護衛艦総合スレ　Part.100

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 13:52:59.10

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528642665/

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:04:09.86

>>238
あったなそんなのも
まあお爺さん自身はピンピンしてたから大事ではないが、それは結果論だし仕方ないか

在韓米軍撤収はどうなるかまだ微妙だけどな
現段階の諸々は所詮和平ムードによるもので、一時的で終わる可能性も高い
まして在日米軍の方は米国の国家戦略が深くかかわるから次の大統領がよほど邁進しなきゃじゃね
ぶっちゃけ日本から引くというのは、ある意味でＷＷ２最大の戦利品を手放すという事でもあるし

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:04:33.41

ラッタル昇らせたらそれこそ大惨事になる気もするが

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:04:37.68

大型空母が出来ても一般公開ではエレベーター使用禁止になったりして…

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:09:17.62

>>238
それの事故直後の動画もあるよな
https://www.youtube.com/watch?v=f_bB-6nGIaY

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:12:14.55

>>240
あの開口部に柵と人置いて対策させるんじゃね
確かにアレは危ないというか、隊員だって有事とかでテンパってたら、万が一がありそうな穴ではある

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:22:40.67

>>238
カワイソス

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:26:17.96

>>236
ここで言うハードウェア技術の成果ってFCS-3性能向上型でやった多素子一体送受信ブロック構造とかの事でないかね

FCS-3性能向上型は対空捜索を遠近各々割り振るC帯X帯別々のアンテナだったけど
FFM向けは広帯域送受信可能な共用開口レーダで、謂わば従来のAESAの次の段階のもの

共用開口自体は艦載向けならFFM向け研究の前身で統合電波システムとして研究してたし
元を辿れば10年以上前に戦闘機向けとして多機能RFセンサ試作してたり
GaN化した新型が今年先進統合センサシステムとしてF-2で飛行試験する

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:32:36.85

>>241
在独米軍撤退の話もある、
戦利品とかあまり気にしてなさそうだ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:46:09.98

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:46:39.03

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:47:51.99

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:57:56.81

>>241
以前から第7艦隊だけ残して撤退させるというプランがあるそうな
民主党政権時代それが少し話題になったけど

朝鮮半島が片付くなら海軍の安全な拠点があればそれでいいんだろうよ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:58:25.68

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 01:23:47.83

>>247
ここ数年の艦載レーダー周りの研究を纏めると
・FCS-3の能力向上（H20-23）
契約情報からXバンドモジュールが試作
多素子一体送受信ブロック構造の開発
Xバンドの多機能化でCバンドをより遠距離捜索に専念させることで捜索距離やECCMの向上を
図る
従来FCS-3より整備性の向上や軽量化を達成
・次世代護衛艦統合空中線システム
予算認められず。予定では対水上レーダーや電子戦機能を統合するための「技術的資料を得ること」統合電波システムの研究に向けての準備的な色が強い　RFセンサを参考にした研究
後述の統合電波システムと共に33DDへの適用が想定
・統合電波システムの研究（H23-25）
対水上レーダーや電子戦機能を統合する開発
電子戦機能の強化やアレイのAESA化が中心
・新型護衛艦用レーダーシステム（H27-32）
FCS-3の能力向上で開発されたXバンドの
多素子一体送受信ブロック構造がハードウェアのベース
統合電波システムの研究成果を活かし電子戦機能や対水上レーダーを統合。更にソフトウェア
構築で対空捜索機能をも付与　COT化が推進
30FFMに搭載

昔からの研究が一つずつ繋がってる

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 07:53:24.55

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 08:07:14.71

望月無用

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 09:28:10.05

>>205
MATなら艦を改修せず、RWSのポン付けすらせず、MATと操作員を乗せるだけで済むから。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 09:40:30.65

>>254
訂正と補足
・FCS-3の能力向上の研究
Xバンドの多機能化→近距離捜索とOPS-20Cが行っていた機能の統合　
試験艦あすかの搭載を経てOPY-1としてあさひ型に
・新型護衛艦用レーダーシステムの研究
対空捜索をも付与→OPY-1の近距離捜索に加えて一定の長距離捜索能力の追加
ハードウェアのベースはOPY-1のXバンドアレイ
OPY-2として30FFMに

