護衛艦総合スレ Part.100

[0001 名無し三等兵 2018/06/28(木) 13:52:59.10 ID:xyy3yXW+]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528642665/

[0002 名無し三等兵 2018/06/28(木) 13:58:39.10 ID:92EeEfsf]

一物

[0003 名無し三等兵 2018/06/28(木) 14:26:40.08 ID:CONR3W2o]

海軍１乙カレー

[0004 名無し三等兵 2018/06/28(木) 14:33:50.93 ID:xv+Eow7s]

100記念パピコ

[0005 名無し三等兵 2018/06/28(木) 16:00:14.65 ID:YeX+sMWD]

>>1
乙


そして望月死ね

[0006 名無し三等兵 2018/06/28(木) 18:39:27.02 ID:b6yJI7U5]

乙

[0007 名無し三等兵 2018/06/28(木) 19:27:16.53 ID:bi5r7QNs]

機雷探知、初の国産無人潜水機で…離島奪還想定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180628-00050064-yom-pol

22年度運用開始ということは30FFMに載せるんか

[0008 名無し三等兵 2018/06/28(木) 19:32:02.35 ID:XC15WPtc]

>>1乙


>>7
UUVは護衛艦から発進か？
今はまあいいとして、将来的にはUSVから発進してもらいたいもんだ。
UUVは遅くて護衛艦から離れたとこで作業させるには進出時間がなぁ。

[0009 名無し三等兵 2018/06/28(木) 19:44:51.82 ID:Gleo0/zv]

機雷敷設UUVも必須

[0010 名無し三等兵 2018/06/28(木) 20:12:35.81 ID:XC15WPtc]

>>9
機雷敷設UUVってかなり大型になるけどFFMの能力で対応できるのか怪しいと思ってる。

LDUUVを見てみるとボーイングのエコーボイジャーは全長15mで重量50トン。
そこまで大きくないのとなっても、JAMSTECのうらしまで全長10mで重量7〜10トン。
そして機雷は基本的に重いから、意味ある数を敷設するならかなりUUVも大きくなるので、うらしま程度では収まるまい。
ペイロードはトン単位で必要というのが難問……

仮にFFMがその運用に対応するなら、
それこそCB90だろうが平気で運用できる代物になるな。

[0011 名無し三等兵 2018/06/28(木) 20:16:12.87 ID:3yMt3xCe]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0012 名無し三等兵 2018/06/28(木) 20:18:10.96 ID:WJcLaeZQ]

>>9
直接、艦尾から機雷をドボンでしょ

[0013 名無し三等兵 2018/06/28(木) 20:34:02.39 ID:HvyYOOBI]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0014 名無し三等兵 2018/06/28(木) 20:42:01.19 ID:YbfyfKm7]

そう言う大物はうらが型後継の掃海母艦が扱うんじゃないか

[0015 名無し三等兵 2018/06/28(木) 20:50:51.84 ID:6UkHT8VA]

売国 憂国で分けようね
とコピペにマジレスw

[0016 名無し三等兵 2018/06/28(木) 20:52:00.55 ID:XC15WPtc]

でもLDUUVが使えると、ほぼイコールでCB90や水陸両用車も扱えるってことだから、
ネタとしてはやれた方が嬉しい。

[0017 名無し三等兵 2018/06/28(木) 21:42:37.96 ID:1yBnkBdN]

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[0018 名無し三等兵 2018/06/28(木) 21:54:19.76 ID:n5TMdAie]

>>7
図の機雷、その形状で沈底機雷どうかと

[0019 名無し三等兵 2018/06/28(木) 22:45:44.32 ID:Pm/9P01y]

この戦車の避弾経始のような楔型の艦橋がFFMなら素晴らしいじゃないか
https://i.imgur.com/Cal97Lo.jpg

[0020 名無し三等兵 2018/06/28(木) 23:50:44.52 ID:lb8alrXc]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0021 名無し三等兵 2018/06/28(木) 23:51:22.51 ID:YeX+sMWD]

望月死ね

[0022 名無し三等兵 2018/06/29(金) 00:16:58.28 ID:ZeAng3Wk]

もし第2護衛艦隊でFFMを集中運用するとなると
FFMを統率する軽巡のような艦が必要にはならないかね

[0023 名無し三等兵 2018/06/29(金) 00:34:10.50 ID:kR6Yxvbe]

>>22
つDDX

[0024 名無し三等兵 2018/06/29(金) 00:47:17.27 ID:km5DCCNl]

負担増えそう

[0025 名無し三等兵 2018/06/29(金) 03:09:52.41 ID:IoFpAWEz]

>>22
部隊運用するわけじゃないので不要。
DDGやDDが担えば良い。

[0026 名無し三等兵 2018/06/29(金) 04:34:13.22 ID:AsTDv/kI]

フォースプロバイダの概念がなかなか広まらない。

[0027 名無し三等兵 2018/06/29(金) 06:17:09.55 ID:LRr2VoAV]

>>10
以前出てたポンチ絵で甲板下にもっさり積んでたぞ

[0028 名無し三等兵 2018/06/29(金) 06:49:44.22 ID:Pg8HNHgN]

甲板下にもっさりさんがみっちり詰め込まれたFFMという
かわいいのかこわいのかよくわからん図を想像してしまった

[0029 名無し三等兵 2018/06/29(金) 08:04:36.33 ID:TtWUXtnY]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0030 名無し三等兵 2018/06/29(金) 08:26:55.98 ID:4WZkZnK+]

望月死ね

[0031 名無し三等兵 2018/06/29(金) 08:32:25.68 ID:3cHQwXov]

l^丶
| 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
ﾐ　´ ∀ ｀ ,:' 　
(丶 (丶 ミ いあ 　いあ
（（　 　 ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
`:; ,:' ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

/^l
,―-y'"'~"ﾞ´　 | それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀　 ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 ::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u

[0032 名無し三等兵 2018/06/29(金) 08:35:41.22 ID:KFsfhIlC]

>>10
LDUUVに搭載する機雷は小型化した91式機雷が比定される

[0033 名無し三等兵 2018/06/29(金) 09:10:13.01 ID:1n+f+bgH]

>>27
FFMが機雷を山盛りするのは落とすだけだし問題ないし最初からやるだろうけど、
機雷敷設UUV（LDUUV）を扱うのならまた違うだろう？
発進はいいとして回収もしなきゃいけない。

[0034 名無し三等兵 2018/06/29(金) 09:29:27.54 ID:iGVWIIzb]

>>33
いや機雷じゃなくてUUV

[0035 名無し三等兵 2018/06/29(金) 10:26:41.76 ID:1n+f+bgH]

>>34
普通のUUVは問題なく積めるだろうけど、
問題はたかだか1トンのOZZ-5？じゃなくて、
機雷敷設できる規模となると10トンはあるだろうLDUUV。
>>10で書いてる通り機雷敷設UUVの話だから、サイズがかなり大きくなる。

[0036 名無し三等兵 2018/06/29(金) 11:45:41.33 ID:KFsfhIlC]

LDUUV運用するなら、30FFM全長の六分の一はウェルドックが占めるかと
そう考えると舷側に内火艇等を積む必要なくなるかな

[0037 名無し三等兵 2018/06/29(金) 11:55:51.24 ID:dyrnmLxM]

クレーン懸架式っぽいからウェルドックはないんじゃ？

[0038 名無し三等兵 2018/06/29(金) 11:59:28.09 ID:1n+f+bgH]

LDUUVは全長だけは作業艇とかとそこまで変わらないので問題ないものの重さが……
あと推進器が貧弱なので受け入れる側もギミックなりで対応できるようにしないと収容直前に外乱で負ける。

[0039 名無し三等兵 2018/06/29(金) 12:15:18.00 ID:x3hBeoAs]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0040 名無し三等兵 2018/06/29(金) 12:27:33.94 ID:KFsfhIlC]

>>37
クレーン懸吊式とどこかにあった？

[0041 名無し三等兵 2018/06/29(金) 17:51:46.20 ID:+2Cnxn1c]

https://www.youtube.com/watch?v=ydsm1uzkNu4
VLSだとここまで爆発するのか

[0042 名無し三等兵 2018/06/29(金) 18:38:14.14 ID:M+0Xo8XI]

>>41
やっぱコールドランチのほうがいいな

終末段階で対艦ミサイル迎撃するやつはリアクションタイムからホットランチ有利でも、
それ以外はコールドランチでいいよ

[0043 名無し三等兵 2018/06/29(金) 19:24:39.33 ID:AKFqIt08]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0044 名無し三等兵 2018/06/29(金) 19:28:27.65 ID:1rUQha18]

>>41
艦橋にも破片が飛び込んでるよね
艦長はCICだろうけど操舵員は無事かな？

[0045 名無し三等兵 2018/06/29(金) 20:44:32.55 ID:AsTDv/kI]

>>42
被弾時はホットランチより酷い事にならないか

[0046 名無し三等兵 2018/06/29(金) 21:14:51.86 ID:OfpN7FEa]

>>44
他所で拾った画像だけど、ブリッジの窓ガラスは火災に耐えたようだから、煙を吸わなければ何とかなりそう

https://i.imgur.com/VLlHMbP.jpg

[0047 名無し三等兵 2018/06/29(金) 22:22:56.79 ID:7cRVj56l]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0048 名無し三等兵 2018/06/30(土) 03:11:08.15 ID:zDJw9FTN]

望月無用

[0049 名無し三等兵 2018/06/30(土) 11:17:13.67 ID:V/JFbyoJ]

2018事業計画 - Mitsubishi Heavy Industries
https://www.mhi.com/jp/finance/library/plan/pdf/h30_05keikaku.pdf

これの39Pにある
https://i.imgur.com/xZ2P7mg.jpg

なんだこれ。

2015年に発表された、
http://www.navyrecognition.com/images/stories/oceania/australia/exhibition/pacific2015/news/SEA5000_CEAFAR2_CEA_Radar_30DEX_Japan_MHI_PACIFIC_2015.jpg
これに微妙に似てるようで似てないフネだが、なんだろう？

[0050 名無し三等兵 2018/06/30(土) 12:24:28.35 ID:z0LFJdN2]

所詮ポンチ絵だと言ってしまえばそれまでなんだけど、30FFMがDEXと呼ばれていた頃のモデルじゃないかな？

[0051 名無し三等兵 2018/06/30(土) 12:25:05.81 ID:0z0xBwr5]

>>44
>艦長はCICだろうけど操舵員は無事かな？
http://www.businessinsider.com/missile-misfire-damages-deck-of-a-german-navy-frigate-sachsen-2018-6
負傷2名とのこと、criticalとも書いて無いので大事には至っていない模様。テスト発射なので艦長もブリッジにいた。

[0052 名無し三等兵 2018/06/30(土) 13:25:13.67 ID:oqjGODaB]

>>49
広義でいう所の護衛艦としか言えないな…

[0053 名無し三等兵 2018/06/30(土) 14:16:29.60 ID:UhKzRBLu]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0054 名無し三等兵 2018/06/30(土) 14:30:39.88 ID:zDJw9FTN]

望月無用

[0055 名無し三等兵 2018/06/30(土) 14:56:12.22 ID:YX+vgdGE]

防衛省の資料のポンチ絵は
別の資料の別物の流用と思われるものがある

別にコストかけてモデルやを作ることはないと言うことかな
あと、おおすみ型みたいに自由な発想（観測気球）もアリみたいな

[0056 名無し三等兵 2018/06/30(土) 16:16:26.32 ID:3Z3OcM6H]

>>41
ザクセン爆発してたのかよ・・・・。

[0057 名無し三等兵 2018/06/30(土) 18:21:47.49 ID:7oNUfhFT]

>49　そういう視点だと右端のミサイル艇？が気になるｗ

[0058 名無し三等兵 2018/06/30(土) 18:41:08.13 ID:2HBlkUUp]

掃海水上無人機では？

[0059 名無し三等兵 2018/06/30(土) 18:54:57.43 ID:cssxkqcx]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0060 名無し三等兵 2018/06/30(土) 19:42:42.20 ID:zDJw9FTN]

望月無用

[0061 名無し三等兵 2018/06/30(土) 20:24:50.71 ID:Sgbjx6wI]

最近の艦はアルミ艦橋じゃないだろうし
多少の防弾性能あだろうな

テロリストと近接戦闘で交戦してたら
トンデモナイものがいろいろ飛んで来そうだし

[0062 名無し三等兵 2018/06/30(土) 20:51:27.30 ID:4zVD7sav]

・鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

・自民党の某議員
http://i.imgur.com/U2c69iI.jpg
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
　◆ 自民党からヤジ
　　「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
　　「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
　　「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

【学生】結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで，その結果少子化が進むと思うんですが・・？
【麻生】えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。（会場笑い）

[0063 名無し三等兵 2018/06/30(土) 21:01:27.41 ID:hUm9Szdz]

護衛艦スレです

[0064 名無し三等兵 2018/06/30(土) 21:19:50.38 ID:4AHssabN]

軍事ケインズ政策が一番

[0065 名無し三等兵 2018/07/01(日) 01:23:20.86 ID:ttX1kY8r]

望月苦しんどけ

[0066 名無し三等兵 2018/07/01(日) 13:06:49.74 ID:voFMwSHY]

>>64
三菱の造船所がFFMが大量に入ったために客船建造するために
ドック調整しているらしい

[0067 名無し三等兵 2018/07/01(日) 14:35:33.78 ID:SiOwwZAr]

三菱もこれで護衛艦事業ではとりあえず一息だな

まだまだ眉唾だけど、本当により大型の空母を将来作るとしたら、三菱とＪＭＵどっちが作るんだろうな

[0068 名無し三等兵 2018/07/01(日) 16:43:27.27 ID:IrkGQpqv]

JMUは28DDGの次は何をつくるのか

[0069 名無し三等兵 2018/07/01(日) 17:04:27.96 ID:vgCrLqHf]

「あたご」が弾道弾迎撃試験JFTM-5実施のためにハワイへ出航したらしいな

[0070 名無し三等兵 2018/07/01(日) 17:06:50.21 ID:PIBafXsP]

検討中の多用途母艦が本格的強襲揚陸艦となるならJMUだろうけど、
ヘリ運用能力を強化した拡大おおすみ型程度なら三井かな

[0071 名無し三等兵 2018/07/01(日) 17:49:15.75 ID:INoiLWBn]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0072 名無し三等兵 2018/07/01(日) 18:22:51.71 ID:pROBtuEk]

>>69
ついにかぁ。にしてもブロック2Aは大丈夫なんかな

[0073 名無し三等兵 2018/07/01(日) 18:26:35.71 ID:GWis/Qe+]

まだ揚陸艦にするか空母にするかあるいは両方作るか決まってないし
今年の８月・９月までは判らんだろうな

[0074 名無し三等兵 2018/07/01(日) 18:54:19.04 ID:ynzCIGA4]

SM-3block2はブースターから新規設計だから
これベースにめっちゃ射程長いSAM作れそう

[0075 名無し三等兵 2018/07/01(日) 20:26:40.93 ID:cPjjY+NW]

>>67
あの大型艦を5年船表で作るのはかなり難しいと思う
実質JMUしか出来ないんじゃないかな

[0076 名無し三等兵 2018/07/01(日) 20:57:52.32 ID:5ENZ8fO+]

多目的輸送艦と多用途運用母艦は設計図の大部分を共有したりしてな
おっと護衛艦から離れてしまうか

[0077 名無し三等兵 2018/07/01(日) 21:02:28.62 ID:E1A60Fr+]

>>75
それは過去の話

今は財政法の国庫債務負担行為が5箇年度分から10箇年度分まで延長されていので5年以上の長期契約も可能になっている

まあ実際にはそれほどの大型艦は実績的にJMUにしかできないだろうけど

[0078 名無し三等兵 2018/07/01(日) 22:06:41.06 ID:V+HPlV9j]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0079 名無し三等兵 2018/07/01(日) 22:13:35.69 ID:6xZTLGDn]

望月指全部折れて召されろ

[0080 名無し三等兵 2018/07/01(日) 22:21:54.93 ID:JCMmlCLT]

多用途運用母艦（空母型）は多目的と言うことは
対潜哨戒もするから「護衛艦」

たぶん

[0081 名無し三等兵 2018/07/01(日) 23:03:59.15 ID:jJDp+M0F]

噂の33DDはどこで作るのかねぇ

[0082 名無し三等兵 2018/07/01(日) 23:26:53.38 ID:jDtis93i]

33DDはどこで作るのかの前にそもそも建造するのかと

[0083 名無し三等兵 2018/07/01(日) 23:58:32.31 ID:bA4KI5kg]

>>67
正規空母作るならJMUしかないだろ
揚陸艦はコンセプト出してた三井に任せるのでは？

[0084 名無し三等兵 2018/07/02(月) 00:00:58.47 ID:vdni6o4h]

>>82
次世代護衛艦の研究で統合空中線の奴に記載
(33年度予算で建造される次世代護衛艦)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/16.pdf
ポンチ絵にも33DDの文字が
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/16.pdf
高出力マイクロ波の研究にもそれらしきものが
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_sankou.pdf

[0085 名無し三等兵 2018/07/02(月) 00:04:21.45 ID:ezXt0RTe]

>>84
この大きさだとDDというより軽巡だな

[0086 名無し三等兵 2018/07/02(月) 00:05:44.29 ID:lgPQAMx4]

>>82
3900トン型の能力向上型(対空や対潜等)が所謂33DDになりそうな予感

[0087 名無し三等兵 2018/07/02(月) 00:07:55.42 ID:e1BH07f1]

＃HINOMARU

「国を愛することがどうして悪いの？」ではなくて、『国を愛してるということを言うために、どうして大日本帝国時代を連想させるワードばかりを使うのか？』という疑問だと思うよ。
「御国」「御霊」「日出る国の御名に」「高鳴る血潮」「千代に」

[0088 名無し三等兵 2018/07/02(月) 00:14:42.22 ID:d5gEL6TP]

>>86
バウソナー付けて船体を前後に延長して主機を全部ガスタービンに変えて武装強化して……素直に別の船体作った方が良いのでは？あまり共用化のうま味は無さそうな

[0089 名無し三等兵 2018/07/02(月) 00:14:54.67 ID:7M+0zSYz]

望月死ね

[0090 名無し三等兵 2018/07/02(月) 00:36:22.05 ID:UKOsm6Rl]

>>84
8年前時点で統合空中線システムの研究は当初33DD向けだったけど
結局前倒して30FFM向けとして新型護衛艦用レーダシステムの研究に引き継がれたかんね

当時は小型化したFCS-3性能向上型が研究されてる頃で小型DDの検討はあっても
今のFFM、当初のコンパクト護衛艦構想が出てくるより数年も前の事
今は33DD構想自体良くて後回しか無くなっててもおかしくないべ

[0091 名無し三等兵 2018/07/02(月) 01:13:56.70 ID:vdni6o4h]

>>90
ただ高出力マイクロ波の研究が26年度からでそのポンチ絵が上に貼ったやつ
新たな護衛艦構想が出てきたのも26年度と考えると33DDが消滅したと考えにくい
HPMは護衛艦での使用も考慮されてますが時期的に該当するのが33DDしか無い事や
A-SAMがちょうど36年度に研究終了で33DDの
進水に間に合うくらいなのです

新型護衛艦用レーダーはFCS-3能力向上の成果を流用するのに対し統合空中線は将来戦闘機の
RFセンサの研究を流用とあるので別系列かと

[0092 名無し三等兵 2018/07/02(月) 04:35:26.03 ID:m19z9c0R]

早急に護衛艦8隻を建造する必要がある以上は年2隻では次のDDは34DDになる。
それは置いといて、
33DDは今から10年近く前の古いプランの時の計画案でしかない。
そのころの資料を根拠にしても、資料が古い計画案を基にしているからあてにならない。

>>91
A-SAMはあきづき型に渡せばいい。
33DDを別途建造する必要にはならない。
少なくとも33DDはDDXに変化して後ろ倒しになったと見るべき。
古い33DD建造計画に固執するよりも優先すべきなのはP-1FOSの開発とFFM大量建造。

[0093 名無し三等兵 2018/07/02(月) 04:44:53.04 ID:+3DuKDGH]

構想・基礎研究ばかりで実用化できない日本と、
さっさと実用化して改良する中国
どんどん差が開く

[0094 名無し三等兵 2018/07/02(月) 06:32:37.00 ID:Z9YO620h]

そうして作り上げたのがSu-35の普通のレーダーで
普通に捕捉される自称ステルス機だそうです

[0095 名無し三等兵 2018/07/02(月) 06:58:08.02 ID:CZ9sNGfy]

今出てる情報からすると普通にDDG並みの大型艦だな>33DD

下手すると建造時期も33より前倒しという

[0096 名無し三等兵 2018/07/02(月) 07:43:07.43 ID:dfqz4Jaf]

>>93
３３DD用に開発したアンテナシステムが３０FFMに搭載されるんだが・・・

[0097 名無し三等兵 2018/07/02(月) 08:05:16.44 ID:dfqz4Jaf]

序でに書けばFFMは4年間で8隻建造（30,31,32,33)、その後多目的輸送艦が控えているので、
次期中期防でDDやDDGが建造される可能性は殆ど無い。

[0098 名無し三等兵 2018/07/02(月) 08:14:36.98 ID:Q+JRyJGT]

いや、長崎にはまだドックの調整余地残ってるぞ？
まぁ客船何隻か受注したら無くなるそうだけど
無理して取りに行くつもりはないとも言ってるので
空いたままの可能性もある
そして三井／JMUはさらに余裕なんでその気になれば
今のFFMに加えてDDX、多用途艦まとめて同時建造
するぐらいのリソースはある

[0099 名無し三等兵 2018/07/02(月) 08:17:03.96 ID:V9BAoR9Q]

陸自の輸送艦は海自揚陸艦とは別物だよな

[0100 名無し三等兵 2018/07/02(月) 08:18:39.53 ID:K8reCK3Y]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0101 名無し三等兵 2018/07/02(月) 08:20:56.37 ID:CZ9sNGfy]

>>99
別だが同時に海自が揚陸艦より空母だとも言い出してるので
結果的に代わりに作ったような形になるかも

[0102 名無し三等兵 2018/07/02(月) 08:21:11.78 ID:jHBhEbES]

陸自が自前で小型輸送艦を整備する方向で、具体的な検討に入るらしい。

陸自が輸送艦導入へ　南西諸島防衛で海上輸送を強化
https://www.sankei.com/politics/news/180702/plt1807020004-n1.html
＞　省内では陸自の海上輸送手段として、機動力や小回りを重視した小型輸送艦のほか、
＞海兵隊機能の強化に向けた戦車揚陸艦（ＬＳＴ）の導入を求める声もある。平成３１年
＞度からの次期大綱はおおむね１０年間が対象で、この期間内に運用構想や艦種を検討
＞する。陸自幹部は「教育や予算確保などハードルは低くないが必要な能力だ」と述べる。

[0103 名無し三等兵 2018/07/02(月) 08:38:16.96 ID:7M+0zSYz]

祝船舶兵復活

とりあえずはこの辺からだろうけど
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZxU0AEpMmS.jpg

海自がビーチングLST・LSUの運用能力を失いつつあるから陸自でも保持してもらいたいね
概算要求だけで通らなかった1900t型LSUが陸自理想かな？

[0104 名無し三等兵 2018/07/02(月) 08:47:09.29 ID:zVtGguC8]

商船業界から総スカン食らった海自よりは、一緒に陸兵が沈んだ陸自のほうがまだマシか

[0105 名無し三等兵 2018/07/02(月) 08:55:59.85 ID:OoEuoX8N]

>>101
文字通りの帝国陸海軍再現のような気がしてきたぞ
強襲揚陸艦は陸自に持たせて
必要な時だけ海自の護衛隊群が守ると

>>84
33DDはかつての軽巡のような扱いかな
ポンチ絵に輸送隊のおおすみ型が見えるし、第2護衛艦隊でFFMを統率する旗艦のような存在

[0106 名無し三等兵 2018/07/02(月) 09:07:48.55 ID:CZ9sNGfy]

>>105
舟艇部隊ぐらい米陸軍も現役で運用しとるぞ？

[0107 名無し三等兵 2018/07/02(月) 12:04:10.00 ID:a6db8V3e]

>>93
>>97
んーそもそも30FFMは護衛艦定数の増加分、
掃海艇、地方隊DD・DEとPGを満たすもので
大型DDを更新するものでは無い
だから大型DDも従来通り更新する必要性もあるのと
03､10､19､25DDと一定の間隔で新型を整備し続けて33DDはそのサイクルに当てはまる
更に大型DDの更新先送りするとむらさめ型が艦齢30年を超え始めるのよ
大型DDの高価格化考えると大量建造したあめ・なみ型の後継を後回しは宜しくない
FFMほど量産できるモンじゃないし
だから33DD建造は予定通りだと思う

[0108 名無し三等兵 2018/07/02(月) 12:08:02.34 ID:NE/NgE74]

>>107
33DDを予定通り建造すると護衛艦54隻体制の構築が間に合わなくなる
それに33年度に作るつもりなら年度外してDDXなんて呼ぶはずがないだろう
33DDXと呼ぶのならまだしても年度が外れてるのなら建造時期は予定通りのままではないと判断するべき

[0109 名無し三等兵 2018/07/02(月) 12:18:04.54 ID:d5gEL6TP]

>>107
FFMとDDは用途が違うって事だな
あさひ型の次だとこんごう型位の大きさになるんだろか

[0110 名無し三等兵 2018/07/02(月) 12:33:02.71 ID:jHBhEbES]

どうにか社民党をとりこんで一息ついたはずのメルケル政権だが、メルケル首相の度を
過ぎた難民寛容政策に我慢の限度を超えたとして、保守のCSU党首であるゼーホーファー
内相が閣僚と党首の辞任の意向を表明したとの事。
今日中にメルケル首相と会談し、難民政策の修正に成功せぬ場合は、そのまま辞表を
叩きつける模様との事。

ドイツは再び政権危機に陥る恐れが出てきたっぽい。

ドイツ内相が辞任表明
メルケル首相の難民政策に不服
https://this.kiji.is/386311037257434209

[0111 名無し三等兵 2018/07/02(月) 12:35:18.59 ID:jHBhEbES]

あ、ごめん、誤爆した。

>>105
当面は普段使いに便利な小型艦だけで、大型揚陸艦はこれからも海自にやらせる
方針じゃね？
もともと、東北震災対応とかの教訓から、小型艦だけ自前で持ってもいいなぁとか
言ってたし。

[0112 名無し三等兵 2018/07/02(月) 12:45:56.51 ID:Rvynfvfg]

DDは35〜40年使う方針にしたんじゃなかったっけ
個人的には30FFMを22隻建造しながら揚陸艦とか輸送艦も揃えて
その後にむらさめの更新だと見てる

[0113 名無し三等兵 2018/07/02(月) 12:51:41.89 ID:JQYQo4cf]

海外派遣部隊の日報なんて「ないわけない」のは最初から誰にでもわかってたし、そんな貴重な教訓を自衛隊がすぐに廃棄するわけがないことも、当たり前じゃん。
で、自衛隊の海外活動を促進したい安倍政権が「ありません」と白々しくとぼけたわけだよね。


これを「自衛隊が隠蔽した」というのはおかしくて、「日報」が残されているはずであることは、べつに自衛隊関係者じゃなくたって自明のことだし、
まして、佐藤正久 みたいな、いわば当事者を抱えている自民党政権が騙されるわけはないよね。

だから、こんなのは自民党政権が政権ぐるみで隠蔽したことは、火を見るより明らかなんで、政権がなんと言い繕ったって、もう耳を貸すべきじゃないよ。

僕が最初に「よくわからない」って書いたのは、どうしてこんな見え透いた嘘にまで、日本の国民やマスコミが及び腰なのかってことなんだ。
わけがわからないよ。
佐藤正久 とか、どう言い訳するんだろうね？
それを聞いた自衛官は「さすが佐藤先生は嘘がうまい」って思うわけ？

まあ、はっきり言えば、佐藤正久 みたいに平気でデマを撒き、国民に嘘をつくような人間を見ればわかるとおり、自衛隊は絶対に国民を守らないよ。
断言する。
彼らは政権を守る。アメリカを守る。
今、彼らがやっていることが、まさにそれだ。

[0114 名無し三等兵 2018/07/02(月) 12:52:16.00 ID:+3lCF0PG]

望月苦しみぬけ

[0115 名無し三等兵 2018/07/02(月) 13:35:21.98 ID:zVtGguC8]

DDXはレールガンとレーザーが実用化されるまでお蔵入りかと
これの有無でミサイルの価値が激しく変わるし

[0116 名無し三等兵 2018/07/02(月) 14:55:23.87 ID:xqsJ3Vxv]

>>105
＞第2護衛艦隊でFFMを統率する旗艦のような存在
フォースプロバイダー定期

[0117 名無し三等兵 2018/07/02(月) 17:15:57.24 ID:9NyYspdv]

>>115
速射砲やCIWSの代替物なんでどこも載せ替え前提に
構わず大型艦作っとるやで

[0118 名無し三等兵 2018/07/02(月) 17:29:52.15 ID:zVtGguC8]

>>117
電源が足りない

[0119 名無し三等兵 2018/07/02(月) 17:50:34.49 ID:9NyYspdv]

>>118
キャパシタやフライホイールで瞬間的に大出力を出すのがメインだから
恒常的に発生させる定格出力としては大して増えないんじゃ？

[0120 名無し三等兵 2018/07/02(月) 18:02:17.49 ID:M77Gt0z1]

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[0121 名無し三等兵 2018/07/02(月) 18:10:42.31 ID:zVtGguC8]

>>119
対艦ミサイル迎撃や対艦・対地で威力・射程・速射性が求められると、
そうも言ってられなくなるかと

後、コンデンサー等の蓄電装置のスペースも馬鹿にならない
下手すると既存艦艇のVLSスペースを食いかねない

[0122 名無し三等兵 2018/07/02(月) 18:15:41.05 ID:xqsJ3Vxv]

スプルーアンス級みたいに余裕のある船体にすればいいんでね
どれだけデカくなるかはわからんけど

[0123 名無し三等兵 2018/07/02(月) 18:21:48.39 ID:A1HWIkBn]

>>122
DDはこんごう型位、DDGはひゅうが型位の大きさになるんじゃないの？
こんごう型代替の頃にはそうなると思うわ

[0124 名無し三等兵 2018/07/02(月) 18:23:34.06 ID:5a+vD91W]

>>121
けど現実にズムウォルトはレールガンへの換装を前提にしとるので
実際にはそんなキツキツな設計はしないということだろう

[0125 名無し三等兵 2018/07/02(月) 18:29:14.03 ID:zVtGguC8]

>>124
ズムウォルトは存在自体が既に産廃

[0126 名無し三等兵 2018/07/02(月) 18:41:14.94 ID:6/hJGzkP]

ズム級はガスタービン２基で80メガワット
うち15〜30メガワットがレールガンとあるからソコソコなサイズだろな

ズムの射程370kmから大幅に落すか発射速度落として
比較的小型艦に不釣り合いくらい高いレールガンシステム入れても
発射薬やロケットブースターと威力的にどう違うんだって話にならないかな

日本としてはスーパーキャパシタを大量に使ってくれるのは有り難いか

[0127 名無し三等兵 2018/07/02(月) 18:44:45.81 ID:E9EHd1XY]

>>123
>DDはこんごう型位、DDGはひゅうが型位の
30FFMはLCSより大型・乗員多いけど、海自既存艦より省力化
DD, DDGも大幅省力化は狙うのかな？
LCS 満載3300トン 115m 50名 VLS無し
ズム 満載15000 183m 100名 VLS=80

[0128 名無し三等兵 2018/07/02(月) 18:46:00.28 ID:rpDzD41v]

>>122-123
過去スレで出た次世代護衛艦向けのTRDIシンポの統合電気推進のモデル見ると
ttp://i.imgur.com/RHyLadr.jpg

出力から見てガスタービン大型発電機はMT30、小型発電機は川崎M7
出力面はズムウォルトと同クラス
想定モデル艦サイズはGTケーシング収める機関部のサイズから逆算して
下見て基準で7,400tクラス

実艦なら常識的に考えて更にディーゼル発電機が入るだろうから
もっと大型化する

[0129 名無し三等兵 2018/07/02(月) 19:07:58.02 ID:dIyqH/hw]

そんなデカい艦だらけで港のスペースあるんか…

[0130 名無し三等兵 2018/07/02(月) 19:10:44.59 ID:zVtGguC8]

>>128
サンクス、汎用DDと考えるには肥大化しすぎじゃない？

[0131 名無し三等兵 2018/07/02(月) 19:11:16.16 ID:9NyYspdv]

>>125
産廃かどうかはこの場合には関係ないだろう

[0132 名無し三等兵 2018/07/02(月) 19:22:03.96 ID:rpDzD41v]

>>129
つうても船体サイズ的にいうなら、喫水は現有DD同程度の5.4mと見て
速度面では不利だが幅広船体にして幅20m台に増すの許容すれば
長さは現有DD＋１０mちょい程度
キャパ的には収まるで

水線上の船体部は見掛け上はこんごう型ちょい下くらいかな？
ってサイズからになる
スペース的には許容できても出入港時の作業と曳船の支援が大変だ

[0133 名無し三等兵 2018/07/02(月) 19:31:26.71 ID:A1HWIkBn]

>>129
港を船に合わせれば良いのだ！

[0134 名無し三等兵 2018/07/02(月) 19:34:38.20 ID:rpDzD41v]

