南雲忠一中将を再評価するスレ（江）

**ＧＦ長官** · 2018/07/02(月) 23:43:27.60

南雲長官はもっと評価されるべき（３５代目）

前スレ
[３４代]南雲忠一中将を再評価するスレ（己）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515058374/
（>>326～　三空母撃破後の米空母側情勢判断、>>721～　米海軍の組織力考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 01:15:20.12

>>451
まーだこんなこと言っているｗ
「こうすべき」だというマニュアルが無いのだから、
兵装転換しないという選択もできたはずだよなアホ南雲はｗ

たとえば将棋の藤井七段が解説員を驚かせるほどの
教科書にも載っていないような妙手を打ったときに
それが妙手かどうかをどうやって判断するのかというと、

結局は「勝つか負けるか」で分けられるんだよ

負けてしまえば妙手ではなくて妙ちきりんな手、バカ手だわｗ
よってアホ南雲の兵装転換はバカ手でしたｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 11:38:55.51

>>445
そりゃ爆弾架対応などは改造は当たり前だけど、
零戦は25番+増槽２つや50番、一式戦は25番2発搭載して降下爆撃実施しているに単に爆弾搭載量増やすだけならそこまで大した話しじゃないのよ
Ju87も（初期型と後期型では改造しまくりで別物だけど）、後期型になると1000kgや1800kg出来るように勿論固定脚云々の理由じゃないのよ

九九艦爆を燃料減らしてその分のペイロードをさらなる大型爆弾積もう、という話はまあ無いのだけど
それは何故かという視点や理解無しにここで安直な批判に走るのも思考停止なんだよねえ

**ゲショゲショ** · 2018/08/12(日) 14:59:47.79

>>453
>まーだこんなこと言っているｗ

このフレーズ好きですね。

>それが妙手かどうかをどうやって判断するのかというと、
>結局は「勝つか負けるか」で分けられるんだよ

将棋に限らず囲碁や各種カードゲームでも、初めて聞く理論ですな。
取り敢えず、卓上ゲーム板辺りを覗いてきた方が良いかと。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:43:10.89

時々やってきてしょうもない茶々を入れる手合いは構ってもらいたい寂しがり屋さんなのかな
言っていることが毎回全く同じで何の進歩もないのが困ったもの

>まーだこんなこと言っているｗ
そっくりそのまま返ししたい言葉ですね

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 18:28:21.74

>>454
帝国海軍は基本的に艦爆については攻撃半径優先
また九九艦爆は繋ぎのつもりだったので
瑞雲等より開発の優先順位が低い
五〇番搭載については基本十三試艦爆の開発待ち
また航続力の不足からソロモン諸島でしばしば零戦並みの六番×2発で作戦せざるを得ず
ますます爆装強化は後回しで特攻まで先送り

しかし空母→航空基地みたいに間合いをこちらが決められる場合には
攻撃半径250浬で爆装は五〇番とかいうモードがあれば重宝するので
空母対空母の戦いだけでなくハワイの航空基地もやることが
決まった時点で熱心に研究しても良かったと思います
なので完全に正しい判断だったとも言えないと思いますよ

五〇通でやや炸薬量は少ないし、深いところで炸裂するが
命中率を考慮すれば、滑走路に対しては艦攻の水平爆撃並みの威力になるから…
例えば、友永隊の戦果も第二次攻撃の必要がない程度に強化されたかも

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 21:51:34.35

そもそも艦上機で航空基地の滑走路を破壊するのは厳しいだろう。
双発機･四発機の爆撃航空団クラスで反復爆撃してどうにか。というのが相場感。
格納庫や実機を爆撃しないと地上機にダメージ与えたれないでしょう。
戦史上もほとんどそのケース。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 21:57:27.58

Ju-87はその分悲しくなるほど低速じゃん。
そりゃ30mm砲で戦車吹っ飛ばず無茶もやってるけど。
コンセプトがそもそも違うな。陸軍直協機で。
可能なら戦線のすぐ後方から飛び立って至近距離の敵地上軍を爆撃する機体で。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 22:38:12.08

>>458
滑走路破壊は双発四発でも厳しいけどな
ただでさえ滑走路は大きく無力化が難しいのに、頑張ってボッコボコに穴空けまくっても数日で利用可能で復旧が相場観

あとそもそもJu87は陸軍直協機ではないよ
電撃戦やドイツ軍のイメージではなく、Ju87のコンセプトや実際の戦い方を見ればそうは言わんと思うが

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 23:36:09.04

>>458
大陸ならともかく、島嶼の飛行場は滑走路がクロスしてたりして
小型機による（大型機では不可能な）ピンポイントの空襲に弱い場合があります
復旧にかかる数時間を稼げば、退避した敵機を不時着で全滅させ
空母部隊は相変わらず半数待機を維持できる
標的によってはそれが可能なのです
友永隊に求められてた戦果も、その程度のものでしょう（一航艦は反復攻撃を予定）

弾薬庫は天幕、機体は潮風吹きさらし、燃料は缶でも艦上機なら割と数を運用できてしまう
相手によりけりで、偵察して決めるしかないです

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 13:23:44.76

>>461
ミッドウェイはサンド島とイースターン島それぞれに滑走路があって三角型で極端な脆弱性は無いと思われる。
友永隊の戦力(艦爆･艦攻各36機)ではそもそもきついでしょう。滑走路の破壊は。

