【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:03:44.15

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518322762/

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:04:28.21

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 06:24:07.94

>>1
乙です

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 06:59:54.78

乙！！

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 07:26:53.35

一乙リボルバーは滅びぬ何度でも蘇るのだ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 07:27:19.36

テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 07:27:36.94

タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※　http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 10:42:40.69

トーラス厨は滅んでよい

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 14:51:32.14

マグナム4インチ論唱えないと死ぬマンの提言…

SRHアラスカン.480ルガーがベスト・スナビーではないだろうか？などと前スレで書いたけど…
トーラス・レイジング・ジャッジが実はダメなんじゃないかと思えて来た。
454カスールが使えるから威力があるなんてイメージはマヤカシだな…
フォーシングコーンまでシリンダー長がエアスペースとなって腔圧を下げるんだな。
長銃身ならまだしも3インチのはダメだな。454撃つならレイジングブルの方がまだマシだろう。
そもそも.410/45LCベースで454と互換させようというのが間違ってる（ケースが痛む）。
SRHアラスカン.480ルガーですら、排莢の不具合解消の為に6発から5発にディチューンされてるのに…。
トーラスは実用無視で隙間商品で購買層を惹き付ける短期売り切り型商品を大量にラインアップして釣ろうとする商法だよな。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 16:10:33.17

マグナムスナビー（しかもそのクラスの化け物口径なヤツ）なんてオモチャ、
もしくは超シリアスな対クマーなんだから

前者なら好きなの逝ってヨシ
後者なら脳内小理屈ゴネゴネしてないでサイズとお値段とMEで選べ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 18:00:32.44

＞サイズとお値段とMEで選べ

ドゥエイン・ジョンソンが196ｃｍだからなぁ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91v5C94z3XL._SL1500_.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 18:35:21.35

銃身は長いほうが格好よくて好きだ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 20:41:33.30

コルトパイソンって銃、作られた製品のほとんどが6inch銃身のもので、サブ的に4inch銃身モデルがそこそこ。
あとの8inchやら2.5、変わり種の3inchはほとんどカスタム扱いと記憶してるんだが、これは要望の多い射的目的なら6inchが一番良かったからなのかな？
それとも単に6inchが商品としてのスタンダードだったから？
一応ポリスユーザー向けに考えて4もそれなりに作ったけど、高くて採用少なかったから6メインで生産した。
だけど結局、性能的にS&Wに商品として負けてしまい、コレクター向けの商品にしかなれなかったって理解でよいのですかね？

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 23:45:46.19

パイソンが持て囃された６０年代後半から７０年前半って、助成金が支給されて、個人で装備銃の銘柄を選べたんじゃないかな？
ダーティハリーブーム以降”４４口径禁止”とか自粛されて、予算削減とか諸々で同一装備を大量購入って流れになって、
そんな警察の要望でハイパトとかM67,68（.38Spl+P仕様）とかオーダーされたんじゃないかな…。

パイソンはPPCでも不利だし、割高だし、ポリスメン用の4インチモデルよりはハンティング用の6インチの方が需要あったのかもね。
パイソンは2.5インチが特殊っぽいけど、あれはリブ1個分の所で纏めたからだろうな。
パイソン8インチは”パイソンハンター”と銘打ってスコープ付きで売り出されたけど、命中率が悪かった。

は手作業の手間暇かけて、均一な品質を保証する高級銃だった筈なんだけど、パイソンハンターはコストカットしたから、品質が低下していた頃の製品で個体のアタリ、ハズレの幅が大きかった。
で、スコープ仕様をやめてパイソン8インチで売り始めたけど、売れず…
丁度、その時期の80年代、自社製品のトルーパー系のキングコブラとかスコープ仕様のホワイトテイラーとニーズが被ったんだろうな。
んで、パイソン8インチをぶった斬って3インチ仕様にしたのがコンバットパイソンｗ

コルトが倒産したのは1911に代わる新型オートの開発に尽く失敗し、経営陣に銃器製造業への愛着がなく、ロビー活動に注力して儲けてたが、軍とのM-16納入契約が切れたから。
同時期の世紀末、S&WもΣでグロックに訴えられ敗訴したり、経営権をヨーロッパに持ってかりしていて、ダメダメだった…
90年代初頭にはインベストキャスティング製法の手堅いスタームルガーが全米首位の銃器メーカーに躍り出たが、グロック旋風が来る90年代中盤以降、ポリマー製品の開発に出遅れた感は否めなかった。