>>130
まぁ、>>128のは8,200t型超えてるし、部分的にDDG向けにも使える推進系と見るべきだからね


ぶっちゃけ、本邦海自のDDの整備思想の延長線上でそのクラスの船体持つDDとして想定し得るのは、
第二世代汎用DDの機能に加えて限定的な艦隊防空、対地・対艦向け能力付与がなされた
DDHグループ内で二次二派の航空攻撃対処する対潜艦かつ30FFMとHUK/SAG構成する能力持つ艦になる

質的に言うなら、こんごうのイージス・ベースライン5級の戦闘システムに64セル級のVLS搭載想定した
ぶっちゃけ近代化版和風スプルーアンス級に近い位置になるだろうね

[0135 名無し三等兵 2018/07/02(月) 19:40:52.30 ID:DzIg/D0j]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0136 名無し三等兵 2018/07/02(月) 19:53:51.05 ID:Yu2jmBGR]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0137 名無し三等兵 2018/07/02(月) 19:54:14.03 ID:zVtGguC8]

>>131
比較対象にするには規格外過ぎるかと

[0138 名無し三等兵 2018/07/02(月) 20:38:38.89 ID:vdni6o4h]

>>128
うーんこの前、ATLAからRFI出てたけど
最終的に海自は統合電気推進を目指すのかね
COGLAGはあくまで繋ぎ&LM2500の後継として
MT30を普及させるのか

[0139 名無し三等兵 2018/07/02(月) 20:49:06.52 ID:+lOgWE1F]

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　気を付けよう 　　 　 |　
　　　|　甘い言葉と　　　 　　|
　　　|　自民盗　　 　　　 　　|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　　 　 　　　 ||
　 　 　 　　　　 ||
　　　 （　´ん`）||
　　　 /　　づ Φ


https://i.imgur.com/dN9XdSF.jpg
http://i.imgur.com/FmHV4eX.jpg
http://i.imgur.com/kA5kRve.png
http://i.imgur.com/CQHpP5e.png
http://i.imgur.com/1fqc4e7.jpg
http://i.imgur.com/ZmdaiKL.png
http://i.imgur.com/HynFWyN.jpg
http://i.imgur.com/Hjac2rV.jpg
http://i.imgur.com/CKmt0Fv.jpg
https://i.imgur.com/sNnayw4.jpg
https://i.imgur.com/hQiKh7F.jpg
https://i.imgur.com/maZHSVg.jpg
https://i.imgur.com/rdWe9it.png
https://i.imgur.com/DgZpgus.jpg

[0140 名無し三等兵 2018/07/02(月) 20:56:53.31 ID:Sa9yN8Qh]

>>139
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　気を付けよう 　..|　
|　甘い言葉と　　　|
|　自民盗　　 　　..|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　　 　 　　　 .||
　 　 　 　　　　 .||
　　　 （　´ん`）||
　　　 /　　づ Φ ←夜盗のミンスちゃんw

さあズレるか!?w

[0141 名無し三等兵 2018/07/02(月) 21:00:28.67 ID:PStETwjV]

わああ

[0142 名無し三等兵 2018/07/02(月) 21:19:07.66 ID:fBdvpy9e]

>>107
FFMが出てきた事でそのサイクルは破綻したんだが・・・

[0143 名無し三等兵 2018/07/02(月) 21:24:22.21 ID:uYkOSb1g]

>>137
船体と同じぐらい砲も規格外なので同じことだと思うぞ？
日本が開発してるレールガンは中口径程度の対空にも使えるやつで
門数もおそらく一門（少なくとも二門以上積んだイメージ図は存在しない）
だから船体がズムより小さくても砲の消費電力も相応に小さく
結局発電能力に持たせるべき余裕の割合はそう変わらなくなる

[0144 名無し三等兵 2018/07/02(月) 21:42:43.21 ID:rpDzD41v]

>>142
破綻してないよ＞基幹戦力としての基準構成艦DD20隻体制

どちらかいうとFFM整備で切り替わるのは
DE（とDE整備打ち切りの代替としての旧式DDの配置転換)
ミサイル艇・掃海艇の枠の整備サイクル
従来は警戒監視体制と沿岸警備向けに整備されてきた戦力を
両用戦向け及び外洋機動展開化し再編するという方向

なので、あさひ型までで充当された艦隊の基準構成艦としてのDDは
ストレートな代替と新世代化というよりも、
日本周辺の安全保障環境の変化による艦隊基準構成艦に対する任務と
整備要求の見直し、基幹戦力整備方針の再検討に伴う整備サイクル変更が次に来る

俺的には、基幹戦力となる多目的護衛艦（DDA）・対潜護衛艦（DDK）の並行整備
任務類別による艦艇整備から、基準構成艦を一本化し汎用DD整備に移行した
はつゆき型の整備以来の見直しサイクルに入る可能性も少なくないと見てるな

[0145 名無し三等兵 2018/07/02(月) 21:49:58.35 ID:zVtGguC8]

>>143
自衛隊のレールガンも対艦を想定している
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_05_honbun.pdf

[0146 名無し三等兵 2018/07/02(月) 21:50:26.01 ID:rpDzD41v]

>>137>>143
ちな、>>128の図示にある統合電気推進の想定モデル艦、
レーザー兵器（とレールガン向け）電源搭載想定してて
発電力面の余裕見るとズムウォルトよりちょい上だったりする

船体はズムウォルトより小さいかもしれないが
20kt発揮中の運用前提で想定してる点見ると
機関と電力面は相当余裕持たせてるわな

[0147 名無し三等兵 2018/07/02(月) 21:55:34.63 ID:fBdvpy9e]

>>142
むらさめ型の竣工が96年、僅か22年しか経ってないよ、40年使うとしたら後18年代替船は不要だな。

[0148 名無し三等兵 2018/07/02(月) 22:00:06.63 ID:vdni6o4h]

>>142
破綻ゆーても3900トン型がDEXやらDDXからFFM
に名前変わったのは
海自としてはこれまで通り大型DDを建造し続けるて意思だと思う(これは個人的推測だし話を広げるつもりはない)
FFMが出現して無くてDE・掃海艇・PGの建造が
維持されるとしたらその分金がかかるのは変わらないし
それらを纏めたのがFFMて話でしょう

防衛費の増額とかも考慮するとFFM作りながら
もう一つ大型艦作るのもできなくは無いし
平成軍縮の直前にこんごう型とむらさめ型を
同時に調達した実例もある
上にも書いたけどFFMは大型DDの代替と海自が
アナウンスしてない以上、護衛艦定数満たす
ためにも建造はするかと
FFM22隻だと1桁DDまでさばききれない

無論状況が変化することは否定しないけど

[0149 名無し三等兵 2018/07/02(月) 22:05:19.41 ID:i20mSNzc]

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　気を付けよう 　　 　 |　
　　　|　甘い言葉と　　　 　　|
　　　|　自民盗　　 　　　 　　|
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https://i.imgur.com/dN9XdSF.jpg
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http://i.imgur.com/CQHpP5e.png
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http://i.imgur.com/HynFWyN.jpg
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https://i.imgur.com/sNnayw4.jpg
https://i.imgur.com/hQiKh7F.jpg
https://i.imgur.com/maZHSVg.jpg
https://i.imgur.com/rdWe9it.png
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[0150 名無し三等兵 2018/07/02(月) 22:13:56.48 ID:rpDzD41v]

>>147
>〇〇年代代艦は不要だな
横からだが、同パターンで言われてたたかつき型FRAM艦の後継艦の際は

はつゆき・あさぎり型の整備で護衛艦隊の基準構成艦充足していながら
護衛隊群の任務遂行能力の維持を主眼とした新造DD整備続行を決定
DE整備打ち切り旧式DDを充当する形で先倒しでむらさめ型の整備に着手してる
艦隊整備方針の変更で直接的な代替を吸収する形で移行しているのよな

近年はFFM導入（HUK/SAGの構成と機雷戦対処想定した戦術思想と整備方針の刷新）が
先にあるので、30FFMのうち整備確定している8隻分の次は、
別なプランが出てきてもそうおかしくないと見るね

[0151 名無し三等兵 2018/07/02(月) 22:38:16.39 ID:rpDzD41v]

あと、わりと忘れられがちだが

海自の艦艇整備方針は第一に護衛隊群の任務遂行能力の質的維持を主眼としてる

このため、30FFM整備で現有の汎用DDとの間で構成艦の性能格差が生じ
質的なバランスが損なわれる以上、DDの方も艦艇の近代化改修か更新を図る方向になる

だが、むらさめ型は戦闘システム・水測・電測周りの刷新図ろうにも、艦齢面込みで
改装にも限度があるのよな
FRAMによる戦力維持には限度があるというの教訓としてる海自のパターンだと
FFMのうち最低限必要とされるものが一定数が整備されたのち
別な施策でDDクラスの事実上の更新図る方向に移行する可能性が出て来ておかしくない状況ではある

ここいらはDEのなかでも除籍時期が迫っていて早急に代替が要る分は整備する方針で予算化されて、
後の方針転換で打ち切られたあぶくま型の例からね
FFMの整備が継続される場合でも、今の8隻（第一バッチ2＋6隻）、次の改善型第二バッチって方向で
予算化と契約の都合合わせで逐次見直し段階的に質的改善図る方向になるんじゃないかな？

[0152 名無し三等兵 2018/07/02(月) 22:54:23.78 ID:vdni6o4h]

色々と書いたけど8月末の概算で答えがでるまではわからんか
ここ数年で一番気になる予算である

[0153 名無し三等兵 2018/07/02(月) 22:58:07.88 ID:DCUaOWRp]

あめなみに太陽の塔建てるってマジる

[0154 名無し三等兵 2018/07/02(月) 22:58:26.71 ID:OoEuoX8N]

実質あと1カ月半か
大綱もその頃には概要が出てくるはずだ

[0155 名無し三等兵 2018/07/02(月) 23:10:36.80 ID:E9EHd1XY]

>>154
>大綱もその頃には概要が
大綱・中期防・概算要求、GDP1%突破(かも)、憲法改正(ちょっと勢い不明)、
中国の台頭、何というか20-30年に一回、あるいは70年ぶりの、
新しい防衛基本政策になるのかもね

[0156 名無し三等兵 2018/07/02(月) 23:13:12.15 ID:ZOLoY7cp]

もう結局の所は予算だからな
例の防衛費2%はともかくとしても、必要なら1%とか超えるのアリとなったのはデカい
中曽根政権も自衛隊は拡大・飛躍の時代だったけど、これからの10年の変化はそれ以上だろうな
今までの「ほとんど軍隊みたいなもの」から、「憲法以外ただの軍隊」みたいになってきつつあるのは素直に凄い

そりゃ左寄り〜極左の人たちは必死にもなるわ
彼らからしたら戦後の全否定・いつか来た道もいいとこだろう（もちろん個人的には、理解はできても同意しないけど）

[0157 名無し三等兵 2018/07/02(月) 23:26:31.53 ID:Xb0Kik4N]

次期大綱の目玉はF-35B、多目的艦とF-2次期開発、ＮＣＷ
それと陸自の大幅削減？と水陸の増強かな？

それ以外は現大綱の延長の気がする
巡航ミサイルはポンと買っちゃったしｗ

F-35Bと多目的艦は検討するとか研究するの文言でお茶を濁して
まだ引っ張る気がする

[0158 名無し三等兵 2018/07/02(月) 23:31:51.60 ID:0Kp/LvbK]

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。


6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

[0159 名無し三等兵 2018/07/02(月) 23:37:44.79 ID:46Z0sNJK]

多用途運用母艦とLRASMの母機、電子戦機も忘れてはいけない

軍拡に肯定的な世論を作れたのは幸運だったな

[0160 名無し三等兵 2018/07/02(月) 23:47:02.17 ID:ZOLoY7cp]

肯定的ってのもなんか違う気がするけどな
20年より前ほど積極的な反軍（防衛・自衛隊）志向が減ったというべきでは？
それこそ護衛艦スレで言えば、90年代まで自民議員や自衛官が空母なんて言おうものなら、それこそ連日連夜の大騒ぎだったもんだ

ちなみにちょうど軍靴の響きを電子書籍で購入して読んだけど、言ってる事は昨今のそれとほとんど同じなのに、登場人物たちの反応が今と全然違う
この反応の違いこそがこの作品の書かれた70年代と、約50年たった今との社会の違いだと感じられるよ

[0161 名無し三等兵 2018/07/03(火) 00:35:39.20 ID:fBJ5nHUg]

考えてみれば恐ろしい話だ
50年前とはいえ、あんなアレルギー全開の社会だったなんてな…
今の視点だから言えることでもあるし、社会的な認識なんて簡単に変動するって証拠でもあるが

[0162 名無し三等兵 2018/07/03(火) 05:46:46.76 ID:2gAZGLwG]

読売朝刊によるとイージスアショアに搭載するレーダーは
「LMSSR」に決定したそうだ。SPY1の2倍以上かｗ

[0163 名無し三等兵 2018/07/03(火) 05:53:12.48 ID:RurKhpIv]

>>162
>「LMSSR」に決定
既に配備中 ←→ 2023年に制式化予定(SPY-6) だからですかねぇ

[0164 名無し三等兵 2018/07/03(火) 07:10:04.53 ID:FLu/AT/L]

>>153
結局あの太陽の塔の探知能力はどのくらいやら。

>>163
SPY-6はベースライン10でないと使えないらしいけど、
SSRはベースライン9から使えて、イージスシステムをあたご-27DDG-アショアで横並びに扱えるというのも大きいな。

[0165 名無し三等兵 2018/07/03(火) 07:18:22.36 ID:dbqVzHAy]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0166 名無し三等兵 2018/07/03(火) 07:39:45.28 ID:7WKTkcc4]

望月死ね

[0167 名無し三等兵 2018/07/03(火) 07:40:51.65 ID:nK5QsDRk]

>>161
冷戦時代はお花畑が一定の合理性があったのよ
ソ連がガチで来たら何やっても無駄の認識だったから

[0168 名無し三等兵 2018/07/03(火) 07:53:06.79 ID:v5ciEW97]

>>167
お花畑というより自らの強大な軍備に結果として潰されたという
負けた経験を持つ者のトラウマ

[0169 名無し三等兵 2018/07/03(火) 08:11:22.78 ID:72u27Sns]

いや同盟関係とか考えようよ…
それだからお花畑なんだろう

[0170 名無し三等兵 2018/07/03(火) 08:11:33.01 ID:72u27Sns]

いや同盟関係とか考えようよ…
それだからお花畑なんだろう

[0171 名無し三等兵 2018/07/03(火) 08:11:56.29 ID:72u27Sns]

なぜ連投されたし

[0172 名無し三等兵 2018/07/03(火) 08:15:21.11 ID:v5ciEW97]

冷戦時代ならもっと簡単、核ミサイルを投げ合う世界に通常壁の価値はあるのか
ベトナム戦争？ああいうのに首を突っ込まないように外征能力が制限された

[0173 名無し三等兵 2018/07/03(火) 08:18:57.10 ID:IGih+TqC]

いや核で殴り合った後に通常兵器が突っ込んでくるんだが

[0174 名無し三等兵 2018/07/03(火) 08:22:50.47 ID:72u27Sns]

>>172
核抑止が効いてるかぎり侵攻は通常戦力によって行われるので
特に核保有国以外にとっての価値はでかい
そして核戦争が行われた場合でも通常兵器による侵攻が伴うので
NBC環境下対応のIFVとかが作られたのよ

[0175 名無し三等兵 2018/07/03(火) 08:25:05.69 ID:ofxINYQQ]

>>169
今なら伸長著しい中共相手でも日米安保で対抗出来ると思うだろうが、冷戦時はソ連の戦力が分からなかったのよ
一般人には底無しに思えた

[0176 名無し三等兵 2018/07/03(火) 08:27:19.02 ID:IGih+TqC]

今でも中の国力は底無しだ無敵だプロパガンダにあっさり引っかかってる奴は多そうだ

[0177 名無し三等兵 2018/07/03(火) 08:28:27.93 ID:v5ciEW97]

>>173
>>174
太平洋戦争の経験・前例から、そういう国中が生焼けのウェルダンになっても
戦うという発想は戦後日本では乏しい

何しろあの決定的な敗戦よりも酷い状況なのだから

[0178 名無し三等兵 2018/07/03(火) 08:28:59.74 ID:0c63eETS]

核戦争の現実味は冷戦期より実質的に高まってるんだよな

[0179 名無し三等兵 2018/07/03(火) 08:32:20.57 ID:ofxINYQQ]

戦術核なら使ってみようかのふいんきが高まってきてる

[0180 名無し三等兵 2018/07/03(火) 08:36:22.55 ID:UzZfiiKM]

>>178
しかも最初の投下前の実験のフィードバックを持つアメリカ、
70年代に核事故起こして教訓を得てるロシアと違って、中国人は
「威力のデカい爆弾」と誤解している節があるしな。＜核戦争の危機

[0181 名無し三等兵 2018/07/03(火) 09:44:13.39 ID:eHlrOQHE]

スレチ

[0182 名無し三等兵 2018/07/03(火) 10:10:25.22 ID:IGih+TqC]

BMDが発達したから
火力の増大は戦線を膠着させるが
防御手段の発達が機動戦を復活させて
大規模な戦争が再び勃発するようになる

>>180
そう思わせようとしているが実際には
切り札握り込んで切るときに切れない
タイプかな>中
戦略思想的にも勝負度胸で押し通すよりは
優位を振りかざすことで戦わずに済ませようと
する傾向が強いし

[0183 名無し三等兵 2018/07/03(火) 10:14:14.69 ID:cqceU6vV]

>>151
OYX-1の搭載で戦闘指揮システムのほうは何とかなるとしても、あめ型についてはセンサとVLSがどうにもならない。

勝手な予想だが、
まず護衛艦54隻体制のためのFFM8隻を建造、
定数が満ちた段階で次期DDを建造（4隻くらいか？）
そして除籍ラッシュを補うために再度FFM建造、って形になりそうな。

[0184 名無し三等兵 2018/07/03(火) 10:25:42.34 ID:ii72MMun]

別にそんなドラスティックにやらんでも
建造費1.5倍でFFMとDDXを1隻ずつ建造するだけでも
現行と同じペースで二桁が更新されていくわけだし
（FFM1隻と押し出されたあめ型1隻）

[0185 名無し三等兵 2018/07/03(火) 10:53:40.34 ID:IGih+TqC]

予算2倍にしてDDX二隻、またはDDX1隻＋FFM二隻でもよい
後者なら毎年3隻二桁更新

[0186 名無し三等兵 2018/07/03(火) 12:14:28.24 ID:nqJm4fQ9]

建造費に限って言えば倍になっても不思議じゃないってのがすごい状況だ

[0187 名無し三等兵 2018/07/03(火) 12:32:37.86 ID:lzQXObRS]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0188 名無し三等兵 2018/07/03(火) 12:34:32.69 ID:gLz3gZea]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0189 名無し三等兵 2018/07/03(火) 12:40:01.73 ID:UzZfiiKM]

望月無用

[0190 名無し三等兵 2018/07/03(火) 12:53:37.87 ID:CXDJA5Ks]

>>186
とっとと新型艦に入れ替えれば人材面のやりくりも楽だしな

[0191 名無し三等兵 2018/07/03(火) 12:58:02.94 ID:r3/SZGj3]

装備を純増したら比例して人員も純増するかいな？

海自は毎年２５００人募集かけて１７００人任官、退官者が２０００人ということらしいから
毎年確実に１艦分人員は減ってる？

もう人が足りないと言ってる輸送業界に大金払って
１万人ほどＰＭＣしてもらうしかないなｗ

[0192 名無し三等兵 2018/07/03(火) 14:08:35.63 ID:CXDJA5Ks]

入れ替えればと言ってるんだが

[0193 名無し三等兵 2018/07/03(火) 15:56:04.04 ID:6Gy/d3Nt]

>>192
そう言えば世界平和研がまたぞろ護衛艦を巡視船にとか言ってたな
グレーゾーン対処強化の一環としての提言らしいが、他にも護衛艦に（尖閣）領海警備
やらせるとか、護衛艦に保安官乗せて海上執行権を与えるとか…

[0194 名無し三等兵 2018/07/03(火) 16:01:22.79 ID:cqceU6vV]

>>193
世艦に元海将がFFMを海保に乗員ごと一時的に出向させる必要性も指摘してたな。
任務ごとの一時的なものを想定してるようで、識別のための標識や国際信号を定める必要がある、とか。

読んだ限り、海自は海保の能力は信頼してるようだが、武装が不満なようだな。
ただその理由は理解しており、海自が海保をどうサポートすべきか、と考えているあたり面白い。

[0195 名無し三等兵 2018/07/03(火) 16:58:07.60 ID:fE9s++fu]

MATでも積みゃいいのに

[0196 名無し三等兵 2018/07/03(火) 17:03:17.03 ID:GNMJ1DHa]

LRASMやVLAにUSV、UAVつなげれば牽制とかホントクソ便利になるんだけどな
たかが4-8発の驚異でもLRASMやVLAは小さな諸島ほどそうたいてきに強い

沖縄近海にVLA12発、LRASM16発、ESSM8セル搭載したDDが常時2隻待機するやん
けどその程度の戦力でも諸島なんかでは効果絶大だよ

元々中国のDD用のシステムはシースキマー対処力が低く、諸島にあたる巡航ミサイルを有効にげいげきするってのは難しい
基本アルゴリズム、ミサイル両面のアップデートが必要だが、少なからず054の防御システムは突破可能で
052cdなどを投入しないといけなくなる

052cd、055DDは30隻近くになるが、それでも侵攻に必ず随伴させないといけないってのは負担で、ローテーションに穴アクから
それだけてがるな侵攻ができなくなる

[0197 名無し三等兵 2018/07/03(火) 17:06:15.55 ID:rt2uojLK]

>>195
実際のとこ、不審船や自爆ボート対策に、MATは妙策ではあるよ。

[0198 名無し三等兵 2018/07/03(火) 17:09:41.85 ID:xjN+Bi18]

>>90
あー済まない
統合空中線の研究に関してはH22に事前評価として出たけど予算化されずじまいだった
同じく同時期の次世代護衛艦向け新型ソナーも
同様に
ただ統合マストの構想に関してはそちらの言う
ように30FFM向けとして復活、対空機能をも
一体化させるなどより進んだものに
ソナーもマルチスタティック戦に対応した奴を
研究だったから25DD向けのに統合・前倒しされたのかと

仮に33DDが建造されるとしたら30FFMの対空捜索機能をオミットしたのと対空捜索用のOPS-50みたいなCバンドレーダーを組み合わせて使うてなりそう

[0199 名無し三等兵 2018/07/03(火) 17:09:55.03 ID:GNMJ1DHa]

>>157
自衛隊は極論で戦前からすでにヘリコプター（当時はない）の空挺団や海兵なんかの投入力、機動力が重要で
正面兵器とその総量は重要じゃなかった

結果第二戦車師団はその他の兵科、歩兵の装備を持ち込めなかったからこその作戦失敗ではあるが
沖縄戦ではたかが榴弾1連隊＋歩兵師団1-2個分の火力で絶大な戦果を出せた
むしろ海上が封鎖されるような状況でそれに対抗しつつ十分な機動力があればいいってこと

陸自は戦後最初から5-7個くらいの機動旅団を編成して、各部隊に32機の輸送コプター、輸送艦を1-2隻常備的にまわすだけで十分だったと

UH1X×150-200、CH47×50、V22×50、おおすみ簡易版のような輸送艦6-10隻を編成しても、全然ガチ機構団、砲兵旅団よりコストかからんし余裕でやりくりできるやんと
そういうこと

[0200 名無し三等兵 2018/07/03(火) 17:11:30.21 ID:GNMJ1DHa]

>>151
むらさめは財務の横槍（でかくするな、安くしろ）でデフォルメされてアップデートと長期運用ができなくなった

最初からFCS3要求とサイズ要求とおってれば、とっくにあきづき×23隻編成行けたんだよ。財務のミスだ

[0201 名無し三等兵 2018/07/03(火) 17:20:08.43 ID:v5ciEW97]

>>200
いや当時のFCS-3は戦闘指揮装置周りが旧来のママだから

[0202 名無し三等兵 2018/07/03(火) 17:27:13.29 ID:RurKhpIv]

>>201
>戦闘指揮装置周りが旧来のママ
逆にあめ型を改修するなら、レーダーそのままで、戦闘指揮やデータリンク(できたらJ-CEC相当?)だけ交換すれば、安くて効果大きい？

[0203 名無し三等兵 2018/07/03(火) 17:29:49.44 ID:xjN+Bi18]

>>200
確か初期FCS-3はどちらかと言うとFCS-2に似た構成だったけどイージス導入の刺激で
ATECS/ACDSを構築て流れだから、あめ型には間に合わない
なみ型に積むとしてもXRIM-4やESSM周りのゴタゴタがなかったように歴史改変せんと

そしてそもそもFCS-3自体が個艦防空向けの
機材だから早めに実用化されたとしても
Cバンドレーダーの性能はひゅうが型レベル

[0204 名無し三等兵 2018/07/03(火) 17:36:57.53 ID:0k5Gikb7]

イージスのベースライン9でUYQ-70も旧式化するなんてな

[0205 名無し三等兵 2018/07/03(火) 17:46:12.12 ID:g/lR7Xs3]

>>197
30mmを前後に載せたほうが良くない？

[0206 名無し三等兵 2018/07/03(火) 17:47:00.14 ID:JNE/0gqq]

>>200
ただし、その場合はACDS/ATECSとJSWAN未完成、
バックエンドのコンピュータの演算能力の不足で
信号処理性能がお話にならないFCS-3を搭載することになったわけで

むらさめの時点でFCS-3搭載要求通って採用していたら、国産GMFCSと
国産PDMSの開発の命脈が断たれていた可能性があるのよな

なので俺的には折衝で財務／大蔵側が予算面で船体側の規模制限し
削った点に関しては批判するが、GMFCSまわりの先行し過ぎた要求削って
信頼性確保されたFCS-2-31に差し戻し
ASMD向けの国産電子戦機器、水電妨/NOLQ系の搭載進めたのはよくやったと思ってる

現場で使い勝手の良いむらさめ型が更に良い船体となっていただろうという一点除けば
アップデートと長期運用、数量的戦力整備面と国内産業の育成のバランス的には
当時としては最善のルートで、これ採るために意図的に起こしたミスと言えるものなのよ
余計に複雑なのよな

[0207 名無し三等兵 2018/07/03(火) 17:59:35.12 ID:/z3MRUvN]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0208 名無し三等兵 2018/07/03(火) 18:02:45.38 ID:JNE/0gqq]

>>202
大きい
ぬっちゃけ、一昔前はむらさめ型の戦闘システムOYQ-9／9B搭載艦のシステムを
たかなみ型後期導入の9E以降仕様に近い形に揃えたり
情報処理サブシステムOYX-1導入してCOTSリフレッシュ容易化していく
今の海自の近代化方針は、指揮機能面での上位階梯との連接が容易化
データリンクの追加実装・近代化での移設換装が容易になるし
業務系システムの効率化が上がる

これらの施策は下手に武器システム弄るより平時戦時ともに効くので、当面の戦力維持効果が高いわな
更にESSM搭載改装も並行しているので、コスト面見つつバランス良く改修してる感はある

[0209 名無し三等兵 2018/07/03(火) 18:03:05.24 ID:cqceU6vV]

正直言うと（純）国産多機能レーダは今後が命脈保てるかが不安な印象があるな。

それは悪い意味ではなくて、
アメリカの新型レーダ開発に日本メーカが参画していることから、
例えばAMDR-Xの開発にMELCOが関わり、
それがDDXに採用される、とかそう言う方向に進んで、
結果として（純）国産多機能レーダは消え去る、という方向に進むかもしれん。

[0210 名無し三等兵 2018/07/03(火) 18:04:48.78 ID:g5QPMMDd]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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[0211 名無し三等兵 2018/07/03(火) 18:05:25.82 ID:oHxzcC0K]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0212 名無し三等兵 2018/07/03(火) 18:08:50.96 ID:4AFt5N3H]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0213 名無し三等兵 2018/07/03(火) 18:14:29.23 ID:JNE/0gqq]

>>208
>一昔前は
ミスった
一昔前の軍用コンピュータ使用する、で

OYQ-9で使用してるAN/UYK-43（束ねてイージス・ベースライン４構成してた軍用コンピュータ）が
一昔前とか過去の遺物とか、70年代の視点から見るとものすごい話なんだがな
90年代以降、AN/UYQ-70とか民間市場の発展取り込んでCOTS化されたものの進歩と能力向上は凄いわな

>>209
艦載純国産多機能レーダは命脈保つと思うよ
米のレーダ開発に参画してライセンス取ったものでも装備化時に官民双方で痛い目にあっているから

整備方針的に、艦載レーダーは米はじめとする共同開発参画した成果物導入と、
陸空（および官公庁向け官需と学術・気象レーダー）のレーダー間とのスパイラル開発主眼にした国産機との
2トラック路線が続くんじゃんいかな

[0214 名無し三等兵 2018/07/03(火) 18:26:09.17 ID:xjN+Bi18]

>>209
んー自分たちで共同開発したレーダーを自由に弄っていいのなら賛成かな
取り敢えず当分はFCS-3系列使い続けると思う
大型DD向けは対空捜索以外をXバンドアレイに一本化し
Cバンドアレイに電源リソースを適切に振ってハード変えずに捜索距離アップ的な

FCS-3の後釜か...シンポでTWT-AESAの基礎研究してるて言ってたけど実用化にどの位かかるやら
そもそも海自がいつどのタイミングでFCS-3後継を必要とするのか、その目的は？て所まで
見極めないといけないか
何を入れたいかでは無く、何を後継にさせたいかが大事とも言うし

[0215 名無し三等兵 2018/07/03(火) 18:43:02.04 ID:1zic5jT/]

>>175
一般人としての感想は冷戦時の軍事力は米ソ拮抗しており、第三次世界大戦が起これば
地球人口の半分以上は死ぬだろうと言う想定だったんだが。
今から見ても、その想定は間違って無いぞ。
細かく見て、ソ連の太平洋軍が日本を侵攻できる能力を有していたかと聞かれればNOだが、
占領で無く、破壊を求めるなら十分量の核兵器を装備していた（いる）訳だしな。

[0216 名無し三等兵 2018/07/03(火) 18:45:04.59 ID:1tKNL+SY]

>>194
指揮系統の異なる省庁を跨いだ一体運用に向けて
海保海自の警備レベルでの統合が進むに500万ジンバブエドル

[0217 名無し三等兵 2018/07/03(火) 18:53:04.83 ID:gfturepo]

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180703-00000062-nnn-int
打撃力導入への言及があったそうな

[0218 名無し三等兵 2018/07/03(火) 19:09:16.41 ID:1tKNL+SY]

海保と比べると水産庁の取締船の貧弱なこと貧弱なこと・・・
電光板でヤメテーって意思表示するだけで、目の前で好き放題魚盗られてる映像見せられて失望したわ
よくそんなんで海洋国家の取締船を名乗れたなぁと思うくらい無力だった

[0219 名無し三等兵 2018/07/03(火) 19:16:20.98 ID:1tKNL+SY]

>>217
専守防衛なんて言ってられないほど切迫してるみたいだね
東南アジアでのプレゼンスを強化するのが当分の目標になりそう

[0220 名無し三等兵 2018/07/03(火) 19:24:01.76 ID:gfturepo]

>>219
打撃力なら地対地ミサイルや艦載巡航ミサイルも選択肢だが
やっぱり空母優先かな

[0221 名無し三等兵 2018/07/03(火) 19:39:42.34 ID:WoL+5+jZ]

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。


6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

[0222 名無し三等兵 2018/07/03(火) 19:41:10.91 ID:C3kUl7Az]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0223 名無し三等兵 2018/07/03(火) 20:10:26.06 ID:1tKNL+SY]

>>220
3年前まではあり得ない話だと思ってたけどなー
護衛艦も様変わりしなきゃならん時期か

[0224 名無し三等兵 2018/07/03(火) 20:16:32.58 ID:v5ciEW97]

>>214
OPY-2はもう完全に別系統だと思うけど

[0225 名無し三等兵 2018/07/03(火) 20:25:05.97 ID:cqceU6vV]

正直言うと護衛艦にLRASMが欲しい（ぁ

>>213
>陸空とのスパイラル
それもあるかー。
たしかにそっち考えると護衛艦向けを米系に完全依存するのはあれか。
個人的には同一レーダをDD以上は統一することでES情報からの艦種識別を困難にできるんじゃねーかという点で魅力があるのだが。

[0226 名無し三等兵 2018/07/03(火) 20:45:25.31 ID:ZW/cwRGc]

>>217
驚くべきはこの言及そのものよりも、そこまではっきりと政府・自民党がそれを明言し、
かつこの発言に対してマスコミが連日叩いたり、大規模デモが起こったりは特にしないだろう事
今後の10年での変化如何で、俺らも感覚をまるっと変えなきゃならんのかもしれんな

ただ打撃力と言ってもどの程度のモノを想定するのだろうな
空海を抑えた上で、限定的にでも陸自を送り込んで制圧・占領でき得るまで行ければこの上ないけど

[0227 名無し三等兵 2018/07/03(火) 21:02:23.04 ID:gfturepo]