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 10:01:53.51

>>257
既に安定化銃座持ってる船に対しても
同時対処能力、瞬発火力の増大という点で
有効かもだなー

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 10:10:16.12

本土常駐の4個空母打撃群（護衛隊群）から成る第1艦隊
近海防衛、揚陸作戦支援を担う第2艦隊
ジブチ、インド洋方面担当で1個打撃群を擁する第3艦隊
なんてどうかね
米国の第3艦隊と第7艦隊のような関係にして

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 10:27:32.50

>>257
MATは撃ち放しが出来ないから小艇群対処ではイマイチ
米軍では小艇対策にロングボウを使う予定だが、日本でやるなら中多かな

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 10:47:31.63

中多なら艇団も斉射で粉砕だなw

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 12:13:26.44

マイクロミサイル沢山のほうが自爆ボートとかには向いてそう

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 12:16:04.34

高速艇って機動力が高いからATMだと避けられそうだしブッシュマスターレベルの砲でアウトレンジした方がいい

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 12:33:44.52

>>258
FFM向けってX帯のみなんけ？
共用開口なら過去の試作品にならってC~X帯位は余裕でカバーすると思ってたが
電子戦能力も付与されるから広帯域なのは間違いないけど捜索だけはX帯送受信のみとか？

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 14:06:01.91

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 14:10:31.11

望月無用

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 14:32:26.46

命中率の高い兵器で確実に排除するってのは
安全ローリスクで理にかなってるんだろうが・・・

民間用ドローンを一発数億円の対空ミサイルで撃墜した記事を見た事あるが
鶏を牛刀で斬る戦術と言うのは、いつかどこか破綻する恐れがあるんだろうな

テロボート相手に砲手をスケスケの薄い盾で守って
数ドルの機関砲弾ばら蒔く戦術を取らざるを得ないんだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 14:48:12.33

>>264
>高速艇って機動力が高いからATMだと避けられそうだし

アニメの見過ぎやろｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 14:51:57.33

中多の弾なら一発百万もせん程度じゃ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 16:02:52.10

>>269
そっちの想定するATMの規模にもよるけど
歩兵携行レベルだと軽量化が求められるに加え
弾頭に重量食われるから機動性は良いとは言えないよ？
戦車相手でも全力で回避機動されるとキツい
限られたペイロードで機動性確保するために
軽MATが推力偏向とサイドスラスター採用したわけだし

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 18:10:55.87

海保だと対舟艇ミサイルの装備はちと過剰なんだよな。
海自だといいが、SeaRAMに対水上射撃モードあるというし、それ次第ではそっちで良くね感ある。
または新型デコイランチャが対舟艇ミサイルのランチャと兼用できるならそれでもいいけど。
LCSとかのように専用ランチャは持ちたくないなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 18:24:39.04

>>265
広帯域化は統合電波システムの研究によると
電子戦機能向けらしいし捜索にマルチバンド
使うとは無いから多分Xバンドだけだと思う

噂だとXバンドのくせにLバンドのOPS-14並の
探知距離があるとか

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 18:33:03.87

AMDR-XもXバンドのくせにSPY-1並みの探知距離があるらしいからなぁ。
Xバンドの方が目標識別には有利だし、探知距離稼げるならXバンドオンリー、というのもあり。

ただ、ステルス機相手だとXバンドはつらいと思うんだが、その点はどうするつもりだろう？

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 18:33:58.50

>>260
憲法改正の上で予算が2，3倍にでもならなきゃ無理
30年～40年後とかなら知らんけど、今後10年から15年は縁のない話

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 18:35:03.99

（あ、これ軍ヲタが予想を外すいつものパターンや）

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 18:47:28.64

30FFMはP-1と同じデータリンク積むようだから、P-1と直結できるのかね

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 18:51:13.50

>>275
今でもジブチに航空隊展開させたりしてるし
空母も離島防衛の名目で入れようとしてるから、予算と人員が確保できるならそんな先にならないはずだよ

一番のネックがそれだが
これからの艦は省人化されるとしても、海自に10万人以上必要だな

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 18:55:35.20

採用条件をかなり緩和すれば
ネトウヨ10万人くらいは確保出来るんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 18:59:54.34