史実でも、重油タンク、水上機格納庫、戦闘指揮所、発電所、一部の対空砲台、基地施設が目標。
これで｢カワカワ｣だったから｢アレ｣が起きたんじゃないの？
作戦的には奇襲攻撃で｢一撃必殺｣であるべきだったでしょう。
二日後に上陸作戦が始まってしまう。空襲初日でミッドウェイ島の航空戦力を潰滅させ
二日目には地上軍に対する航空阻止を発動しないととてもタイムテーブルに間に合わない。

｢連合艦隊長官は一度決めた方針に邪魔が入ることを望まれない。｣
タイムテーブルは絶対でしょう。上申は全て棄却さてたので。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 13:30:37.36

滑走路に500kgで穴を空ける速度とブルトーザで修復する速度の加減算だもんね。
かなり執拗に反復爆撃するもんだろう。
滑走路への攻撃は。

作戦的に想定してた絵姿は、航空機がズラッと駐機されてたところを総嘗めにするシチュエーション。
それが不発に終わった段階で、この作戦はほぼ終了。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 13:52:23.67

>>460
>Ju-87の実際の戦い方
高名なリヒトホーフェンの第８航空軍団のスツーカは、装甲集団の直協で名を馳せたと思うが。
それ以外の何なの。

もっと言えば、ドイツ空軍自体が衝撃のデブがのさばる以前のゼークト時代に陸軍から独立するが、
そのお約束として航空優勢を握った上で陸軍の機動作戦を密接に支援して(有事の際は)｢今度こそパリを取る｣という強い遺志できた。
ドゥーエ系の｢戦略爆撃空軍｣(米･英)とは少し趣が違う。
(日本海軍の航空戦思想は｢こっち系｣だと思われ。)

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 14:22:21.73

>>454
一式陸攻は長距離飛行で雷撃を前提に爆弾倉が小さく燃料タンクが大きいから
他の双発爆撃機みたいに近距離の作戦時には爆弾を増やすなんてことできないよな。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 14:54:19.19

友永隊に滑走路の破壊による航空基地の無力化（数時間）は不可能だったか？
というと、あと艦攻一個中隊あればできたのではないでしょうか
サンド島の対空火器の制圧に二個中隊12機を取られ
滑走路のクロスした部分を一箇所しか撃破できなかったけど逆に言えば
あと艦攻一個中隊（6機）もあれば全滑走路が使用不能になった
必要な戦力のの見積もりとしてはあとそれだけ足りなかった

戦士叢書的に爆装機を全部艦攻にするか
友永大尉に指揮を任せるなら赤城と蒼龍は艦爆18機、加賀は艦攻26機、飛龍は艦攻18機を出す
その編成で一航戦にサンド島を攻撃させれば二次攻撃は友永隊の帰還と再出撃まで待てたでしょう

それにしても半数待機の編成は豪華です
加賀の艦攻一個中隊の「ゆとり」を、半数待機に当てた
偵察でも敵航空基地の撃破でもなく敵空母の撃滅が優先
0415に至るまでは、むしろ敵空母を恐れていたのではないかと思うほど

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 15:27:04.53

>>466
いや当初の計画では友永隊だけであっさり撃滅できる予定だったので、
雷装の半数は単に数が余っただけだよ

その計画はアメリカ様の暗号解読によって狂ってしまうわけだが

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 16:37:21.97

最初から四隻の搭載機数では無理だった

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 16:39:43.46

>>467
在地撃破は、敵の哨戒機が攻撃隊とすれ違ったりする可能性を考えると
そんな予定は立てられないし一航艦もそうだったと思う

でもどのみち最初の一撃は大事だ
その最初の一撃に同時発進可能数を大きく下回る機数しか出していない
部隊としてのまとまりを考えても加賀から艦攻を出す場合と比べ8機少ない
これでどの程度の戦果を見込んでいたのか知りたいですね

あるいは数や編成が同じでも艦爆隊の損害が出る（1割から2割）のを甘受し
艦爆隊はイースタン島の飛行艇基地、艦攻隊はサンド島の飛行場を攻撃に向かわせる手もある
滑走台や格納庫は艦爆でも破壊可能
滑走路等破壊力が必要な方に艦攻を集中する
あるいは艦攻72～80機で対空火器の制圧をしながらどちらの施設の破壊に万全を期する

など、ミッドウェーの航空基地の攻撃には様々に改善の余地があると思う

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 16:52:58.02

>>469
つまり
在地撃破は確実にできる保証なし
次善の策を遂行可能な戦力で飛行場を攻撃すべし
それには艦攻の比率または機数を増やすほかなし
史実の編制は空母攻撃に偏重して戦力不足の弊害あり
または発進前における攻撃目標の指定が雑

