護衛艦総合スレ　Part.100

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 13:52:59.10

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528642665/

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:24:39.33

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:28:27.65

>>41
艦橋にも破片が飛び込んでるよね
艦長はCICだろうけど操舵員は無事かな？

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:44:32.55

>>42
被弾時はホットランチより酷い事にならないか

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:14:51.86

>>44
他所で拾った画像だけど、ブリッジの窓ガラスは火災に耐えたようだから、煙を吸わなければ何とかなりそう

https://i.imgur.com/VLlHMbP.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 22:22:56.79

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 03:11:08.15

望月無用

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 11:17:13.67

2018事業計画 - Mitsubishi Heavy Industries
https://www.mhi.com/jp/finance/library/plan/pdf/h30_05keikaku.pdf

これの39Pにある
https://i.imgur.com/xZ2P7mg.jpg

なんだこれ。

2015年に発表された、
http://www.navyrecognition.com/images/stories/oceania/australia/exhibition/pacific2015/news/SEA5000_CEAFAR2_CEA_Radar_30DEX_Japan_MHI_PACIFIC_2015.jpg
これに微妙に似てるようで似てないフネだが、なんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 12:24:28.35

所詮ポンチ絵だと言ってしまえばそれまでなんだけど、30FFMがDEXと呼ばれていた頃のモデルじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 12:25:05.81

>>44
>艦長はCICだろうけど操舵員は無事かな？
http://www.businessinsider.com/missile-misfire-damages-deck-of-a-german-navy-frigate-sachsen-2018-6
負傷2名とのこと、criticalとも書いて無いので大事には至っていない模様。テスト発射なので艦長もブリッジにいた。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 13:25:13.67

>>49
広義でいう所の護衛艦としか言えないな…

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 14:16:29.60

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 14:30:39.88

望月無用

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 14:56:12.22

防衛省の資料のポンチ絵は
別の資料の別物の流用と思われるものがある

別にコストかけてモデルやを作ることはないと言うことかな
あと、おおすみ型みたいに自由な発想（観測気球）もアリみたいな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 16:16:26.32

>>41
ザクセン爆発してたのかよ・・・・。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:21:47.49

>49　そういう視点だと右端のミサイル艇？が気になるｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:41:08.13

掃海水上無人機では？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:54:57.43

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 19:42:42.20

望月無用

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:24:50.71

最近の艦はアルミ艦橋じゃないだろうし
多少の防弾性能あだろうな

テロリストと近接戦闘で交戦してたら
トンデモナイものがいろいろ飛んで来そうだし

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:51:27.30

・鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

・自民党の某議員
http://i.imgur.com/U2c69iI.jpg
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
　◆ 自民党からヤジ
　　「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
　　「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
　　「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号平成17年02月01日

【学生】結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで，その結果少子化が進むと思うんですが・・？
【麻生】えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。（会場笑い）

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:01:27.41

護衛艦スレです

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 21:19:50.38

軍事ケインズ政策が一番

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 01:23:20.86

望月苦しんどけ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 13:06:49.74

>>64
三菱の造船所がFFMが大量に入ったために客船建造するために
ドック調整しているらしい

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 14:35:33.78

三菱もこれで護衛艦事業ではとりあえず一息だな

まだまだ眉唾だけど、本当により大型の空母を将来作るとしたら、三菱とＪＭＵどっちが作るんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 16:43:27.27

JMUは28DDGの次は何をつくるのか

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 17:04:27.96

「あたご」が弾道弾迎撃試験JFTM-5実施のためにハワイへ出航したらしいな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 17:06:50.21

検討中の多用途母艦が本格的強襲揚陸艦となるならJMUだろうけど、
ヘリ運用能力を強化した拡大おおすみ型程度なら三井かな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 17:49:15.75

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 18:22:51.71

>>69
ついにかぁ。にしてもブロック2Aは大丈夫なんかな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 18:26:35.71

まだ揚陸艦にするか空母にするかあるいは両方作るか決まってないし
今年の８月・９月までは判らんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 18:54:19.04