だめだめ、確保してもイビリしか趣味のない曹に追い出されるからｗ
っていうかああいうバカのせいで充足率が下がる

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:06:58.71

FFMに長SAM積むならP-1FOSの存在価値が出て来る

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:08:03.43

>>280
米軍みたいにPT導入させたら良いんだよ
曹がみな酒太りしていて幹部連中も動かないのがおかしい
因みに米軍は数年で殆ど入れ替わるくらい人の出入り頻繁だから風紀が保たれる

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:08:51.71

上に投稿したのを色々修正したもの
・FCS-3の能力向上の研究（H20-23）
水上、近距離対空捜索をXバンドアレイに
Cバンドを長距離捜索に専念させ探知距離や
ECCMを向上。システムの軽量化を図る
Xバンド向けに多素子一体送受信ブロック構造を開発　
OPY-1としてあさひ型に搭載
・次世代護衛艦統合空中戦システム（H23- ）
予算化されず。後述の統合電波システムに向け
ての技術的資料（主に広帯域化）を得る前段階的な色が強い　
統合電波システムと共に33DDへの適用を想定
・統合電波システムの研究（H23-25）
水上､電子戦機能を1つのアレイに統合､同時使用可能に　
　電子戦用に広帯域化（C-Kuバンド）
同時使用のために共用開口技術の開発　AESA化
・新型護衛艦用レーダーシステム（H26- ）
OPY-1のXバンドアレイをハードウェアのベースに統合電波システムの成果からソフトウェアの構築し短期間に済ませる　COT・オープン化も
水上､電子戦機能だけでなく遠距離対空捜索機能をも付与　OPY-2として30FFMに採用

潜望鏡探知レーダーことOPS-48までは統合して無いぽい　

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:15:12.62

>>282
導入したって結局その中にクソな曹がいりゃ崩壊しちまう
根本的なところが駄目だ、ネトウヨなんかよりそのへんの体育会系部活ボーイ入れればいい

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:59:47.86

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:18:03.49

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:19:29.57

>>276
海自ヘリ空母「かが」、9月から南シナ海・インド洋へ派遣＝関係者
ロイター　7/4(水) 13:28配信

日本政府は９月から約２カ月間、海上自衛隊の最新ヘリコプター空母「かが」を、南シナ海とインド洋へ派遣する調整に入った。
前年は同型艦「いずも」を３カ月間送っており、中国がこの海域に影響力を広げる中、日本は海自艦の中でも大型で目立つヘリ空母の
長期活動を定例化する。

複数の日本政府関係者によると、かがは８月下旬に日本を出港。　フィリピンやインドネシアなどＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）各国のほか、
インドやスリランカに寄港する方向で調整している。　
前年のいずものように国際観艦式など大きな行事には参加せず、計画に柔軟性を持たせる。

米軍などとの共同訓練を計画するほか、他の海軍との訓練が急きょ決まった場合でも、形式的な親善ではなく、対潜水艦戦といった高度で
内容が濃いものを行えるようにする狙いがある。

日本は中国との関係改善を進めているものの、自衛隊関係者によると、東シナ海への進出を強める中国軍の活動に変化はみられない。

また、中国が重要な海上交通路（シーレーン）の南シナ海で人工島を軍事拠点化し、「一帯一路構想」でインド洋へ影響力を広げつつあることも
依然懸念している。

自衛隊は米国が期待を寄せる南シナ海での定期的な哨戒活動は見送ってきたが、いずもやかがが長期間航行し、艦載ヘリが離発着を
繰り返せば、結果的にその役割を果たすことになる。

政府関係者の１人は、日本が米国とともに掲げる「『自由で開かれたインド太平洋戦略』の一環だ」と説明。人工島の周囲１２カイリ（約２２キロ）
内に軍艦を送る米軍の「航行の自由作戦」は行わないものの、「各国に寄港することで存在感を示すことができる」と話す。(後略)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00000052-reut-cn