…大体こんな感じの流れだと思う。

13 · 2018/06/26(火) 12:12:17.72

>>14
詳しくありがとうございます。
ちょうど米国が微妙に低迷していた時代にかけてコルト社も製品も微妙になっていったみたいな感じなのかな。
パイソンならハンティング目的もあった可能性は高いかもですね、オープンキャリー前提なら6inchでも邪魔ってほどではない。
ポリスユーザーが実質的について来なかったなら携行重視の4inch他が少ないのは当然でしょうかね。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 14:24:07.48

パイソンなんて高価な銃は大量採用されるわけもないからなー
といってSWのようにPPC用に購入ってんでもなし
まあ、趣味で撃つなら見た目にバランスのいい6inが主体になるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 02:45:30.69

富山発砲事件のおかげで2インチ38splFMJでも十分殺傷能力があることがわかった

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 03:24:48.36

部位によるけど当たれば死ぬでしょ
犬はどこに当てたのかが気になるが。
死んだ警部補は警視になって退職

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:20:36.11

GPSつけたり、遠隔操作でロックしたり自爆したりするスマートハンドガンが必要だな。
定期的に充電しなきゃならないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 08:31:54.86

>>17
即死ぬかどうかは別にすりゃ殺傷力はなんだってあるよ、銃だもん

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 09:08:03.94

>>17
日本の拳銃での最多殺人数は22口径だったような

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 09:14:32.02

これは脂肪じゃないんだ
ボディアーマーなんだ
もっと厚くしないとな、危険な時代だし

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 13:23:01.98

殺傷力が無いとされる.25口径でも至近距離から4発くらい急所に命中させれば、王将の社長くらいは殺せる訳だしナ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 17:45:58.59

あくまでも個人的な考えだけど、対人護身用だったら38スペシャル、もしくは
38スペシャル+Pのホローポイント弾で十分ではないかと思う。というか、護身用
に使うような小型フレーム・スナブノーズリボルバーだったら38スペシャル+Pが
限界点なのではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:12:08.89

＞小型フレーム・スナブノーズリボルバーだったら38スペシャル+Pが限界点なのでは

↑
には同意だが…

急所の芯を外して当てた場合はどうなるの？って話しだ。
CCWとして同サイズならファイアーパワーでオートが勝るし、更にオートはコンパクトにも出来る。
リボは小さかろうと大きかろうと装弾数に制約を受けるなら、同じ装弾数なら1発の威力が大きい方が良い。
この1発の威力の増大はオートには真似できない方向性だ。
急所の芯を外して当ててても、ダメージを与える事ができる。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:25:30.67

>>25
たしかに弾薬の威力の増大の容易さはリボルバーのメリットだね。でも、
小型フレームスナブノーズリボルバーだと反動などの事も考えると、
威力と扱いやすさのバランスでは38スペシャル+Pホローポイントが限界の
妥協点ではないかと思う。それに、38スペシャル+Pホローポイント弾だったら
多少急所を外したとしても十分なダメージを与えられるんじゃないかな?
もちろん、JフレやSP101のように小型スナブノーズで357マグナム撃てるモデル
もあるから、お前さんのような考え方の人もいるし需要もあることは否定できない。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:26:56.94

護身って事なら急所を外しても逃げればいいだけだが
相手も追ってくるより治療する方を選ぶだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:47:56.06

どういうわけか絶対相手殺すマンばっかりだって想定する人もいるんよ
一発でトッピンパーを発揮しないといけないらしい

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 20:46:23.34

個人的にはスピアー社ゴールドドット・ショートバレル用38スペシャル+Pをチョイスしたいな。
こいつは短銃身からでも初速がガタ落ちになるのを防ぐために通常とは異なる火薬(どういう
火薬なのかは知らん)を使用していて海外のテスト動画などを見ると280～300ジュールと対人
用途としては最低限度のパワーを発揮してくれる(海外の雑誌の翻訳サイトを見ると通常の弾薬
の38スペシャルや+Pの場合短銃身だと4インチ銃身と比べて80～100ジュールぐらい低下して200
ジュールほどになってしまう)。おまけにマズルフラッシュ低減パウダーも仕込まれていてほとんど
マズルフラッシュも出ないし、本場アメリカの警察官や保安官も使用しているゴールドドット弾頭と
至せり尽くせりなスグレ物。ここまでバランスのいい38スペシャル+Pを俺は知らない。アルミ合金
フレームだと反動すごいらしいから、オールステンレスモデルで使用したいな。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 20:47:36.67

何発も当てられるってのも都合のいい夢想でしかないけどな
一発でも当てられたらそれで必要な効果が得られればそれに越したことはないわけで
こないだの富山の事件みたいに、弾食らっても警官刺殺して銃奪って逃走して小学校襲ったなにがしたかったのかわからないど根性自衛官もいるわけだし