>>226
在韓米軍の撤退を前提にした議論だからな
かなりペースが速い

[0228 名無し三等兵 2018/07/03(火) 21:20:44.29 ID:xjN+Bi18]

>>224
元々FCS-3の能力向上の研究がXバンドに色々やらせてCバンドに対空捜索専念、
ECCM能力とか捜索距離伸ばそうぜて話
その研究を基にXバンドにも対空捜索させてFFMに積めるようにしよう　出来たのがOPY-2
FCS-3の能力向上がCバンドアレイ積んだ大型DD
向けであると考えると関係ないとは言えないんじゃ？

[0229 名無し三等兵 2018/07/03(火) 21:39:12.45 ID:JNE/0gqq]

>>225
> 同一レーダをDD以上は統一することでES情報からの艦種識別を困難に

これよりによって>>213の米のレーダ開発に参画して
ってのでかまされた節があるのよ
ぶっちゃけしらね搭載のOPS-12

[0230 名無し三等兵 2018/07/03(火) 21:41:27.25 ID:cqceU6vV]

>>229
あぁ、アレか……

[0231 名無し三等兵 2018/07/03(火) 21:48:47.65 ID:JNE/0gqq]

>>230
なもんでFCS-3/OPS-50/OPY-1でCバンドに関してはある程度実現できた感
性能上やむを得ないんだが、現用のOPS-24以降世代は
OPS-11／14一線で主用してた時よりはこの辺は少し後退してる罠

[0232 名無し三等兵 2018/07/03(火) 21:50:15.75 ID:zWOS/GMN]

アメリカが在日米軍を撤退させたがってる話は昔からあって
そこに在韓米軍の撤退が現実味を帯びてきたからな

在日米軍撤退への波及の可能性が高まってきたとなると
グアムやハワイや本土に米軍が引っ込むことを見据えて自主防衛力を高めないとかなり不味い状態

[0233 名無し三等兵 2018/07/03(火) 22:03:56.15 ID:kSgwTFzN]

・鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

・自民党の某議員

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
　◆ 自民党からヤジ
　　「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
　　「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
　　「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

【学生】結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで，その結果少子化が進むと思うんですが・・？
【麻生】えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。（会場笑い）

[0234 名無し三等兵 2018/07/03(火) 22:09:56.60 ID:MzkZsAU3]

>>232
中東〜インド洋のプレゼンスは要らなくなったって事なのかな？
イラン切れって迫ってるのも関連してる？

[0235 名無し三等兵 2018/07/03(火) 22:17:55.62 ID:v5ciEW97]

>>228
電子戦等の機能追加とか部分ソフトウェア化とか平面化とか
色々と新基軸を積んでいるので別系統と言うべきかと

FCS-3の能力向上研究の反映っもあくまで知見レベルだし

[0236 名無し三等兵 2018/07/03(火) 22:41:34.61 ID:xjN+Bi18]

>>235
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_13_honbun.pdf
また、平成２０年度〜２４年度に研究試作した「マルチファンクションレーダ（ＦＣＳ
−３）の性能向上」において得られたハードウェア技術などの成果を反映させることで、
ソフトウェアの構築を主眼とした計画として研究期間を短縮し、早期に成果の実用化が可
能な研究を実施する事業計画としている。

ほぼFCS-3の親戚と言って差し支えないのでは
別系列が何をさすのかにもよるけど

[0237 名無し三等兵 2018/07/03(火) 22:47:20.66 ID:zFze/UhN]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0238 名無し三等兵 2018/07/03(火) 22:49:33.85 ID:6pZ2LRxM]

あらら・・・。
業務上過失傷害だから、おそらく招待客がうっかり落ちちゃったんだろうけれど。

海自護衛艦艦長ら２人書類送検　招待客の転落事故容疑　金沢
https://www.sankei.com/west/news/180703/wst1807030055-n1.html
＞　金沢海上保安部は３日、昨年７月に金沢港で船内見学を実施した際、招待客の
＞高齢男性を昇降機の開口部から転落させる事故を起こしたとして、業務上過失傷害の
＞疑いで、海上自衛隊護衛艦「かが」の遠藤昭彦艦長（５１）＝神奈川県横須賀市＝と、
＞青木操副長（５０）＝広島県呉市＝を書類送検した。

[0239 名無し三等兵 2018/07/03(火) 23:02:05.90 ID:gfturepo]

>>234
中東をイスラエル＋サウジ、UAE中心にした上で手を引きたいんだろ
我が国だったら共存させる路線を選ぶだろうが…

[0240 名無し三等兵 2018/07/03(火) 23:02:17.45 ID:oBHd9azx]

これで名物エレベーター輸送は今後禁止かあ

[0241 名無し三等兵 2018/07/03(火) 23:04:09.86 ID:ZW/cwRGc]

>>238
あったなそんなのも
まあお爺さん自身はピンピンしてたから大事ではないが、それは結果論だし仕方ないか

在韓米軍撤収はどうなるかまだ微妙だけどな
現段階の諸々は所詮和平ムードによるもので、一時的で終わる可能性も高い
まして在日米軍の方は米国の国家戦略が深くかかわるから次の大統領がよほど邁進しなきゃじゃね
ぶっちゃけ日本から引くというのは、ある意味でＷＷ２最大の戦利品を手放すという事でもあるし

[0242 名無し三等兵 2018/07/03(火) 23:04:33.41 ID:41Ime6Ur]

ラッタル昇らせたらそれこそ大惨事になる気もするが

[0243 名無し三等兵 2018/07/03(火) 23:04:37.68 ID:gfturepo]

大型空母が出来ても一般公開ではエレベーター使用禁止になったりして…

[0244 名無し三等兵 2018/07/03(火) 23:09:17.62 ID:1fbCz7XA]

>>238
それの事故直後の動画もあるよな
https://www.youtube.com/watch?v=f_bB-6nGIaY

[0245 名無し三等兵 2018/07/03(火) 23:12:14.55 ID:ZW/cwRGc]

>>240
あの開口部に柵と人置いて対策させるんじゃね
確かにアレは危ないというか、隊員だって有事とかでテンパってたら、万が一がありそうな穴ではある

[0246 名無し三等兵 2018/07/03(火) 23:22:40.67 ID:CqL0lAMx]

>>238
カワイソス

[0247 名無し三等兵 2018/07/03(火) 23:26:17.96 ID:IKM2a6M0]

>>236
ここで言うハードウェア技術の成果ってFCS-3性能向上型でやった多素子一体送受信ブロック構造とかの事でないかね

FCS-3性能向上型は対空捜索を遠近各々割り振るC帯X帯別々のアンテナだったけど
FFM向けは広帯域送受信可能な共用開口レーダで、謂わば従来のAESAの次の段階のもの

共用開口自体は艦載向けならFFM向け研究の前身で統合電波システムとして研究してたし
元を辿れば10年以上前に戦闘機向けとして多機能RFセンサ試作してたり
GaN化した新型が今年先進統合センサシステムとしてF-2で飛行試験する

[0248 名無し三等兵 2018/07/03(火) 23:32:36.85 ID:zWOS/GMN]

>>241
在独米軍撤退の話もある、
戦利品とかあまり気にしてなさそうだ

[0249 名無し三等兵 2018/07/03(火) 23:46:09.98 ID:utt41XdH]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0250 名無し三等兵 2018/07/03(火) 23:46:39.03 ID:uBH1wMuV]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0251 名無し三等兵 2018/07/03(火) 23:47:51.99 ID:/i/Fcqmu]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0252 名無し三等兵 2018/07/03(火) 23:57:56.81 ID:gfturepo]

>>241
以前から第7艦隊だけ残して撤退させるというプランがあるそうな
民主党政権時代それが少し話題になったけど

朝鮮半島が片付くなら海軍の安全な拠点があればそれでいいんだろうよ

[0253 名無し三等兵 2018/07/03(火) 23:58:25.68 ID:fpFD4w8o]

望月死ね

[0254 名無し三等兵 2018/07/04(水) 01:23:47.83 ID:PCcq/GUh]

>>247
ここ数年の艦載レーダー周りの研究を纏めると
・FCS-3の能力向上（H20-23）
契約情報からXバンドモジュールが試作
多素子一体送受信ブロック構造の開発
Xバンドの多機能化でCバンドをより遠距離捜索に専念させることで捜索距離やECCMの向上を
図る
従来FCS-3より整備性の向上や軽量化を達成
・次世代護衛艦統合空中線システム
予算認められず。予定では対水上レーダーや電子戦機能を統合するための「技術的資料を得ること」統合電波システムの研究に向けての準備的な色が強い　RFセンサを参考にした研究
後述の統合電波システムと共に33DDへの適用が想定
・統合電波システムの研究（H23-25）
対水上レーダーや電子戦機能を統合する開発
電子戦機能の強化やアレイのAESA化が中心
・新型護衛艦用レーダーシステム（H27-32）
FCS-3の能力向上で開発されたXバンドの
多素子一体送受信ブロック構造がハードウェアのベース
統合電波システムの研究成果を活かし電子戦機能や対水上レーダーを統合。更にソフトウェア
構築で対空捜索機能をも付与　COT化が推進
30FFMに搭載

昔からの研究が一つずつ繋がってる

[0255 名無し三等兵 2018/07/04(水) 07:53:24.55 ID:eCDeHm2Y]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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[0256 名無し三等兵 2018/07/04(水) 08:07:14.71 ID:FW4+HrmE]

望月無用

[0257 名無し三等兵 2018/07/04(水) 09:28:10.05 ID:Wl0DuEG9]

>>205
MATなら艦を改修せず、RWSのポン付けすらせず、MATと操作員を乗せるだけで済むから。

[0258 名無し三等兵 2018/07/04(水) 09:40:30.65 ID:fysAdHS6]

>>254
訂正と補足
・FCS-3の能力向上の研究
Xバンドの多機能化→近距離捜索とOPS-20Cが行っていた機能の統合　
試験艦あすかの搭載を経てOPY-1としてあさひ型に
・新型護衛艦用レーダーシステムの研究
対空捜索をも付与→OPY-1の近距離捜索に加えて一定の長距離捜索能力の追加
ハードウェアのベースはOPY-1のXバンドアレイ
OPY-2として30FFMに

[0259 名無し三等兵 2018/07/04(水) 10:01:53.51 ID:y7gAk8Za]

>>257
既に安定化銃座持ってる船に対しても
同時対処能力、瞬発火力の増大という点で
有効かもだなー

[0260 名無し三等兵 2018/07/04(水) 10:10:16.12 ID:4rEenvWs]

本土常駐の4個空母打撃群（護衛隊群）から成る第1艦隊
近海防衛、揚陸作戦支援を担う第2艦隊
ジブチ、インド洋方面担当で1個打撃群を擁する第3艦隊
なんてどうかね
米国の第3艦隊と第7艦隊のような関係にして

[0261 名無し三等兵 2018/07/04(水) 10:27:32.50 ID:CAGWpELQ]

>>257
MATは撃ち放しが出来ないから小艇群対処ではイマイチ
米軍では小艇対策にロングボウを使う予定だが、日本でやるなら中多かな

[0262 名無し三等兵 2018/07/04(水) 10:47:31.63 ID:YfaBO99b]

中多なら艇団も斉射で粉砕だなw

[0263 名無し三等兵 2018/07/04(水) 12:13:26.44 ID:aUpFLPt1]

マイクロミサイル沢山のほうが自爆ボートとかには向いてそう

[0264 名無し三等兵 2018/07/04(水) 12:16:04.34 ID:tKgRZi59]

高速艇って機動力が高いからATMだと避けられそうだしブッシュマスターレベルの砲でアウトレンジした方がいい

[0265 名無し三等兵 2018/07/04(水) 12:33:44.52 ID:Fsp6AT6R]

>>258
FFM向けってX帯のみなんけ？
共用開口なら過去の試作品にならってC~X帯位は余裕でカバーすると思ってたが
電子戦能力も付与されるから広帯域なのは間違いないけど捜索だけはX帯送受信のみとか？

[0266 名無し三等兵 2018/07/04(水) 14:06:01.91 ID:5ziy463j]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0267 名無し三等兵 2018/07/04(水) 14:10:31.11 ID:FW4+HrmE]

望月無用

[0268 名無し三等兵 2018/07/04(水) 14:32:26.46 ID:ipankU0P]

命中率の高い兵器で確実に排除するってのは
安全ローリスクで理にかなってるんだろうが・・・

民間用ドローンを一発数億円の対空ミサイルで撃墜した記事を見た事あるが
鶏を牛刀で斬る戦術と言うのは、いつかどこか破綻する恐れがあるんだろうな

テロボート相手に砲手をスケスケの薄い盾で守って
数ドルの機関砲弾ばら蒔く戦術を取らざるを得ないんだろう

[0269 名無し三等兵 2018/07/04(水) 14:48:12.33 ID:rz5qbGw6]

>>264
>高速艇って機動力が高いからATMだと避けられそうだし

アニメの見過ぎやろｗ

[0270 名無し三等兵 2018/07/04(水) 14:51:57.33 ID:IOR14FYm]

中多の弾なら一発百万もせん程度じゃ

[0271 名無し三等兵 2018/07/04(水) 16:02:52.10 ID:fysAdHS6]

>>269
そっちの想定するATMの規模にもよるけど
歩兵携行レベルだと軽量化が求められるに加え
弾頭に重量食われるから機動性は良いとは言えないよ？
戦車相手でも全力で回避機動されるとキツい
限られたペイロードで機動性確保するために
軽MATが推力偏向とサイドスラスター採用したわけだし

[0272 名無し三等兵 2018/07/04(水) 18:10:55.87 ID:twDWmCAy]

海保だと対舟艇ミサイルの装備はちと過剰なんだよな。
海自だといいが、SeaRAMに対水上射撃モードあるというし、それ次第ではそっちで良くね感ある。
または新型デコイランチャが対舟艇ミサイルのランチャと兼用できるならそれでもいいけど。
LCSとかのように専用ランチャは持ちたくないなぁ。

[0273 名無し三等兵 2018/07/04(水) 18:24:39.04 ID:fysAdHS6]

>>265
広帯域化は統合電波システムの研究によると
電子戦機能向けらしいし捜索にマルチバンド
使うとは無いから多分Xバンドだけだと思う

噂だとXバンドのくせにLバンドのOPS-14並の
探知距離があるとか

[0274 名無し三等兵 2018/07/04(水) 18:33:03.87 ID:twDWmCAy]

AMDR-XもXバンドのくせにSPY-1並みの探知距離があるらしいからなぁ。
Xバンドの方が目標識別には有利だし、探知距離稼げるならXバンドオンリー、というのもあり。

ただ、ステルス機相手だとXバンドはつらいと思うんだが、その点はどうするつもりだろう？

[0275 名無し三等兵 2018/07/04(水) 18:33:58.50 ID:UXwplybA]

>>260
憲法改正の上で予算が2，3倍にでもならなきゃ無理
30年〜40年後とかなら知らんけど、今後10年から15年は縁のない話

[0276 名無し三等兵 2018/07/04(水) 18:35:03.99 ID:rdvHm/ta]

（あ、これ軍ヲタが予想を外すいつものパターンや）

[0277 名無し三等兵 2018/07/04(水) 18:47:28.64 ID:asodiTGG]

30FFMはP-1と同じデータリンク積むようだから、P-1と直結できるのかね

[0278 名無し三等兵 2018/07/04(水) 18:51:13.50 ID:4rEenvWs]

>>275
今でもジブチに航空隊展開させたりしてるし
空母も離島防衛の名目で入れようとしてるから、予算と人員が確保できるならそんな先にならないはずだよ


一番のネックがそれだが
これからの艦は省人化されるとしても、海自に10万人以上必要だな

[0279 名無し三等兵 2018/07/04(水) 18:55:35.20 ID:4FLEcXRc]

採用条件をかなり緩和すれば
ネトウヨ10万人くらいは確保出来るんじゃないかな

[0280 名無し三等兵 2018/07/04(水) 18:59:54.34 ID:3BfQHyn+]

だめだめ、確保してもイビリしか趣味のない曹に追い出されるからｗ
っていうかああいうバカのせいで充足率が下がる

[0281 名無し三等兵 2018/07/04(水) 19:06:58.71 ID:mCA4zkHo]

FFMに長SAM積むならP-1FOSの存在価値が出て来る

[0282 名無し三等兵 2018/07/04(水) 19:08:03.43 ID:km52OsV2]

>>280
米軍みたいにPT導入させたら良いんだよ
曹がみな酒太りしていて幹部連中も動かないのがおかしい
因みに米軍は数年で殆ど入れ替わるくらい人の出入り頻繁だから風紀が保たれる

[0283 名無し三等兵 2018/07/04(水) 19:08:51.71 ID:fysAdHS6]

上に投稿したのを色々修正したもの
・FCS-3の能力向上の研究（H20-23）
水上、近距離対空捜索をXバンドアレイに
Cバンドを長距離捜索に専念させ探知距離や
ECCMを向上。システムの軽量化を図る
Xバンド向けに多素子一体送受信ブロック構造を開発　
OPY-1としてあさひ型に搭載
・次世代護衛艦統合空中戦システム（H23- ）
予算化されず。後述の統合電波システムに向け
ての技術的資料（主に広帯域化）を得る前段階的な色が強い　
統合電波システムと共に33DDへの適用を想定
・統合電波システムの研究（H23-25）
水上､電子戦機能を1つのアレイに統合､同時使用可能に　
　電子戦用に広帯域化（C-Kuバンド）
同時使用のために共用開口技術の開発　AESA化
・新型護衛艦用レーダーシステム（H26- ）
OPY-1のXバンドアレイをハードウェアのベースに統合電波システムの成果からソフトウェアの構築し短期間に済ませる　COT・オープン化も
水上､電子戦機能だけでなく遠距離対空捜索機能をも付与　OPY-2として30FFMに採用

潜望鏡探知レーダーことOPS-48までは統合して無いぽい　

[0284 名無し三等兵 2018/07/04(水) 19:15:12.62 ID:3BfQHyn+]

>>282
導入したって結局その中にクソな曹がいりゃ崩壊しちまう
根本的なところが駄目だ、ネトウヨなんかよりそのへんの体育会系部活ボーイ入れればいい

[0285 名無し三等兵 2018/07/04(水) 19:59:47.86 ID:fxNN9PqB]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0286 名無し三等兵 2018/07/04(水) 20:18:03.49 ID:ac9pfjVB]

望月死ね

[0287 名無し三等兵 2018/07/04(水) 20:19:29.57 ID:ac9pfjVB]

>>276
海自ヘリ空母「かが」、9月から南シナ海・インド洋へ派遣＝関係者
ロイター　7/4(水) 13:28配信

日本政府は９月から約２カ月間、海上自衛隊の最新ヘリコプター空母「かが」を、南シナ海とインド洋へ派遣する調整に入った。
前年は同型艦「いずも」を３カ月間送っており、中国がこの海域に影響力を広げる中、日本は海自艦の中でも大型で目立つヘリ空母の
長期活動を定例化する。

複数の日本政府関係者によると、かがは８月下旬に日本を出港。　フィリピンやインドネシアなどＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）各国のほか、
インドやスリランカに寄港する方向で調整している。　
前年のいずものように国際観艦式など大きな行事には参加せず、計画に柔軟性を持たせる。

米軍などとの共同訓練を計画するほか、他の海軍との訓練が急きょ決まった場合でも、形式的な親善ではなく、対潜水艦戦といった高度で
内容が濃いものを行えるようにする狙いがある。

日本は中国との関係改善を進めているものの、自衛隊関係者によると、東シナ海への進出を強める中国軍の活動に変化はみられない。

また、中国が重要な海上交通路（シーレーン）の南シナ海で人工島を軍事拠点化し、「一帯一路構想」でインド洋へ影響力を広げつつあることも
依然懸念している。

自衛隊は米国が期待を寄せる南シナ海での定期的な哨戒活動は見送ってきたが、いずもやかがが長期間航行し、艦載ヘリが離発着を
繰り返せば、結果的にその役割を果たすことになる。

政府関係者の１人は、日本が米国とともに掲げる「『自由で開かれたインド太平洋戦略』の一環だ」と説明。人工島の周囲１２カイリ（約２２キロ）
内に軍艦を送る米軍の「航行の自由作戦」は行わないものの、「各国に寄港することで存在感を示すことができる」と話す。(後略)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00000052-reut-cn


海賊対策派遣に加えて南シナ海〜インド洋へのDDH展開も定期的に実施していくみたいだしな

[0288 名無し三等兵 2018/07/04(水) 20:56:23.33 ID:uFhtmNw4]

DDH足りなくなるな
ぜひ固定翼機搭載型護衛艦を実現してほしい

[0289 名無し三等兵 2018/07/04(水) 21:19:01.12 ID:YMAIstCg]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0290 名無し三等兵 2018/07/04(水) 21:31:17.57 ID:ac9pfjVB]

望月死ね

[0291 名無し三等兵 2018/07/04(水) 22:44:38.40 ID:8FSZRt80]

生活保護制度を改善しろとか、労働問題に取り組めとか、消費税をなんときしろとか、なんで日頃から贔屓にしている安倍自民党にではなく、悪口ばかり言っている野党にばかり求めるのだろう。
安倍自民党にそれを求めても聞いてもらえない、ということなのか。なら、支持する理由がまったくわからんな。

[0292 名無し三等兵 2018/07/04(水) 22:57:16.64 ID:FfSSHati]

望月死ね

[0293 名無し三等兵 2018/07/04(水) 23:09:20.97 ID:8hZ/Bvc3]

BBCが日本に悪意を抱いているとか信じきってる人たちはきっと、その同じBBCが見ている日本人の私が照れてくねくねしまうほどの日本文化や
日本の自然の大大大礼賛番組（ある種の「日本すごい！」番組）も毎年のように作って放送してることなんか知らんのやろなと、ちょっとかわいそうにも思う

[0294 名無し三等兵 2018/07/04(水) 23:09:45.30 ID:FfSSHati]

望月死ね

[0295 名無し三等兵 2018/07/04(水) 23:29:57.66 ID:IthoKUp/]

英国？EU離脱して太平洋にプレゼンスを拡大するなら
もっとしっかりした海軍を作らなきゃ駄目だぞ

[0296 名無し三等兵 2018/07/05(木) 00:05:19.47 ID:1N0vMGw9]

中国海軍がしっかり頑張ってるぞ


中国人民解放軍海軍、2025年までに空母7隻体制に

2018年7月1日、米華字メディア・多維新聞によると、中国は空母艦隊の拡充を図り、
2025年までに複数隻の空母と大型強襲揚陸艦を建造しようとしている。

米外交専門誌ザ・ディプロマット（電子版）によると、
中国はステルス性の高い055型ミサイル駆逐艦の配備を進めるとともに、空母の建造も急ピッチで進めている。

中国人民解放軍は2025年までに空母4隻を建造する計画だが、事実上7隻となる可能性が高いという。

https://www.recordchina.co.jp/b620859-s0-c10-d0139.html

[0297 名無し三等兵 2018/07/05(木) 00:07:36.81 ID:1N0vMGw9]

中国は空母だけじゃなく護衛艦も頑張ってる


中国、新型駆逐艦２隻進水＝空母打撃群編成急ぐ
中国メディアは３日、２隻の新型ミサイル駆逐艦「０５５型」が遼寧省大連の造船所で同時に進水したと報じた。
０５５型は中国軍が編成を目指す空母打撃群の防御を担うため、急ピッチで建造が進められている。

０５５型は従来の中国の駆逐艦に比べミサイルの攻撃力やステルス性能が大幅に向上。

排水量１万１０００〜１万３０００トンと推定され、米軍のズムウォルト級駆逐艦（約１万５０００トン）より小さいが、
海上自衛隊のイージス艦「あたご」（約７７００トン）を上回る。

英字紙チャイナ・デーリー電子版は０５５型について
「アジアで最大、最強の軍艦と広く認識されている」と伝えた。

https://www.jiji.com/jc/amp?k=2018070300832

[0298 名無し三等兵 2018/07/05(木) 00:35:08.79 ID:GzP/xUTC]

＃HINOMARU

「国を愛することがどうして悪いの？」ではなくて、『国を愛してるということを言うために、どうして大日本帝国時代を連想させるワードばかりを使うのか？』という疑問だと思うよ。
「御国」「御霊」「日出る国の御名に」「高鳴る血潮」「千代に」

[0299 名無し三等兵 2018/07/05(木) 00:39:44.69 ID:kED/mSaA]

望月悔しがれｗ

[0300 名無し三等兵 2018/07/05(木) 00:51:53.46 ID:QnPOZ8cs]

満載と基準をごた混ぜにして記載とか見てる方が恥ずかしくなるからやめて
それと艦の規模に比べてVLS数だけは多いけど
対潜周り大丈夫？

[0301 名無し三等兵 2018/07/05(木) 05:52:27.74 ID:yMFBx6oi]

尖閣より大陸側は、浅過ぎて潜水艦は潜っていないので安全だよ。

[0302 名無し三等兵 2018/07/05(木) 06:00:42.25 ID:yBXQMWmq]

マーベリックを艦載化して積むとか、SeaRAMに水上攻撃機能つけるとかじゃダメなの？

[0303 名無し三等兵 2018/07/05(木) 06:45:38.83 ID:aB3MtvUW]

>>300
フネの規模から言って発射管数は過小気味で、
発射管の管径がやや大きいことを考慮するとほぼ適正といった感じを受ける。

[0304 名無し三等兵 2018/07/05(木) 08:10:31.74 ID:RkDSkr41]

>>300
Yu-8というVLS搭載対潜ミサイルを積んでいるが、
対潜ロケットも未だに積んでいるのでまだ信用できないのであろう

[0305 名無し三等兵 2018/07/05(木) 08:12:38.88 ID:O678sqpF]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0306 名無し三等兵 2018/07/05(木) 08:16:03.87 ID:LTjNodxL]

望月死ね

[0307 名無し三等兵 2018/07/05(木) 09:10:43.96 ID:lHKrUYXd]

例の台湾の論文だと理想的な条件ではASM-3は2発で052Dや055を撃沈できるっぽいな
4発ずつ積んで一個編隊飛ばしたら一度の攻撃で最大スコア40隻か

[0308 名無し三等兵 2018/07/05(木) 09:26:43.62 ID:STQV478J]

2個飛行隊なら一度に80隻？
まぁそうそう都合よく行くこともないだろうけど
突入を許したが最後ひどいことになるな中国側は

[0309 名無し三等兵 2018/07/05(木) 09:32:44.58 ID:lHKrUYXd]

その手の全力攻撃では護衛艦やP-1もASM/SSMを満載して支援に向かうわけだし
防空に当たるべきフランカーやJ-20がF-15とF-35の突撃に抗せるかと言うと微妙なところ

[0310 名無し三等兵 2018/07/05(木) 09:43:54.45 ID:QnPOZ8cs]

>>307
その論文は超音速ASMはシースキミング出来ないとかいうよくわからんルールでの検証らしいからあんまアテにならん
(中華イージスに対するF-2とASM-3の飽和攻撃がなりたつ条件）

[0311 名無し三等兵 2018/07/05(木) 09:50:02.11 ID:lHKrUYXd]

>>310
50m以下まで下がれる条件ならもっと撃沈が容易になるだけなのでこの場合は同じことかと
もっとも10mまで下がったらさすがに50mでの突入ほど速度は出せなくなるだろうから
それで相殺されるかもだけど（中国長SAMの最低高度が20mのままなら余裕で素通りしてボコなので効果的だが）

[0312 名無し三等兵 2018/07/05(木) 10:20:04.94 ID:SLMPKfUP]

055型の性能とかどうやって見積もってるんだろう

[0313 名無し三等兵 2018/07/05(木) 10:31:39.15 ID:lxEOj8Ms]

台湾の論文は052Dが対象
で、対処能力は水平線距離と探知から迎撃までの反応速度とSAMの連射能力で決まるんで
VLSの大幅改良でもしてないかぎりは055でも々結果になる

[0314 名無し三等兵 2018/07/05(木) 10:32:03.36 ID:lxEOj8Ms]

失礼
055でも同じ結果になる

[0315 名無し三等兵 2018/07/05(木) 10:53:54.94 ID:OI1Ul5vy]

RAMと30mmCIWSという近接防空の組み合わせだから
シミュレーションほど容易では無いと考える

[0316 名無し三等兵 2018/07/05(木) 11:29:15.60 ID:GCI9i5H9]

しかしDDXは国産長SAMだ満載10000トンだと言い出してる今となっては
055はスゴイスゴイ言ってたけど正直あんまり…って感じだな
二万トンぐらいにすりゃよかったのに

[0317 名無し三等兵 2018/07/05(木) 11:30:50.24 ID:9Jjr5LZN]

>>313
んー…
被攻撃側の対処性能の変数としてはレーダー位置とVLS
攻撃側の変数は飛行高度と飛行速度
というように聞こえるんだけど

そうであれば攻撃側にASM-3以外のM3級ミサイルを、被攻撃側に例えばあきづき型を据えてみても同じような結果にならない？

[0318 名無し三等兵 2018/07/05(木) 11:35:56.86 ID:lxEOj8Ms]

>>317
ミサイルが高高度飛んでて
低RCS目標の探知距離<水平線距離
となる場合は前者が初期交戦距離として採用されるんで
SAMの射程が長い方が迎撃機会も多くなる
高度が低い場合あきづきと変わらんのはそのとおり
ぶっちゃけASMの高度がある程度以上低くなると
長SAM持っててもCEC前提にしないと射程を活かせん罠

[0319 名無し三等兵 2018/07/05(木) 11:43:07.39 ID:lxEOj8Ms]

なお台湾海軍で想定している052Dの低RCS目標探知能力は
http://fast-uploader.com/file/7086313998122/
の上図な感じ
論文ではASM-3のRCSを0.005m^2と想定しているんで
グラフの0.01の数値を補正して用いてる

[0320 名無し三等兵 2018/07/05(木) 11:46:35.08 ID:rIaVsSId]

西側報道陣の前で２〜３０発のA/SSM飽和攻撃をかわせるようなら０５５の性能を認めてもいいと思ってる

[0321 名無し三等兵 2018/07/05(木) 11:52:01.19 ID:WKR5f7f6]

>>318
>>319
高高度の場合を失念していたわ

なるほどね
052Dのレーダーの性能はわからんけど地球は丸いしマックスでもこんな感じだろう
みたいな見積もりしてるってことか

今後のトレンドとしてはイギリスの白玉みたいにより高い位置にレーダーを配置してより遠方の目標に対する探知能力を向上させる、という方向になるのかね
もちろんドローン他航空機と連携を取ることが前提になるんだろうけど

[0322 名無し三等兵 2018/07/05(木) 12:06:11.03 ID:feJUG9Y6]

>>321
「長距離無線充電」制度化へ　総務省、２０年度実用化後押し

https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/180705/mca1807050500001-s1.htm

軍事用だとレーザー送電とかになるかもしれんけど将来はレドーム部が空中に浮くようになるかもしれん

[0323 名無し三等兵 2018/07/05(木) 12:09:54.04 ID:dqgjjvox]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0324 名無し三等兵 2018/07/05(木) 12:12:26.31 ID:1sGfAg9+]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0325 名無し三等兵 2018/07/05(木) 12:12:55.97 ID:Nu2qryrJ]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0326 名無し三等兵 2018/07/05(木) 12:20:23.52 ID:Wy/7ATlV]

>>293
アホか、朝日新聞だって9割は事実を報道しているんだぞ。
毎日数個の腹立たしい偏向記事が有るけどな。
何をどう取り上げるのかを見ればその媒体の信頼性が判ってくるのだよ。
新華社ですら、日本をたたえる記事を多数書いているぞ(^o^)
そう言った意味でBBCが反日メディアで有る事は歴然としている。

[0327 名無し三等兵 2018/07/05(木) 12:22:39.65 ID:GCI9i5H9]

都合の悪い話はコピペ連投や関係のない話題で流さなきゃだな
分かる分かる

[0328 名無し三等兵 2018/07/05(木) 12:22:48.56 ID:D2Qrqw5I]

人間社会において能力とはすなわち縁故なんだけどな
むしろ所謂ベンチャーのほうがそうだ。

それが認められない人がこういう１席をぶつ…てコピペに行ってもしゃーないか

[0329 名無し三等兵 2018/07/05(木) 12:25:25.01 ID:MAsWlp2i]

>イギリス
フォークランドで痛い目見てるからね
今後も色々やるだろうな

E-2やAW101の重いAEW機器をドローン１機〜数機に搭載する運用が可能なら
そうなるだろうね

[0330 名無し三等兵 2018/07/05(木) 12:57:19.10 ID:1qvrs6XW]

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[0331 名無し三等兵 2018/07/05(木) 13:02:00.14 ID:kqy0+fSV]

望月死ね

[0332 名無し三等兵 2018/07/05(木) 14:26:41.92 ID:VQ2wBXKs]

「アジア最大」が売り文句かな？
むしろ055は無駄使い確定だろうな

ズム級２艦は微妙すぎで低評価、今やアルビーノ（6500トン）の改級に注目が

キーロフ原子力巡洋艦は建造時に既に重荷なっていた
現在も運用してるからリソースを喰ってる筈だし
着々と武器装備の陳腐化も進行してる

今の中国海軍の首脳部は冷戦ソ連のメンタリティなんだろうか

[0333 名無し三等兵 2018/07/05(木) 15:30:14.35 ID:XErbaG2f]

”アジア最大”好きならソ連より韓国だろうJK

[0334 名無し三等兵 2018/07/05(木) 18:04:11.67 ID:VRA5Pskb]