産業では無理だった

**ＧＦ長官** · 2018/08/13(月) 19:53:21.52

>>452　やはり、そういうことでしたか。

>>454　えっと、”片手間ではできない”といったのは、
可能かどうかだけの話ではなくて、

搭載重量を増やしたら、必ず弊害も生じるので、
総合的に検討する必要があるってことですよ。

**ＧＦ長官** · 2018/08/13(月) 19:54:06.47

>>453　囲碁や将棋をされたことがないのかな。

プロでもアマでも、対局後に”感想戦”というのがあって、
「なぜあの場面で、ああいう手を打ったのか」
を、お互いに検討します。

プロなんかだと、最初から並べ直して
何時間も検討するそうですよ。

「手合に負けたから、バカ手でしたね」では、
その人の成長は、そこで終わりでしょうなぁ

**ＧＦ長官** · 2018/08/13(月) 19:55:17.30

>>455　まぁ、ボードゲーム系で
あまり遊んだことがないんでしょうな。

感想戦で、
「あの手には、そういう狙いがあったのか～、
チクショー！気付かなかったぜっ」とか、

あーだこーだ話すのが楽しいのにねぇ

**ＧＦ長官** · 2018/08/13(月) 19:56:41.88

>>456　いえいえ、南雲スレの住人に
必要のない人なんていませんってば

選抜だって、アンダーだって、みんなアイドルなんですっ
それぞれの役割がちゃんとあるんだから！

**ＧＦ長官** · 2018/08/13(月) 19:57:35.63

>>457　ありがとうございます。
搭載爆弾を重くしたら、当然行動半径が狭くなりますよね。

特に空母機の場合、機位を失った場合に備えて、
航続力は確保しておきたいというのが、搭乗員の心情だったのでは

>>458-　そうですよね。単に爆弾の話だけじゃ
おさまらない内容になりますね。

あとは・・・もはや南雲スレでなくなってきたな。
続きは支隊スレでどぞ→>>1

**ＧＦ長官** · 2018/08/13(月) 20:03:53.07

>>451の続き

スプルーアンス少将もまた、
この難しい宿題の答えを出さなければならない。

どれだけ暗号解読に成功したところで、
「現在、ミッドウェー海域に日本空母が何隻いるのか」
なんて、分かるはずがありません。

**ＧＦ長官** · 2018/08/13(月) 20:05:19.13

>>476の続き

分からないけれども、

これまでの敵情分析から推測を立てて、
追撃か撤退か、あるいはそれ以外の道か、
決断を下さなければならない。

ほんと、前線指揮官って大変な仕事ですよね。

**ＧＦ長官** · 2018/08/13(月) 20:05:41.45

>>477の続き

ただし、スプルーアンスの場合、
まだ恵まれていたほうで、

これまでの索敵および攻撃隊の報告を総合すれば、
ある程度のことは、見えてきます。

**ＧＦ長官** · 2018/08/13(月) 20:24:22.08

[日本空母に関する情報まとめ]（６月５日）日本時間

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★２０度（７００浬）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲２０度（２５０浬）
　　　　　　　　　　２８０度（２５０浬）
　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　　　　☆０度（１００浬）

　　　　　　　　　　　　　　　◇１４００時、日本空母１隻撃破

　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　×米空母部隊　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　２７０度（１００浬）　　　　　９０度（１００浬）
　　　　　　　　　　　　△
　　０２３４時★　　　０７３０時
　日本空母２隻　　　日本空母３隻撃破

　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島
＜註釈＞
★０１００時、ミッドウェー島発進のＰＢＹ
　０２３４時、日本空母２隻発見
☆０１３０時、ヨークタウン第一段索敵のＳＢＤ１０機（敵情を得ず）
△０８３０時、サッチ少佐の報告（日本空母３隻撃破）
▲０８００時、ヨークタウン第二段索敵のＳＢＤ１０機
　１１４５時、日本空母１隻発見
◇１５３０時、ギャラハー大尉の報告（日本空母１隻撃破）

**ＧＦ長官** · 2018/08/13(月) 20:27:07.90

>>479の続き

全部、詰め込んでみました（汗）

たぶん、わけ分からんと思いますので、
順次説明していきます。

たぶんスプルーアンス少将の頭の中には、
こういう海図が描かれていたのでは
と想像しています。

**ＧＦ長官** · 2018/08/13(月) 20:39:20.75

とはいったものの、
明日は嬢に会いに行くので、お休みです。

久しぶりの同伴ですな

今は、昼間は普通のＯＬとして働いているので、
お盆などの長期連休中だけ、お店に出ているらしい。

もとより生還は期せず！
それではノシ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 20:40:49.42

海軍甲事件(腹上死)

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 20:46:21.53

>>472
プｗ、まるで囲碁や将棋の世界には「悪手」は存在しない、みたいな言い方だなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 22:07:06.05

配下に飛行隊規模の偵爆をもちながら彼らを信用できないスプルーアンス
ヨークタウンの連中の方がうまくやってたしぃ、そっちからの情報待った方が、いいしぃ……
みたいな
日本側と違って敵を反復攻撃するために接近
あわよくば水上部隊で討ち取るとか
そんなことを考えられる状況ではない
敵の残存空母が何隻であろうと距離を取るのが最善策かも

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 22:20:07.82

どうせ夜間は一旦、東に逃げるのだ
だから飛龍を撃破した前後で必要な情報は変わらなくて
放っておいたら黎明までに攻撃隊を放ってき得る空母
すなわち撃破しないと退避が無理そうな近距離の敵空母がいるかどうかわかればいいんだ

索敵線は100～150浬程度で短くていいから数本、TF16から出して
退避が可能か見ておくべきだったよね
それなら航法に不安のある自前のSBD隊でもできる
レイ、そのくらいは信じてもいい筈だぜ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 22:39:20.44