SM-3block2はブースターから新規設計だから
これベースにめっちゃ射程長いSAM作れそう

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 20:26:40.93

>>67
あの大型艦を5年船表で作るのはかなり難しいと思う
実質JMUしか出来ないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 20:57:52.32

多目的輸送艦と多用途運用母艦は設計図の大部分を共有したりしてな
おっと護衛艦から離れてしまうか

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 21:02:28.62

>>75
それは過去の話

今は財政法の国庫債務負担行為が5箇年度分から10箇年度分まで延長されていので5年以上の長期契約も可能になっている

まあ実際にはそれほどの大型艦は実績的にJMUにしかできないだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:06:41.06

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:13:35.69

望月指全部折れて召されろ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:21:54.93

多用途運用母艦（空母型）は多目的と言うことは
対潜哨戒もするから「護衛艦」

たぶん

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:03:59.15

噂の33DDはどこで作るのかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:26:53.38

33DDはどこで作るのかの前にそもそも建造するのかと

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:58:32.31

>>67
正規空母作るならJMUしかないだろ
揚陸艦はコンセプト出してた三井に任せるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:00:58.47

>>82
次世代護衛艦の研究で統合空中線の奴に記載
(33年度予算で建造される次世代護衛艦)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/16.pdf
ポンチ絵にも33DDの文字が
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/16.pdf
高出力マイクロ波の研究にもそれらしきものが
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_sankou.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:04:21.45

>>84
この大きさだとDDというより軽巡だな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:05:44.29

>>82
3900トン型の能力向上型(対空や対潜等)が所謂33DDになりそうな予感

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:07:55.42

＃HINOMARU

「国を愛することがどうして悪いの？」ではなくて、『国を愛してるということを言うために、どうして大日本帝国時代を連想させるワードばかりを使うのか？』という疑問だと思うよ。
「御国」「御霊」「日出る国の御名に」「高鳴る血潮」「千代に」

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:14:42.22

>>86
バウソナー付けて船体を前後に延長して主機を全部ガスタービンに変えて武装強化して……素直に別の船体作った方が良いのでは？あまり共用化のうま味は無さそうな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:14:54.67

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:36:22.05

>>84
8年前時点で統合空中線システムの研究は当初33DD向けだったけど
結局前倒して30FFM向けとして新型護衛艦用レーダシステムの研究に引き継がれたかんね

当時は小型化したFCS-3性能向上型が研究されてる頃で小型DDの検討はあっても
今のFFM、当初のコンパクト護衛艦構想が出てくるより数年も前の事
今は33DD構想自体良くて後回しか無くなっててもおかしくないべ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 01:13:56.70

>>90
ただ高出力マイクロ波の研究が26年度からでそのポンチ絵が上に貼ったやつ
新たな護衛艦構想が出てきたのも26年度と考えると33DDが消滅したと考えにくい
HPMは護衛艦での使用も考慮されてますが時期的に該当するのが33DDしか無い事や
A-SAMがちょうど36年度に研究終了で33DDの
進水に間に合うくらいなのです

新型護衛艦用レーダーはFCS-3能力向上の成果を流用するのに対し統合空中線は将来戦闘機の
RFセンサの研究を流用とあるので別系列かと

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 04:35:26.03

早急に護衛艦8隻を建造する必要がある以上は年2隻では次のDDは34DDになる。
それは置いといて、
33DDは今から10年近く前の古いプランの時の計画案でしかない。
そのころの資料を根拠にしても、資料が古い計画案を基にしているからあてにならない。

>>91
A-SAMはあきづき型に渡せばいい。
33DDを別途建造する必要にはならない。
少なくとも33DDはDDXに変化して後ろ倒しになったと見るべき。
古い33DD建造計画に固執するよりも優先すべきなのはP-1FOSの開発とFFM大量建造。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 04:44:53.04