>>332
軍艦の建造にまだ慣れてなくて無駄に大型化したんじゃね？
煙路とか色々無駄多そう

[0335 名無し三等兵 2018/07/05(木) 18:19:01.89 ID:Wy/7ATlV]

.>>334
日本より経験値は高いぞ。

[0336 名無し三等兵 2018/07/05(木) 18:27:25.94 ID:IiY7Kn2g]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0337 名無し三等兵 2018/07/05(木) 18:30:01.14 ID:0IfUvbrS]

満載10000t前後の防空艦を日本は90年代に既に作り始めてるけど
中国はこれが始めてなんでそうでもない>経験値

もっと言えば同じ防空指揮艦でもイージスシステムに
触れられるかどうかで得られる経験値には雲泥の差が
（こんごうを建造、運用した経験はFCS-3の改良にも
大きな影響を与えている）

[0338 名無し三等兵 2018/07/05(木) 18:38:27.93 ID:2CyWza0C]

中国の052-055あたりの進化性は
・最新のアメリカ式DDのシステム構成と各要素が何故もたらされてるか軍事理論として理解する
（最新護衛艦のドクトリン構造の理解）
・ダメージコントロール、ステルス、艦艇設計を理解し、最新化させる

ここまでは意味あったのよ。DDでいえば
・シームレス合成レーダーの設計
・レーダー照射を妨害せずステルス性も高める煙突排熱設計
・ステルス化

この点054は完全なハリボテニセステルスだったが、052d、055はよくやった

しかし中国は最新のミサイル、ASWシステムを開発することはできなかったの。これは部材の入手（日米natoからの購入は困難）が難しい。
ASWといっても各パーツの複合で一様に短期間の開発、最新化は無理と

中身のアビオニクスにおいての最新化は鈍足で全然成果が出てない

なので055DDGは合理的な配置、ダメコン、使えるシステムの構築まで達成し得たが
イージスに対抗する高度DDGとしての課題はクリアしてない以前にあきづきDDにすら負ける

まぁミサイルキャリアにはなっても防空の質は不十分、ASWも弱い。そして日米の2世代は上の強力なASW＋潜水艦攻撃ドクトリンには根本的に対抗できる水準にないのよ

しいていえばやっと052-055DDでなんとか洋上航海できるシステムレベルには到達したが
積極的に日米に対潜水戦やったらボコボコに粉砕されるレベルなの

[0339 名無し三等兵 2018/07/05(木) 18:46:54.90 ID:OI1Ul5vy]

現にこれだけの海洋プレゼンス増大させてる発展は
こけおどしだとしても十分に目標達成している

[0340 名無し三等兵 2018/07/05(木) 18:56:21.06 ID:8TKrmLrc]

目標とか達成とか違うよ

中国が無理、無茶を通すから
米軍に１２カイリ内を通られるんだけどね

[0341 名無し三等兵 2018/07/05(木) 19:19:03.21 ID:AyHwmi9+]

>>339
「こけおどし」ってのはメッキが剥がれたら何ら意味を持たない。
脅しに応じて相手がヘタレれば意味を持つがなw

脅しに応じて日米が本気で対応しているんだから、寧ろ悪手にしかならなかった。

大元を突き詰めれば、このご時世に山賊レベルの分割案出した時点で
アメリカの地雷を踏んだんだがw

[0342 名無し三等兵 2018/07/05(木) 19:35:07.76 ID:OI1Ul5vy]

現代においてメッキが剥がれると言うのは
つまるところ体制崩壊とか

[0343 名無し三等兵 2018/07/05(木) 19:35:42.87 ID:zYrqyQe8]

中国の海洋プレゼンスって現状までになんか目標達成したっけ？

[0344 名無し三等兵 2018/07/05(木) 19:39:17.18 ID:AyHwmi9+]

>>342
今度は話の主体を大きくして逸らしたつもりかねこけおどしくんw

[0345 名無し三等兵 2018/07/05(木) 19:45:20.40 ID:OI1Ul5vy]

>>343
南シナの内海化とか？
SSBNの聖域確保は急務だからな
遼寧も青島を母港としてるし

[0346 名無し三等兵 2018/07/05(木) 19:46:18.39 ID:074VxNBR]

台湾にディスられてるほどの
蘭州のつまらないレーダーが

海洋プレゼンスの目標達成なんかｗ

[0347 名無し三等兵 2018/07/05(木) 19:46:51.73 ID:rITjtAIT]

つーか055型については、戦闘艦艇の行動期間延長を目的としてるように見えるけどなー。
オールガスタービンにするとは思わなかったが。

[0348 名無し三等兵 2018/07/05(木) 19:47:08.57 ID:zYrqyQe8]

>>345
米駆逐艦がガンガンに入り込んでくるのを”内海化”とは言わんから
冷戦期のオホーツク海が同じ状況だったらソ連海軍どうなるんだ

[0349 名無し三等兵 2018/07/05(木) 19:54:09.15 ID:OI1Ul5vy]

>>348
宮古島の公海上を中華艦艇が通過した程度の話じゃないの？
日本海で中露艦隊が演習してたのもプレゼンス増大と言えるな

[0350 名無し三等兵 2018/07/05(木) 19:55:12.59 ID:IVb+4YXj]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0351 名無し三等兵 2018/07/05(木) 19:56:02.71 ID:fp6y5MUF]

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[0352 名無し三等兵 2018/07/05(木) 19:58:04.84 ID:7HC+NzcT]

そもそも内海と呼ぶにはそれを取り囲む陸塊の大部分を自国領とするか
属国に近い政治的影響力を行使できる必要があるが
ベトナムフィリピンマレーシアの誰にもろくに言うこと聞かせられねぇ中国にそれはない
仮に内海化できたものがあるとしたら南シナ海じゃなくて不法占拠した島の小っさい入り江とかその程度やがな

[0353 名無し三等兵 2018/07/05(木) 19:59:19.10 ID:zYrqyQe8]

ロシアが死んでも北方領土を手放さない理由でもある

[0354 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:05:04.16 ID:6Zji872m]

>>352
中国驚異論が本物なら、その三国はとっくに攻め込まれてぐちゃぐちゃのはずなんだよなぁ

[0355 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:05:42.71 ID:zYrqyQe8]

>>349
国際海峡と内海の区別はつけようや君
いや内海が国際海峡になってる場合もあるけど

[0356 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:05:49.23 ID:x5eHgwoZ]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0357 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:06:10.92 ID:G+4ulrB7]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0358 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:06:36.31 ID:EA8KC307]

張り子の虎でも群れで襲いかかられたら手には負えんしな

[0359 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:08:36.96 ID:XoRI5duT]

張り子の虎なら群れても虐殺されるだけ
だからあんだけ息巻いてもせいぜい南シナ海の小島を占領するぐらいしかできない
そしてその”戦果”で白髭三千丈するぐらいしかない

[0360 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:08:42.64 ID:AyHwmi9+]

こけおどしくんみたいなのがボコられるとワンパターンの嫌がらせコピペの
連投が来る辺り判り易いよなw

だからこちらも望月無用

[0361 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:10:04.99 ID:XoRI5duT]

こけおどしっつーか90機1ソーティ君じゃね

[0362 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:11:19.27 ID:OI1Ul5vy]

>>355
基本的に原潜の潜航出来る聖域は公海上だしそれを咎める事は誰も出来ない

[0363 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:19:15.35 ID:zYrqyQe8]

いやソ連原潜部隊の聖域に水上艦で侵入できないから
原潜繰り出して浸透戦やってたんだが

[0364 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:29:44.25 ID:OI1Ul5vy]

平時の監視活動誇張しすぎ

[0365 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:31:21.98 ID:zYrqyQe8]

たかが平時の監視活動すら防げないのを聖域とは呼ばんという簡単な話

[0366 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:36:37.39 ID:OI1Ul5vy]

オホーツクも南シナも有事に海上封鎖が容易な海域だから聖域と称すんですよ

[0367 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:39:11.78 ID:zYrqyQe8]

ソ連は樺太千島を抑えてたから容易に封鎖できたけど
フィリピンやマレーシアを占領してるわけじゃない中国が
南シナ海を封鎖するのはほぼ不可能だから
その定義だと南シナ海は聖域化できてないな

[0368 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:41:36.21 ID:XoRI5duT]

どんどんレスが支離滅裂かつ単調になってるけど
この調子でまた俺が最後にレスしたから俺の勝ち
とでもやるつもりかねこのゴミは

[0369 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:44:15.80 ID:OI1Ul5vy]

だから埋め立てて基地作ってる所

[0370 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:46:04.23 ID:ys3PMV6c]

中国の海洋覇権が完成すますた・・・


中国空母艦載機に欠陥＝墜落事故4回、代替機を開発―香港紙
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00000073-jij-cn

てか、やや古いロシア機デッドコピーちがうんかいな？

[0371 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:54:12.91 ID:zYrqyQe8]

>>369
つまり今は”聖域化”も”内海化”も達成できてないと認めたわけね


はい今日の議論はこれでおしまいだ
終了終了


>>370
ロシア自体がシーフランカー切ってMig-29Kに移行してるから
やっぱなんか根本的な問題があったんじゃね？

[0372 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:59:34.15 ID:BIXpD79k]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0373 名無し三等兵 2018/07/05(木) 20:59:56.93 ID:Doklpl0N]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0374 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:00:22.36 ID:2M5dHghQ]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0375 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:02:00.60 ID:OI1Ul5vy]

発展途上なのを言質取られた事になっててワロタ
最強だな我軍は

[0376 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:02:32.11 ID:8vUDI9/S]

清水 潔 @NOSUKE0607

ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
https://www.youtube.com/watch?v=0J9fOkQPMgo

関連：
元ＴＢＳ記者は「不起訴相当」　「性犯罪被害」で検審
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q54BHK9QUTIL02F.html

「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会　「不起訴相当」までの奇怪な経緯
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09271700/?all=1

詩織さん　真相究明求め民事訴訟へ　東京地裁に提訴
https://mainichi.jp/articles/20170930/k00/00m/040/093000c

【元TBS記者のレイプ事件もみ消し!?】クソ忖度を招いた“安倍人事”の罪
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2017/10/post_7868/

「私は、被害者Aではない。伊藤詩織です」元TBS記者のレイプ疑惑を顔出しで公表した理由
http://www.huffingtonpost.jp/amp/2017/10/16/black-box-shiori-ito_a_23244676/

暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
http://bunshun.jp/articles/-/4562

山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上！
https://goo.gl/LtHXuf

[0377 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:02:49.53 ID:XoRI5duT]

>>370
つかただでさえ世代遅れで劣勢なのに
まともに運用することすらできないんじゃ
DDHにF-35Bが発着し始めたら中国海軍の
劣位がとんでもないことになるな

[0378 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:03:10.46 ID:FjvxufDF]

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0379 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:03:48.59 ID:fg/9D7Gf]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

[0380 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:04:35.76 ID:XoRI5duT]

コピペの勢いすげぇ

[0381 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:06:06.19 ID:zYrqyQe8]

こういうの見ても喧嘩売り始めるのは早すぎたよなぁ

[0382 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:06:54.80 ID:ksp1vHrM]

望もうが望むまいが海自の新空母は再び東南アジアやインド洋に展開する事になるよ
シンガポールに寄港したり、アデン湾に展開したり
珊瑚海で共同演習もあるかもね

[0383 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:07:45.19 ID:gdzhjHFj]

>>343
中国が何を達成したかは知らんけど欧州勢が中国をだしにフリゲートとか潜水艦を売り込むのには成功してるな

[0384 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:10:56.23 ID:ENe+kQft]

海自のアウェー戦なんて楽な事無いだろう

[0385 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:11:09.26 ID:dWAgB//2]

将来的には南シナ海でQEやインド空母と共同作戦かね>海自新空母
DDHと合わせて相当な戦力になるな

[0386 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:12:57.87 ID:XoRI5duT]

>>384
楽だろうが楽でなかろうが否応はなさそうな状況だし

[0387 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:13:21.38 ID:OI1Ul5vy]

諸外国の活動からしてプレゼンスの増大は否定出来ないな
何より自衛隊の空母保有が一番の実証だろう

[0388 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:16:57.69 ID:sD3mzFMQ]

90機1ソーティ久々に湧いたなと思ったら
上で例の論文の話してたのか
それで我慢できずに飛び出してきたと

[0389 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:17:09.28 ID:StdlQ5Pk]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0390 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:17:34.18 ID:Si68bOW8]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0391 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:17:55.67 ID:F4O6p0aH]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0392 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:21:50.20 ID:7nrwed0f]

中国を直接けなすとコピペすごいん？

[0393 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:23:27.15 ID:sD3mzFMQ]

中国というか90機1ソーティというか

[0394 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:45:34.88 ID:ksp1vHrM]

>>385
LRASMやJASSMも艦載機用だろうから
そういう路線を主軸とするんだと思う

[0395 名無し三等兵 2018/07/05(木) 21:57:37.17 ID:1yMDhqgr]

中国も対潜能力向上の努力(VDS・TASSのコピー、国産化)はしてるけど防空艦にリソース食われてるからなぁ
最近ようやくフランス製の中型対潜ヘリ導入しだしたレベル
対潜訓練相手の自国潜水艦隊がまだまだだし
侮れないとは言え対潜能力向上は時間かかりますねー

[0396 名無し三等兵 2018/07/05(木) 22:13:13.70 ID:aYj3LRHD]

いずれ追い付かれるのであれば
今のうちに外交強化してる今の政権は正しい様だな
護衛艦の対潜作戦はしばらく優位でありたいが...

[0397 名無し三等兵 2018/07/05(木) 22:46:23.81 ID:3XRP9YvN]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0398 名無し三等兵 2018/07/05(木) 23:00:32.65 ID:zQQXOV0X]

中国のP-3C相当の保有数が一桁
対潜が全然だめ・・・

[0399 名無し三等兵 2018/07/05(木) 23:15:03.72 ID:ARCjAtfA]

海自が異様に多すぎるだけではあるまいか

[0400 名無し三等兵 2018/07/05(木) 23:26:54.94 ID:s9MwWF4k]

>>399
冷戦当時ソ連の潜水艦隊は量的脅威だったし、今でもそれはあまり変わって無いから
うみ自の「潜水艦死すべし慈悲は無い」体制も或る意味当然では。

[0401 名無し三等兵 2018/07/06(金) 00:47:51.87 ID:/9C/swig]

何なんだ？ このコピペ絨毯爆撃は

[0402 名無し三等兵 2018/07/06(金) 01:29:38.30 ID:+NeOh/pY]

ワッチョイ導入とか？　スレ民に成りすました
20円が猛反対しそうだが

[0403 名無し三等兵 2018/07/06(金) 02:41:40.97 ID:AN+b7J5Z]

中国艦艇も昔はヘッジホッグみたいな対潜ロケットだったけどもうVLAだよ

[0404 名無し三等兵 2018/07/06(金) 02:45:33.22 ID:AN+b7J5Z]

054AのVLSから発射される新型対潜水ミサイル。
https://i.imgur.com/PWDL9J8.jpg

[0405 名無し三等兵 2018/07/06(金) 03:20:52.23 ID:cczyExM9]

哨戒機は航空優勢が無いと活動できないのに哨戒機の保有数自慢とか
有事になったら南シナ海で哨戒機の活動は無理

だいたい哨戒機がいる基地が巡航・弾道ミサイル攻撃うけて基地ごと哨戒機破壊されるんだから、
有事には使えない兵器の一種だよ

[0406 名無し三等兵 2018/07/06(金) 03:55:37.15 ID:fWaadS3+]

哨戒機は平時から敵潜水艦や水上艦艇の動向を探る重要な任務があるが？

[0407 名無し三等兵 2018/07/06(金) 04:06:56.70 ID:+P0b+CMe]

>>405
中国のゴミ艦載機で
在日米軍基地破壊するんかｗ

www

[0408 名無し三等兵 2018/07/06(金) 04:07:10.34 ID:55bpDuoX]

そもそもの航空優勢が中国にあるから
自慢のP1もF2も使えないという

[0409 名無し三等兵 2018/07/06(金) 04:08:15.79 ID:55bpDuoX]

中国機の対艦ミサイルで一方的に虐殺されるのは護衛艦の方なんだよね

[0410 名無し三等兵 2018/07/06(金) 04:17:54.73 ID:TsrNbaU1]

E2DのみならずP1にもCECが搭載される検討がされているので、中共戦闘機は沖縄に接近する前にAEWや哨戒機に捉えられてSM6で叩き落とされる

山口・秋田の次は沖縄本島か宮古島あたりにはアショアが来るだろう

[0411 名無し三等兵 2018/07/06(金) 04:24:08.24 ID:37RAbGdr]

巡航ミサイルや弾道ミサイルで無力化されるって言えば相手を論破できるって勘違いしてるのは草

[0412 名無し三等兵 2018/07/06(金) 04:24:37.40 ID:0KBizMMS]

中国のゴミ艦載機で
航空優勢だとさｗ

wwww

[0413 名無し三等兵 2018/07/06(金) 04:41:50.30 ID:55bpDuoX]

J10B以下のF15JやF2は存在価値あるのかよ

[0414 名無し三等兵 2018/07/06(金) 04:47:08.94 ID:jI96VjCQ]

J10シリーズ
パキスタン戦闘機かｗｗｗ

[0415 名無し三等兵 2018/07/06(金) 04:48:00.31 ID:55bpDuoX]

J16の開発も完了したし空母に載るだけだな
https://i.imgur.com/aucDgu4.jpg

[0416 名無し三等兵 2018/07/06(金) 04:49:27.21 ID:37RAbGdr]

J10とかいう、尖閣にすらロクに飛んでこれないくらい航続距離が短いバッタが何だって？

[0417 名無し三等兵 2018/07/06(金) 05:06:28.49 ID:55bpDuoX]

開発中の075B強襲艦にJ31のVTOL型載るしな
https://i.imgur.com/RjOTd54.jpg
https://i.imgur.com/x3bV6RZ.jpg


蹴散らされて終わりだな

[0418 名無し三等兵 2018/07/06(金) 05:14:23.93 ID:GKCDpJ3n]

>>417
双発機のJ31はVTOLにできねえよｗｗｗｗｗｗ与太も大概にしとけｗｗｗｗｗ
まあこれ性能低くて本国でも鬼子扱いだから、使い物にはならんな
実戦になりゃ電子戦の鬼たるF-35だけで充分駆逐しきるわ

[0419 名無し三等兵 2018/07/06(金) 05:28:12.23 ID:TsrNbaU1]

日米にはF35(中共の予見できる将来の機体では対抗不能)が順次増えてくる上に、浮沈空母沖縄と南西諸島の前には中共揚陸艦ごときは無力に等しい

[0420 名無し三等兵 2018/07/06(金) 05:32:09.70 ID:55bpDuoX]

自衛隊のF35は数少なすぎて増えて来る頃には中国は何倍も増えてる

[0421 名無し三等兵 2018/07/06(金) 05:32:45.65 ID:55bpDuoX]

どのみち数の暴力には勝てない
国力が違い過ぎる

[0422 名無し三等兵 2018/07/06(金) 05:33:54.09 ID:55bpDuoX]

>>419
弾道ミサイルに無力な自衛隊基地が使い物になるか楽しみだな

[0423 名無し三等兵 2018/07/06(金) 05:44:04.14 ID:37RAbGdr]

認識が雑過ぎて釣りを疑うレベル
いや釣りか

[0424 名無し三等兵 2018/07/06(金) 05:45:31.58 ID:GKCDpJ3n]

>>420
弱いJ-31じゃ何倍もいても同じことｗ
東シナ海に色気出さず、鬼子のまま中華パイロット死なせてなさいｗ

[0425 名無し三等兵 2018/07/06(金) 05:46:20.53 ID:GKCDpJ3n]

>>422
PAC-3でハリネズミなんですが…？
報復のJASSMで正義の鉄槌を中国に下す、爽快ですねｗ

[0426 名無し三等兵 2018/07/06(金) 05:47:27.44 ID:GKCDpJ3n]

>>423
まえから中国の航空機系のスレで偉そうにしてる中国人だよ
肝心のJ-20がステルス絶無ポンコツだと判明して、最近はJ-31推しになったんだろう

エンジンノズル丸出しでケツからぶち込まれたがってるようだｗ

[0427 名無し三等兵 2018/07/06(金) 06:16:10.14 ID:37RAbGdr]

煽っていくのも同類レベルに見えて正直アレ
PAC-2でも弾道ミサイルの迎撃できるのは結構知られてない感

[0428 名無し三等兵 2018/07/06(金) 06:41:10.98 ID:7m0HIE2h]

>>421
結局力押しかよ

[0429 名無し三等兵 2018/07/06(金) 06:48:58.67 ID:IvDVetxp]

潜水艦戦でこちらが優位にあるうちに海上航空戦力をどれだけ整備できるかだ
2030年までにあちらは001を含めて4隻就役させるという
もし、日本が次期大綱に新空母を盛り込むなら2019年から建造始めてどこまで行けるか

[0430 名無し三等兵 2018/07/06(金) 06:58:02.86 ID:q3fP14md]

>>422
世界最高峰のSAM密度を誇る沖縄について釣りを疑うレベルの無知

嘉手納の米陸軍１個防空砲兵大隊でペトリ発射機24 基、南城の空自で5基
他にも陸自SAMもあり

将来は沖縄にもアショアが加わるだろう
在来の短〜中距離BMによる攻撃は完封されることになる

[0431 名無し三等兵 2018/07/06(金) 06:58:41.83 ID:7m0HIE2h]

>>429
日米安保が健在なら急ぐ必要はないよ
中共はF-35で牽制されるだけで何も出来なくなる

[0432 名無し三等兵 2018/07/06(金) 07:21:46.76 ID:30ChqeIU]

いずもF-35Bに勝てる空母が存在せんからな中国

[0433 名無し三等兵 2018/07/06(金) 07:22:35.24 ID:30ChqeIU]

しかし中国すごい君がボコられたと思ったら一気に荒れ始めたな

[0434 名無し三等兵 2018/07/06(金) 07:25:11.09 ID:7m0HIE2h]

BM・CMの先制飽和攻撃を言い出すやつ出てくると思うけど、那覇やったら安保発動は確定だからね

[0435 名無し三等兵 2018/07/06(金) 07:38:54.15 ID:1YIzNg55]

>>434
しかも嘉手納は国連軍の基地でも有るしなw
因みに自国が直接関係してると拒否権使えないんだよなw

[0436 名無し三等兵 2018/07/06(金) 07:43:56.98 ID:CT+zU7oo]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0437 名無し三等兵 2018/07/06(金) 07:44:47.33 ID:55bpDuoX]

お前らアホかよ

結局アメリカパパ頼みかよ情けなさすぎるぜ草

[0438 名無し三等兵 2018/07/06(金) 07:47:14.82 ID:37RAbGdr]

日本は負けるをリフレインするのとどっちが情けないかね…
それにしても絵に描いたような負け惜しみだこと

[0439 名無し三等兵 2018/07/06(金) 07:48:01.28 ID:7m0HIE2h]

>>437
中華もアメリカ無しで発展を目指してみたらどうかな？

[0440 名無し三等兵 2018/07/06(金) 07:51:40.98 ID:1YIzNg55]

>>437
尖閣上空まで進出出来ない機体迄挙げて発狂してたアホ君は誰でちゅか？w

国連軍まで攻撃したら、中国から借款してる国は喜んで日本側に立つさw
何せ借りた金踏み倒す大義名分が立つからなw

アメリカも国債踏み倒しの大義名分が立つから喜んで日本側に立つよw

[0441 名無し三等兵 2018/07/06(金) 07:52:21.44 ID:55bpDuoX]

お前アホかよ
余裕でアメリカより発展してるっちゅーのw

深　セ　ン
https://i.imgur.com/P6z5WFu.jpg
重　慶
https://i.imgur.com/7QEpXnB.jpg
広　州
https://i.imgur.com/fwk7WlT.jpg
上　海
https://i.imgur.com/W7z1ERB.jpg
蘇　州
https://i.imgur.com/r4Ji7ls.jpg
福　州
https://i.imgur.com/AQud8QM.jpg
北　京
https://i.imgur.com/9S4ESPS.jpg
天　津
https://i.imgur.com/rrCuHOR.jpg　
貴　陽
https://i.imgur.com/ee95ESS.jpg
南　寧
https://i.imgur.com/WvS75lF.jpg

[0442 名無し三等兵 2018/07/06(金) 08:00:03.47 ID:AN+b7J5Z]

どうもうちのトンカツが迷惑かけてすいません
おら、帰るぞトンカツガイジ


【J-20】中国軍兵器総合【002型】 part12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530787498/

[0443 名無し三等兵 2018/07/06(金) 08:05:21.96 ID:u1WSR+Jd]

まあ、イキリ荒らし55bpDuoXはNGの方向で

[0444 名無し三等兵 2018/07/06(金) 08:06:02.39 ID:37RAbGdr]

なんだ、ですがスレがワッチョイ導入してなかった時に中国マンセー記事だの中国の都市の画像だの貼りつけてた奴だったか

[0445 名無し三等兵 2018/07/06(金) 08:11:27.38 ID:MKf5ht54]

トンカツ＝90機1ソーティ＝ですがスレコピペ荒らし説？

[0446 名無し三等兵 2018/07/06(金) 08:22:34.96 ID:MKf5ht54]

なんでそこまでしてﾜｯﾁｮｲ導入させたいんだろって意味不明だったが
この頭の悪さを見る感じ常人には理解不能な妄執を抱えてそうだ

[0447 名無し三等兵 2018/07/06(金) 08:22:39.67 ID:GKCDpJ3n]

>>441
発展してても尖閣すら奪えてないねえ…？弱いねえ中国クンｗ

PLAの艦載機はどんどん墜落してパイロット頃してる、中国人を一番殺してるのがPLAだねえ
美人パイロットも墜落死して、無駄死にしてくれてアリガトーｗ
ノズル丸出しぽんこつJ-20/15でこれからも死に続けてくれ、それがお前らの現実だよ

[0448 名無し三等兵 2018/07/06(金) 08:28:53.62 ID:GCTfMZNh]

>>408
>>405
いや、航空優勢が確定してない不安定な空域でも哨戒活動を行うためのP-1なんですが...?
何の為にHPS-106の対空モードにESM、4発機による生存性・速度を確保してるのかと

[0449 名無し三等兵 2018/07/06(金) 08:54:04.36 ID:+3PGJE79]

さすがにP-1であっても一時的でもいいので航空優勢確保は必須かと。

・・・対潜哨戒のための経空脅威阻止って
聞くだけで辛そうな作戦だな・・・

[0450 名無し三等兵 2018/07/06(金) 08:58:20.79 ID:gi8V+lGa]

哨戒機を餌に敵機を釣り上げて我に有利な
空対空戦闘に持ち込むということなんでそうでもないゾ
P-1の高速性能は味方戦闘機が来援するまで逃げ切る
という意味においても価値が高い

[0451 名無し三等兵 2018/07/06(金) 09:00:36.48 ID:+Vc7h7m+]

中国がスパクル出来ない前提では


で、それについては大丈夫そう(

[0452 名無し三等兵 2018/07/06(金) 09:02:19.35 ID:nGzZpIOx]

速度を速くするためにF9四発のP-1改作らないといかんなこれは

[0453 名無し三等兵 2018/07/06(金) 09:05:45.09 ID:+Vc7h7m+]

例のJ-15墜落報道もエンジン技術に根本的な
欠陥あっての事だと思うんだよね。

今の中国にそれを改善する道筋は立っているか
と言えば疑問なんだよねぇ

[0454 名無し三等兵 2018/07/06(金) 09:30:22.38 ID:55bpDuoX]

>>442
誰がトンカスじゃ、コラ！
俺は猫だぞ猫、高ぁあああい高級アメショー様だぞ、アホが！
テメー！何回教えれば覚えんだよド低能の寄生虫が！！！！！

あいあいむあきゃあっぁあぁぁああああああああああっとおとととっととｔｗｗｗ
あいあぁぁあむむむあとあめしょっしょっしょしょしょほっｈぉぉおおぉおおおおおおおおｗｗ

[0455 名無し三等兵 2018/07/06(金) 09:31:51.43 ID:HY3H+g3I]

だいたいの戦闘機は亜音速のちょい遅め側、それより速い旅客機巡航速度より更に速く飛べるP-1には追いつけ無い？ ですよね。
やっぱり某社提案超音速版を航空哨戒機として開発して欲しくなるなぁ。

[0456 名無し三等兵 2018/07/06(金) 11:43:52.92 ID:gi8V+lGa]

>>370
しかし中国はこれまずいな
華々しく空母一等国だとイキり倒したせいで
日本を完全に空母導入の方向へ押しやってしまったのに
肝心の自分とこの戦力はまともな運用が困難なレベルだったとか

[0457 名無し三等兵 2018/07/06(金) 11:49:38.02 ID:Dz9DvCyI]

プレゼンス（）と称して半端な戦力で無意味にオラつくと
自分の首を締めることにしかならないという良い例

[0458 名無し三等兵 2018/07/06(金) 11:50:59.47 ID:x1+oUO3B]

日米でイージス艦用の次世代レーダーを共同開発するみたいだな。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32679440V00C18A7MM8000?unlock=1&;s=1

[0459 名無し三等兵 2018/07/06(金) 11:57:11.40 ID:m/uCekEU]

>>456
問題は財務省だな
アメリカは国が財務省を完全に取り戻し、PBバランスと称した弱体化工作から抜けられたが、
日本はまだ財務省が彼らに工作されてるからな

関係ないネタすまん

[0460 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:01:32.98 ID:IvDVetxp]

財務省なんて今年の色々ですっかり骨抜きになった
文科省と共に省庁再編の槍玉に挙げられるよ
軍拡を阻害する要因は今の所皆無

[0461 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:03:23.99 ID:gi8V+lGa]

今年以前から既に防衛費は補正込みだとほとんど満額でしか通すことができなくなってたし>財務
それが気に入らない勢力の反乱の最後っ屁で見事に鎮圧されたといったところだろうね

[0462 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:10:01.45 ID:bvQWXikn]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0463 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:12:28.19 ID:m/TECg9v]

望月死刑7人増し増し

[0464 サッカー小僧 2018/07/06(金) 12:13:07.23 ID:/yygDJ4n]

(゜_゜)https://goo.gl/XC4zsk

[0465 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:13:47.04 ID:OAwBWbSJ]

>>458
去年出た話は低空監視レーダーの共同開発をメーカー間で打診って感じだったが今度は政府間か
まあ日経は飛ばしも多いから続報待ちだな

[0466 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:21:37.46 ID:PUZjKLm/]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0467 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:22:09.85 ID:55bpDuoX]

新型艦の大量建造であっさり抜かれたよね
https://i.imgur.com/vOyMRYG.jpg

054A 30隻
https://i.imgur.com/h5LSfSh.jpg
054B対潜向上型　同数
https://i.imgur.com/zheGVc4.jpg
057
https://i.imgur.com/iwF4fDc.jpg
052C/D 20隻
https://i.imgur.com/2OpAbYN.jpg
052E
https://i.imgur.com/dFNfbq3.jpg
055 8隻
https://i.imgur.com/o49W92P.jpg
055A 電磁砲
https://i.imgur.com/8H8KF5a.jpg
056 60隻
https://i.imgur.com/v6YqZjw.jpg

[0468 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:24:03.10 ID:mA48Hcv3]

>>465
SSRの話は的中だったから、今回のもガチでありそうではある。
というか気づいたら27DDGのSQQ-89の送受波部なんてコアな部分をNECが作るなんてことにもなってるんだから、
他にも話は色々転がってそうだ。
イージスディスプレイシステム周りでもそんな話が流れてた記憶。

[0469 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:26:08.35 ID:1YIzNg55]

>>467
で、日米側の行動を何ら抑止できたかねこけおどしくんw

[0470 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:26:17.54 ID:StUzASYM]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0471 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:27:52.70 ID:J3xgHOwx]

【移民いれて、��穴埋″】　25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△　＜３１１＞　26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50


オウムより原発のほうが大勢死んでる！　死刑は国家によるテロ！　世界教師マイトＬーヤは廃止を求めている！

[0472 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:33:19.88 ID:55bpDuoX]

901型大型統合補給艦
https://i.imgur.com/EyBC98K.jpg
071型強襲揚陸艦
https://i.imgur.com/xXeAYfE.jpg
075B型強襲揚陸艦
https://i.imgur.com/RjOTd54.jpg

うむ　実にカッコいいのである
https://i.imgur.com/hY08vXE.jpg

[0473 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:37:25.07 ID:PZFhDpBs]

在日米軍が呼べば一発だけどね


ｗｗｗ

[0474 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:44:44.43 ID:nTiGK2Gf]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0475 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:48:00.64 ID:55bpDuoX]

055型カッコよすぎて泣けるにゃー
https://i.imgur.com/CQL3oU8.jpg
https://i.imgur.com/cM8ungK.jpg
https://i.imgur.com/gRhiVMn.jpg

[0476 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:48:01.80 ID:gi8V+lGa]

こいつ今まで護衛艦スレではこの芸風やらずに他人のふりしようとしてたはずだけど
昨日の論争で言い負かされたことでキレて本性現したのかね

[0477 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:49:01.57 ID:55bpDuoX]