もとより艦隊の全滅を賭して行う任務のないTF16、
戦闘の全局面において、
自らを脅かし得る距離または進路に敵空母がいるかどうか
だけわかればいい

逆に近距離の索敵はしとかないと危なすぎる

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 09:22:56.09

スプルーアンスの７日の三隈への攻撃も「空母」の誤認から始まってる。
攻撃目標を南雲機動部隊の「空母」とする方針は全くぶれない。
攻撃の実施要領も６日のルーチンに同じ。
(ミッドウェイ島航空戦力(SBD×６、SBU2×６、B-17×８))
空母戦力が生き残っている前提で作戦してる。隙が無い。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 09:48:07.17

GF電令156号(宛第２艦隊)
○ミッドウェイ、アリューシャンの一時攻略中止
○攻略部隊の戦力終結(C戦法)
○一部戦力によるミッドウェイ砲撃(三隈含む第7戦隊)
↓
GF電令158号(宛南雲機動部隊)
○攻略部隊、機動部隊残存による敵艦隊攻撃命令
↓
GF電令161号
○ミッドウェイ作戦中止
○全艦隊退避

この朝令暮改の落ち着きの無さ。目的・目標の一貫性の無さ。
病気じゃないか？心の。
三隈は、気の毒だけど「犬死」だな。
全体として意味のあることに「討死」させることが司令官の努めだと思うが。
無能の元では「犬死」を免れない。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 10:05:27.61

「指揮官率先」どころか、はるか後方で一発の実砲も撃ってない連合艦隊主隊の旗艦の艦橋からよ。
この段階で、空母四隻を失った南雲機動部隊をさして「消極的、退廃的」とはどの口で言うか。
滑稽を通り越してもはやグロテスクだろうが。

前線部隊での不確実性や摩擦をまるで理解しない。
戦術レベルの指揮官は常にミスするものです。情報不足で戦闘の各種プレッシャーにさらせれるんだから。旗艦も失うこともある。最悪、死ぬ。
それを作戦全体で調和をとるのが作戦レベルの指揮官ってもんでしょ。
冷静にそれを判断させるために大和の作戦室は空調つきの快適な空間にしてあるはずだ。
態度こそ平静だが、出てくる命令は支離滅裂。「指揮」の名に値しない。

**ＧＦ長官** · 2018/08/15(水) 19:52:02.55

>>482　無事に生還しました。
ふぅ・・、あやうく国葬になるところだったぜぃ

>>483　どこを縦読み？

>>484　まず、考えないといけないのは、
「今何時ですか？」ってところからですね。

>>485-486　言うは易しでして、
>索敵線は100～150浬程度で短くていいから数本、TF16から出して

具体的に、どの方位に何機出せば良いかまで
考えると面白くなるでしょう。
　

**ＧＦ長官** · 2018/08/15(水) 19:53:05.68

>>487　ほんとうにそうですかねぇ
>攻撃目標を南雲機動部隊の「空母」とする方針は全くぶれない。
５隻目の空母が明確でない状況で、
手負いの巡洋艦相手に攻撃隊を出す必要があったのでしょうか

>>488-489　まぁ、ＧＦへの文句は別のところで・・・
　

**ＧＦ長官** · 2018/08/15(水) 20:03:00.39

>>480の続き

こういうのは、大きな海図を机に広げて、
そこに書き込みながら議論するのが、一番良いのですが、

こればかりは、ＡＩがどれだけ発達しても、
紙媒体に追い付けないところでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/08/15(水) 20:03:48.43

>>492の続き

スプルーアンス少将の次の手を考察する上で
この日、朝から入手した敵情をすべて書き出して
分析することが大事ですね。

まず本海戦は、ミッドウェー基地のＰＢＹの日施哨戒から
始まっています。

**ＧＦ長官** · 2018/08/15(水) 20:04:51.97

>>493の続き

すでに前日（６月４日）に、日本軍輸送船団を発見、攻撃しているので、
５日は、日本軍機動部隊を捕捉するのは、ほぼ確実と言え、
その期待通り、アディ大尉機は敵空母を発見。

>>479の通り、ミッドウェー島の北西１８０浬の海域にあった。

この報告を受けて、基地の航空兵力は、防空用の戦闘機を覗いて、
全機体が、ナグモタスクフォース攻撃に向かいます。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 17:18:58.24

>>492
>ＡＩがどれだけ発達しても紙媒体に追い付けない

クロノロジーだろう。
もう軍事的にも｢紙媒介｣ではあまり扱わないね。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 17:44:32.50

>>494
>全機体がナグモタスクフォース攻撃に向かう

というよりも、別のPBYの報告により友永隊がミッドウェイに向かっていることを察知して、ありったけの戦闘機26機を上空にあげた。
続いて南雲機動部隊に混成攻撃隊送ったが、基地防空機の発進を優先させたため護衛戦闘機なしで機種ごとのバラバラの攻撃になったと。
全機ではなく予備８機あり。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 17:50:36.26

スプルーアンスから見たクロノロジーは、アディ機ではなくミッドウェイが緊急打電した平文が｢南雲機動部隊｣の第１報。
傍受したのはミッドウェイ時間0603でアディ機の南雲機動部隊の｢空母１発見｣から既に３０分ロスしてる。