構想・基礎研究ばかりで実用化できない日本と、
さっさと実用化して改良する中国
どんどん差が開く

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 06:32:37.00

そうして作り上げたのがSu-35の普通のレーダーで
普通に捕捉される自称ステルス機だそうです

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 06:58:08.02

今出てる情報からすると普通にDDG並みの大型艦だな>33DD

下手すると建造時期も33より前倒しという

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 07:43:07.43

>>93
３３DD用に開発したアンテナシステムが３０FFMに搭載されるんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 08:05:16.44

序でに書けばFFMは4年間で8隻建造（30,31,32,33)、その後多目的輸送艦が控えているので、
次期中期防でDDやDDGが建造される可能性は殆ど無い。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 08:14:36.98

いや、長崎にはまだドックの調整余地残ってるぞ？
まぁ客船何隻か受注したら無くなるそうだけど
無理して取りに行くつもりはないとも言ってるので
空いたままの可能性もある
そして三井／JMUはさらに余裕なんでその気になれば
今のFFMに加えてDDX、多用途艦まとめて同時建造
するぐらいのリソースはある

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 08:17:03.96

陸自の輸送艦は海自揚陸艦とは別物だよな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 08:18:39.53

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 08:20:56.37

>>99
別だが同時に海自が揚陸艦より空母だとも言い出してるので
結果的に代わりに作ったような形になるかも

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 08:21:11.78

陸自が自前で小型輸送艦を整備する方向で、具体的な検討に入るらしい。

陸自が輸送艦導入へ　南西諸島防衛で海上輸送を強化
https://www.sankei.com/politics/news/180702/plt1807020004-n1.html
＞　省内では陸自の海上輸送手段として、機動力や小回りを重視した小型輸送艦のほか、
＞海兵隊機能の強化に向けた戦車揚陸艦（ＬＳＴ）の導入を求める声もある。平成３１年
＞度からの次期大綱はおおむね１０年間が対象で、この期間内に運用構想や艦種を検討
＞する。陸自幹部は「教育や予算確保などハードルは低くないが必要な能力だ」と述べる。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 08:38:16.96

祝船舶兵復活

とりあえずはこの辺からだろうけど
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZxU0AEpMmS.jpg

海自がビーチングLST・LSUの運用能力を失いつつあるから陸自でも保持してもらいたいね
概算要求だけで通らなかった1900t型LSUが陸自理想かな？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 08:47:09.29

商船業界から総スカン食らった海自よりは、一緒に陸兵が沈んだ陸自のほうがまだマシか

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 08:55:59.85

>>101
文字通りの帝国陸海軍再現のような気がしてきたぞ
強襲揚陸艦は陸自に持たせて
必要な時だけ海自の護衛隊群が守ると

>>84
33DDはかつての軽巡のような扱いかな
ポンチ絵に輸送隊のおおすみ型が見えるし、第2護衛艦隊でFFMを統率する旗艦のような存在

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 09:07:48.55

>>105
舟艇部隊ぐらい米陸軍も現役で運用しとるぞ？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 12:04:10.00

>>93
>>97
んーそもそも30FFMは護衛艦定数の増加分、
掃海艇、地方隊DD・DEとPGを満たすもので
大型DDを更新するものでは無い
だから大型DDも従来通り更新する必要性もあるのと
03､10､19､25DDと一定の間隔で新型を整備し続けて33DDはそのサイクルに当てはまる
更に大型DDの更新先送りするとむらさめ型が艦齢30年を超え始めるのよ
大型DDの高価格化考えると大量建造したあめ・なみ型の後継を後回しは宜しくない
FFMほど量産できるモンじゃないし
だから33DD建造は予定通りだと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 12:08:02.34

>>107
33DDを予定通り建造すると護衛艦54隻体制の構築が間に合わなくなる
それに33年度に作るつもりなら年度外してDDXなんて呼ぶはずがないだろう
33DDXと呼ぶのならまだしても年度が外れてるのなら建造時期は予定通りのままではないと判断するべき

