【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>97
＞x-2も26DMUにインテークに流行りのDSIは使ってないのは
電磁波対策材の練り込み炭素繊維の一体成型機体だからだと思う。 他に確実にマッハ2.0の最高速度を確保したいということじゃないのか。 >>98
記事になってる？
それともじかに聞いたとか？ >>45
だって現地生産なんて許したらそうりゅう級の機密がオージーと親しい中共にダダ漏れですしおすし
でも日本国内生産だと人員が全く足りないのだしめんつゆ
どっちにころんでも日本の潜水艦メーカーにはあまりメリットがなくてリスクはやたらと多い >>101
いや、文句そのものの問題じゃなくて
疑問を感じたときにそれを担当者に尋ねるか
（自分が不当に扱われたと感じて）メディアに文句を並べるかという文化の違い
文句自体は日本企業もよく言うよ 殲15が欠陥機だったみたいだね
新型機を開発しているとかなんとか報道があった >>107
他から貰ってきた15が上手くいかないのに自作ので上手くいくのかね？
素直に電磁カタパルトでもできるまで待ってたら良いのに しかしJ-11Bで問題ないのにJ-15だけで起こる問題って何だろうか
着艦時のウインドシアでの墜落ならあめりかでもそんなものとしか >>108
中国か4回っていうなら少なくとも40回は起こってるな さすがに40機も壊す前に何か間違ってるのは気付くだろ
4機でも多すぎる気はするが >>113
猛特訓のせいかもしれんし……
まあ普通にエンジンのアンダーパワーが原因なんじゃないかね 非力だと分かっていればそれなりの操縦をすれば良い話だから問題は制御系じゃないかね
低速高迎え角で風を受けると暴走して急激な機首上げを始めるバグがあるとか、そういう系 >>111
J-15って艦載機だから、陸上機とは異なるトラブルの元があるんじゃないかね。
たとえば、塩害によるエンジントラブルとか？
まぁ、実際はどうかわからんけど。 ロシアならやりそうではあるな、基幹系のコンピューターにバグ入れておくとか 中国でも欠陥は認めるんだな
中国基準って10％程度の不良率なら公差の範囲内だから余裕だと思っていた
たかが4機程度よくある事でしょみたいな >>118
J-15って、生産機数がまだ20機前後じゃなかったかな。 空母遼寧は全速前進30ktで疾走して合成風力は稼げているはずなのにねぇ。。。
アムーレには珍しい設計開発失敗というかT-10K-1は1988年の試験飛行中に
油気圧系統の故障により墜落しており量産先行機が延べ7機で1次生産数は
僅か24機なんだよ。
ダグラスDC-4E実証機ベースのG5N陸上攻撃機深山はいろいろと改修しても
元々の機体設計のスジがあまりにも悪過ぎたどころか戦後になって米国が
仮想敵国に対して瑕疵品欠陥機をドサクサ輸入に仕込んでみたら案の定
交戦相手国となったという意趣返しだったことが判明しているのよ。
これって純正品自体もスペースシャトルのように次々と墜落続きなのかも
知れないが後期型では推力偏向装置付きAL-31FPエンジンに換装したほかに
wiki記述のとおりSu-27ベースを創意工夫しておりここらへんに問題解決
の糸口があるのかも知れない。
Su-27系列と瀋陽が築き上げた山寨品の残塁の山
Su-27SK/UBK純正品
J-11B
Su-33型量産先行機であるウクライナ配備のT-10K-3艦載機
J-15
Su-30MK純正品
J-31 ←どちらかというとF-15Cに特性が近いのかな？
Su-35S純正品 あー、ひょっとしてロシアがシーフランカー切って
次世代機Mig-29Kにしたのって… 瀋陽の社内プロジェクトだったJ-31を解放軍で使うためにJ-15悪者にしてるだけじゃないの >>123
でもJ-31って、当初は人民解放軍から「採用しない」ってハッキリ言われてたんだよねぇ。
改良されて評価が変わったかもしれんけど。 そもそもJ-31が艦載型見込んでるというのも
外部の推測であってはっきりしてることじゃないのよな 「空母いぶき」では、J-20の艦載機バージョンが登場してたな。
あの巨体でジャンプ台から発進してたが。 >>123
さすがに運用開始して5年で4機落っこちる機体がマトモなわけがない J-31もどんな不満抱えてるか分かったもんじゃないなこの感じだと
やはり空母実用化というのは様々な困難が待ち受ける
日本は軽空母シフトで二の轍を踏んではならぬ FBWの段階で、制御系が想定している推力をエンジンが出せてないから制御不能になるんだろう。
ロスケの仕込みか、シナーさんの不手際か分らんが。 FBW＋CCVが当たり前の時代で制御不能で墜落って余程の事じゃ起きないはずだけど