おほ！


中国海警
https://i.imgur.com/R6mr7G8.jpg

054A海警版
https://i.imgur.com/IAG25vB.jpg
https://i.imgur.com/fIkgRIN.jpg
https://i.imgur.com/U3sRf5B.jpg
https://i.imgur.com/SaTbT4K.jpg
056海警版
https://i.imgur.com/CHqAyyd.jpg

[0478 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:50:59.25 ID:UvrhAvRX]

>>472
欧米露の中では米の艦船に似てるよね

[0479 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:51:12.26 ID:dsWqtTh6]

そういや以前ですがスレにも異様に護衛艦をSSM山盛りにしようとする
ここの荒らしとそっくりな口調の奴が湧いてたなぁ>>444

[0480 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:56:05.47 ID:jBLcpGyc]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0481 名無し三等兵 2018/07/06(金) 12:58:54.56 ID:1YIzNg55]

こけおどしくんがボコられるとバカコピペの連投が来るってワンパターンw

こけおどしくんの貼り付け画像もワンパターンw
故に望月無用

[0482 名無し三等兵 2018/07/06(金) 13:02:05.32 ID:Cjp7LCXB]

なんだなんだ？支那と支那アンチが喧嘩してんのか？現実見えてない両者は出てってな

そういやFFMにOPY-2搭載とか言う話だけど
本当なら海自の命名基準はちと勇み足が過ぎるというか
アメリカを参考にしてる割には数字を弄りすぎよね

[0483 名無し三等兵 2018/07/06(金) 13:03:59.52 ID:mA48Hcv3]

OPY-2がどんなものになるかは分からないけれど、
あさひのOPY-1からかなり形態が変わるのは目に見えてるのだからおかしくはないような？

それよりもACDSが数字ころころ変わりすぎ問題。
末尾のアルファベット変更だけで良かったのではないのか感。

[0484 名無し三等兵 2018/07/06(金) 13:04:01.93 ID:Msgx3SY3]

基地外コピペもこけおどしも
どっちも日本語が怪しいしねｗ

[0485 名無し三等兵 2018/07/06(金) 13:04:24.85 ID:dsWqtTh6]

中国海軍の写真貼ってる方のIDが変わってないから回線2つ持ってるのは確実っぽいね
一方で継続的に煽りつつ、もう一方はID転がしながらコピペ連投してるのか
単発レスもこちらが担当かな？

[0486 名無し三等兵 2018/07/06(金) 13:10:13.26 ID:IvDVetxp]

>>485
コピペはスクリプトじゃない？

[0487 名無し三等兵 2018/07/06(金) 13:13:25.94 ID:dsWqtTh6]

>>486
別回線でスクリプト走らせてるのだろうと


手動でやってたらちょっとウケるが

[0488 名無し三等兵 2018/07/06(金) 13:16:16.39 ID:3yHQzyIv]

荒らしにかまったり話題にしてやるのも又荒らし

[0489 名無し三等兵 2018/07/06(金) 13:18:04.07 ID:dsWqtTh6]

荒らしは都合が悪くなるとそう言うな

[0490 名無し三等兵 2018/07/06(金) 13:22:17.61 ID:dXWjVRHG]

どっちでもいいから
OPY-2の話に戻れよ

あと富士通ＧａＮ（たぶん）の記事は全文の要約欲しいな

[0491 名無し三等兵 2018/07/06(金) 13:32:01.62 ID:aEwhjUpb]

LINEやGoogle検索やツイッターのつぶやきで中国製PC＆スマホ＆
米国製サイトに個人情報ダダ漏れで戦う前から負けてるんだが
艦船増やして意味あんの

[0492 名無し三等兵 2018/07/06(金) 13:32:43.95 ID:9XzX7d4M]

「荒らしに構うのは荒らしだからもうやめろ！」と誰かが言うと
なぜかコピペ荒らしもぴたりと止まるのは不思議だな

[0493 名無し三等兵 2018/07/06(金) 13:38:06.21 ID:/LrmReVz]

こっちでも陰謀論流行ってんのか

[0494 名無し三等兵 2018/07/06(金) 13:41:55.97 ID:3yHQzyIv]

>>490
OPY-2の話つっても、新情報がないしなあ…
世艦などの記事を読む限り、Xバンドを使用して、その電波リソースを適切に割り振りつつ、
対空捜索、対水上捜索、射撃管制、電子戦に対応するセンサらしい、としかわからん

[0495 名無し三等兵 2018/07/06(金) 13:46:00.10 ID:c95iURMI]

>>402
[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/
もう有るしwワッチョイw

[0496 名無し三等兵 2018/07/06(金) 13:49:10.13 ID:c95iURMI]

支那が舟や飛行機作っても
日本が核保有宣言すれば
北と一緒で屈服するおw

[0497 名無し三等兵 2018/07/06(金) 13:57:18.09 ID:hVQ/aEFO]

>>496
だからスレチ甚だしい上に荒し行為やめろ言っとんの

OPY-2もそうだけど、そろそろあさひ型のスペック新情報ないんか

[0498 名無し三等兵 2018/07/06(金) 14:07:41.16 ID:3yHQzyIv]

ちうか、あさひは後日装備の対潜望鏡レーダーを載せたんだろうか
艤装中のしらぬいは、ネットで拾った写真を見る限りでは、既に搭載したっぽいけど

http://photozou.jp/photo/photo_only/1343793/256296438?size=1024#content

[0499 名無し三等兵 2018/07/06(金) 14:42:53.53 ID:W1g2Vt6a]

>>497
だから支那の軍拡は無駄なのw
米風に軍産複合体かあw支那w

[0500 名無し三等兵 2018/07/06(金) 15:03:07.15 ID:MsY++t/d]

>>494
『世界の艦船』は未だに洋上無線ルータのセンサーを図示しないのは何故だろう
ネットで先行されて意固地になっているのか？

[0501 名無し三等兵 2018/07/06(金) 15:27:08.66 ID:U5Y8RLJf]

次のドッグ入りまでお預けじゃない？

[0502 名無し三等兵 2018/07/06(金) 15:40:49.55 ID:3yHQzyIv]

>>500
単なるIP通信を行う無線ルータに過ぎないからじゃね
あまり詳細に書くと艦内通信系の秘匿情報に触れちゃうだろうし

[0503 名無し三等兵 2018/07/06(金) 15:44:57.13 ID:5SLmInhW]

>>497
だから荒らしに触んなつってんだろ
取ってつけたみたいに話題変えようとするぐらいなら
初めから書き込むなや知能不全のゴミが

[0504 名無し三等兵 2018/07/06(金) 15:55:31.92 ID:mTPHpnNL]

たしか4年周期でドック入りだったな
入渠・低練度・高練度・実動で、即応できる艦艇は護衛艦隊全体の1/4
DDHが4隻居るのもそういうことらしい

[0505 名無し三等兵 2018/07/06(金) 15:57:26.02 ID:MsY++t/d]

>>502
いや、マストの説明で洋上無線ルータだけ解説無いのはどうかと

[0506 名無し三等兵 2018/07/06(金) 16:11:09.75 ID:3yHQzyIv]

>>505
マストの三条線やら、上構のそこらから伸びてるホイップアンテナも総スルーだし
別に不思議とは思わんけど

[0507 名無し三等兵 2018/07/06(金) 16:22:39.67 ID:Db0EcbTP]

>>497
あさひ型に関しては、つき型のFCS-3Aより探知距離が増してる？てとこ
OPY-1に繋がるFCS-3の能力向上の研究でイルミネータ専用だったXバンドの多機能化、電源リソースをCバンドの遠距離捜索に回せるようになったから。

最近あさひ型向けと思われるタレス製ESSM用
イルミネータもFMSで調達されたし次のドック入りでOPS-48と共に装備するかも？
(OPS-48に電源リソース食われて探知距離が大して向上してない可能性もある)

[0508 名無し三等兵 2018/07/06(金) 17:12:08.70 ID:jVAQTAYf]

タレスの製品を米国防省通して買うのか

[0509 名無し三等兵 2018/07/06(金) 17:16:17.09 ID:3vfjM5uN]

反応速度はどうなんだろうな
052Dは探知から最初のSAM発射まで15秒かかるそうだが

[0510 名無し三等兵 2018/07/06(金) 17:18:04.34 ID:zahjfd4R]

対艦ミサイル探知から

[0511 名無し三等兵 2018/07/06(金) 18:26:28.41 ID:Pq5/CL+a]

15秒は速いんじゃないだろうか。
探知追尾識別照準射撃まで15秒やるわけだから自動化されてる。

[0512 名無し三等兵 2018/07/06(金) 18:37:51.67 ID:zahjfd4R]

そこらへんの相場がどうなのか知らんから判断がつかねぇ

[0513 名無し三等兵 2018/07/06(金) 18:45:02.36 ID:RwyzNmS3]

逆に全自動化されてるのに15秒もかかるのか？
って気もするけどどうなんだろうなそのへん

[0514 名無し三等兵 2018/07/06(金) 18:59:19.03 ID:WtMC1gOg]

まぁ15秒かかる結果が攻撃側に有利な条件ではASM-3二発で撃沈されるという判定ではあるんだが

[0515 名無し三等兵 2018/07/06(金) 18:59:40.07 ID:WtMC1gOg]

あれ、またID変わった

[0516 名無し三等兵 2018/07/06(金) 19:00:45.01 ID:rUgeiOCR]

むしろORQ-2と他のシステム（機雷戦システムやソナーシステム）がどう連接されてるかが問題だから、それが気になる。
特に、後から積んだ艦はどう連接してるんだ？

>>507
OPY-1はXバンドアレイの多機能化って明言されてたっけ？

[0517 名無し三等兵 2018/07/06(金) 19:01:51.16 ID:RwyzNmS3]

軽量化の研究のタイミング的にまだなんじゃ？>多機能化

[0518 名無し三等兵 2018/07/06(金) 19:03:03.99 ID:HY3H+g3I]

15km先のミサイル発見して、亜音速の着弾まで50秒、十分でしょうね。
同じ高度をまさかのMach3なら15秒でアウト。

[0519 名無し三等兵 2018/07/06(金) 19:13:26.75 ID:RwyzNmS3]

同じ高度で15kmだとそもそもHQ-9の最低高度以下な上にCIWSの領域だからまた想定反応速度変わってきそう
と思ったけど052Dは西側CIWSと違って独立したレーダーを持たずに
中央FCSで管制する方式だから結局15秒というのは変わらんのだろうか？

[0520 名無し三等兵 2018/07/06(金) 19:27:42.38 ID:tPxmIGgr]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0521 名無し三等兵 2018/07/06(金) 19:34:13.37 ID:1YIzNg55]

望月無用

[0522 名無し三等兵 2018/07/06(金) 19:49:05.07 ID:+NeOh/pY]

>>516
若干そこが自信ないんだよねー
根拠としてはあきづき型に搭載されてたOPS-20があさひ型に載せられてないんでXバンドに
水上モードが付与されたと推察するのが最大の理由
(航海用は何かしら積んでないとまずい筈）
2つ目は能力向上の研究で潜望鏡探知レーダーと共に、あすかに載せられてたんで時期的にそれを流用した可能性があること
研究自体も27年に終わっているので

[0523 名無し三等兵 2018/07/06(金) 19:49:59.65 ID:rUgeiOCR]

正直いうとFCS-3っていう名前は不適切だと思っていたので、
（これ射撃管制装置っていうより、多機能レーダというべきでは？と思ってた）
OPY-1って名前になったのに、ようやく実態にあった名前がついたかーと思う一方、
OPYは……これつけちゃならん名前だったのでは……？との思いにも募られるジレンマ。

[0524 名無し三等兵 2018/07/06(金) 19:55:33.59 ID:+NeOh/pY]

>>522
訂正　あさひの画像漁ってたらOPS-20ぽいのが写ってた
>>516
やっぱりXバンド多機能化は無いかも

[0525 名無し三等兵 2018/07/06(金) 20:01:00.00 ID:frojOj3i]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0526 名無し三等兵 2018/07/06(金) 20:16:49.98 ID:1YIzNg55]

望月無用

[0527 名無し三等兵 2018/07/06(金) 20:46:04.34 ID:TZp5iwY8]

>>507
あきづき向けOQQ-24調達のニュース出てるし本当につきとあさひの違いが機関とOPS-106とレーダーアレイの配置ぐらいしか相違点なくなりそうだなぁ

[0528 名無し三等兵 2018/07/06(金) 21:05:26.93 ID:9Dw/q74A]

>>458
これでイージスの調達価格安くなるとかないの…？

[0529 名無し三等兵 2018/07/06(金) 21:16:44.97 ID:k5oi3+Cu]

>>528
安くなるかはわからんが日米でイージス艦が建造される度に日本に金が落ちるようになる筈

[0530 名無し三等兵 2018/07/06(金) 21:29:01.44 ID:BbUGIHWq]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0531 名無し三等兵 2018/07/06(金) 21:46:06.90 ID:k5oi3+Cu]

https://asia.nikkei.com/Politics/International-Relations/US-taps-Japan-radar-tech-to-double-missile-defense-range

三菱電機のGaN素子を用いて5年から10年後の実用化を目指し2019年度から研究に着手したいとかなんとか
これは概算要求に載ったらちょっとした祭りだな

[0532 名無し三等兵 2018/07/06(金) 22:19:17.21 ID:cczyExM9]

中国軍スレでレスバトルしてるキチガイ２人がこっちにもやってきたのか

[0533 名無し三等兵 2018/07/06(金) 23:05:57.06 ID:4EhWFaB2]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[0534 名無し三等兵 2018/07/06(金) 23:08:36.72 ID:5dDP5GBQ]

望月不幸になれ

[0535 名無し三等兵 2018/07/06(金) 23:15:31.10 ID:zXpFmCUS]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0536 名無し三等兵 2018/07/06(金) 23:21:39.23 ID:iqcTI1F/]

船から飛ばせる飛行機が無くなった国があるんだって？
それなのに空母揃えて
制空権ありきのミサイル艦も沢山作ったんだってさ
一言で言うと
金の無駄

お笑い中国おかえりなさいw

[0537 名無し三等兵 2018/07/06(金) 23:26:10.89 ID:5dDP5GBQ]

望月死ね

[0538 名無し三等兵 2018/07/06(金) 23:29:18.18 ID:j3qr5+e4]

平成の次の年号で15年や20年を刻む頃には、海自はじめ自衛隊はどんな装備・組織になってんのかな
そのころにはいずも型も艦齢が半分経過、ひゅうが型に至っては最後の10年とかになってる予定だけど、想像もできんわ

[0539 名無し三等兵 2018/07/06(金) 23:47:37.91 ID:lg/4XhZe]

陸自の輸送艦がどんな姿かによるけど
おおすみ型はLPDかLHDに置き換えられて、いずも型はヘリ揚陸艦のような運用かな
空母（ずいかく型？）は3隻か5隻が作られているんだろう

現有の護衛隊群を打撃群に改称した上で1個追加して5個打撃群
日本に存在する空母打撃群は第7艦隊のものと合わせて6個になると思っている
インド洋方面と第2列島線方面に常時1隻ずつを展開させられる体制

[0540 名無し三等兵 2018/07/06(金) 23:54:33.05 ID:ruqmQWBk]

ロッキードがコンテナサイズの高ベータ炉を２０２４年に完成するので
それから１５年以内に護衛艦が核融合推進になる

電力に余裕ができるので武器はレールガン、レーザーになる

[0541 名無し三等兵 2018/07/07(土) 00:08:09.14 ID:Vy/sdp/d]

>>539
そのずいかく型（しょうかくじゃなくて？）とやらの規模にもよるけど、流石に20年前後じゃその規模は無理じゃね
それこそ予算をGDP比2%にして今の中国並みにガンガン軍拡してようやくだぞ

しかもそこまで行くと言い訳しようもなく外征艦隊になってるから、いくら政府や内閣法制局が頑張ったって言い訳できなくなるだろ
ぶっちゃけそこまでの能力を持ちたいなら、憲法改正と専守防衛の転換は必須だろうから、20年でもちょっと微妙のような

[0542 名無し三等兵 2018/07/07(土) 00:11:19.24 ID:nWjowwik]

多く持つ事で無駄が省ける部分もあるから
そこまで過大だとは思わないが、ちょっとビジョンがよくわからん拡張な気がする。

[0543 名無し三等兵 2018/07/07(土) 00:11:45.72 ID:kvkoqeeF]

>>541
それが来年から"積極防衛"に転換しそうでな…
随伴艦はかなり揃ってきてるし、自民提言をそのまま実行するなら非現実的とは言い切れないかも

[0544 名無し三等兵 2018/07/07(土) 00:58:16.60 ID:VOxT8KcH]

積極的防衛にでるなら、潜水艦・UUV大増強するか、中距離ミサイル配備するかのどれかしか無いな
水上艦とかいくら量産してもどうにもならない差がある

[0545 名無し三等兵 2018/07/07(土) 01:18:52.06 ID:gMb8uFDx]

>>544
>どうにもならない差
こちらは青島や旅順・大連を艦砲射撃したり、渤海湾突入したりはしないので、
防衛的に戦えば何とかなるのでは？　（潜水艦や地対艦や空対艦の援護有り）

[0546 名無し三等兵 2018/07/07(土) 07:44:48.99 ID:teSR7t1K]

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0547 名無し三等兵 2018/07/07(土) 07:45:58.20 ID:C59fO8Va]

望月滑稽

[0548 名無し三等兵 2018/07/07(土) 09:38:22.10 ID:Xa0eTyMc]

>>542
インド太平洋戦略にコミットする手段
常時1個打撃群をインド洋方面に展開させることで秩序と安定を維持するってとこか

[0549 名無し三等兵 2018/07/07(土) 11:24:37.64 ID:SXW5qTy5]

>>544
いや戦闘機の性能にもどうにもならない差があるんで水上艦の物量差は誤差の範疇よ？
ぶっちゃけF-35が300機もあれば中国沿岸部に航空撃滅やって中国空軍壊滅させられるし
そのあとはエアカバーの外れた敵艦隊を蹂躙するだけ
そもそも中国の水上艦部隊自体が彼らやあなたが喧伝したがってるほど強力な存在じゃないのよ
互いに海軍だけで対決したとしてもDDHにF-35Bが入るなら均衡に持ち込まれ
日本の防衛費がGDP2%と言わずとも1.5%になるだけでも積極的に殲滅される程度の存在でしかない
（だから米軍将官がたびたび今の海自を指してさえ「中国が負ける」と発言する）

[0550 名無し三等兵 2018/07/07(土) 11:34:00.19 ID:SXW5qTy5]

もっと言えば積極防衛って戦力的な優越が必要ってものでもなくて
日清戦争のときの日本が中国艦隊への積極防衛を躊躇っただろうか？
という話でもある
現実は建造中の戦艦が完成するのを待つことすらしなかったのよね
戦艦を擁するアジア最大最強の清艦隊に巡洋艦とコルベットだけで
殴り掛かっていった

[0551 名無し三等兵 2018/07/07(土) 11:34:40.73 ID:VOxT8KcH]

そういった推定か知らんが、基地ごと潰されることを想定してないありえない推定なんじゃねーの？
空を飛んでるF-35がいくら最強でも、駐機してるときに基地ごと攻撃されればひとたまりもない
F-35B導入しても、F-35B空母ごと攻撃すればいいわけだし

日本本土が安全圏だっていう前提でのシミュレーションには意味が無い

[0552 名無し三等兵 2018/07/07(土) 11:37:16.51 ID:G2s/s5T8]

>>551
中SAM改で弾道弾も普通に落とせるようになるだろ

[0553 名無し三等兵 2018/07/07(土) 11:40:05.78 ID:VOxT8KcH]

飽和攻撃されればいくら最強のミサイル防衛システム持ってても意味が無いけどね
中国は飽和攻撃する能力があるから、飽和攻撃喰らえばどうにもならない

わざわざ中国が、日本が撃墜可能な能力以上にならないように手加減して攻撃してくれる前提なのかな？

[0554 名無し三等兵 2018/07/07(土) 11:40:32.74 ID:SXW5qTy5]

>>551
どちらにとっても安全な場所はないけど
敵に優越する第五世代機と極東最大密度のAEW部隊
さらに太平洋を越えた先にあるアメリカという後背地が
存在する日本の方が比較的安全である公算は高いよ？
日本単独想定でもアメリカからの兵器輸入やアメリカでの
訓練や休養ができないことはほぼありえないんだし
それに対して中国は有力な同盟国が存在せずシーレーンは
日本列島そのもので半ば塞がれ西域の空軍基地すら巡航ミサイルの
射程に入りかねないので安全な場所がない

[0555 名無し三等兵 2018/07/07(土) 11:40:43.00 ID:G2s/s5T8]

>>553
何発打ち込むのよ



これ聞くの、何度目？

[0556 名無し三等兵 2018/07/07(土) 11:41:20.76 ID:SXW5qTy5]

>>553
中国軍基地は飽和されるまでもなく破壊されるけどね
ステルス機の優位というのはそういうもの

[0557 名無し三等兵 2018/07/07(土) 11:48:15.62 ID:SXW5qTy5]

そういうわけで積極的防衛の蓋然性は「かなり高い」と言えるわけだけど
個人的には日本-南北アメリカ大陸向け航路防衛用に2個群
日本-オーストラリア・ニュージーランド向け航路に2個群
南シナ海に2個群、予備2個群の計8個群になるじゃないかなと予想してる
ただし前者2個は現状のDDH部隊、戦闘機搭載をはじめから織り込んだ
大型母艦は4個のみね
これは2個でも可能で南シナ海においてはイギリス・インドとの協業を前提と
するものとする（3ヶ国合わせて中型以上の空母が6隻〜最大9隻）

[0558 名無し三等兵 2018/07/07(土) 11:50:42.08 ID:Vy/sdp/d]

>>548
コミットはいいけど、目の前に中露（韓）という海軍保有国がある以上、海自（というか自衛隊）は防衛を重視せざるを得ないぞ
正確に言えば防衛体制ができている上での外征能力にならざるを得ないというか
90年代までなら中国海軍は弱体、ロシア海軍もガス欠でスクラップだったが、今とこれからはそうじゃないわけで、
海の向こうに色気出す前に、足元固めないと何のための自衛隊なのかわからなくなる

あと、陸空も相応に増強されるだろうから、やっぱり海自の増強にも、必然限界はあるだろうし
特に空も、ひょっとしたら海自に劣らず変わるかもしれんし

[0559 名無し三等兵 2018/07/07(土) 11:51:27.04 ID:SXW5qTy5]

追記
もちろんローテがあるので各航路・海域2個群とはいっても
常時オンステージできるのは1個群のみ
念のため

[0560 名無し三等兵 2018/07/07(土) 11:53:22.53 ID:SXW5qTy5]

>>557
ただし前者2個は現状のDDH部隊、戦闘機搭載をはじめから織り込んだ
大型母艦は4個のみね

は

ただし前者2航路は現状のDDH部隊、戦闘機搭載をはじめから織り込んだ
大型母艦は4個群のみね

[0561 名無し三等兵 2018/07/07(土) 11:54:58.86 ID:SXW5qTy5]

>>558
というより本土防衛は空がメインじゃろね
あと陸のアショア

[0562 名無し三等兵 2018/07/07(土) 11:56:35.08 ID:KH71HgA7]

>>549
中国の海軍はヨチヨチ歩きレベルですらない
出産直後の嬰児だったんだとバレましたからねー
表に出して大人達と対決させるなんて無理です
F35の数が30機でも残りを現行世代機プラス戦略爆撃機で賄えば複数回ソーティその目標を達成出来るから
余裕で中国の国家防衛戦略体制は壊滅しますね
それを知ってるから中国も陸上基地発の弾道ミサイル整備を必死でやってきたわけで

[0563 名無し三等兵 2018/07/07(土) 11:56:48.08 ID:RTIWOstg]

>>552
弾道ミサイルなんて落とせない　
中SAM改だけでなくイージスアシュアだってパトリオットPAC-3だって
関係なく落とせないこと前提に考えることが正しい
今までの弾道ミサイル迎撃実験は弾道ミサイルのコースを完全に把握して迎撃ミサイルを合わせてただけ
本当の弾道ミサイル攻撃なんてほとんど迎撃できない　20年後でも無理だろうね

[0564 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:00:29.24 ID:KH71HgA7]

>>551
空母ごと攻撃できる戦力は中国は持ってない
地対艦ミサイルも艦対艦ミサイルも制空権が確保されたレーダー策敵に頼らないと無効だから
結論からして無理だし議論も出来ないレベル

[0565 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:04:33.59 ID:RTIWOstg]

>>556
攻撃する目標の位置がわからなければステルス機とか関係なく攻撃なんてできないだろ
弾道ミサイルの発射機はただの大型車両　それの位置を特定できるのは平時のスパイ活動のみ
そして日本はこの手のスパイ活動をまったくしてない　　
つまり移動発射機叩きなんてF-35の能力関係なく不可能だよ

[0566 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:05:45.02 ID:KH71HgA7]

>>553
飽和攻撃出来る能力は無い
何回言わせるんだろ
中距離ミサイル持ってくる前に撃退される大半の中国航空隊
生き残りの航空機で嫌がらせする程度で後は迎撃されて死滅
蓋を開けば中国側戦力の大損耗で終わる

[0567 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:06:33.19 ID:KH71HgA7]

>>565
衛星って知っとるけ？

[0568 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:11:17.67 ID:Vy/sdp/d]

>>557
途中でデカい戦争やって、日本が戦勝国になって、国民意識がガラッと変わる上に予算ジャブジャブ、
みたいなことが無いと2，30年程度じゃ到底達成できなさそうな未来絵図だな
ＧＤＰそのものに2倍程度の開きがあるとはいえ、あの英仏でも中・大型空母1〜2隻、
米国ですらエリア基本受け持ち大型空母1隻の所で、日本一国で頑張りすぎだろ

というか、そこまでの大海軍になった日には、アジア諸国からも超警戒される事必死だわ
連中は日本に中国を抑止して欲しいんであって、中国に代わって海を支配して欲しいわけじゃないんだから

[0569 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:12:31.56 ID:KH71HgA7]

>>563
それ以前に着弾させる能力あるの？その弾道ミサイル
抜かなきゃ名刀抜いたら竹光を地でやる中国なんだけどw

[0570 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:14:32.69 ID:uJbmJlYT]

DDHもDDGも頭数が少ない
だから同時に投入できる量が少なく、統率できる艦隊数は少ない

自衛隊の4艦隊群が艦隊群として活動できるのは領海まで、そして内実は実は2大艦隊群しかなく、神奈川艦隊1艦隊群までしか継続的な外洋行動できない

誤解されがちだが、現在の自衛隊はDDGとDDHの指揮艦の数が少ないから積極的な外洋行動が取れない。
なんでその種の艦艇を増強してやっとそういうレベルにいけて、増強と再編は10年かかるよ
現在はフィリピンバシー海峡までしか防衛しきれない

[0571 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:16:55.87 ID:KH71HgA7]

>>570
すでに広大すぎて草

[0572 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:19:28.74 ID:uJbmJlYT]

現在のDDの稼働状況が
DDG4/8
DDH2/4
DD16-20/32程度だろう
でこれで近海で5艦隊2-3艦隊群の活動ができる程度

でASEAN方面の継続投入には継続的に常時5隻の哨戒DD、戦闘指揮にDDHかDDG常時1-2隻が必要
つまりDD×15隻、DDHなど×5隻は戦力が必要

自衛隊はそこまで数的余力がないから
DDG＋DDH　18隻
DD　30隻
DEX20隻
規模の数がないとそこまでの稼働取れない。所詮かっての64隻艦隊計画なり、80隻艦隊計画前提って事だ

奇しくも戦前長距離用駆逐艦＋主力艦の総数はその程度だった

[0573 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:25:19.09 ID:BDBGAq6a]

>>572
近海用は将来三胴船みたいなもっと小舟とFFMの組み合わせになるんじゃないの
その分今のDD分を回せるし人員の問題も回避できる

[0574 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:28:17.04 ID:RTIWOstg]

>>569
弾道ミサイルなんて第二次大戦からあるレトロでクラシックな兵器
そんな兵器の不発を期待するなんて戦略とは言わない　

[0575 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:28:25.94 ID:k3x9omyD]

またこけおどしくんが発狂してるのかw

弾道ミサイルどころか軌道外れの衛星すら撃墜してるんだから、
観測手段の妨害か不可能な以上、弾道ミサイルも撃墜可能さ。
（こけおどし時空は知らんが弾道ミサイルと衛星ならば衛星の速度は
遥かに早い）

後は撃墜可能性をより高くする為に目標数単位辺りどの位のミサイルを
指向するかだけだから。

で、アショア導入でイージスシステムのカバーを沖縄諸島部を除く
全土に及ぼせば、ミサイル脅威を大幅に低減出来るからなw

[0576 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:30:12.46 ID:RTIWOstg]

弾道ミサイルの正しい対処はひとつだけ
ことらも大量にもって撃たれたら撃ち返す事
弾道弾迎撃なんて役立たずにコストを投下するのは間抜けだったとしか言いようがない

[0577 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:34:51.25 ID:RTIWOstg]

>>575
おれがこのスレに書き込んだのははじめてだぞ
人工衛星は速度が速くても地球の反対にいるときから軌道が決まっている
その軌道に合わせてミサイルを置いておけば迎撃は難しくない
だが弾道ミサイルはブースト時間で弾道が変わり軌道はそのつど変わる
迎撃ははるかに難しい

[0578 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:37:57.81 ID:KH71HgA7]

>>574
不発？着弾エラーの話しかしてないよ
まさにWW2時代の弾道ミサイルはノーコンの嵐だったんだけど？
そこまで遡らなくても湾岸戦争然り
今の中国の航空宇宙部門には技術的蓄積はまるで無い
カンニングでしつらえた自称使える君が居るだけw
だから現状の様に、声だけで戦い泥棒行為だけで盗みとる
一番戦いたくないのは中国だよ
ワンアクションでこれまで吠えて作ってきた見せかけの国家の価値が消滅する

[0579 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:39:06.64 ID:RTIWOstg]

>>575
それと君はおそらく「軌道外れの衛星」の意味を履き違えているね
軌道からはずれる　とは人工衛星の役割を果たすのに適した軌道からはずれたってだけ
別に地球の重力圏から外れたわけではないのだから重力と遠心力の影響を受けながら正しく回転してくる

[0580 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:41:45.22 ID:xqP19C2G]

なるほどハワイ沖で日米がさんざやって来た迎撃訓練は無意味だったって訳か
お前の理論では

[0581 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:43:16.47 ID:RTIWOstg]

>>578
別に第二次大戦に限らず弾道ミサイルなんてノーコンだよ
現在の弾道ミサイルもね　だから核兵器と組み合わせる
逆に言えば核兵器と組み合わせない弾道ミサイルは脅威ではない
ミサイルの価格を考えれば撃った国のほうが痛い可能性すらある兵器

また戦争したい国なんて基本的に存在しない　戦争をしたがるやつは日本でも中国でも基本的には異常者だろう

[0582 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:45:20.10 ID:KH71HgA7]

意味はあるでしょ
万全を目指すのがこちらの姿勢なんだから
悔しかったら一回でも当てに来いとしか

[0583 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:45:53.69 ID:RTIWOstg]

>>580
無意味ではないよ　もちろん
重要な政治的パフォーマンス　
現実的には役に立たない弾道弾迎撃能力も「存在するかもしれない」ことにすれば弾道ミサイルを使いづらくできる
昔から使われる戦術でしょ

[0584 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:48:21.63 ID:KH71HgA7]

>>581
局地戦能力もミサイル戦略能力も中身空っぽなのがこうして明らかにされたから
最後は平和でいきましょうなんて
中国の肩を持つ人としてはだらしがないw

[0585 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:49:59.66 ID:RTIWOstg]

>>584
中国の肩なんて持ったつもりはないよ
ただ古参の軍オタとして常識だと思った意見を述べただけ

[0586 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:53:27.28 ID:gMb8uFDx]

>>577
>迎撃ははるかに難しい
そんなことは最初に誰もが持つ疑問だね。
新聞か5chか5chまとめサイトでも読めば、時間・方位など不意打ちで試験していることは明かだよ。

[0587 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:53:52.99 ID:ARFXFzAK]

>>585
技術の進歩についていけないただのロウガイでしかないぞな

[0588 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:54:04.54 ID:KH71HgA7]

>>585
テンキュー
こちとらお兄さんには逆らわない主義さ
衣類洗濯戦に移行する

[0589 名無し三等兵 2018/07/07(土) 12:56:38.04 ID:xcjsCtqD]

>>575
批判は全部敵に見えてそう

[0590 名無し三等兵 2018/07/07(土) 13:03:29.62 ID:Vy/sdp/d]

弾道弾スレなりＭＡＤスレなりに行けよ頼むから

[0591 名無し三等兵 2018/07/07(土) 13:05:01.64 ID:ZUmVTQhK]

>>581
> また戦争したい国なんて基本的に存在しない　戦争をしたがるやつは日本でも中国でも基本的には異常者だろう
それは、もちろんその通りだが

> 弾道ミサイルなんてノーコンだよ 現在の弾道ミサイルもね
何をもってノーコンと？
CEPが数mじゃあないからなんて言わないよなｗ

> 逆に言えば核兵器と組み合わせない弾道ミサイルは脅威ではない
BC兵器は脅威でないと？ｗ

[0592 名無し三等兵 2018/07/07(土) 13:27:03.07 ID:Yuh6cG+x]

