如何に？
↓
＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
↑
異論あるか？
755名無し三等兵
2018/06/29(金) 20:03:35.28ID:qq/+bIzf >>750
96と零の摸擬空戦で零戦が一撃離脱したけれど
奇襲になってなければ何の苦も無く避けれたって話
で、攻撃機会が少ないから２撃目をかけようと上昇するが
焦ると目の前で速度落としてちんたら上昇してるから
そのまま撃てば落ちちゃうとかw
実際第二次大戦米軍エースでも…40のボング？
96と零の摸擬空戦で零戦が一撃離脱したけれど
奇襲になってなければ何の苦も無く避けれたって話
で、攻撃機会が少ないから２撃目をかけようと上昇するが
焦ると目の前で速度落としてちんたら上昇してるから
そのまま撃てば落ちちゃうとかw
実際第二次大戦米軍エースでも…40のボング？
756名無し三等兵
2018/06/29(金) 20:05:01.34ID:Uy9BOtKb757名無し三等兵
2018/06/29(金) 20:05:38.34ID:qq/+bIzf758名無し三等兵
2018/06/29(金) 20:06:42.94ID:2EGZNzM/ >>752
＞そもそも未帰還＝日本軍が撃墜した訳じゃないだろ
＞日本機はP51との空中戦で何機失われたのか
”Ｂ-29ご対面記念” 
正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。
展示説明板には、ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、
197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。 
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。
そのＢ-29は韓国空軍によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
その後、1995年から、この場所で再び組立て、外観を修復し、2002.8.28に開所式を迎え再展示となった。
朝鮮半島は、1950.6.25から3年間で、第二次世界大戦でのＢ-29延べ出撃数29,814機/損失403機に匹敵する
悲劇があったことになります。韓国国民はそれを決して忘れないために大切に保存展示していると思われました。 
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
＞そもそも未帰還＝日本軍が撃墜した訳じゃないだろ
＞日本機はP51との空中戦で何機失われたのか
”Ｂ-29ご対面記念” 
正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。
展示説明板には、ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、
197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。 
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。
そのＢ-29は韓国空軍によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
その後、1995年から、この場所で再び組立て、外観を修復し、2002.8.28に開所式を迎え再展示となった。
朝鮮半島は、1950.6.25から3年間で、第二次世界大戦でのＢ-29延べ出撃数29,814機/損失403機に匹敵する
悲劇があったことになります。韓国国民はそれを決して忘れないために大切に保存展示していると思われました。 
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
759名無し三等兵
2018/06/29(金) 20:08:28.56ID:brhMNmYY >>745
七面鳥どころか平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲムというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
七面鳥どころか平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲムというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
761名無し三等兵
2018/06/29(金) 20:10:05.20ID:brhMNmYY >>745
戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型のハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm
戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型のハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm
762名無し三等兵
2018/06/29(金) 20:12:11.14ID:brhMNmYY >>745
終戦間際（In the closing months of the war）のドイツ空軍の飛行時間は、40～45時間だったとのことだが。
With both production and stocks declining rapidly, the most drastic curtailment
of aircraft operation was put into effect. Training was eliminated in September,
and essentially all operations except combat flying were prohibited. In the closing
months of the war, Luftwaffe pilots were sent into combat with only 40 to 45 hours
of flight training-sitting ducks for our well-trained air crews.
http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html
七面鳥の日本の特攻隊員ですら飛行時間は70～100時間だった
本土防空戦でのセミナチ空軍は英米軍戦闘機にスコアをばらまく存在でしかなかったのだ
終戦間際（In the closing months of the war）のドイツ空軍の飛行時間は、40～45時間だったとのことだが。
With both production and stocks declining rapidly, the most drastic curtailment
of aircraft operation was put into effect. Training was eliminated in September,
and essentially all operations except combat flying were prohibited. In the closing
months of the war, Luftwaffe pilots were sent into combat with only 40 to 45 hours
of flight training-sitting ducks for our well-trained air crews.
http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html
七面鳥の日本の特攻隊員ですら飛行時間は70～100時間だった
本土防空戦でのセミナチ空軍は英米軍戦闘機にスコアをばらまく存在でしかなかったのだ
763名無し三等兵
2018/06/29(金) 20:13:24.78ID:brhMNmYY >>745
同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部 ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に 出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところが ゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出 してしまった。この馬鹿げた命令 によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセ ントを失ったといわれ、そのため 九月の戦力収支決算はますます落胆
すべき ものとなった。本土防空に投入された 戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜 は三〇七機であった。
ただしドイツ 空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、 損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一 四・五パーセントとなるのである。 この数字はとても引き合わないどころでは すまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞
バタバタ落とされたのはナチ機
それもホームグラウンドの高射砲の支援付きでｗｗｗｗｗｗｗ
同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部 ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に 出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところが ゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出 してしまった。この馬鹿げた命令 によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセ ントを失ったといわれ、そのため 九月の戦力収支決算はますます落胆
すべき ものとなった。本土防空に投入された 戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜 は三〇七機であった。
ただしドイツ 空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、 損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一 四・五パーセントとなるのである。 この数字はとても引き合わないどころでは すまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞
バタバタ落とされたのはナチ機
それもホームグラウンドの高射砲の支援付きでｗｗｗｗｗｗｗ
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