海賊対策派遣に加えて南シナ海～インド洋へのDDH展開も定期的に実施していくみたいだしな

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 20:56:23.33

DDH足りなくなるな
ぜひ固定翼機搭載型護衛艦を実現してほしい

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 21:19:01.12

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 21:31:17.57

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 22:44:38.40

生活保護制度を改善しろとか、労働問題に取り組めとか、消費税をなんときしろとか、なんで日頃から贔屓にしている安倍自民党にではなく、悪口ばかり言っている野党にばかり求めるのだろう。
安倍自民党にそれを求めても聞いてもらえない、ということなのか。なら、支持する理由がまったくわからんな。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 22:57:16.64

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 23:09:20.97

BBCが日本に悪意を抱いているとか信じきってる人たちはきっと、その同じBBCが見ている日本人の私が照れてくねくねしまうほどの日本文化や
日本の自然の大大大礼賛番組（ある種の「日本すごい！」番組）も毎年のように作って放送してることなんか知らんのやろなと、ちょっとかわいそうにも思う

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 23:09:45.30

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 23:29:57.66

英国？EU離脱して太平洋にプレゼンスを拡大するなら
もっとしっかりした海軍を作らなきゃ駄目だぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 00:05:19.47

中国海軍がしっかり頑張ってるぞ

中国人民解放軍海軍、2025年までに空母7隻体制に

2018年7月1日、米華字メディア・多維新聞によると、中国は空母艦隊の拡充を図り、
2025年までに複数隻の空母と大型強襲揚陸艦を建造しようとしている。

米外交専門誌ザ・ディプロマット（電子版）によると、
中国はステルス性の高い055型ミサイル駆逐艦の配備を進めるとともに、空母の建造も急ピッチで進めている。

中国人民解放軍は2025年までに空母4隻を建造する計画だが、事実上7隻となる可能性が高いという。

https://www.recordchina.co.jp/b620859-s0-c10-d0139.html

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 00:07:36.81

中国は空母だけじゃなく護衛艦も頑張ってる

中国、新型駆逐艦２隻進水＝空母打撃群編成急ぐ
中国メディアは３日、２隻の新型ミサイル駆逐艦「０５５型」が遼寧省大連の造船所で同時に進水したと報じた。
０５５型は中国軍が編成を目指す空母打撃群の防御を担うため、急ピッチで建造が進められている。

０５５型は従来の中国の駆逐艦に比べミサイルの攻撃力やステルス性能が大幅に向上。

排水量１万１０００～１万３０００トンと推定され、米軍のズムウォルト級駆逐艦（約１万５０００トン）より小さいが、
海上自衛隊のイージス艦「あたご」（約７７００トン）を上回る。

英字紙チャイナ・デーリー電子版は０５５型について
「アジアで最大、最強の軍艦と広く認識されている」と伝えた。

https://www.jiji.com/jc/amp?k=2018070300832

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 00:35:08.79

＃HINOMARU

「国を愛することがどうして悪いの？」ではなくて、『国を愛してるということを言うために、どうして大日本帝国時代を連想させるワードばかりを使うのか？』という疑問だと思うよ。
「御国」「御霊」「日出る国の御名に」「高鳴る血潮」「千代に」

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 00:39:44.69

望月悔しがれｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 00:51:53.46

満載と基準をごた混ぜにして記載とか見てる方が恥ずかしくなるからやめて
それと艦の規模に比べてVLS数だけは多いけど
対潜周り大丈夫？

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 05:52:27.74

尖閣より大陸側は、浅過ぎて潜水艦は潜っていないので安全だよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 06:00:42.25

マーベリックを艦載化して積むとか、SeaRAMに水上攻撃機能つけるとかじゃダメなの？

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 06:45:38.83

>>300
フネの規模から言って発射管数は過小気味で、
発射管の管径がやや大きいことを考慮するとほぼ適正といった感じを受ける。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 08:10:31.74