日米、韓半島と中国まで探知する最新イージスレーダー共同開発へ
http://japanese.joins.com/article/972/242972.html

チョンソースだが
イージスシステム非搭載でもレーダーは同タイプの護衛艦なんてのも出てくるのかな？

[0593 名無し三等兵 2018/07/07(土) 13:27:20.70 ID:G2s/s5T8]

>>563
落とせるだろ

今更弾丸を弾丸で落とせないとか言い出すのか？

[0594 名無し三等兵 2018/07/07(土) 13:37:18.25 ID:ARFXFzAK]

>>593
もう話は終わってる
お前は黙ってろ

[0595 名無し三等兵 2018/07/07(土) 13:37:28.98 ID:a0dzbNzL]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0596 名無し三等兵 2018/07/07(土) 13:49:27.04 ID:S5mdWhoW]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0597 名無し三等兵 2018/07/07(土) 13:53:17.08 ID:G2s/s5T8]

>>594
サウジでPAC-3が撃墜成功してるのにねぇ

[0598 名無し三等兵 2018/07/07(土) 13:57:05.45 ID:ARFXFzAK]

>>597
話の区切りが終わっていると言ってるんだよ
自分の主張だけ肥大して、話の通じない奴だな

[0599 名無し三等兵 2018/07/07(土) 14:07:29.26 ID:G2s/s5T8]

>>598
割りと重要だと思うけど？ある程度
BMD任務から海イージス(艦艇)が解放されて
本来の任務に専念できるようになるんだから。
ESSMも次期ブロックでBMD機能が付くから、
対艦弾道ミサイルにもDDレベルで対応出来る
ようにもなる。

[0600 名無し三等兵 2018/07/07(土) 14:09:37.92 ID:xcjsCtqD]

BMDは真空の中を引力で加速し続ける大気圏外の方が迎撃の難易度は高い

[0601 名無し三等兵 2018/07/07(土) 14:14:08.08 ID:ARFXFzAK]

>>599
お前が重要だと思っていようと、その話を受け取る当人はもう離れてんだよ
今それを投げても無駄で蛇足なだけなワケ

相手の都合考えないだろお前、だから駄目なんだよ

[0602 名無し三等兵 2018/07/07(土) 14:19:38.97 ID:G2s/s5T8]

>>601
相手の都合考えるって、相手が戻ってくるまで
レスするなとかそう言う事を望んでるのか

[0603 名無し三等兵 2018/07/07(土) 14:19:41.59 ID:8Uk4DJcJ]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0604 名無し三等兵 2018/07/07(土) 14:21:11.52 ID:ARFXFzAK]

>>602
相手がいないし話も終わったのに、まだ粘着して自分のしたい話をねちねちと投げるのが、お前の受けた躾なのか？
そういうことだ、終わったのだから話をやめる、相手がいてこその対話なのだと気付け

[0605 名無し三等兵 2018/07/07(土) 14:45:40.93 ID:bPf8St8f]

高価な弾道弾は核以外、意味ないね

仮に、
各段階過剰に命中率低く見積もって１射で９割撃墜として
SM-3 IIＢ,THAAD、ＰＡＣの３層４射として（またはＧＢＩ　１射）
99.99％撃墜できる

階層構造の防衛網に対して弾道弾の戦術上の意味はない

しかも防御側が無駄弾を撃てばもっと上がるし

[0606 名無し三等兵 2018/07/07(土) 14:56:17.57 ID:FBU+U1Q/]

>>507
>>527
それだけあきづき型とあさひ型のアップデートが容易ということなんだろうか？
あさひ型の方がレーダーの整備性がいいとも聞くけど、防空性能が同じなら僚艦防空艦が6隻になるのか

[0607 名無し三等兵 2018/07/07(土) 15:21:17.60 ID:G2s/s5T8]

>>604
躾？何でそんな話になるのかな

[0608 名無し三等兵 2018/07/07(土) 15:22:19.73 ID:vR1nRnoR]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0609 名無し三等兵 2018/07/07(土) 15:26:34.89 ID:mLQq5MJ3]

>>606
あさひ型があきづき型と同等の防空性能をもつのは良いね。
どうせならあと追加で２隻造ってあきづき型と同じ４隻体制にすりゃいいのにな。

[0610 名無し三等兵 2018/07/07(土) 15:28:56.21 ID:ARFXFzAK]

>>606
実質同等に近いと言う話もあれば、半分程度という推測もあったり
もとのあきづきがどれだけの能力あるのかイマイチ分からないのもあるから、まあ近い水準と思えばいいのかな

[0611 名無し三等兵 2018/07/07(土) 15:36:33.58 ID:FBU+U1Q/]

予算が増えた甲斐あって1000億円前後の予算がDDに回されると…いいな
そうすりゃ性能据え置きだとしてもVLSを48〜64セルまでは増やせるよね。たぶん

[0612 名無し三等兵 2018/07/07(土) 15:40:46.19 ID:ARFXFzAK]

VLS増やして長SAMに換装して…夢が広がる

[0613 名無し三等兵 2018/07/07(土) 15:44:39.77 ID:G2s/s5T8]

既存のOTH未対応状況で長SAM増やしても
意味ないだろ。
なんで、プラグイン式のヘリ用AEWキットを
早く開発汁

[0614 名無し三等兵 2018/07/07(土) 15:54:51.85 ID:FBU+U1Q/]

>>613
そのAEWって海自は導入する気あるんかな…
安全に対潜作戦やるために哨戒ヘリにとっての脅威をいち早く
察知できるって点だけでも導入する価値あると思うだけどなー

[0615 名無し三等兵 2018/07/07(土) 15:58:32.14 ID:G2s/s5T8]

例のASW研究会でアイディアとしては出てて
自衛隊OB辺りも支持してると思うんだけど
全然続報聞かないんだよね>>プラグイン式に
対応するヘリAEW

[0616 名無し三等兵 2018/07/07(土) 16:26:50.10 ID:auWzmEJc]

>>615
むしろ最近の部会研究をみているとP1に大型レーダーを背負わせた艦隊支援機に意識が向いている感じやね

[0617 名無し三等兵 2018/07/07(土) 16:42:50.66 ID:qXlPEgZ2]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0618 名無し三等兵 2018/07/07(土) 16:51:27.92 ID:BDBGAq6a]

>>616
空自はC-2ベースにしそうだから海空共用でC-2ベースなんじゃないかな？
P-1ベースは発展性が低いような

[0619 名無し三等兵 2018/07/07(土) 17:35:37.07 ID:gqR9bwsx]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0620 名無し三等兵 2018/07/07(土) 17:57:04.98 ID:a3EnZVcW]

深センhttps://i.imgur.com/o8g8fZR.jpg
重慶https://i.imgur.com/pNBMozX.jpg
広州https://i.imgur.com/q2LBQu8.jpg
上海https://i.imgur.com/qhaI46V.jpg
南昌https://i.imgur.com/YE8vdSS.jpg
北京https://i.imgur.com/hhaQWNu.jpg
天津https://i.imgur.com/oGMvJVd.jpg
武漢https://i.imgur.com/vuyBAAL.jpg
長沙https://i.imgur.com/VCpLz3v.jpg
蘇州https://i.imgur.com/te2rTh1.jpg
無錫https://i.imgur.com/W2e9Vkp.jpg
南寧https://i.imgur.com/E6PqIDH.jpg

[0621 名無し三等兵 2018/07/07(土) 17:57:20.92 ID:a3EnZVcW]

青島https://i.imgur.com/nFLjHqM.jpg
杭州https://i.imgur.com/ACnSVdD.jpg
大連https://i.imgur.com/kRJES8a.jpg
太原https://i.imgur.com/cvGdAU9.jpg
西安https://i.imgur.com/reKwbpB.jpg
瀋陽https://i.imgur.com/BJLWYZ1.jpg
貴陽https://i.imgur.com/SHE0cyV.jpg
寧波https://i.imgur.com/aD8LcZn.jpg
福州https://i.imgur.com/NEIzEiL.jpg
成都https://i.imgur.com/RTq7CVA.jpg

[0622 名無し三等兵 2018/07/07(土) 18:29:41.00 ID:Wmuo1eUv]

>>618
前方進出して捜索を行うから、機動性に優れたP-1が適当でしょう

[0623 名無し三等兵 2018/07/07(土) 18:40:37.41 ID:gMb8uFDx]

>>622
>前方進出して捜索
対水上レーダーや光学センサー既に積んでいるP-1が有利でしょうかね。
索敵撃滅型にするなら爆弾倉も有り、対艦ミサイルつるせる方が良さげ

[0624 名無し三等兵 2018/07/07(土) 19:08:57.59 ID:KH71HgA7]

口だけの見栄はり膨張中国が
足元を踏み締めて進んできた日本に転ばされてる
日本独自のASM-3量産 と日本主導のF3開発着手の流れで
口だけ中国の海洋覇権の野心が潰れていく
気持ちがいいな

[0625 名無し三等兵 2018/07/07(土) 19:42:10.01 ID:se+L3EPZ]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0626 名無し三等兵 2018/07/07(土) 19:44:40.25 ID:C59fO8Va]

>>618
どっちで使うか、という事考えると海で使うならP-1、空で使うならC-2ってとこかな
滞空時間やセンサーとの適合性考えるとP-1のほうが有利な気はする、低速巡航も想定されて作られてるしね

[0627 名無し三等兵 2018/07/07(土) 19:47:10.81 ID:C59fO8Va]

>>624
JASSM導入も決定したし、長AAMも開発の声出てるしでこりゃ中国完封待った無しよな
あの国も少しは平和を覚えればいいのに

[0628 名無し三等兵 2018/07/07(土) 19:52:19.86 ID:EJ5m8sQN]

空自にはE-767倍増してもらって広域監視をやってほしいな

[0629 名無し三等兵 2018/07/07(土) 20:04:21.13 ID:KH71HgA7]

>>627
中国完封！
ああ気持ちがいい！

[0630 名無し三等兵 2018/07/07(土) 20:09:27.45 ID:XUvrvzcc]

いずもスレの次の被害担当艦か

[0631 名無し三等兵 2018/07/07(土) 20:15:11.99 ID:C59fO8Va]

まあ盛り上がってるってことでここは一つ

[0632 名無し三等兵 2018/07/07(土) 20:19:06.11 ID:1poWWJHk]

>>620
やめたれw

[0633 名無し三等兵 2018/07/07(土) 20:37:06.32 ID:lVvtW4Pv]

どうせですががﾜｯﾁｮｲ化してコピペ荒らし出来なくなったからでしょ

[0634 名無し三等兵 2018/07/07(土) 20:39:41.31 ID:G2s/s5T8]

>>616
P-1については、どちらかと言えばCECを
搭載させてのイージスアショアとの連携を
考えてるのかと

http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/2612696

同省は、集団的自衛権行使を可能とする安保法の下、
CECを運用する米軍との連携強化を進める。
CECに関しては、2019〜20年度に配備予定の
海自イージス艦2隻に搭載する方針を決定済みで、
海自のP1哨戒機や、23年度の運用を目指す
陸上配備型迎撃ミサイルシステム
「イージス・アショア」への導入も検討する。

&#160;

&#160;https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00474083

[0635 名無し三等兵 2018/07/07(土) 20:40:52.75 ID:KH71HgA7]

>>632
そっちの飛行機は飛ばすんだ？

[0636 名無し三等兵 2018/07/07(土) 21:22:26.27 ID:Wmuo1eUv]

>>634
P-1や派生機のFOSは米国産と国産の両方を積むのか
ただ米国産は例によって高いし遅いから一部しか搭載しないかも

[0637 名無し三等兵 2018/07/07(土) 21:32:47.78 ID:8qgTQ1Mp]

ついに来たかESSM block2

[0638 名無し三等兵 2018/07/07(土) 21:35:49.12 ID:G2s/s5T8]

>>636
CECは出来るだけ多くのP-1に積んで日本近辺の
AEW&(ミサイルの)C機として活躍させるのでは。
イージスアショアがもう少し増えれば日本近くの
何処でも中間誘導された対空対艦ミサイルが
降り注ぐ、進攻側にとって悪夢のような
要撃体制が整う思います。

まあその場合どんなレーダーをP-1に乗せるか
ですが、対ステルスのような切り札はE-2Dに
任せて、出来合いのJPG-1とかAPG-66とか鼻に
突っ込みます？

[0639 名無し三等兵 2018/07/07(土) 21:50:09.40 ID:EJ5m8sQN]

>>637
これか

https://defpost.com/nato-seasparrow-project-office-conducts-flight-test-evolved-seasparrow-missile-block-2/

＞The NATO Seasparrow Project Office recently conducted a successful flight test of the Evolved Seasparrow Missile Block 2 (ESSM Block 2),
＞intercepting a BQM-74E aerial target, the U.S. Navy announced, July 5.

＞The test is the first ESSM flight test to utilize the new Block 2 active guidance seeker-head.
＞ESSM Block 2 will employ both semi-active and active guidance to meet current and anticipated future threats.

[0640 名無し三等兵 2018/07/07(土) 22:17:10.62 ID:Wmuo1eUv]

>>638
FOSはこれを載せる予定
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/MixedSensor_28.pdf
こいつは国産CECとリンクさせるとか

[0641 名無し三等兵 2018/07/07(土) 22:30:28.79 ID:GJJMR1hg]

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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[0642 名無し三等兵 2018/07/07(土) 22:31:23.98 ID:UddS4yvI]

>>620
凄いな…

[0643 名無し三等兵 2018/07/07(土) 22:33:29.88 ID:2WbmFhlo]

>>642
すごいといえばすごいけど、需要と供給はきちんと考えてつくってるのかね？

[0644 名無し三等兵 2018/07/07(土) 22:38:15.91 ID:UddS4yvI]

>>643
中国は共産主義だし計画経済だしその辺りは大丈夫なんじゃないかな
一連の写真を見る限り経済も今のところ順調そうな感じだ

[0645 名無し三等兵 2018/07/07(土) 22:41:49.67 ID:G2s/s5T8]

>>644
ゾンビ企業が満州辺りに沢山ある、
計画経済ね。
ソ連のゴスプランもうまくいったのかな？

[0646 名無し三等兵 2018/07/07(土) 22:43:40.71 ID:9gHzHnfM]

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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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[0647 名無し三等兵 2018/07/07(土) 22:47:47.18 ID:ZO1XTDml]

>>645
触るな触るな、どうせ自演か同類だ

[0648 名無し三等兵 2018/07/07(土) 22:50:01.83 ID:G2s/s5T8]

ﾍｲ

[0649 名無し三等兵 2018/07/07(土) 22:50:13.43 ID:UddS4yvI]

>>645
ソ連は無くなったけど
中国は今や世界二位の経済大国だよ
ソ連の例は今の中国には当てはまらないじゃないかな？

今はコンピューターも色々発達してシミュレーションや管理とかも精度良く出来るんじゃないかな
昔より共産主義や計画経済がやり易い時代なのかもしれんね

[0650 名無し三等兵 2018/07/07(土) 22:53:25.13 ID:SZp8wejm]

いやあの鉄鋼始め余剰在庫で世界経済滅茶苦茶なんですけどw
それでトランプさんの発動なんだしw

100年遅れた国wそれが支那さあw
何年前だろ白人が上海で吐露してたよw
今も変わらずw

[0651 名無し三等兵 2018/07/07(土) 22:53:46.73 ID:G2s/s5T8]

まあ最後になるのかな？
これから大規模な経済制裁が始まるのに暢気だな。
もう一つだが

コンピューターや人工知能は汚職や我田引水な
投資に対する抑止力になるのか
…人間性は、特に中国等は、丸で進化しとらんぞw

[0652 名無し三等兵 2018/07/07(土) 23:02:50.62 ID:tIGeKgny]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0653 名無し三等兵 2018/07/07(土) 23:11:58.51 ID:gnSvTHnA]

>>639
これ、海自が参加してないのは自前の長SAMとの兼ね合いがあるのかね
あるいは出来上がり待ちか…

限定的なMD機能も備えるって話だ、例の対艦弾道弾を見据えてるのかね

[0654 名無し三等兵 2018/07/07(土) 23:14:05.93 ID:09mrgqbS]

経済状況やグローバルサプライデマンドが国家プロジェクトのコンピュータシムで
一意的に予想可能なんかｗ
もうその発想自体がダメダメｗ

多数の研究所や多数の機関が多数の意見を出してこそ意味がある

あー
そー言えばスペックだけ上等で使いづらくて実用性が微妙なスパコン自慢してる国家があるねｗ

[0655 名無し三等兵 2018/07/07(土) 23:14:57.26 ID:gnSvTHnA]

>>654
それ以前に、出してきてる写真の画質が全部グチャグチャな時点で…ねえ
まあどうでもいいか

[0656 名無し三等兵 2018/07/07(土) 23:16:37.50 ID:gnSvTHnA]

おなじくESSM Block2について
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=106243
> NATO Seasparrow Projectは、オーストラリア、ベルギー、カナダ、デンマーク、ドイツ、ギリシャ、オランダ、ノルウェー、ポルトガル、スペイン、トルコ、米国

自己解決、そもそもNATOのプロジェクトなので日本は未参画

[0657 名無し三等兵 2018/07/07(土) 23:38:32.74 ID:WoeREPfw]

>>653>>656
とはいえ日本は15年以降NATOシースパロー・プロジェクトオフィスに要員派遣してオブザーバ参画してるからなぁ
全面参加するかは政治マターがあるのでまだだが、block2導入後block3かシーカー改造のワークシェアと
仕様策定へどの程度関与可能かで判断するんじゃないかね

一応紙面に出たソース
ttps://jp.reuters.com/article/nato-idJPKCN0PJ2XX20150709

[0658 名無し三等兵 2018/07/07(土) 23:47:48.35 ID:gnSvTHnA]

>>657
お、資料ありがとう
3原則撤廃早々に参画できればと思ったが、まずはオブザーバから段階踏んでいくわけか
考えてみれば採用国も多いし、簡単ではないわな

[0659 名無し三等兵 2018/07/07(土) 23:53:40.50 ID:E6poDp9Y]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0660 名無し三等兵 2018/07/08(日) 00:53:48.24 ID:0hkZXVhy]

>>649
コンピューターで管理する経済って何だよww
コイツ逝ってるなあ

[0661 名無し三等兵 2018/07/08(日) 00:56:10.53 ID:HxyIRR8O]

>>660
今の中国は実質的に共産主義を捨てて、国家資本主義になってるのは自明の話だからなあ
奴は新しい情報を手に入れてない、アコガレのナンチャッテ華人だろうｗ
そういうドン臭い奴の居場所はどこにもありゃしない、日本にも中国にもな…

[0662 名無し三等兵 2018/07/08(日) 01:53:26.73 ID:qy2H6npN]

支那は朝鮮以上の学歴至上主義だしなあ
(まあコネも有るがw)
結局廃墟が増えるだけw

[0663 名無し三等兵 2018/07/08(日) 06:24:04.31 ID:+HwwsdnT]

共産主義礼賛とはたまげたなあw

[0664 名無し三等兵 2018/07/08(日) 07:07:54.37 ID:UcrO23pP]

もう中国人ですら、いや中国人こそ共産主義なんて放り捨てちまってるのになｗ
まあ、そこから考えるとだ
奴の正体は中国人ですらなく、ただちょっと難癖付けたいだけの日本人なんだろう

[0665 名無し三等兵 2018/07/08(日) 07:30:45.06 ID:qnsDWsAE]

だったらなんで中国は世界第二の経済大国なんだ？
アメリカももうじき抜かして一位になる予想もあるし

[0666 名無し三等兵 2018/07/08(日) 07:33:06.60 ID:sTaCl78j]

>>664
90年代まではバリバリ共産主義を礼賛してたりしてw
(共産主義の崩壊後は姑息にも隠しました。なお近年

[0667 名無し三等兵 2018/07/08(日) 07:38:49.31 ID:UcrO23pP]

>>665
ここまでの話を見てなかったのか？本気で文盲か？共産主義を放り捨てたから経済成長してるんだろうがｗ
とはいえ近年減速も酷い、得意がってるうちは米越えは無理だな

その間にこっちは新護衛艦次々と投入、おめーらの侵略的意図はとことん封じてやるから、泣いて悔しがってろｗ

[0668 名無し三等兵 2018/07/08(日) 07:40:21.66 ID:sTaCl78j]

>>665
て、来てるーwwwwwアホかwwwww

[0669 名無し三等兵 2018/07/08(日) 07:44:37.36 ID:qnsDWsAE]

なんかやたら楽観的な人がいるな
ある意味羨ましいが

[0670 名無し三等兵 2018/07/08(日) 07:46:37.03 ID:UcrO23pP]

>>669
まあ君らはそのまま毒菜食べながら好きに暮らしてればいいよｗ
こっちは笑いながら平和を謳歌させてもらうんでｗ

[0671 誰よ？ 2018/07/08(日) 07:46:42.61 ID:sTaCl78j]

669 名無し三等兵 sage 2018/07/08(日) 07:44:37.36 ID:qnsDWsAE
なんかやたら楽観的な人がいるな
ある意味羨ましいが

[0672 名無し三等兵 2018/07/08(日) 07:58:52.97 ID:NtL62GIg]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0673 名無し三等兵 2018/07/08(日) 08:14:46.96 ID:WbFHxZWB]

望月無用

[0674 名無し三等兵 2018/07/08(日) 08:15:20.94 ID:qnsDWsAE]

最近の中国海軍の増強ぶりみても楽観的な人がいるのがほんとに不思議だ

【日中の水上戦闘艦進水数】 (2000年1月1日〜2018年7月3日)
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×29
・フリゲート ×36
・コルベット ×49
・計 ×116

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19

https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1014117012400889856?p=v

[0675 名無し三等兵 2018/07/08(日) 08:17:25.45 ID:6wfyAe5c]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0676 名無し三等兵 2018/07/08(日) 08:18:51.89 ID:UcrO23pP]

>>674
お前らのように汚くて卑怯な戦争吹っかけるわけじゃないからな、別に数で競う必要もない
全部JASSMの的になる、ごちそうさまｗ

空母から尻丸出しのポンコツJ-15でも飛ばすかい？今度は何人美人パイロット死なせるんだオイｗ
かなしいなあ、彼女の死は無駄だなあ、お前みたいな奴がいるせいでなあ

[0677 名無し三等兵 2018/07/08(日) 08:21:02.58 ID:qnsDWsAE]

俺を煽っても仕方なかろうに…

[0678 名無し三等兵 2018/07/08(日) 08:21:07.91 ID:sTaCl78j]

>>674
支えられるの？それ。

ソ連の末期も原子力巡洋戦艦やら何ちゃって空母やら
超大型超音速ミサイルにも満載駆逐艦やらそれなりの
大きさ超音速ミサイル駆逐艦やらそれなりの大きさ
対潜駆逐艦やらやたらめったらあったフリゲート艦やら

大量に作ってたよな？

[0679 名無し三等兵 2018/07/08(日) 08:21:53.21 ID:sTaCl78j]

>>677
お前が煽りだもんな

釣られる方もアホと言えばアホだが

[0680 名無し三等兵 2018/07/08(日) 08:22:32.04 ID:UcrO23pP]

>>677
日本の護衛艦スレで中国の艦の数誇るお前が言ってもねえ？
お前がこっちに越境して煽る限り、俺も煽り返すし哀れな美人パイロットの死はコケにし続ける
嫌だろ？ああそれともそういうの好きなタイプかお前

[0681 名無し三等兵 2018/07/08(日) 08:24:36.47 ID:UcrO23pP]

>>678
お前もいちいちつまんねー質問で返さなくていいからよ
それこそ、ソ連とは経済力が違うーブヒブヒってアイツが返してくるだけなの、目に見えてるだろ

[0682 名無し三等兵 2018/07/08(日) 08:28:02.12 ID:qnsDWsAE]

>>678
支えられるの？それ。どころか
中国海軍はアメリカ海軍を抜く勢いで増加してるらしいんだよな…
アメリカは在韓米軍や在独米軍の撤退を考えるほど余裕がない状態なのにな


中国海軍が今建造している水上戦闘艦は以下25隻。
アメリカ海軍よりもずっと多い。
055型駆逐艦 6隻
052D型駆逐艦 11隻
054A型フリゲート 4隻
056型コルベット 4隻

https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/969937018145796096?p=v

[0683 名無し三等兵 2018/07/08(日) 08:29:59.82 ID:sTaCl78j]

>>681
で、その辺は昨日の一連のコンピユーたー管理(変換出来ん)
経済の馬鹿話に行き着いて終わりだよな。

…確かにコンピューターやAIに作業分担はさせられる
だろうが、最終的に(kickback大好き)中国人で、
終わってるとw

[0684 名無し三等兵 2018/07/08(日) 08:32:15.63 ID:sTaCl78j]

>>682
抜いてるのかな？

そして、公式でも3500万人をけいかくけいざい(大躍進)で
餓死させた政体が未だに権力を持ってる事を
お忘れずに。

[0685 名無し三等兵 2018/07/08(日) 08:34:18.14 ID:qnsDWsAE]

>>684
今の中国が本当に大躍進しているのを見ると感慨深い

[0686 名無し三等兵 2018/07/08(日) 08:34:37.67 ID:UcrO23pP]

>>682
雑船むりやり勘定に入れて誇ってもねえ…？
美人パイロットどころか、今度は勝手な沈没で何人死なせるやらｗ

>>684
いや、管理資本主義と化したので、政体も違うし餓死させるようなことはない
なんだかんだ、拝金主義者どもなりに学んではいる
まあもっとも、センサーのなってない艦を数だけそろえてイキる愚を犯してはいるがね
対潜センサーとしての役割理解してないから、雑船で得意がるっつー…まあアホだわｗ

[0687 名無し三等兵 2018/07/08(日) 08:37:34.25 ID:sTaCl78j]

>>685
大量の不良債権抱えて大躍進だろ？
で、スリランカに馬鹿みたいに高い
金利付けて返済させたり港譲らせたり
と新植民地主義を共有と。

昔より酷いな

[0688 名無し三等兵 2018/07/08(日) 08:42:19.25 ID:JFERQjES]

>>687
あっちこっちで債権放棄しまくってる日本よりはマシじゃね

[0689 名無し三等兵 2018/07/08(日) 08:44:05.41 ID:UcrO23pP]

>>688
つっても日本の場合影響ないけどな
中国のように毟りとって反感買ってりゃ世話ねえわ、敵作ったな

[0690 名無し三等兵 2018/07/08(日) 09:24:49.48 ID:Pykx2f5N]

そもそも艦隊決戦するわけでもねーし水上艦の建造数で威張られても困惑するとこである。
FFM大量建造じゃー！ってやってるのも、中国海軍の建艦に対抗するためというより、警戒監視の数不足だからなぁ。
だからこそ初期はDEXなんて巡視船+程度の火力しかない艦艇すら検討されたわけで。

中国海軍の相手をするのは海自護衛艦隊ではなく、
潜水艦や哨戒機や空自や陸自SSM部隊や機雷原だからなぁ。

[0691 名無し三等兵 2018/07/08(日) 09:36:03.52 ID:sTaCl78j]

>>688
まあ直ぐにレスされたようだけど、

ぶっ殺されるよ？そんな態度じゃ。
現に60年代のインドネシアじゃ
圧倒的な金銭力もってた現地中華が
大量虐殺され、それもたいして問題視
されなかったからなぁ

[0692 名無し三等兵 2018/07/08(日) 09:39:38.55 ID:WdOcd63p]

やっぱり荒れたか
ここ護衛艦スレなんだけどなあ

[0693 名無し三等兵 2018/07/08(日) 09:43:51.43 ID:sTaCl78j]

まあ、中国陸軍海軍艦艇の増強と言う
この近辺じゃ実はあまり意味のない話を
始める奴が出てきたもんで。
自衛隊や米軍航空戦力の行動半径内で
何処まで
行きれるか、それはそれで見てみたい気はする
(帰りは潜水艦で金剛するよ！

[0694 名無し三等兵 2018/07/08(日) 09:45:11.18 ID:1X+YvZVm]

朝から何でこんな真っ赤なの

[0695 名無し三等兵 2018/07/08(日) 09:48:37.19 ID:Pykx2f5N]

>>694
日曜日で変なスイッチ入ってるのでは

[0696 名無し三等兵 2018/07/08(日) 09:57:50.40 ID:sE4Z8teI]

中国の脅威を強調している方も、それを否定している方も、どちらも言葉が過ぎると思うわ。

[0697 名無し三等兵 2018/07/08(日) 10:04:15.12 ID:oGpEKx9s]

30日進水ってどこソースや？

[0698 名無し三等兵 2018/07/08(日) 10:19:20.79 ID:0hkZXVhy]

いくつお船を浮かべても
載せる戦闘機がないからね
全てASM-3の的になる
ほんの2発で竜宮城
空中哨戒機を飛ばしても
F2とF15の的になる
足が短いJ-20も
AWACSの網に逃げ回る
燃料切れたら堕ちるだけ
命からがら逃げた船
最期にゃそうりゅう待っている
何をやっても闘えず
何故かやること遊覧道楽
お金をかけて揃えても
演習一度もやらぬまま
やれば出る出る不具合に
世界も呆れて大笑い
さすがアジアの泥棒頭領
今も昔も声だきゃでかい
脅し効かなきゃ明後日を
向いて意味なく喚くだけ
ああ喚くだけ　さあ喚くだけ

[0699 名無し三等兵 2018/07/08(日) 10:21:15.06 ID:Pykx2f5N]

両極端の奴がぶつかってると周りが迷惑するな。
どっちも極論だから面白くもない。

[0700 名無し三等兵 2018/07/08(日) 10:25:03.41 ID:v2LN4G23]

マンセーなら他板でやれよ

[0701 名無し三等兵 2018/07/08(日) 10:37:03.01 ID:PIY/dFBH]

中国ネタだしワンソイと書くべきでは

[0702 名無し三等兵 2018/07/08(日) 10:38:27.26 ID:UcrO23pP]

侮蔑しにやってくる奴には、強烈な侮蔑で返してやらないと定着しちまうんでな

[0703 名無し三等兵 2018/07/08(日) 11:03:56.22 ID:+9RBA1Pa]

https://www.youtube.com/watch?v=_xcyp8OcaG8

しらぬいの公試が始まった

[0704 名無し三等兵 2018/07/08(日) 11:06:45.42 ID:Pykx2f5N]

>>703
しらぬいは12.7mmRWSがつくっぽかったが（契約情報から）
この画像じゃわからないな。

[0705 名無し三等兵 2018/07/08(日) 11:14:21.32 ID:fw0trgtN]

今まで(荒らしはいても)まあまあまともな話が転がってるスレだと思ってたのにどうしてこうなった‥‥‥

[0706 名無し三等兵 2018/07/08(日) 11:19:37.74 ID:Pykx2f5N]

>>705
荒らしの流入なんてどのスレでもあるし。
護衛艦スレだってスレ全体の歴史で見ればどんだけ荒らしが来てるやら。

[0707 名無し三等兵 2018/07/08(日) 11:25:35.08 ID:QfdYrk4P]

ネトウヨがしょぼい海自で妄想勝利してるところに中国の現実見せられて発狂してるようにしか見えんw

[0708 名無し三等兵 2018/07/08(日) 11:29:14.12 ID:qil5/vNJ]

>>707
チンケでハッタリのハコモノ見せつけてるのにスミキンみたいに
尻尾振る奴が仲間以外に出なかったから発狂してるパヨチンくんだw

[0709 名無し三等兵 2018/07/08(日) 11:30:06.12 ID:QfdYrk4P]

>>708
ほらまた発狂してるw

[0710 名無し三等兵 2018/07/08(日) 11:32:14.39 ID:sTaCl78j]

>>707
勝つんじゃない？
この近辺じゃ

[0711 名無し三等兵 2018/07/08(日) 11:32:55.55 ID:nm6PgCR1]

ですがスレから逃げてきた20円にはそう見えるんだね…

[0712 名無し三等兵 2018/07/08(日) 11:39:01.60 ID:D9XOlX0b]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0713 名無し三等兵 2018/07/08(日) 11:49:47.28 ID:qil5/vNJ]

>>712
望月無用

[0714 名無し三等兵 2018/07/08(日) 11:51:32.41 ID:siF8hBUS]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0715 名無し三等兵 2018/07/08(日) 11:53:48.86 ID:qil5/vNJ]

望月無用

[0716 名無し三等兵 2018/07/08(日) 11:55:49.32 ID:afHkyE7n]

ガルパン目当てで大洗来たらやまぎり来とるがな

[0717 名無し三等兵 2018/07/08(日) 12:00:25.15 ID:xo1VDNXZ]

>>711
ですがはワッチョイが有るけど
このスレはワッチョイが無いもんな

[0718 名無し三等兵 2018/07/08(日) 12:00:29.68 ID:4NUMLSpV]

>>703
あさひ型は何だか情報が少ないような。
世艦でもあんまり取り上げられてない気もするし。
機関の構成とか興味有るんだけど・・・

[0719 名無し三等兵 2018/07/08(日) 12:05:28.09 ID:Pykx2f5N]

>>717
このスレもワッチョイあるけどな。
行きたい人はそこにどーぞ。

>>718
そういえば、あさひ型就役した時も特集記事がでてなかったような？
少なくとも印象に残るような内容の記事は出てないはず。
バイスタティックソナーとか注目点もあるのにね。

[0720 名無し三等兵 2018/07/08(日) 12:06:16.55 ID:PGVHfxVi]

次回DDHがインド洋送りになる時にはあさひがお供ついて何かしらの情報が出ると期待してる

[0721 名無し三等兵 2018/07/08(日) 12:13:07.21 ID:/cJZR8J6]

>>719
あさひ型の記事は最近だと、世艦2017年1月号に6ページあるくらいか

[0722 名無し三等兵 2018/07/08(日) 12:20:37.93 ID:qeNSP6U0]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0723 名無し三等兵 2018/07/08(日) 12:22:03.85 ID:taRv43lx]

結局タレスのイルミネーターつけるとかなんとか

防空能力はあきづき型と仕様変わらない感じかね

[0724 名無し三等兵 2018/07/08(日) 12:24:27.33 ID:MQt+nHGe]

>>723
まああさひ型は次のDD（33DD?）の為のテスト艦な色合いが強いし
これからはDD以上は統合電気推進になるんだろう

[0725 名無し三等兵 2018/07/08(日) 12:31:56.53 ID:vzAn+Rl+]

そもそもここは護衛艦スレなんだから中国の話したいなら他のスレに行けと

[0726 名無し三等兵 2018/07/08(日) 12:42:18.06 ID:EVSl63+0]

あさひの防空能力は落ちますよ　

[0727 名無し三等兵 2018/07/08(日) 12:55:01.58 ID:Pykx2f5N]

>>721
ほぼ記憶に残らないレベル……

>>724
ただ、あさひ型の後に急遽FFMが入ったから、
機関の構成統一を可能な限りしたがってる海自は将来DDでどうするのかわからなくなってきたとこがある。
可能性1.当初予定通りあさひ型から発展した機関構成
可能性2.FFMに合わせる
可能性3.DDが巨大化しすぎてFFMとはクラス違いの機関構成になり、実質DDGの機関の流れに合流

>>726
VLSが32セルになったり、戦闘システム周りのアップデートありすぎるので、
昔言われてた「あきづきの防空システムのダウングレード版」となるのか怪しいという罠。

[0728 名無し三等兵 2018/07/08(日) 12:59:16.79 ID:MQt+nHGe]

>>727
うーん、FFMの流れはないでしょ
あくまで小型艦向けの構成だしヂーゼルだし
むしろこれからのDDGやDDHはDDに合わせる構成になるんでないかな？
電力はこれからいくらあっても足りんし

[0729 名無し三等兵 2018/07/08(日) 13:01:53.07 ID:PGVHfxVi]

すでにあさひ型2隻と8200トン型2隻でCOGLAG採用してるわけだしDDとDDGはこれでいくんでないの

[0730 名無し三等兵 2018/07/08(日) 13:02:31.25 ID:du3gfaeP]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0731 名無し三等兵 2018/07/08(日) 13:06:41.48 ID:Pykx2f5N]

>>728
言うてもFFMが大きくなったせいで、出力としては6万馬力程度出てるからなぁ。
DDを動かすには十分な程度の出力を発揮してる。

M7A-05使ったCOGLAGを期待してるから、個人的には辛いとこだけど、
同じ出力帯のディーゼルをFFMで採用して、CODAGになるというと、
整備補給教育面からするとDDも横並びにするのが楽なんだよな。

DDがかなり大型化するならまた変わってくるだろうけど、そちらは拡大規模が読めない。

[0732 名無し三等兵 2018/07/08(日) 13:13:05.82 ID:nm6PgCR1]

運動性との兼ね合いはあるにしろ、DDの大型化はほぼ既定路線だでなぁ…6万馬力ぽっちじゃ確実に足りんくね

[0733 名無し三等兵 2018/07/08(日) 13:33:45.60 ID:hhRQxRtF]

今の環境だとむらさめ型が不憫で不憫で...