**ＧＦ長官** · 2018/08/16(木) 19:20:48.49

>>495　おおっと、それは勉強不足でしたな。
>もう軍事的にも｢紙媒介｣ではあまり扱わないね。

本職は前線司令部を想定して書いたのですが、
時代は進んでいるようですね。

**ＧＦ長官** · 2018/08/16(木) 19:22:00.50

>>496　ご指摘ありがとうございます。
>予備８機あり。
予備機の機種は何ですか？後学のために

>基地防空機の発進を優先させたため護衛戦闘機なし
戦闘機を全部防空にあてることは、シマード中佐の
”命令違反”だったと思いますが・・・

>>497　ええ、そのあたりは省略しております。

**ＧＦ長官** · 2018/08/16(木) 19:33:12.21

>>494の続き

このあたりは、当初計画の通りと言えますが、
米空母部隊は、それとは別に、独自に索敵機を出している。

それが、>>479の
>☆０１３０時、ヨークタウン第一段索敵のＳＢＤ１０機（敵情を得ず）

ヨークタウンを中心として、北半円（２７０度～０度～９０度）に
進出距離１００浬で、SBD１０機を出している。☆印

**ＧＦ長官** · 2018/08/16(木) 19:34:37.64

>>500の続き

フレッチャー少将の意図は、
PBYの哨戒圏外から敵が接近した場合の対策ですね。

基地からのPBYの哨戒範囲は、２００度から２０度までの西半円で
ミッドウェー島と、最北の２０度線（>>479の★）とを結ぶ線上あたりに
米空母３隻は居た。×印

**ＧＦ長官** · 2018/08/16(木) 19:35:29.48

>>501の続き

このままでは、自身の東半分は索敵圏外になってしまい、
万が一、日本艦隊が真北や東側から回り込んでくるような
場合には、見逃してしまうおそれがある。

結局、このSBDが敵を発見することはなかったのですが、
フレッチャー少将の意図をつかむ上では重要になります。

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 16:58:32.37

>>499
>ミッドウェイの予備機
SB2U 5機、SBD3機
(wiki(爆撃王列伝)だけど)
稼働率を考慮してるかは不明。

**ＧＦ長官** · 2018/08/17(金) 18:51:32.06

>>503　ありがとうございます。
>SB2U 5機、SBD3機

モリソン戦史によると、ヘンダーソン海兵少佐のVMSB－２４１は
SBD１６機、SB2U１１機で、
攻撃参加機数も同じなので、
てっきり全力出撃したものだと思っていました。

**ＧＦ長官** · 2018/08/17(金) 19:01:35.59

>>502の続き

すでに>>497で指摘いただきましたが、

アディ大尉の「日本空母２隻発見」電は、
直接、米空母部隊には届かなかったものの、
ミッドウェー基地から転電されて、０３００過ぎには受信に成功。

０４３０～０５４０にかけて、両任務部隊から
第一次攻撃隊が発進します。

**ＧＦ長官** · 2018/08/17(金) 19:02:23.79

>>505の続き

紆余曲折の後、これらの攻撃隊の一部が
奇襲に成功し、日本空母３隻を戦闘不能にするのですが、

その戦果が判明するよりも前、０８００頃から
フレッチャー少将は、控置しておいたヨークタウンSBD隊
（ショート大尉隊）のうち、１０機を、第二段索敵として発進させた。

**ＧＦ長官** · 2018/08/17(金) 19:03:22.99

>>506の続き

その意図は明確で、
日本空母部隊の全貌を、明らかにするためですね。

事前の暗号情報は「空母４～５隻」だったのに対し、
PBYからの報告では「２隻」だけですから、
残りの２～３隻は、どこに居るんだ？
というわけです。

**ＧＦ長官** · 2018/08/17(金) 19:04:29.29

>>507の続き

ここまでは、真っ当な流れで、
適切な判断だと思いますね。
注目したいのは、その「索敵範囲」です。

フレッチャー少将になりきって、考えてみて欲しいのですが、
自分が司令官なら、２回目の索敵機を、何機使って
どこに向かって出しますか？

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 08:20:27.03

日本時間？ミッドウェイ時間？ハワイ時間？
なるべくなら、ミッドウェイ時間の方が明度と一致して戦況をイメージしやすいうおうに思う。

**ＧＦ長官** · 2018/08/18(土) 20:01:07.47

>>509　そうですね。
原則、日本時間で表記していますが、

>「今何時ですか？」ってところからですね。（>>490）
提案した以上、現地時間も併記したいと思います。

**ＧＦ長官** · 2018/08/18(土) 20:15:37.67

>>508の続き

ヨークタウンから見ると、>>479
（１）ミッドウェー基地のPBY（２００度～２０度、７００浬）
（２）ヨークタウンのSBD（２７０度～０度～９０度、１００浬）

当日に実施した索敵は、これがすべてで、
入手した敵情は、
「南西（２４０度）方向に、日本空母２隻」のみ

**ＧＦ長官** · 2018/08/18(土) 20:17:08.80

>>511の続き

ミッドウェー島の西方海面は、２２機のPBYが
７００浬の長距離哨戒、しかも（おそらくは）
時間差で発進した二段索敵を実施しているため、
「これ以上、敵空母は居ない」と判断しても良いでしょう。