>>300
Yu-8というVLS搭載対潜ミサイルを積んでいるが、
対潜ロケットも未だに積んでいるのでまだ信用できないのであろう

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 08:12:38.88

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 08:16:03.87

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 09:10:43.96

例の台湾の論文だと理想的な条件ではASM-3は2発で052Dや055を撃沈できるっぽいな
4発ずつ積んで一個編隊飛ばしたら一度の攻撃で最大スコア40隻か

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 09:26:43.62

2個飛行隊なら一度に80隻？
まぁそうそう都合よく行くこともないだろうけど
突入を許したが最後ひどいことになるな中国側は

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 09:32:44.58

その手の全力攻撃では護衛艦やP-1もASM/SSMを満載して支援に向かうわけだし
防空に当たるべきフランカーやJ-20がF-15とF-35の突撃に抗せるかと言うと微妙なところ

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 09:43:54.45

>>307
その論文は超音速ASMはシースキミング出来ないとかいうよくわからんルールでの検証らしいからあんまアテにならん
(中華イージスに対するF-2とASM-3の飽和攻撃がなりたつ条件）

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 09:50:02.11

>>310
50m以下まで下がれる条件ならもっと撃沈が容易になるだけなのでこの場合は同じことかと
もっとも10mまで下がったらさすがに50mでの突入ほど速度は出せなくなるだろうから
それで相殺されるかもだけど（中国長SAMの最低高度が20mのままなら余裕で素通りしてボコなので効果的だが）

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 10:20:04.94

055型の性能とかどうやって見積もってるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 10:31:39.15

台湾の論文は052Dが対象
で、対処能力は水平線距離と探知から迎撃までの反応速度とSAMの連射能力で決まるんで
VLSの大幅改良でもしてないかぎりは055でも々結果になる

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 10:32:03.36

失礼
055でも同じ結果になる

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 10:53:54.94

RAMと30mmCIWSという近接防空の組み合わせだから
シミュレーションほど容易では無いと考える

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 11:29:15.60

しかしDDXは国産長SAMだ満載10000トンだと言い出してる今となっては
055はスゴイスゴイ言ってたけど正直あんまり…って感じだな
二万トンぐらいにすりゃよかったのに

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 11:30:50.24

>>313
んー…
被攻撃側の対処性能の変数としてはレーダー位置とVLS
攻撃側の変数は飛行高度と飛行速度
というように聞こえるんだけど

そうであれば攻撃側にASM-3以外のM3級ミサイルを、被攻撃側に例えばあきづき型を据えてみても同じような結果にならない？

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 11:35:56.86

>>317
ミサイルが高高度飛んでて
低RCS目標の探知距離<水平線距離
となる場合は前者が初期交戦距離として採用されるんで
SAMの射程が長い方が迎撃機会も多くなる
高度が低い場合あきづきと変わらんのはそのとおり
ぶっちゃけASMの高度がある程度以上低くなると
長SAM持っててもCEC前提にしないと射程を活かせん罠

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 11:43:07.39

なお台湾海軍で想定している052Dの低RCS目標探知能力は
http://fast-uploader.com/file/7086313998122/
の上図な感じ
論文ではASM-3のRCSを0.005m^2と想定しているんで
グラフの0.01の数値を補正して用いてる

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 11:46:35.08

西側報道陣の前で２～３０発のA/SSM飽和攻撃をかわせるようなら０５５の性能を認めてもいいと思ってる

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 11:52:01.19

>>318
>>319
高高度の場合を失念していたわ

なるほどね
052Dのレーダーの性能はわからんけど地球は丸いしマックスでもこんな感じだろう
みたいな見積もりしてるってことか

今後のトレンドとしてはイギリスの白玉みたいにより高い位置にレーダーを配置してより遠方の目標に対する探知能力を向上させる、という方向になるのかね
もちろんドローン他航空機と連携を取ることが前提になるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 12:06:11.03

>>321
「長距離無線充電」制度化へ　総務省、２０年度実用化後押し

https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/180705/mca1807050500001-s1.htm

軍事用だとレーザー送電とかになるかもしれんけど将来はレドーム部が空中に浮くようになるかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 12:09:54.04