[0734 名無し三等兵 2018/07/08(日) 14:31:07.37 ID:a4vYpyfM]

>>682
>中国海軍はアメリカ海軍を抜く勢いで増加してるらしいんだよな…
北京のプロパガンダの中国の経済成長は無限に続くを信じているか、工作員なのか。
どんな国でも経済成長はエネルギー資源を必要としていて、
エネルギーとGDP成長は、比例係数 1.00なんだよ (0.98~1.00ぐらい)
中国の経済成長の継続には石油輸入の増加が必要で、世界にはそんな原油資源は無い。
今後50年の経済的序列は、米＞＞日中だいたい同じ〜独ちょっと↓　ぐらいだよ。
どうがんばっても、ソ連コースの経済破綻か、日本並みの軍事力の現在のままでジ・エンドなの

[0735 名無し三等兵 2018/07/08(日) 14:57:06.29 ID:qil5/vNJ]

>>734
それ以前に中共が今の経済繁栄を自力と誇りたいならドルペッグ制を
外してみろよ、で終わる話さねw

…ドルペッグ外した人民元なんて、中共人民ですら欲しがらないだろうけどねw

[0736 名無し三等兵 2018/07/08(日) 15:25:03.84 ID:cbg/jE1W]

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[0737 名無し三等兵 2018/07/08(日) 15:38:37.50 ID:X/B69pJ6]

＜防衛費＞来年度、過去最大に　概算要求５兆円超か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180708-00000006-mai-pol

概算要求で6〜7兆円に増やせるかもな

[0738 名無し三等兵 2018/07/08(日) 15:41:53.25 ID:rj9PA7lg]

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[0739 名無し三等兵 2018/07/08(日) 15:59:18.92 ID:0P6HOdiB]

望月無用（代理）

[0740 名無し三等兵 2018/07/08(日) 16:01:26.91 ID:12qoTGFT]

>防衛関係費（米軍再編関連経費を除く）の伸び率を現行の年０．８％から
>１％超に拡大する方針を固めた

いつまで経ってもＧＤＰ比2%に届かない・・・
自民党国防部会は内閣のケツを蹴るべき

[0741 名無し三等兵 2018/07/08(日) 16:28:01.01 ID:WdOcd63p]

独裁国家者あるまいし、いきなり防衛予算2倍になったら恐いわ
減ってるならともかく増えてんだから文句ないだろ

[0742 名無し三等兵 2018/07/08(日) 16:32:15.05 ID:E9oiZIWK]

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[0743 名無し三等兵 2018/07/08(日) 16:48:26.43 ID:DspqvHsa]

現在GDP比１%と仮定して、前年より伸び率１％を毎年続けるとして
GDP比1.5%になるのは４１年後
GDP比2%になるのは７０年後

空手形・・・

[0744 名無し三等兵 2018/07/08(日) 16:53:57.96 ID:sd5Km4en]

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[0745 名無し三等兵 2018/07/08(日) 16:54:56.37 ID:WdOcd63p]

勘違いしてる奴が多いけど、ＧＤＰ比2%を目標にしますなんて誰も言ってないぞ
必要なモノを考えた結果、1%を超えるなら2%程度までは認められるべきではって内容

[0746 名無し三等兵 2018/07/08(日) 16:56:36.12 ID:ywZcFWU6]

>>740
そうはいっても国力の限界があるやろ
社会保障との兼ね合いもあるし海保や警察にも予算さかにゃならんし

それはそうと

[0747 名無し三等兵 2018/07/08(日) 16:58:36.31 ID:ywZcFWU6]

途中投下失礼

それはそうとこの災害ラッシュで出払ってる護衛艦艦載機はどのくらいやろか？

[0748 名無し三等兵 2018/07/08(日) 16:59:48.52 ID:yniHd6Pg]

1.2%なら正面装備費は倍増なので、問題ないです。定員は微増なので、既存定員と同数で収めることと、労働環境改善(離官率を下げる)のため装備に工夫は必要でしょうね。

[0749 名無し三等兵 2018/07/08(日) 17:11:14.73 ID:X/B69pJ6]

>>745
逆に必要なものを積み上げて15兆円になるとしても
必要なら通すべきという事だよ

[0750 名無し三等兵 2018/07/08(日) 17:16:34.96 ID:IiaH/mrk]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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[0751 名無し三等兵 2018/07/08(日) 17:20:53.87 ID:cVlUYZ4f]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0752 名無し三等兵 2018/07/08(日) 17:39:08.38 ID:F/fHs8CC]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0753 名無し三等兵 2018/07/08(日) 17:45:23.03 ID:WdOcd63p]

>>749
2%ぶっちなんですがそれは
いやまあ必要なら適切な金額があるべきとは思うけど、逆に日本が15兆防衛につぎ込むってどんな状況？
日米安保解消して核戦力含めて単独防衛でもなきゃいらんし、出せんだろそんな額
米中はともかくとしても、露英仏独らですら多くても国防費6兆（日本円換算）台とかだぞ

[0754 名無し三等兵 2018/07/08(日) 18:09:51.08 ID:X/B69pJ6]

>>753
米太平洋艦隊をコピーしたものを作るとかかな
ジブチの基地を拡張して、恒久的な拠点にするならあり得なくもない
自衛艦隊を米第3艦隊、ジブチに派遣する艦隊を第7艦隊と置き換えて考えれば

[0755 名無し三等兵 2018/07/08(日) 18:18:50.78 ID:WdOcd63p]

何故に日本が米国艦隊をコピーせにゃならんのか
日米安保から米国が手を引いて、日本の仮想敵国になるのでもなきゃ必要性ないだろ
それか米海軍が世界の海の覇権を放棄して空母を全廃、最小限の沿岸艦隊にまで落ちるのでもない限り

[0756 名無し三等兵 2018/07/08(日) 18:32:06.69 ID:a4vYpyfM]

>>755
>米海軍が世界の海の覇権を放棄して
イエローストーン火山大噴火でも起きたらそうなるかも。ぐらいの出来事ですね

[0757 名無し三等兵 2018/07/08(日) 18:37:41.19 ID:X/B69pJ6]

インド太平洋戦略だな
あの地域の安全保障にコミットしていくという
マラッカ海峡までのシーレーンを独力で守り切るという想定が必要になるかも

少なくとも、これからは海軍力の投射を米国に委ねるという考えは米国自体が許さない、と考えないと

[0758 名無し三等兵 2018/07/08(日) 18:48:31.04 ID:a4vYpyfM]

>>757
>米国に委ねるという考えは米国自体が許さない
その場合、1.2%でも足りないなぁ、1.4-1.5%ぐらいか
・軽空母+35B+何らかのAEW艦載機(ヘリ含む)、補給艦
・DDG大幅増(これまでの海自イージス艦以上の戦闘力)
・攻撃型原潜
ここら辺りは必要かな？

[0759 名無し三等兵 2018/07/08(日) 19:23:08.63 ID:EVSl63+0]

税収が足りなすぎて2%なんてのは無理無理だね
もし無理無理実施したら財政破綻しちゃう可能性もあるからね

[0760 名無し三等兵 2018/07/08(日) 19:50:54.21 ID:1ybsOLFr]

まぁ２％言わんでも、防衛費を増やし続ければ正面装備は揃うんじゃないか

１０年かけて空母艦隊の２個艦隊をコミコミの２兆円でそろえても
１年にすればの予算５兆円のうちの２千億円だしな

２０年分割なら年１千億円・・・

アショア、水陸、F-3等の装備は予算的な意味ではなんとかなるだろ
むしろ人だな

[0761 名無し三等兵 2018/07/08(日) 19:56:38.06 ID:MQt+nHGe]

>>760
人かぁ　省力化と言っても限度あるからな
ズムウォルトで航海要員が100人だったか？

[0762 名無し三等兵 2018/07/08(日) 20:12:26.79 ID:X/B69pJ6]

>>759
防衛国債の発行とか
もう財務省自体が強く出られないし

[0763 名無し三等兵 2018/07/08(日) 20:18:06.08 ID:WdOcd63p]

そこまでして日本が海外にまで手を伸ばすようになれるか、必要性があるかだな
第7艦隊が存続する以上は米国だって完全に手を引くわけじゃなし、単に将来はある程度は受け持てよ程度だと思うが
それにあまり日本単独の軍事的影響力が出てくることは、米もＥＵもアジアも実の所歓迎はしないだろうし

[0764 名無し三等兵 2018/07/08(日) 20:22:11.44 ID:NW7TNeAE]

>>762
防衛国債だとアレだから教育や福祉に使うこども国債を発行してそれで浮いた予算を回せば宜しい

[0765 名無し三等兵 2018/07/08(日) 21:04:25.15 ID:X/B69pJ6]

>>763
第7艦隊に依存せず、例えば自衛艦隊がニミッツ級相当の空母率いる護衛隊群を2〜3つ保有し
米海軍が果たす役割は補助的なものになるとか
大統領周辺はそういうのを求めているんだと思うよ

国家安保戦略自体が大綱と一緒に変わるらしいからどうなるか

[0766 名無し三等兵 2018/07/08(日) 21:05:12.90 ID:Dbwe5KGZ]

>>732
言うても、FFMは
6MWの12V28/33Dを2台と、40MWのMT30を1台だからな。
合計で52MWもの出力が見込める。
これを馬力に換算すればおよそだが7万馬力。

一応は30kt出すらしい27DDGが、
LM2500IEC2台とガスタービン電気推進（M7A-05）なんだから、
7万馬力もあればこんごうに近づく程度に大型化してもなんとかなると思われ。


……まあ、そんなつまらない機関構成は見たくない、という点では同意するが。

[0767 名無し三等兵 2018/07/08(日) 21:15:11.88 ID:WwfnI85e]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0768 名無し三等兵 2018/07/08(日) 21:18:27.10 ID:oGpEKx9s]

>>764
日本の財政を無駄に食い潰してる「戦後支レジーム」の各装置を
アメリカが叩き潰すのも織り込んでるのかもよ

というか、日本再軍備への要求はそれとセットでないと困る

[0769 名無し三等兵 2018/07/08(日) 21:26:25.07 ID:XFlwReg2]

>>753
英仏独は合わせて18兆円か・・・
日本もそれぐらい出さなければな。

[0770 名無し三等兵 2018/07/08(日) 21:27:39.37 ID:5cf0nidS]

>>769
再軍備が捗るなｗｗｗ

[0771 名無し三等兵 2018/07/08(日) 23:05:22.94 ID:yZ7l+1mW]

>>770
現在の周辺環境が、いつ再軍備するの？今でしょ！状態ですからなあ。
防衛国債とかの他に寄付口座を防衛省に作るとかもどうだろう。
昔も海防艦を国民の寄付で作ったりしてたしな。報国１号とか。

[0772 名無し三等兵 2018/07/08(日) 23:14:58.99 ID:702IkGRC]

右のお金持ちもいっぱい居るおw

[0773 名無し三等兵 2018/07/08(日) 23:36:46.24 ID:MsGDlln/]

消費税
むかしら８パーセントだったかな？

昭和のころは０パーｗ

[0774 名無し三等兵 2018/07/08(日) 23:39:39.39 ID:702IkGRC]

消費税が無かったのが不思議だw
流石北欧w

[0775 名無し三等兵 2018/07/09(月) 00:02:05.78 ID:G9bvqCwA]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0776 名無し三等兵 2018/07/09(月) 00:02:07.58 ID:GpIoGzDS]

>>769
ヨーロッパは複数国で対処できるけど、日本は1国でしか出来ないから
それくらい必要になる日も来るかも
今GDP550兆円だったはずだな

[0777 名無し三等兵 2018/07/09(月) 00:17:40.97 ID:1z+Z193d]

まあ10年20年じゃ無理だけどな＞18兆円
近海で海底油田掘り当てて一攫千金でもしなきゃ、よっぽど与党が常に力を注ぎ続けて3、40年じゃね
ある意味終戦から100年で一回りになっていいかもだけど、その時そこまで金出す国力があるかは正直疑問
あと最低限、そのころには憲法改正が終わっていると信じたい

[0778 名無し三等兵 2018/07/09(月) 00:38:47.98 ID:+uMbNBXG]

財源は全然問題なくある、インフレ率が穏当な範囲(2%程度)を維持する程度まで国債は発行してよい。
今はインフレ率1%も無いんじゃないか。

[0779 名無し三等兵 2018/07/09(月) 01:52:04.03 ID:3p1hrPE1]

インフレ起こした国のその後w
日本も経験してるんだがねえ〜w

[0780 名無し三等兵 2018/07/09(月) 01:55:35.15 ID:2T/yoQOT]

>>779
>インフレ起こした国のその後w
穏やかにインフレしないと誰も事業投資しないよ。デフレ時は自宅金庫が最強。

[0781 名無し三等兵 2018/07/09(月) 02:09:52.31 ID:4p5K/IdW]

そのゆっくりが無理w
その根拠が今の低金利

あれは逆で高金利だとお金は回る
平成の金利見てみw
それと昭和の金利と比べてみw

[0782 名無し三等兵 2018/07/09(月) 02:16:13.66 ID:2T/yoQOT]

>>781
>あれは逆で高金利だとお金は回る
そこは100%同意。
デフレだから金利ゼロは間違っているね、中世の政策だよ。

[0783 名無し三等兵 2018/07/09(月) 02:40:11.17 ID:S2r5GQta]

金利はその国のその時代の姿そのもの
行き場を失ったお金は結局不動産へ
今が売り時w
高金利は詐欺と思えだし
駿河銀行始め美味しい騙され話だらけw

欧米がちょとでも金利上げたら恐慌の始まり
もう支那はそれに耐える体力が無かったw

不動産を売ってその儲けで
貴金属の金を買おう!w
(ヘッジのデリバチブ売りも忘れずに
2度美味しいw)
金現物の利回り調べてみ
今が売り時でもあるし
その為の空売りw

[0784 名無し三等兵 2018/07/09(月) 02:49:11.76 ID:4v9zfVDm]

軍板で経済の話題みると清谷かよとしか思えなくて笑える
おまえら清谷と同レベルという自覚あるか？

[0785 名無し三等兵 2018/07/09(月) 02:55:37.88 ID:SABNWIqi]

【円】 紛争と相場 1 【弗.欧.瑞法】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515049274/
こんなスレッドも有りましてなw

相場で一番儲かるのがインサイダーw
口先介入でさえ乱高下するのにw

[0786 名無し三等兵 2018/07/09(月) 03:13:09.29 ID:2vTrOIjs]

草生やしてるのは荒らしかな

世艦のあさひ型特集はもう済んだ話？
再三になるけどもう少し情報が出るのはいつなんじゃろか

[0787 名無し三等兵 2018/07/09(月) 06:40:05.08 ID:oSXf8++h]

この荒らし増強の話になると税金がどうの言い出すのですぐ分かる

[0788 名無し三等兵 2018/07/09(月) 06:51:31.72 ID:MUfgT/DX]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0789 名無し三等兵 2018/07/09(月) 06:54:48.76 ID:W3J0eUS2]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0790 名無し三等兵 2018/07/09(月) 07:04:00.78 ID:bd5QaYmc]

望月死ね

[0791 名無し三等兵 2018/07/09(月) 07:57:32.30 ID:Ne4a67o5]

で、荒らしがボコられるとバカコピペがコンビ打ちに来る迄がお約束w

[0792 名無し三等兵 2018/07/09(月) 08:26:11.60 ID:YM1mtH8U]

荒らしに反対する癖にワッチョイ導入にも反対するお前ら笑

[0793 名無し三等兵 2018/07/09(月) 08:27:11.08 ID:1DJv0qTX]

もはや最低限取り繕うことすらしなくなったな>荒らし

[0794 名無し三等兵 2018/07/09(月) 08:59:28.97 ID:KqdPacI7]

税収は今年えらい増えてたな

[0795 名無し三等兵 2018/07/09(月) 09:56:16.98 ID:hjkZbefR]

導入に反対も何も、既にワッチョイ導入済みスレが平行して立ってるんだからそっちに移住すれば良かろうに

[0796 名無し三等兵 2018/07/09(月) 11:30:16.47 ID:KqdPacI7]

荒らし対策なら中途半端なワッチョイよりIPのがええぞ
ワッチョイなんてどうせ一週間もすれば変わって
誰が誰かなんて分からなくなっちゃうので
実質荒らし対策になぞならん
IPなら中国に不利な話題が出るたびにやたら攻撃的に
噛み付いてくる某とかを永久アボーンできるし
F-3スレとかでは既に導入されてる
まぁIDのままでも別にいいけどな

[0797 名無し三等兵 2018/07/09(月) 12:27:12.97 ID:h0H5JgEL]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0798 名無し三等兵 2018/07/09(月) 12:29:44.79 ID:xjHzMdDn]

望月死ね

[0799 名無し三等兵 2018/07/09(月) 12:29:57.23 ID:Ne4a67o5]

望月無用

[0800 名無し三等兵 2018/07/09(月) 12:30:09.34 ID:FPzZbBzw]

中国下げやってた奴って一人だけだったのか？WWW
逆だと思てたわ

他スレから来訪して特定の一人が主に中国揚げで
そいつを、下げ多人数で難癖ボコってる図式と思ってたわ

つか自分も毎回１スレほど下げスレ入れたてたわ

[0801 名無し三等兵 2018/07/09(月) 12:44:22.97 ID:9BHb+iDQ]

上げだろうと下げだろうと会話になるならどっちでもいいんだけど
常に喧嘩腰なのがなぁ

[0802 名無し三等兵 2018/07/09(月) 13:25:54.15 ID:2KvvMV02]

中国下げに無理が出て来て帰ったんじゃね

[0803 名無し三等兵 2018/07/09(月) 13:46:02.81 ID:y7TPOvuk]

反論できなくなると荒らして泥仕合に持ち込もうとするのはどっちかっつーと毎回…

[0804 名無し三等兵 2018/07/09(月) 13:46:45.39 ID:AF1L1zR4]

人数少ないとこどし
agesageともにバカが一人ずつ（そしてそれに茶々を入れる大多数）ではないのか

[0805 名無し三等兵 2018/07/09(月) 14:06:33.36 ID:bEIbQBsG]

こんなグダグダやるんだから
下品なチャイナ推しやってる奴もグヌヌ状態なんでしょ
顔まっな荒らし担当者も相手にしなきゃいのに
声の闘いみっともない

[0806 名無し三等兵 2018/07/09(月) 14:09:38.35 ID:XIYKKP9/]

>>786
しらぬい待ちかもしれんな>あさひ型特集
潜望鏡探知レーダとか、噂されてる12.7mmRWS搭載とか、
あさひ型はしらぬいで完成する節があるし。

[0807 名無し三等兵 2018/07/09(月) 14:23:02.85 ID:bLuDpphY]

そもそも護衛艦スレなんだから中国の話したいなら他のスレに行けや
いい加減両方目障り

[0808 名無し三等兵 2018/07/09(月) 17:07:38.10 ID:xsbjCnHt]

しらぬい、後ろの艦名
いつもより、横に長くない？

[0809 名無し三等兵 2018/07/09(月) 18:52:01.65 ID:sKnKARQ5]

あさひ型は艦名の間に、後部に係留した搭載艇に降りるためのハッチがあったからそれが原因では？

[0810 名無し三等兵 2018/07/09(月) 18:56:55.19 ID:uKXpUYWE]

艦名は次期大綱から漢字表記に戻すと言われても驚かないな

[0811 名無し三等兵 2018/07/09(月) 18:58:29.72 ID:sKnKARQ5]

読み仮名がわかりにくい漢字になったら困るからそりゃないだろ。
そもそも平仮名で不都合がない。

[0812 名無し三等兵 2018/07/09(月) 19:02:27.77 ID:uKXpUYWE]

艦尾には昔から平仮名しか書いてないけど
防衛省の公式文書には漢字表記で登録って事ならあり得なくもない

確かに特に意味はないが

[0813 名無し三等兵 2018/07/09(月) 19:24:54.77 ID:q9VaXdE7]

うむw 最早IPアドレス出しスレッド必須だな ゞ w

[0814 名無し三等兵 2018/07/09(月) 19:38:53.89 ID:ljL0MCoq]

>>812
むしろ表記と書類が一致しなくて混乱するだけだと思う
つか、艦名ひらがな化の理由は実はそこなんじゃないかなって思ってたり

現状、艦のシンボルやグッズに漢字の意匠使うのは自由だし

[0815 名無し三等兵 2018/07/09(月) 19:54:54.60 ID:ebue713H]

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0816 名無し三等兵 2018/07/09(月) 19:56:04.38 ID:+uMbNBXG]

大和言葉ならそもそも平仮名や片仮名の方が適切だともいえる

[0817 名無し三等兵 2018/07/09(月) 19:59:53.75 ID:qA/SMyCE]

書類と統一する意味でも楽なんじゃない？>仮名

[0818 名無し三等兵 2018/07/09(月) 20:01:51.94 ID:jjL/g5CQ]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0819 名無し三等兵 2018/07/09(月) 20:02:22.52 ID:sKnKARQ5]

ところでFFMは艦尾に無人機発進口もうけるってことは、
艦名は船体左右に記載されるのかな？

[0820 名無し三等兵 2018/07/09(月) 20:04:15.28 ID:3XJx0o5i]

>>819
発進口の上に書くんじゃないかな？
たしかしらぬいのときは船尾ハッチの上に「ぬ」が書いてあったような

[0821 名無し三等兵 2018/07/09(月) 20:22:38.36 ID:DJWwo+Is]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0822 名無し三等兵 2018/07/09(月) 20:25:32.38 ID:dtwDX36x]

>>816
希望(きぼう)から望み(のぞみ)へ

[0823 名無し三等兵 2018/07/09(月) 20:59:46.73 ID:JKgA+yy8]

それに続くのはかなえ、たまえ

[0824 名無し三等兵 2018/07/09(月) 21:02:44.63 ID:sKnKARQ5]

>>820
あの手の発進口って回収の時に、艇側が跳ね上がったりするからそのために高さが必要だからどうなるかな。

[0825 名無し三等兵 2018/07/09(月) 23:20:36.81 ID:zWQEyd80]

FFMの搭載艇艦尾揚収はどんな感じになるのか
既往の研究読んでもピンと来ない
https://www.spf.org/opri-j/publication/pdf/200507_ISBN4_88404_167_4.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjasnaoe/11/0/11_0_61/_pdf

[0826 名無し三等兵 2018/07/10(火) 01:34:39.65 ID:LqtXZfS7]

多分しらね型やはやぶさ型みたく側面表記だろうね30FFMは

[0827 名無し三等兵 2018/07/10(火) 07:54:15.99 ID:+gt9Qxug]

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0828 名無し三等兵 2018/07/10(火) 07:57:38.82 ID:lD+98UWC]

望月無用

[0829 名無し三等兵 2018/07/10(火) 08:09:11.58 ID:3rRV15pi]

もう三菱は護衛艦作らせない方がいいね

ttps://this.kiji.is/389003378296423521

[0830 名無し三等兵 2018/07/10(火) 08:52:38.47 ID:4EwBFlte]

>>825
無人のUSV・UUVに対応し、船内格納庫に載せ替え可能で、
船体は高速航行前提、かなりのムリゲー

[0831 名無し三等兵 2018/07/10(火) 12:57:49.32 ID:ZtwcKIJn]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0832 名無し三等兵 2018/07/10(火) 13:00:27.81 ID:lD+98UWC]

望月無用

[0833 名無し三等兵 2018/07/10(火) 15:09:18.93 ID:kfFpS5as]

無理を押し通す冴えたやり方を見つけるか
やっぱり物理法則には勝てなかったよとなるか
三菱先生の次回作にご期待ください

[0834 名無し三等兵 2018/07/10(火) 16:01:15.25 ID:M2AIsmRR]

三菱電機も三菱自動車も三菱重工も同じ三菱鉛筆の子分だからな！

[0835 名無し三等兵 2018/07/10(火) 16:57:18.08 ID:aeGy8Rz6]

創業は鉛筆の方が早いんだっけか

[0836 名無し三等兵 2018/07/10(火) 17:53:25.62 ID:gwPmVmHF]

鉛筆wが親分wなんだw

[0837 名無し三等兵 2018/07/10(火) 17:57:30.58 ID:fnyphuVs]

さすがに岩崎弥太郎の商会が先だな
あと資本関係はないし

スリーダイヤロゴの商標登録は
鉛筆が１０年も早いらしいが

[0838 名無し三等兵 2018/07/10(火) 17:59:30.41 ID:V09zVeyR]

７月３０日に27DDGの命名式か
何が来るかな

http://www.mod.go.jp/msdf/release/201807/20180710.pdf


はつひ太郎君はまた何か情報を掴んでるんだろうか

[0839 名無し三等兵 2018/07/10(火) 18:27:37.21 ID:kS8JAeX4]

荒らしまだ続いてんのか

[0840 名無し三等兵 2018/07/10(火) 18:40:34.34 ID:4EwBFlte]

高速艦艇からの搭載艇揚収は鬼門と言っても良いからなぁ
未だにクレーンで釣り上げるよりよい方法が見つからん

これ、カツオの一本釣りと大して変わらない

[0841 名無し三等兵 2018/07/10(火) 19:22:03.67 ID:6KBHRJwb]

>>838
イージスとなると出席者も豪華だ

[0842 名無し三等兵 2018/07/10(火) 19:31:17.98 ID:Dl0tA002]

>何が来るかな

からくに(韓国)

宮崎県、
霧島山地主砲

[0843 名無し三等兵 2018/07/10(火) 20:01:56.05 ID:mMrCagJZ]

やまと
むさし
ながと
むつ

[0844 名無し三等兵 2018/07/10(火) 20:06:35.45 ID:V09zVeyR]

新型っていってもイージス艦だしな…インパクトがあるわけでもないし
無難に山の名前になりそう

[0845 名無し三等兵 2018/07/10(火) 20:11:29.64 ID:M9in4Moo]

あたご、あしがらと重巡の名前を採用してきてるから、たかお、はぐろ、まや、とかになりそう

[0846 名無し三等兵 2018/07/10(火) 20:29:52.96 ID:2PHrezqh]

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[0847 名無し三等兵 2018/07/10(火) 20:33:35.21 ID:RplLioOh]

ワレアオバ

[0848 名無し三等兵 2018/07/10(火) 20:42:13.46 ID:fFGpZ3V6]

>>844
重巡でたかお、はぐろ、なち、まや、のどれかだろ

[0849 名無し三等兵 2018/07/10(火) 20:52:39.89 ID:ESaJGpTA]

>>844>>848
これで「あしたか（愛鷹）」とか戦前条約がらみでボツった重巡・巡戦の予定艦名が来たら笑うw

[0850 名無し三等兵 2018/07/10(火) 21:02:25.75 ID:IEXkd4lx]

赤城かもしれんよ

[0851 名無し三等兵 2018/07/10(火) 21:03:56.85 ID:MbsTpHK0]

いぶき

[0852 名無し三等兵 2018/07/10(火) 21:05:13.32 ID:V09zVeyR]

赤城山
伊吹山
があるからなぁ確かに

[0853 名無し三等兵 2018/07/10(火) 21:14:34.78 ID:M9in4Moo]

赤城は海保が使ってるからなぁ
ゲルが長官時代海自との艦名被りを止めさせたから無理だという話も聞くし

[0854 名無し三等兵 2018/07/10(火) 21:17:07.72 ID:sjOHCnOw]

海保が被りを全く気にしないから海自がわも気にするのをやめたとも聞くが

[0855 名無し三等兵 2018/07/10(火) 21:52:16.16 ID:heg719zz]

館山だな

[0856 名無し三等兵 2018/07/10(火) 22:05:37.33 ID:IjJdGgtb]

ジパングでも高雄級かな？
とか言われていたし

[0857 名無し三等兵 2018/07/10(火) 22:54:45.35 ID:0c35qYMd]

海保なんて同名の巡視船が複数居たりするし
それにともなって改名したりするし割りとテケトーよ

[0858 名無し三等兵 2018/07/10(火) 23:01:19.55 ID:0c35qYMd]

大穴は赤城 天城
人気は高雄 摩耶 羽黒 那智
安牌は榛名 比叡
ダークホースが富士 阿蘇 ...ってとこか

[0859 名無し三等兵 2018/07/10(火) 23:01:19.61 ID:czg/1l3f]

海保の船名の扱いのテキトーさだけはどうも馴染めんな。
配備地変わると船名変えるし。海自の現役の艦艇にも平気で被せてくるしな。
もうちょっと船名を大事にしてほしいわ。

[0860 名無し三等兵 2018/07/10(火) 23:05:48.26 ID:xW9ShqqL]

>>845
まや?
何それ?