ただニミッツ長官の温存方針により、
各飛行艇は触接を行わず、ハワイ方面に避退しているため、
”確証”までは得られませんが、

そこは信じて行動するしかありません。

**ＧＦ長官** · 2018/08/18(土) 20:18:22.88

>>512の続き

やはり心配なのは、北方海面ですね。

PBY哨戒線の最も北側に位置するため、
西方海面のように、復路で隣線の機体同士が、
哨戒区域を重複して確認することも出来ない。

しかも、第一段の（母艦）索敵は、進出距離が
わずか１００浬なので、敵空母の所在を判断する材料としては
不十分と言えます。

**ＧＦ長官** · 2018/08/18(土) 20:22:12.99

>>513の続き

ゆえに、フレッチャー少将が第二段索敵として、
北西海面（２８０度～２０度、２５０浬）にSBDを出したのは、
妥当な判断だと評価します。

開度１００度の扇形海面を、１０機で分担すれば、
１機あたりの担当は１０度なので、綿密な索敵網ですし、
進出距離２５０浬も、日本空母機の行動半径を考慮しており、

「この索敵で敵情を得なければ、日本空母は居ない」
とみなしても良いかと。

**ゲショゲショ** · 2018/08/18(土) 20:38:44.10

>>398の続き
さて「米海軍航空部隊一般暗号（日本側呼称：AN103）」は、
航空機と基地間や母艦間の交信みならず、
航空機や航空隊の“航空基地から航空基地”の
飛行移動（フェリー）についても、
基地間相互の発進電・到着電に使用されていました。
（本来、航空基地間の発進電・到着電には強度の弱い航空暗号ではなく、
作戦暗号の使用か専用暗号を別に準備すべきかと思います。）

これにより日本側は多数の通信資料を入手でき、
使用頻度の高い「発（depart）」と「着（arrive）」の推測と、
方位測定を併用して交信局の呼出符号の特定は比較的容易でした。
（太平洋戦域は“島”が基地の単位となる場合が多く、航空基地と交信局は概ね一致する。）

**ゲショゲショ** · 2018/08/18(土) 20:45:56.25

>>509-510
使用時刻の問題は
>>515の続きとなります。
日本側は全ての作戦で中央標準時を使用していましたが、
米海軍側はその作戦地域の地方時間を用いるの一般的だったようです。

さて問題です。
米海軍航空隊が地方時間の異なる基地間を長距離移動する場合、
AN103ではどの時刻を使用するのか？
異なる地方時間の併記、ハワイ時間、はたまたワシントン時間か？

この使用時刻の特定が、日本側がAN103を解読する端緒となります。

**ゲショゲショ** · 2018/08/18(土) 21:32:19.63

『戦史叢書ミッドウェー海戦』（出典は『モリソン戦史』『逆転』）によると、

>>512
>ただニミッツ長官の温存方針により、
>各飛行艇は触接を行わず、ハワイ方面に避退
これはフレンチ・フリゲート礁とありますね。
同地には水上機母艦が配備されていますから、ここでPBYは燃料補給したものと思われます。

>>514
>開度１００度の扇形海面を、１０機で分担すれば、
>１機あたりの担当は１０度なので、綿密な索敵網ですし、
同書では「二機編隊」とありますね。
これだと開度は20度となります。

もしかすると朝の北方索敵も、「二機編隊」の可能性があるかもしれません。

**ＧＦ長官** · 2018/08/19(日) 19:27:10.10

>>515　そうだったのか。
>基地間相互の発進電・到着電に使用されていました。
開戦後も変わらなかったとしたら、お粗末ですねぇ

>>516　むむ・・・正解は（D）のドラえもん時空

**ＧＦ長官** · 2018/08/19(日) 19:27:41.54

>>517　ありがとうございます。
>これはフレンチ・フリゲート礁とありますね。

ミッドウェー基地の戦時日誌によると、
http://www.pby.com/ArchiveDatabase/RG313583397.001-013.061.php?Page=029

パール・ハーメス礁、リシアンスキー礁、レイサン島、
フレンチ・フリゲート礁などの名前が出てきますね。

**ＧＦ長官** · 2018/08/19(日) 19:36:47.71

[太平洋の米海軍基地]

ミッドウェー島
■
　　　　　　　　　　■パール・ハーメス礁

　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　リシアンスキー島　　　■レイサン島

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■フレンチ・フリゲート礁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オアフ島■
　　　　　　

**ＧＦ長官** · 2018/08/19(日) 19:44:01.00

>>520の続き

ミッドウェー島から一番近いパール・ハーメス礁までは、
ざっと１３０浬程度なので、結構すぐですね。

>同書では「二機編隊」とありますね。
>これだと開度は20度となります。
これは失礼、見落としていました。

公刊戦史では、発進時刻は０８２０時で、５線とあるので、
開度２０度が正しいですね。
お詫びして訂正します。

**ＧＦ長官** · 2018/08/19(日) 19:45:08.91

>>512の続き

本職自身、開度２０度程度が標準なので、
１０度は狭すぎるよなぁと思ったのですが、

アダムス機の飛龍発見報告のところで、
僚機の話が出て来ないので、単機だと思い込んでいました。

米空母は二機編隊による索敵が通常のようですね。
>朝の北方索敵も、「二機編隊」の可能性があるかもしれません。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 23:24:58.83

TF17のVS-5による偵察はフレッチャーが運用を決めたのかな。
ミッドウェイと分担しての計画策敵はニミッツがコーディネイトしたんじゃないか？
VSを二単位持ってるTF16から出す選択肢もあったはずだし。
結果的に珊瑚海の経験があるショート大尉のVS-5が策敵に飛んだのはラッキーだったが
ラッキーだけでは片づかずニミッツの意思が介在してた可能性も検討に値する。
映画では策敵計画を指導してる