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 12:18:04.54

>>107
FFMとDDは用途が違うって事だな
あさひ型の次だとこんごう型位の大きさになるんだろか

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 12:33:02.71

どうにか社民党をとりこんで一息ついたはずのメルケル政権だが、メルケル首相の度を
過ぎた難民寛容政策に我慢の限度を超えたとして、保守のCSU党首であるゼーホーファー
内相が閣僚と党首の辞任の意向を表明したとの事。
今日中にメルケル首相と会談し、難民政策の修正に成功せぬ場合は、そのまま辞表を
叩きつける模様との事。

ドイツは再び政権危機に陥る恐れが出てきたっぽい。

ドイツ内相が辞任表明
メルケル首相の難民政策に不服
https://this.kiji.is/386311037257434209

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 12:35:18.59

あ、ごめん、誤爆した。

>>105
当面は普段使いに便利な小型艦だけで、大型揚陸艦はこれからも海自にやらせる
方針じゃね？
もともと、東北震災対応とかの教訓から、小型艦だけ自前で持ってもいいなぁとか
言ってたし。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 12:45:56.51

DDは35～40年使う方針にしたんじゃなかったっけ
個人的には30FFMを22隻建造しながら揚陸艦とか輸送艦も揃えて
その後にむらさめの更新だと見てる

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 12:51:41.89

海外派遣部隊の日報なんて「ないわけない」のは最初から誰にでもわかってたし、そんな貴重な教訓を自衛隊がすぐに廃棄するわけがないことも、当たり前じゃん。
で、自衛隊の海外活動を促進したい安倍政権が「ありません」と白々しくとぼけたわけだよね。

これを「自衛隊が隠蔽した」というのはおかしくて、「日報」が残されているはずであることは、べつに自衛隊関係者じゃなくたって自明のことだし、
まして、佐藤正久みたいな、いわば当事者を抱えている自民党政権が騙されるわけはないよね。

だから、こんなのは自民党政権が政権ぐるみで隠蔽したことは、火を見るより明らかなんで、政権がなんと言い繕ったって、もう耳を貸すべきじゃないよ。

僕が最初に「よくわからない」って書いたのは、どうしてこんな見え透いた嘘にまで、日本の国民やマスコミが及び腰なのかってことなんだ。
わけがわからないよ。
佐藤正久とか、どう言い訳するんだろうね？
それを聞いた自衛官は「さすが佐藤先生は嘘がうまい」って思うわけ？

まあ、はっきり言えば、佐藤正久みたいに平気でデマを撒き、国民に嘘をつくような人間を見ればわかるとおり、自衛隊は絶対に国民を守らないよ。
断言する。
彼らは政権を守る。アメリカを守る。
今、彼らがやっていることが、まさにそれだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 12:52:16.00

望月苦しみぬけ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 13:35:21.98

DDXはレールガンとレーザーが実用化されるまでお蔵入りかと
これの有無でミサイルの価値が激しく変わるし

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 14:55:23.87

>>105
＞第2護衛艦隊でFFMを統率する旗艦のような存在
フォースプロバイダー定期

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 17:15:57.24

>>115
速射砲やCIWSの代替物なんでどこも載せ替え前提に
構わず大型艦作っとるやで

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 17:29:52.15

>>117
電源が足りない

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 17:50:34.49

>>118
キャパシタやフライホイールで瞬間的に大出力を出すのがメインだから
恒常的に発生させる定格出力としては大して増えないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:02:17.49

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**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:10:42.31

>>119
対艦ミサイル迎撃や対艦・対地で威力・射程・速射性が求められると、
そうも言ってられなくなるかと

後、コンデンサー等の蓄電装置のスペースも馬鹿にならない
下手すると既存艦艇のVLSスペースを食いかねない

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:15:41.05

スプルーアンス級みたいに余裕のある船体にすればいいんでね
どれだけデカくなるかはわからんけど

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:21:48.39

>>122
DDはこんごう型位、DDGはひゅうが型位の大きさになるんじゃないの？
こんごう型代替の頃にはそうなると思うわ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:23:34.06

>>121
けど現実にズムウォルトはレールガンへの換装を前提にしとるので
実際にはそんなキツキツな設計はしないということだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:29:14.03