[0861 名無し三等兵 2018/07/10(火) 23:12:40.04 ID:GjVY+m35]

何って高雄型4番艦だろ＞摩耶

[0862 名無し三等兵 2018/07/10(火) 23:18:02.42 ID:zJT7JywK]

最近じゃ加賀と不知火は衝撃だったもんな

[0863 名無し三等兵 2018/07/10(火) 23:19:52.93 ID:zCupPZSp]

防衛省資料だと96セルぽい(´；ω；`)

[0864 名無し三等兵 2018/07/10(火) 23:19:56.53 ID:zJT7JywK]

最近の命名傾向をみると日露戦争を意識してる雰囲気あるから
予想の参考になるかも

[0865 名無し三等兵 2018/07/10(火) 23:27:16.93 ID:e8r2gtf2]

三笠とか浅間？

[0866 名無し三等兵 2018/07/10(火) 23:39:53.73 ID:GjVY+m35]

個人的にはいずも＝出雲のが衝撃だったかな
F-35B乗せるんだとしたら、今でもあかぎにして欲しかった思いはあるが
そんな赤城＝あかぎは今の風潮ならＤＤＧでも十二分にアリだが、かがを考えると、
将来作るかもしれない本格的な空母の為に残してある可能性もある

[0867 名無し三等兵 2018/07/10(火) 23:41:37.57 ID:V0kTiRDP]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0868 名無し三等兵 2018/07/10(火) 23:43:02.37 ID:e8r2gtf2]

空母は鶴か鳳だろ
少なくとも第1世代は
命名基準を同じ艦型で変えるのは考えられないし

[0869 名無し三等兵 2018/07/10(火) 23:55:22.32 ID:6VL+AF1p]

空母は瑞兆の架空動物ってことで、「きりん（麒麟）」もイイなぁ。

で、二番艦以下「さっぽろ」「えびす」「さんとりー」…
「あさひ」は使ったからダメｗ

[0870 名無し三等兵 2018/07/11(水) 00:08:30.42 ID:j2vdyWgX]

>>869
旧空母に「鳳凰」はなく「○鳳」だったように、「麒麟」じゃなく「○○き」になるんとちゃう？

「はくおう」は雌の凰だったしこの時世だから雌雄半々で「○○りん」も混ざるかも

[0871 名無し三等兵 2018/07/11(水) 00:11:09.18 ID:lDrYz7kE]

三鳥はまずい
収容違反だ

[0872 名無し三等兵 2018/07/11(水) 00:41:40.52 ID:ZJ+qj5FM]

.
.
山本は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断した

誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
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　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

[0873 名無し三等兵 2018/07/11(水) 00:47:12.14 ID:XRRm31Zm]

ところで、呉では「護衛艦風呂」が３時間待ちなんだってナ。
https://www.asahi.com/articles/ASL7B05DVL79PTIL05Y.html

映像ではLCACに乗って「しもきた」風呂、写真には「加賀」大浴場が…

[0874 名無し三等兵 2018/07/11(水) 03:27:28.93 ID:YVUXbN+F]

27DDG はたかおに決定

[0875 名無し三等兵 2018/07/11(水) 06:28:27.17 ID:6gCJKtde]

27DDGは摩耶にして、やっぱり重巡かーと思わせといての摩耶型砲艦で28DDGは赤城にしてほしい
風の代替としたら28DDGは呉だから、加賀、赤城の一空戦が再現される

[0876 名無し三等兵 2018/07/11(水) 07:56:18.62 ID:LjAYrrHJ]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0877 名無し三等兵 2018/07/11(水) 08:06:43.14 ID:F1MKd9h0]

望月死ね

[0878 名無し三等兵 2018/07/11(水) 08:40:38.59 ID:pInWyrgb]

今回の災害で復興予算もかなり盛り込まれるだろうが
防衛予算大増額の方針に変更はないな
今後50年100年の国防に関わる事だから

[0879 名無し三等兵 2018/07/11(水) 08:45:22.37 ID:IuMO9Oow]

防災用に巨大空母が必要ってなるだけじゃろ

[0880 名無し三等兵 2018/07/11(水) 08:54:06.83 ID:Ch2fxa1u]

水陸両用車と大発のような舟艇ももっと必要

[0881 名無し三等兵 2018/07/11(水) 10:42:28.09 ID:YwMYbaHi]

>>878
復興予算にしろ防衛費にしろ、「アメリカから兵器を購入するお金」
以外は国に回るお金になるから、どんだけ積んでもバランスシート上は借金にならないんだよね

[0882 名無し三等兵 2018/07/11(水) 11:50:39.19 ID:R2IHb9Lo]

言い換えりゃ長SAMから主力戦闘機まで
国産化の目処が立ってる今は
軍拡を始めるにはいいタイミングだな

[0883 名無し三等兵 2018/07/11(水) 12:47:14.09 ID:+ne/AeUe]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0884 名無し三等兵 2018/07/11(水) 12:54:03.36 ID:hpJLa9rX]

>>878
災害時に使用できるという名目で大型多目的輸送艦は建造するかもな

[0885 名無し三等兵 2018/07/11(水) 13:04:34.95 ID:hLPghn9k]

豪雨震災の被害額でアショアが５セット位買えそう。

[0886 名無し三等兵 2018/07/11(水) 13:23:27.12 ID:1PHXB2Fy]

要するに日本ぐらいの経済規模があれば
アショアなんぞその程度の買い物だってことだ

[0887 名無し三等兵 2018/07/11(水) 14:16:01.96 ID:XRRm31Zm]

多用途風呂支援艦「ふじ（二代）」

ってナ。。

[0888 名無し三等兵 2018/07/11(水) 14:20:16.65 ID:z1aFSYwy]

イージス用の次世代レーダーの日米共同開発の話が出てるが、
SPY-6との兼ね合いはどうなるんだろ？
探知距離1000km級ならSPY-6もそれぐらいの探知能力って言われてるし、変わらなくね？

SPY-6の開発が難航しているから手助けするのか、SPY-6の改良型の話なのか、はたまた新規開発なのか…
情報が少な過ぎてよく分からねぇな。

AMDR-Xは開発に手間取ってるみたいな噂を聞いたが、こっちも共同開発するなら面白そうだな。

[0889 名無し三等兵 2018/07/11(水) 14:22:59.61 ID:IqXNMRJk]

多目的銭湯船でええやん

[0890 名無し三等兵 2018/07/11(水) 14:26:33.47 ID:Ch2fxa1u]

アショアが仮に1000億円として年間約500億円の在日ナマポを根絶すれば2年で1基建設できる

イージス艦よりは運用寿命が長いだろうけど、仮に延命工事したこんごう型と同じ40年としたらイニシャルコストだけを見れば20基のアショアを整備できるなw

[0891 名無し三等兵 2018/07/11(水) 14:28:41.41 ID:wM6DXd64]

あの呉が道路線路寸断で孤立危機だとさ
軍港なかったらどうなってたか...

[0892 名無し三等兵 2018/07/11(水) 14:29:56.82 ID:oYWtL1wP]

日本列島を1隻の艦とみなしたらアショアのイージスシステムは1機だけで良いのでは？

[0893 名無し三等兵 2018/07/11(水) 14:34:06.13 ID:cZZW2C0D]

>>892
長野にエベレストが単独峰であるならそうできるかもな

[0894 名無し三等兵 2018/07/11(水) 14:34:10.81 ID:IqXNMRJk]

列島の全長をカバーするアンテナ/レーダー系と射出装置をもち
更に部分的に障害を受けても運用を持続可能な冗長性を
持たすことができれば..現在の技術では無駄が多すぎに
なりそう

[0895 名無し三等兵 2018/07/11(水) 14:37:17.49 ID:KX6qODvL]

>>888
イージスシステムの枠を広げたいんじゃね？
艦隊防空システムとは言えレーダのSPY-6自体は個艦の枠を出ていないので
MIMOとかをやりたいなら他のアセットとの擦り合わせで共同開発は必須と

[0896 名無し三等兵 2018/07/11(水) 14:44:58.30 ID:oYWtL1wP]

>>893
意味がよくわからないが
イージスシステムは1機
後はレーダーとVLSをセットで各地に配備するだけでは？

[0897 名無し三等兵 2018/07/11(水) 15:13:48.98 ID:4fjaN1Bx]

上にもあるが楽しみだのう
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00480788?twinews=20180711

[0898 名無し三等兵 2018/07/11(水) 15:45:31.19 ID:fJ3B9e6g]

阿修羅ってさあ固定で大丈夫なん??
動けるお舟の方がよさげw

[0899 名無し三等兵 2018/07/11(水) 16:38:46.69 ID:eQf74kyV]

・・・。

[0900 名無し三等兵 2018/07/11(水) 16:39:13.47 ID:eQf74kyV]

　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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０９０５８６４４３８４

[0901 名無し三等兵 2018/07/11(水) 16:54:19.12 ID:1GcAzzC4]

あぼーんw ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w

[0902 名無し三等兵 2018/07/11(水) 17:22:26.28 ID:m4Nb3+5M]

沿岸域銭湯艦というとどことなく風流な雰囲気がある気がする

[0903 名無し三等兵 2018/07/11(水) 18:11:04.10 ID:IQ6FyS6i]

>>878
伸び率がたった0.2%増えるだけだぞ、微増だろ。

[0904 名無し三等兵 2018/07/11(水) 18:22:40.69 ID:XRRm31Zm]

病院船ではなく、大型風呂支援艦で各国を巡回する。
風呂上りにはコーヒー牛乳かリンゴジュースを1本。
マジで喜ばれるだろうし、国際貢献度高いゾ。

つか、潜水母艦のやってたことはそういうことだろう？

[0905 名無し三等兵 2018/07/11(水) 18:31:11.24 ID:WfmdR8wB]

>>903
増分の増分がどうだと言っても大綱改正前からそれなんでなぁ

[0906 名無し三等兵 2018/07/11(水) 18:34:32.44 ID:FFnJZWtd]

>>903
GDP2％（11兆）の提言をお忘れか

[0907 名無し三等兵 2018/07/11(水) 18:37:00.22 ID:/8m7eHfC]

突発事象に対しては補正予算で例えば揚陸艦の調達もあるかもしれない
というような話なんで本予算はぶっちゃけあんま関係のないイキり

[0908 名無し三等兵 2018/07/11(水) 18:41:12.61 ID:cZZW2C0D]

>>907
今回の水害でLSTや輸送艦なんかは通りやすいだろな

[0909 名無し三等兵 2018/07/11(水) 18:48:16.34 ID:WfmdR8wB]

あとヘリもね

[0910 名無し三等兵 2018/07/11(水) 18:56:36.27 ID:Do5ofNsU]

ついでにＦ３５Ｂもｗ

[0911 名無し三等兵 2018/07/11(水) 19:16:07.49 ID:0vYnpYCH]

話題に乗り遅れた＿ﾄ￣|○


夏に進水式は珍しいなｗ

[0912 名無し三等兵 2018/07/11(水) 19:21:02.73 ID:w4FSpsTK]

EO-DASで漂流者捜索とか？

[0913 名無し三等兵 2018/07/11(水) 19:23:25.34 ID:5EVyCju+]

珍しい名前（大戦艦でない名前）になるかもな
いずもは夏真っ盛りだった気がする

[0914 名無し三等兵 2018/07/11(水) 19:26:22.35 ID:SMnEYt4B]

穴狙いで「よしの」を推してみる

[0915 名無し三等兵 2018/07/11(水) 19:34:33.46 ID:/kyKDZEp]

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0916 名無し三等兵 2018/07/11(水) 19:50:56.68 ID:8ZJNo7Ln]

望月無用

[0917 名無し三等兵 2018/07/11(水) 19:54:24.00 ID:TCzo1bOL]

「みかさ」はないだろうな

[0918 名無し三等兵 2018/07/11(水) 19:55:56.22 ID:cZZW2C0D]

>>917
三笠はまだ現役艦だから無いだろう

[0919 名無し三等兵 2018/07/11(水) 19:58:54.46 ID:tMtQmiRh]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0920 名無し三等兵 2018/07/11(水) 20:00:41.38 ID:m9ITYSxT]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0921 名無し三等兵 2018/07/11(水) 20:08:13.04 ID:8ZJNo7Ln]

望月無用

[0922 名無し三等兵 2018/07/11(水) 21:36:17.09 ID:K6Lo50I/]

大和ホテル　武蔵旅館ときて
銭湯艦かがか・・・次はいずも温泉とかだろうか

[0923 名無し三等兵 2018/07/11(水) 22:00:23.20 ID:yrXxTd78]

>>888
SSR系はベースライン9以前の運用中途でのSPY-1換装・近代化需要あわせで期待されてるとこはある

あとSSRとSPY-6はどっちも日本メーカー（LM陣営富士通・レイセオン陣営三菱）が
GaN素子コンポーネント製造で下請け参加してるようなものだからなぁ

この担当範囲広げてハード回りの実装までリスクシェアリング・パートナーとして開発参画し公然化
27DDG向けにライセンス取ってSQS-53向けソナー・トランデューサー開発製造に参画するNEC系とあわせて、
イージス艦の近代化とポスト・イージス向けの戦闘システム・各種センサー開発に噛む方向もありかも


これらの流れだが、基本的には、既に海自の要求に基く日本向けイージス・ディスプレイ・システム（ADS）向け
ソフト開発に三菱が、ハード面では富士通が参画してる点と、2015年に国家安全保障会議（ＮＳＣ）で
27・28DDG向けシステムの海外移転（米国向け輸出）が認可されてるので
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASFS23H2L_T20C15A7PP8000/
ロッキード・マーティンがプライム取る事業に対する参加範囲・移転可能な対象範囲を
さらに拡充していく方向で進められるものと見ている

今後イージス保守向けに国内メーカー連合作っているが米ベースラインとかなり差異がある
スペイン・ノルウェー（部分的にオーストラリア）向けのベースラインS系列（DANCS/IWS）の近代化需要、
ADSの改修が見込まれているし、各国の得意分野が違うので、開発リソース生かすため
これらの国のイージス保守事業に本邦が関与する余地はあるんじゃないかな

（韓国はLMがプライム取って保守しているのと、我が国の防衛装備移転三原則に基く輸出管理レジーム
一部満たしていない部分があると見受けられる点から
オーストラリアはスペインと組んでるし国内メーカーの参画範囲広げようとしている点から置いておく）


ちょっと護衛艦スレとはスレ違い気味かもしれないが、27DDG向けシステムと絡むので許してくれ

[0924 名無し三等兵 2018/07/11(水) 22:03:29.06 ID:+XqGX2qu]

>>922
かが温船でしょ

ミリタリー色も払拭出来ます！

[0925 名無し三等兵 2018/07/11(水) 22:33:01.40 ID:yHM9OAZI]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[0926 名無し三等兵 2018/07/11(水) 22:49:26.43 ID:z6JIPc8F]

夏の災害を考えたら入浴定員３０＋３０人をもう少し増やしていいんじゃないだろうか
追加でおおすみ出港したらしいけど

阪神に東北にせよ寒いころだったしな

[0927 名無し三等兵 2018/07/11(水) 22:49:54.09 ID:xgJGZFEp]

リアルな災害が起きると、この人が言ってたことが安倍政権の基本スタンスだってことが実感できる。






「国民の生活が大事だなんて政治はですね、私は間違ってると思います」（稲田朋美）

[0928 名無し三等兵 2018/07/11(水) 22:51:33.55 ID:rRXV84H0]

2位じゃダメなんですか を思い出したw

[0929 名無し三等兵 2018/07/11(水) 23:01:25.42 ID:LAhPcuYJ]

通常護衛艦の風呂が小さすぎるからなあー、入浴支援にはきびしい
船自体はでかいんだが･･･

[0930 名無し三等兵 2018/07/11(水) 23:04:39.95 ID:ZdwhGhq9]

大体自分の息子の家庭教師やったってだけで委員長にして無選挙で18年継続中の人間を
頭に頂いてる癖してバカコピペに励んでる辺りが共産党本部ビルの定礎になるに相応しい頭の悪さだよなｗ

そんなだから党本部勤務の連中にお前の稼いだ金を吸い上げられて搾取されるんだよｗ

[0931 名無し三等兵 2018/07/11(水) 23:19:21.80 ID:nz6uHbz1]

風呂は無駄にリソース取られるのでサウナで

[0932 名無し三等兵 2018/07/11(水) 23:21:37.71 ID:hJ54WBDB]

>>931
やはり銭湯艦はスティームボイラーでぜひ

[0933 名無し三等兵 2018/07/11(水) 23:31:40.49 ID:KedwaFNS]

「オウム事件のせいで日本人に宗教アレルギーが生まれた」なんて利いた風な口聞く人が居るけど、その後公明党は20年も政権に居座ってるし、
幸福の科学はあんな感じだし統一協会もヌケヌケと活動してるし、宗教右派はあいかわらず気色悪い政治運動続けてるし、全然アレルギーなんか起こってないよね。

[0934 名無し三等兵 2018/07/11(水) 23:34:21.23 ID:LAhPcuYJ]

>>932
ボイラー直結無限の爆熱蒸気
これはロマンがありますねえ！

災害派遣の時は海水風呂なのか淡水風呂なのか気になる

[0935 名無し三等兵 2018/07/11(水) 23:35:32.04 ID:a4KN+6Zn]

あべぴょんってほんまにたよりにならんな

[0936 名無し三等兵 2018/07/11(水) 23:37:07.07 ID:LAhPcuYJ]

ま、でも普通に淡水タンクあるし、被災地近くの濁った海水は使うわけにいかないか

[0937 名無し三等兵 2018/07/11(水) 23:41:59.69 ID:+u6wU4cY]

リアルな災害が起きると、この人が言ってたことが安倍政権の基本スタンスだってことが実感できる。






「国民の生活が大事だなんて政治はですね、私は間違ってると思います」（稲田朋美）


↑
ほんまそれ

[0938 名無し三等兵 2018/07/11(水) 23:47:46.65 ID:JFK721fL]

呉でおおすみとしもきた並んで風呂か

[0939 名無し三等兵 2018/07/11(水) 23:50:25.38 ID:eUxvRxFy]

たしかに自民提言は２％だけど
小野寺大臣が％枠はもうやりませんみたいな事を会見言ってた

[0940 名無し三等兵 2018/07/11(水) 23:57:03.39 ID:12DoU17F]

そう言えば、自民党改憲案の目玉の「緊急事態条項」ってのは、「災害時に首相がリーダーシップをとるために必要」ってのが大義名分だったよな。

でも、水害で六十人死んでも何処吹く風で総理はのほほーんとしてんだから、安倍晋三が「緊急事態条項なんて必要ない」って身を以て証明してくれたね。
https://pbs.twimg.com/media/DheGi_YV4AAR33P.jpg

[0941 名無し三等兵 2018/07/12(木) 00:01:34.50 ID:3o6th2fy]

↑コピペ
ttps://twitter.com/officeSugano/status/1015802641345990656
>そう言えば、自民党改憲案

[0942 名無し三等兵 2018/07/12(木) 00:04:29.71 ID:Ijx45EE0]

被災者でない他県の人間は風呂サービスに乱入するんじゃないぞ

ここ何スレだっけ？

[0943 名無し三等兵 2018/07/12(木) 00:17:23.41 ID:sDFGFmLQ]

で…水道民営化しちゃったら
こう云う災害時の復旧はどうすんの？
断水地域への給水は企業的には有料よね
誰がやるの？
被災地の泥を洗うのも当然企業は儲けるよね
火事の放水だってどんだけ請求書来る？
仏国の水道事業者は麻生さん絡みよね
パリにどうしても行きたかった様だが
誰に売り飛ばす気？

[0944 名無し三等兵 2018/07/12(木) 00:19:57.71 ID:qhxYeyj9]

コピべ

>で…水道民営化しちゃっ
https://twitter.com/kero_jiji/status/1016361479728033792

[0945 名無し三等兵 2018/07/12(木) 00:22:34.46 ID:D53P1JcZ]

護衛艦温泉、輸送艦温泉スレ・・・

[0946 名無し三等兵 2018/07/12(木) 00:32:35.80 ID:XBGl3QOg]

お風呂と発狂した人が居るスレッドw

[0947 名無し三等兵 2018/07/12(木) 00:53:03.40 ID:rwFKRLNf]

大規模な事故や災害、飢餓や伝染病が発生したら、民主の不安や不満を政権に振り向けるんだよ。フランス革命の時代からの定番だ。
面白いことに、愛する祖国と国民の為などと言いながら、決して手を組んで助け合ったりせず、むしろ足を引っ張って失点させようとする。

そしていざ政権を奪取したら、革命裁判だの人民裁判だのを開いて、無実の人々を粛正するのも、フランス革命からの定番だ。
蓮舫の仕分けだって、成熟した自由民主主義国家の日本だからあの程度で済んだが、過去にはギロチンが猛威をふるってたんだぜ。

[0948 名無し三等兵 2018/07/12(木) 02:19:30.73 ID:XZqK15nS]

SSRとイージスシステムのリンクって日本専用装備になるの？
もｌしそうなら、将来のアップデートとかで問題になりそう

SPY-6なら、将来のアップデートはアメリカがちゃんと開発するので安心だろうが

[0949 名無し三等兵 2018/07/12(木) 02:28:09.03 ID:w/MPe8mt]

ベースラインがあるのにSPY6だろうがSSRだろうが関係ない

[0950 名無し三等兵 2018/07/12(木) 02:57:59.71 ID:XZqK15nS]

ベースライン○がSPY-6専用に開発されてSSRに対応してないことを危惧してるんだよ
で、ベースライン○のSSR対応改修とかいって、アップデートのたびに追加で数百億円支出しなければならず、
さらに新バージョン投入も数年遅れ、
欠陥の改修するにもまた追加で数百億円投入、
みたいな羽目になることを危惧してる

アメリカ本国が導入してないE-737を導入した国と同じようになる可能性が高い

[0951 名無し三等兵 2018/07/12(木) 02:59:19.03 ID:XZqK15nS]

アメリカもSSRをつかったアショアを導入するなら、この懸念はなくなる

[0952 名無し三等兵 2018/07/12(木) 03:25:16.52 ID:Gh+lFOjl]

アラスカにそういうの作ってるんじゃないの？

[0953 名無し三等兵 2018/07/12(木) 03:43:40.53 ID:HB67v8PB]

>>950-951
まず訂正から
米ベースライン〇はSPY-6専用ではない
イージス武器システム (AWS)向け多機能レーダーは従来はSPY-1が選定されてきたが
SPY-1自体過去換装や変更撤去が検討されたことがある
広域捜索・早期警戒用や低空監視・砲管制補助として
別レーダーの追加・更新・撤去もされているしね

（かつSPY-6とSSRは、バックエンドと信号処理面とインターフェイスが
イージスおよび米のBMDS向けのオープンアーキテクチャに適合するよう変更
異プラットフォーム連接可能な仕様とされていて
BMDSとイージスへの統合上は見掛け上互換品扱いに近い
仕様上電源電圧と給電冷却面はかなり違う）

それと米はSSRの大型化版LRDRがアラスカに、MRDRがハワイに配備される


あと実際には、日本向けイージスは独自仕様入ったベースラインJ系列なので
米のベースライン〇互換品準拠っていう扱いになる
こんごうの場合ベースラインＪ１（４の日本向け派生型から互換仕様バージョンアップ）
あたごの場合はベースライン7輸出されている扱いだけどイージスAWSは準拠
ただし対潜システムAN/SQQ-89(V)15Jの仕様上の差から
イージス戦闘システム（ACS）として見るとサポート面が違い
ベースライン7互換の7.1Jとされているとかね

イージスもシステム回り日本向け開示が進んで日本メーカーの参画度が増して
イージス・ディスプレイ・システム（ADS）やヒューマンインターフェイス・乗員の意思決定面で
日本化されているので、コスト問題がなく国内維持する気ならば、
独自仕様に更に派生すると思われ

[0954 名無し三等兵 2018/07/12(木) 04:16:21.82 ID:HB67v8PB]

>>953
一応捕捉するが、あくまでベースライン上、モデルナンバー上はであって
ハード・ソフトのバージョン厳密に定義したCR/ACB上では変わる

米海軍が開発主導するイージス・アフロート（艦隊向け）ベースライン10以降
統合される多機能レーダーは現状基本SPY-6のラインと決定しているが
ミサイル防衛局(MDA)が開発関与するイージス・アショア（陸上BMDS）向けとしては
現行のベースライン9Eから派生してまた変わるかもしれない

SSR自体AMDR-S/SPY-6の対案とSPY-1のAESA化構想の流れ汲んでいるので
技術リスク低減が図れる
（予算の面倒除けば、我が国のメーカーの関与に加えて、プライムのロッキード・マーティン内で
ある程度プロジェクト管理可能な点も大きい）
艦載化転用時の初期設計審査・システム融合基礎審査には手間取るだろうけれどね


あと別な視点から
SPY-6の機能上、米の政治的・安全保障上の観点から他国輸出・移転の制約となる
デジタルビーム形成制御の柔軟性（艦載型大出力電子攻撃手段・電子戦に転用可能な潜在性）
ここいら絡みで面倒な問題がSSRで少なめになりそうな点は、買う側
特に日本にとってはかなりのメリットになると思う
横から途中で政治的なちょっかい出されて問題化するケースが少なくなるだろうから

[0955 名無し三等兵 2018/07/12(木) 06:45:42.02 ID:s5PYsFtS]

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[0956 名無し三等兵 2018/07/12(木) 07:01:38.63 ID:GznVdu1G]

望月無用

[0957 名無し三等兵 2018/07/12(木) 10:12:43.21 ID:7tbuJ9mA]

SSRはベースライン9以前の艦艇のアップデートに使われる可能性があるのが魅力
SPY-1互換でいろいろ安心

[0958 名無し三等兵 2018/07/12(木) 11:36:21.20 ID:imCD0VlX]

そもそもSSRはBL9も適用可能でインターフェースも27・28DDGと同じだから
いざとなったらBL10にアップデートすりゃいいだけだし
つかSPY-6は構成品や電源まで何から何まで違うから、既存の設計のデッキハウスを流用出来るSSRと違って一から日本がデッキハウス設計する羽目になるぞ
そもそもSPY-6はIOC獲得が24年ぐらいになりそうだから導入するにしてもかなりずれ込むし

[0959 名無し三等兵 2018/07/12(木) 11:41:38.86 ID:K6oSwbaL]

命名は月末かー
楽しみだねー

[0960 名無し三等兵 2018/07/12(木) 13:27:00.36 ID:eHNE4m+S]

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[0961 名無し三等兵 2018/07/12(木) 13:37:26.93 ID:tifa8Y3I]

望月無用

[0962 名無し三等兵 2018/07/12(木) 13:52:05.65 ID:rInGpIRH]

>>934
災害派遣云々以前に内海では海水は使わない
(正直あまり綺麗ではないから)

[0963 名無し三等兵 2018/07/12(木) 14:01:31.34 ID:/ZBlCBHL]

望月と長月は、やっぱFRAMしてもうちょっと使ってほしかったね。

現在の旗風と島風が27DDG、28DDGの就役とともに練習艦になるのが寂しい、
同じような口惜しさが３０数年前にもあったんだヲ。

[0964 名無し三等兵 2018/07/12(木) 14:25:03.61 ID:n9ueIEfD]

「名前当て」が楽しみだね

[0965 名無し三等兵 2018/07/12(木) 14:42:30.54 ID:+k3DqSNn]

今回は関係者いないの？

[0966 名無し三等兵 2018/07/12(木) 14:43:30.84 ID:pZgZ+cW5]

>>940
緊急事態って程の災害では無いからな。
毎年起きる災害だろ。

[0967 名無し三等兵 2018/07/12(木) 14:46:24.46 ID:2ZMOgh5R]

海自輸送艦が小さすぎて災害には役に立たない

といった批判なら歓迎するんだがｗ

[0968 名無し三等兵 2018/07/12(木) 14:56:02.16 ID:6n62ZhE7]

名前当ては命名進水式までの恒例のお楽しみだからな。
２７ＤＤＧは「たかお」と予想。
まあ、かが、あさひ、しらぬいと名前当て３連敗中だがなｗ

[0969 名無し三等兵 2018/07/12(木) 15:13:56.34 ID:o++LKZZs]

>>838
安倍がいて小野寺が出る　ながと

[0970 名無し三等兵 2018/07/12(木) 15:24:19.08 ID:o6uEhVvF]

自称中の人若しくは自称中の人の知り合いって毎度毎度嘘っぱち教えられてる人何人もいるけど職場で虐められてるのかな

[0971 名無し三等兵 2018/07/12(木) 15:31:36.89 ID:ic/cOK0l]

>>968
かが、あさひ、しらぬいは難しかっただろ
素直に重巡から来るなら、俺もたかおに一票

[0972 名無し三等兵 2018/07/12(木) 16:11:48.32 ID:Gl1OKM0z]

>>971
いやいや、あさひはめっちゃ簡単だったぞ。
先代は海自初の電気推進艦だったし

[0973 名無し三等兵 2018/07/12(木) 16:30:24.61 ID:pUIP5aTP]

日清戦争に参加した艦艇の名前がリサイクルされたりしないのかねぇ、みんなＷＷ2参加組ばっか候補に挙げてるが
その辺で山岳名がついたフネは吉野、高千穂あたりか

[0974 名無し三等兵 2018/07/12(木) 17:00:51.77 ID:sUS/+wmg]

いずももリサイクル組だな

[0975 名無し三等兵 2018/07/12(木) 17:06:08.99 ID:dVGt9t00]

護衛艦

むつ

[0976 名無し三等兵 2018/07/12(木) 17:16:38.66 ID:+k3DqSNn]

>>958
しかしSPY-6って物自体は既にできてるし試験もやってなかったっけ？
バーク級フライト3のIOCが2024年ってだけっしょ？

[0977 名無し三等兵 2018/07/12(木) 17:34:35.33 ID:yc/D7lR4]

SPY-6の地上試験設備は既に稼働してるはず
アレの問題点だけど、FFGXのEASRと中身が同じなんで
需給の逼迫が予想されることじゃないかな

[0978 名無し三等兵 2018/07/12(木) 17:38:37.24 ID:6n62ZhE7]

>>973
日清戦争参加艦なら、吉野、高千穂を上回る山岳名のビックネームが一つあるだろう。

[0979 名無し三等兵 2018/07/12(木) 17:43:05.93 ID:m0KM/Fyw]

次スレ
護衛艦総合スレ　Part.101
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531384931/

[0980 名無し三等兵 2018/07/12(木) 17:46:13.64 ID:U7W0C764]

護衛艦にいたか(アウト)

[0981 名無し三等兵 2018/07/12(木) 17:48:30.02 ID:Gl1OKM0z]

>>978
初代比叡か？
先代の引退から十年経ってないし、まだ継ぐには早いんじゃない？

[0982 名無し三等兵 2018/07/12(木) 19:13:29.39 ID:8Hn0DFmX]

もう横須賀にいるじゃん

[0983 名無し三等兵 2018/07/12(木) 19:36:44.67 ID:XS8Uhe1A]

>>981
文科省の公募結果とはいえ「しらせ」を襲名した新しらせが

小学生に集団応募させた秋田土民が原因だけど

[0984 名無し三等兵 2018/07/12(木) 19:44:17.19 ID:ciRZRA03]

>>975
DDG関係なしって話だとしても縁起的に無さそうやな
というわけで同じ東北由来で陸奥より響きの良い出羽

[0985 名無し三等兵 2018/07/12(木) 20:13:31.81 ID:QNqDEf4q]

トンキンが集団応募したら何になるの？

[0986 名無し三等兵 2018/07/12(木) 20:24:20.87 ID:TY3UYGse]

たかお

[0987 名無し三等兵 2018/07/12(木) 20:39:59.66 ID:YDkHCSXH]

ふじ

首都圏に由緒のある山ないしな
京都の高雄でなく八王子の高尾の方って・・・

[0988 名無し三等兵 2018/07/12(木) 20:50:38.12 ID:w/MPe8mt]

愛宕改二まだ？

[0989 名無し三等兵 2018/07/12(木) 20:51:07.25 ID:gDy4HE5B]

超個人的な話だが、前々から高千穂を推してるんで是非ＤＤＧたかちほを望みたい
まあ他に有望候補あるから無理だろうけど、願うだけならタダさ

[0990 名無し三等兵 2018/07/12(木) 21:19:41.09 ID:COKQPiv+]

あさひ型は何隻建造予定ですか^^;？

[0991 名無し三等兵 2018/07/12(木) 21:49:59.47 ID:0knFwv52]

米軍を頼りにしないならBMD対応艦は全部で16隻くらいは必要だろ
イジージスアショア二基だと2隻分だろ

[0992 名無し三等兵 2018/07/12(木) 21:54:11.21 ID:RvAa5xjQ]

>>988
あたごは今改になったばっかや

>>990
もう建造せんよ

[0993 名無し三等兵 2018/07/12(木) 21:56:53.19 ID:RvAa5xjQ]

>>991
BMD艦はともかく
アショアは日本列島のカバー範囲で考えるべきよ

[0994 名無し三等兵 2018/07/12(木) 22:18:26.53 ID:imCD0VlX]

そもそも何故米軍を頼らない前提なのか

[0995 名無し三等兵 2018/07/12(木) 22:18:48.71 ID:4zJEMcqr]

あさひ→ 国産SAM積んだ国産DDG基準8000トンぐらいでは？

[0996 名無し三等兵 2018/07/12(木) 22:19:57.91 ID:4zJEMcqr]

トランプが米軍負担減らせとうるさいから
防衛努力は(ポーズとしても)必要でしょう

[0997 名無し三等兵 2018/07/12(木) 22:21:43.90 ID:Pbo7ir0h]

プライムニュースの感じでは正規空母入れるのは間違いなさそうだな
積極防衛・・・

[0998 名無し三等兵 2018/07/12(木) 22:23:43.17 ID:HB67v8PB]

>>991
SPY-6/SSRアショアはミサイルローンチ／中間誘導時の
諸元転送・管制用アップリンク性能がSPY-1に比べて向上するので
同時発射・管制能力の差から現存のBMD対応艦比で
下手すると倍超えくらいの能力になるで

SSRの場合はメンテもアレイの一部の給電止めて出来るんで
艦載型と比べてがっつりダウンタイムが削減されるのもデカいわな

[0999 名無し三等兵 2018/07/12(木) 22:25:07.92 ID:3zNnCxi9]

IIAで１６隻必要か？
しかもＩＩＡの次にIIB来るぞ

[1000 名無し三等兵 2018/07/12(木) 22:30:17.05 ID:Ijx45EE0]

>>996
いやまあ、アメリカが責任もって、自らが仕掛けた日本国憲法他全ての戦後レジーム装置を破壊してくれたら、
日本はすぐに軍拡できるよ