**ＧＦ長官** · 2018/08/20(月) 22:25:43.77

>>523　第一段の索敵は、わずか１００浬なので、
PBYと分担していたってことは無いでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/08/20(月) 22:50:42.35

>>514の続き

問題として挙げなければならないのは、
やはり南西方向、すなわち第一次攻撃隊を出した方角です。

第二段索敵を出した０８２０（現地時間１１２０時）の段階では、
まだ詳細な敵情は、把握できていない。

マクラスキー少佐が奇襲直前に打電した、
敵空母発見の報告が、最新情報になりますが、
攻撃の成果は不明のまま

**ＧＦ長官** · 2018/08/20(月) 22:51:40.93

>>525の続き

その海域に、索敵機を出していないというのは
大きな痛手ですね。

米空母に「触接継続機」という概念が無かったとしても、
「戦果確認機」として、時間差で出しておけば、
その後の敵情判断に、大いに貢献したことでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/08/20(月) 22:52:23.51

>>526の続き

もちろん戦果報告は、攻撃隊指揮官の仕事であり、

今回の攻撃隊においても、
ヨークタウン戦闘機隊のサッチ少佐、
エンタープライズ艦爆隊のマクラスキー少佐らが

その任をよく果たしたと言えますが、

**ＧＦ長官** · 2018/08/20(月) 22:54:43.12

>>527の続き

隊長が生還する保証は無いですし、

ホーネットのリング中佐のように、
飛行長自らが出撃したのに、迷子になってしまって
手ぶらで帰還するということもあるくらい、

特に航法に心配の残る米空母攻撃隊は、
なおさら二重三重の対策を講じておくべきかと
考えます。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:50:36.36

>>528
アメリカ海軍の空母に、日本海軍の飛行長に相当する役職はあったの？
日本海軍の飛行長は、もう飛ばないよ。
アメリカ海軍のCAGは飛ぶけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:44:53.72

村田重治は「赤城」飛行隊長兼分隊長。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:55:02.28

>>526
>「触接継続機」
人命軽視な感じもするんだよね。
航空優勢のエアカバーが無い空域に長時間張り付けるのはいかがなものかと。
事実、かなり撃墜されてる。

アメリカ軍全般で感心することは、情報専属部隊にも戦闘力をもったクイックレスポンスフォースつけて露払させることです。
SBDは、開戦当初は零戦相手でも空中戦闘できると考えられていた。
(それは間違いで珊瑚海でえらいめにあったが。)

**ＧＦ長官** · 2018/08/21(火) 22:48:23.50

>>529　モリソン戦史をはじめ、「飛行長」と訳されています。
ちなみに、ヨークタウンはオスカー・ペダーソン中佐、
エンタープライズはマクラスキー少佐です。

当然ながら、日本空母の飛行長とは役割も違うでしょう。

>>530　赤城には３人の飛行隊長が・・・

>>531　人命軽視なんて言うと、そもそも戦争なんて！
戦闘機の護衛もつけずに、攻撃隊を出す米司令官は
よっぽど人命軽視になるでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:30:45.65

>>532
アメリカ海軍では、すでに「空地分離」が出来ていたから、
CAGを「飛行長」と訳すと誤訳に近い。
だからミッドウェー海戦でヨークタウンにサラトガの航空隊を載せられた。
文字通り「○○空母飛行隊（または団・群）長」というようにすしかないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:26:01.13

>>533
日本海軍よりは早いが、アメリカ海軍はガダル時点でも母艦と航空隊は分けてなかったはず。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:50:43.63