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 12:12:26.31

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 12:12:55.97

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 12:20:23.52

>>293
アホか、朝日新聞だって9割は事実を報道しているんだぞ。
毎日数個の腹立たしい偏向記事が有るけどな。
何をどう取り上げるのかを見ればその媒体の信頼性が判ってくるのだよ。
新華社ですら、日本をたたえる記事を多数書いているぞ(^o^)
そう言った意味でBBCが反日メディアで有る事は歴然としている。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 12:22:39.65

都合の悪い話はコピペ連投や関係のない話題で流さなきゃだな
分かる分かる

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 12:22:48.56

人間社会において能力とはすなわち縁故なんだけどな
むしろ所謂ベンチャーのほうがそうだ。

それが認められない人がこういう１席をぶつ…てコピペに行ってもしゃーないか

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 12:25:25.01

>イギリス
フォークランドで痛い目見てるからね
今後も色々やるだろうな

E-2やAW101の重いAEW機器をドローン１機～数機に搭載する運用が可能なら
そうなるだろうね

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 12:57:19.10

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**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 13:02:00.14

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 14:26:41.92

「アジア最大」が売り文句かな？
むしろ055は無駄使い確定だろうな

ズム級２艦は微妙すぎで低評価、今やアルビーノ（6500トン）の改級に注目が

キーロフ原子力巡洋艦は建造時に既に重荷なっていた
現在も運用してるからリソースを喰ってる筈だし
着々と武器装備の陳腐化も進行してる

今の中国海軍の首脳部は冷戦ソ連のメンタリティなんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 15:30:14.35

”アジア最大”好きならソ連より韓国だろうJK

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 18:04:11.67

>>332
軍艦の建造にまだ慣れてなくて無駄に大型化したんじゃね？
煙路とか色々無駄多そう

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 18:19:01.89

.>>334
日本より経験値は高いぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 18:27:25.94

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 18:30:01.14

満載10000t前後の防空艦を日本は90年代に既に作り始めてるけど
中国はこれが始めてなんでそうでもない>経験値

もっと言えば同じ防空指揮艦でもイージスシステムに
触れられるかどうかで得られる経験値には雲泥の差が
（こんごうを建造、運用した経験はFCS-3の改良にも
大きな影響を与えている）

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 18:38:27.93

中国の052-055あたりの進化性は
・最新のアメリカ式DDのシステム構成と各要素が何故もたらされてるか軍事理論として理解する
（最新護衛艦のドクトリン構造の理解）
・ダメージコントロール、ステルス、艦艇設計を理解し、最新化させる

ここまでは意味あったのよ。DDでいえば
・シームレス合成レーダーの設計
・レーダー照射を妨害せずステルス性も高める煙突排熱設計
・ステルス化

この点054は完全なハリボテニセステルスだったが、052d、055はよくやった

しかし中国は最新のミサイル、ASWシステムを開発することはできなかったの。これは部材の入手（日米natoからの購入は困難）が難しい。
ASWといっても各パーツの複合で一様に短期間の開発、最新化は無理と

中身のアビオニクスにおいての最新化は鈍足で全然成果が出てない

なので055DDGは合理的な配置、ダメコン、使えるシステムの構築まで達成し得たが
イージスに対抗する高度DDGとしての課題はクリアしてない以前にあきづきDDにすら負ける

まぁミサイルキャリアにはなっても防空の質は不十分、ASWも弱い。そして日米の2世代は上の強力なASW＋潜水艦攻撃ドクトリンには根本的に対抗できる水準にないのよ

しいていえばやっと052-055DDでなんとか洋上航海できるシステムレベルには到達したが
積極的に日米に対潜水戦やったらボコボコに粉砕されるレベルなの

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 18:46:54.90

現にこれだけの海洋プレゼンス増大させてる発展は
こけおどしだとしても十分に目標達成している

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 18:56:21.06

目標とか達成とか違うよ

中国が無理、無茶を通すから
米軍に１２カイリ内を通られるんだけどね

護衛艦総合スレ Part.100

護衛艦総合スレ　Part.100