>>124
ズムウォルトは存在自体が既に産廃

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:41:14.94

ズム級はガスタービン２基で80メガワット
うち15～30メガワットがレールガンとあるからソコソコなサイズだろな

ズムの射程370kmから大幅に落すか発射速度落として
比較的小型艦に不釣り合いくらい高いレールガンシステム入れても
発射薬やロケットブースターと威力的にどう違うんだって話にならないかな

日本としてはスーパーキャパシタを大量に使ってくれるのは有り難いか

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:44:45.81

>>123
>DDはこんごう型位、DDGはひゅうが型位の
30FFMはLCSより大型・乗員多いけど、海自既存艦より省力化
DD, DDGも大幅省力化は狙うのかな？
LCS 満載3300トン 115m 50名 VLS無し
ズム満載15000 183m 100名 VLS=80

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:46:00.28

>>122-123
過去スレで出た次世代護衛艦向けのTRDIシンポの統合電気推進のモデル見ると
ttp://i.imgur.com/RHyLadr.jpg

出力から見てガスタービン大型発電機はMT30、小型発電機は川崎M7
出力面はズムウォルトと同クラス
想定モデル艦サイズはGTケーシング収める機関部のサイズから逆算して
下見て基準で7,400tクラス

実艦なら常識的に考えて更にディーゼル発電機が入るだろうから
もっと大型化する

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:07:58.02

そんなデカい艦だらけで港のスペースあるんか…

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:10:44.59

>>128
サンクス、汎用DDと考えるには肥大化しすぎじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:11:16.16

>>125
産廃かどうかはこの場合には関係ないだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:22:03.96

>>129
つうても船体サイズ的にいうなら、喫水は現有DD同程度の5.4mと見て
速度面では不利だが幅広船体にして幅20m台に増すの許容すれば
長さは現有DD＋１０mちょい程度
キャパ的には収まるで

水線上の船体部は見掛け上はこんごう型ちょい下くらいかな？
ってサイズからになる
スペース的には許容できても出入港時の作業と曳船の支援が大変だ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:31:26.71

>>129
港を船に合わせれば良いのだ！

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:34:38.20

>>130
まぁ、>>128のは8,200t型超えてるし、部分的にDDG向けにも使える推進系と見るべきだからね

ぶっちゃけ、本邦海自のDDの整備思想の延長線上でそのクラスの船体持つDDとして想定し得るのは、
第二世代汎用DDの機能に加えて限定的な艦隊防空、対地・対艦向け能力付与がなされた
DDHグループ内で二次二派の航空攻撃対処する対潜艦かつ30FFMとHUK/SAG構成する能力持つ艦になる

質的に言うなら、こんごうのイージス・ベースライン5級の戦闘システムに64セル級のVLS搭載想定した
ぶっちゃけ近代化版和風スプルーアンス級に近い位置になるだろうね

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:40:52.30

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:53:51.05

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:54:14.03

>>131
比較対象にするには規格外過ぎるかと

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:38:38.89

>>128
うーんこの前、ATLAからRFI出てたけど
最終的に海自は統合電気推進を目指すのかね
COGLAGはあくまで繋ぎ&LM2500の後継として
MT30を普及させるのか

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:49:06.52

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　気を付けよう　　　 |　
　　　|　甘い言葉と　　　　　|
　　　|　自民盗　　　　　　　|
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　　　 /　　づ Φ

https://i.imgur.com/dN9XdSF.jpg
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**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:56:53.31

>>139
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　気を付けよう　..|　
|　甘い言葉と　　　|
|　自民盗　　　　..|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 .||
　　　　　　　 .||
　　　（　´ん`）||
　　　 /　　づ Φ ←夜盗のミンスちゃんw

さあズレるか!?w

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 21:00:28.67

わああ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 21:19:07.66

>>107
FFMが出てきた事でそのサイクルは破綻したんだが・・・

護衛艦総合スレ Part.100

護衛艦総合スレ　Part.100