>>532
それは疑問やの。
あくまで｢ヨークタウン航空群｣であり、サラトガのVF-3、VB-3、VT-3と自前のVS-5の混成。

**535** · 2018/08/22(水) 00:52:54.97

>>532を>>533に訂正

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 01:02:32.33

どうなんかね。
そっちが優れているというより、エセックスシスターズの登場で
とてもじゃないが各空母航空群と各航空隊の建制に拘ってる場合ではなくなった。

航空要員と艦船搭乗員の間には感情的な対立もあり、別個に切り離すのはリスクもあるよ。
戦死者が出る状況が違う。

**ＧＦ長官** · 2018/08/22(水) 22:18:00.28

>>533-　そのあたりはどうなんでしょう。

ミッドウェーの頃は、艦番号（CV-○○）と
飛行隊の番号（VF-○○、VB－○○・・・）は
だいたい一致してますよね。

これは艦固有の航空隊のような気もしますが

**ＧＦ長官** · 2018/08/22(水) 22:34:08.12

>>528の続き

ただ米空母の運用思想については、
本職自身、知識不足で、もう少し勉強する必要があると
感じています。

いずれにせよ、フレッチャーやスプルーアンスにとっては
入手した情報から、敵情を判断しなければならない。

**ＧＦ長官** · 2018/08/22(水) 22:36:52.59

>>539の続き

ヨークタウンから第二段索敵機を発進させてから
しばらくして、第一次攻撃隊が帰投を始めた。

ヨークタウン戦闘機隊のサッチ少佐からの報告により、
「日本空母３隻を戦闘不能にした」
ことが明らかになった。

どうやら攻撃は成功したと言えそうです。
更には、この日の朝、PBYが報告した
「日本空母２隻発見」は、３隻以上の誤りだったことも。

**ＧＦ長官** · 2018/08/22(水) 22:39:04.69

>>540の続き

その直後に、ヨークタウンのレーダーが
敵編隊の接近を捕捉。
その来襲方位が、第一次攻撃隊の帰投方位と
一致することから、

「（第一次攻撃隊が向かった）南西方向の日本空母は４隻」
「４隻のうち３隻は撃破。残り１隻は健在」
との推測が成立しますね。>>479

**ＧＦ長官** · 2018/08/23(木) 21:44:36.82

>>541の続き

第一次攻撃隊が帰投した０８３０時（現地時間１１３０時）から、
索敵報告が入る１１４５時（現地時間１４４５時）までの
３時間余りは、

フレッチャー、スプルーアンス両少将にとって
つらく、苦しい時間帯だったでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/08/23(木) 21:45:41.37

>>542の続き

日本空母４～５隻のうち、第一次攻撃で３隻を撃破、
健在の残り１隻（乃至２隻）は、
ヨークタウンから出した第二段索敵機が見つけてくれるはず。

その間、敵の健在空母からの攻撃を、
甘んじて受け続けなければならない。

**ＧＦ長官** · 2018/08/23(木) 21:46:44.81

>>543の続き

もし索敵報告が入るまでに被弾してしまったら？

せっかくの大戦果で確保した戦力差の優位を
一挙に失い、

たちまちに互角、あるいは劣勢に追い込まれるかもしれない。

これは時間との勝負ですが、最悪の場合、
索敵機が敵情を得ず、戻って来るという場合も考えられる。

**ＧＦ長官** · 2018/08/23(木) 21:47:39.72

>>544の続き

そんなことになったら、どうすれば良いのでしょうか。

これは取り越し苦労などではなく、
実際にヨークタウンの索敵圏内に、飛龍は入って
いなかったのですから、色々な偶然が重なり、
わずかでも針路が変わっていれば、

アダムス機の報告はなかったという未来も
有り得るのです。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:01:29.12

４隻目の空母が発見できなければ、攻撃隊の収容と防空に徹し、収容完了したら東方に２０ノットで後退。
それだけでは？

翌朝、再び西進しミッドウェイの航空圏を盾にしつつ日本海軍の空母を索敵。攻撃。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:10:36.81

実際は、殊勲のマクラスキー隊の収容がうまくいかず、かなりの機体が着水。
スプルーアンスはTF16の針路変更を攻撃隊に連絡していなかったブローニングにぶちきれ。(伝記)
この時間帯は、TF16の関心事は日本艦隊どころではなかったかと。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:23:18.53

艦船の被害とは別に、上空を飛び交う航空機の数から
フレッチャー、スプルーアンスは自軍サイドが航空優勢を確保しつつあるのは把握できていただろう。
友永隊の鬼神を泣かしむる戦果はともかく、作戦的にはアメリカの航空優勢下の無謀な攻撃。
小林、友永両隊長戦死。ヨークタウンの大破と引き換えに飛龍の航空戦力は潰滅。

両軍の戦闘詳報とも艦隊防空戦の戦果はかなり情報として性格。
戦果の水増しも係数倍くらいだしな。
(敵上空への制空侵攻時は10倍単位で水増し)

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 18:25:51.58

米側の戦術としては、敵情を得なければ逃げる、
に賛成
それが許されるどころか、無理して空母を失えば責められてしまう

とはいえ飛龍が反撃を急いだのと同様、一度200浬以内まで近づいておいて
航空戦で逃げるのは非常に困難で、空母同士なら相手方を撃破封殺したくなる、
のは当然で逃げる場合でも進出100浬の偵察は継続する必要がある
水偵を使えない米海軍は厳しいな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:36:50.00

>>549
>一度200浬以内まで近づいておいて航空戦で逃げるのは非常に困難

そうかな。たった１時間で20マイルも位置が変わってしまうんだぜ？
互いに機動すると、さらに倍。
先日来、アメリカ側の報告座標に40マイル誤差があったと延々と責められているが、互いの相対位置はそれくらいは１時間で変動する場合もあると。

30ノット出すのは、さすがに空母機動部隊でもあまりないとは思うが、出てるときは途方もなく速い。
日本側は加賀の27ノットが足枷になるが。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:47:27.05

>>549
>水偵
日本側とてクレーン回収時に搭載重巡が輪形陣から脱落すると思うが。

水上艦で優勢といいつつ、肝心の南雲機動部隊の大型戦闘艦は
第三戦隊第一小隊の比叡・霧島、第八戦隊の利根・筑摩のわずか４隻。
水偵の回収で利根、筑摩が頻繁に陣形から外れるのは対空戦の観点からも痛いだろう。

**ＧＦ長官** · 2018/08/24(金) 22:51:52.00

>>546　それだけって・・・なんて安直な

空母戦にとって、最も難しいのは敵空母を発見することで、
史実でも、翌日のスプルーアンス少将自身が、
それを証明してくれていますよね。

今、ヨークタウンが敵襲を受けているということは、
敵空母が２００浬以内に存在することの証左であり、
アメリカ側は何が何でも、捕捉攻撃しなければならず、
これを逃せば、次いつ攻撃の機会がおとずれるか分からない。