エンジンに致命的な欠陥があるのかもしれない >>128
いやF-35Bは問題出てないし……C型は知らん
むしろこのスレ的にはF-3艦載型とかの話になるんじゃないの
もっともF-3は大型機なんでフォード級みたいのとか電磁カタパルトでもできない限りはないだろうなあ >>126
あの空母の艦長、中華思想に染まっていたな >>134
首相がそのまま外患誘致受けて死ねだったし。 >>112
そんなわけ無いだろ
空母から飛び立ったのは4機しかないのだから >>120
> 空母遼寧は全速前進30ktで
この前提は間違っているんじゃない>ｗ 兵器を売るという事は金額だけの問題ではない。
国防を依存させるという事。
食料からエネルギーに国防の依存率が高い日本が、どのような立場なのかはご存じの通り。
利益0で売っても意味がある。 F-35にASM-3積めないから日本はノルウェーに金玉握られてる
F9の輸出の話になった時、技術がー、技術がーを連呼してたけどもこういう部分についてはなんも言わねーんな 別に日本は きちんとライセンス料払う国の金玉握りたくねえもん
そこから漏れる先のコピー上等な国が問題なだけで 15年前の軍事板には、
「F-2にAAM-4を積めない空自オワタ」と
三味線を引く馬鹿ちょんが沢山いたのだ。 輸出反対の人達によれば、日本は一度ノルウェーからJSMを輸入したらたちまちに技術を得てしまうと
おんなじ物作れちゃうぞ、とそういう訳ですね
いやー、楽しみですな F-35に積む権限が無いだけで 元々どうしても造れないものでもない >>143
ミーティアも同じだわな 共同開発国でないから自国の装備はまず載せられないから 故にJNAAMでJSF計画レベル1参加国のイギリスと組んだ ＞積む権限が無い
これは誤りだな
インテグレート要求しても後回しで何時になるか やって貰えるのか判らん・・・だ ここでも日本は自国の技術がー、技術がー言ってるから孤立してしまってんだろ
日本特化の装備なんてインテグレートの優先度低いに決まってんだろ
国際的には共同開発で政治的にも産業的にも結びつき深めてるのがトレンドやん、乗り遅れてんだよ 好きな武装ぐらい積みたいもんだが、ブラックボックスになってる以上積みたくても詰めないわけで。そのためにもｆ−３は欲しい >>148
結局それよな F-35の開発始まった頃は日本が参加なんて政治的に到底できなかったろうし
F-3の開発始まるとそれに連動してミサイルの開発も進みそうだな たかだか200機程度の配備数なのに独自の規格作って世界のトレンドから孤立するのかなぁ...
F-3が空飛ぶ事にはいよいよ日本の体力も落ちてきてるだろうよ、既にじじぃばばーだらけだからな
防衛省はこのスレのやつよりはるかに頭いいだろうから心配ないと思うけど兵装で孤立しない事を祈るよ 開発費高騰や計画遅延で炎上とか嫌なトレンドだなｗ
泥沼に飛び込めーと手招きする悪魔の囁き
日本は孤立するーってマスコミがよく言ってたっけ >>150
F-35の増産でF-3を代替するべき？ 乗り遅れるだのガラパゴスだのスマホじゃねーんだから… 兵器の場合、孤立することが必ずしも悪いことではない。
敵側にとって入手できる情報が少ないので、それだけ対策を取られるリスクが減ることになる。 F-22も売ったらやばくねってなったじゃん
売る前提で作ったF-35は監視システムあるし 兵器のトレンドっていうのがわからんが
国産兵器で国内に金が回るのだったら別に損はしないと思うのだが
能力向上の為の改修にいちいち技術開示や米の認証を得なきゃならないとかまっぴらだしF3は可能な限り国産にする方が良い >>153
正直スマホに関しては乗り遅れた方が良かった気はするぞ 兵装に関しては国産による独自性の確保、開発能力の維持と外国製兵装も含めた
選択肢の多さ、拡張性の広さとのバランスが重要だから、単純な二者択一という問題
じゃないんだけどな。
兵装に限った話ではないが、AとBをそれぞれどの程度重視するかというテーマに対して、
直ぐにAじゃ無ければBという二項対立的な構造で語る奴が涌くのは一体何なのかと。
更に兵器本体と兵装はまた別の話だけど、両者を切り分けをせずに一緒くたにするに奴も
多いから論点がぼやけて、お互い前提が噛み合わないまま不毛な議論を繰り返す羽目になる。 >>151
何にだってデメリットはあるよ、確かに計画遅延は共同開発のデメリットではある、単独開発でもデメリットはあるだろう？
一方で、共同開発ではないものの、JSMを開発し、F-35に採用してもらい、F-35採用国の需要が見込めるノルウェー
この様なやり方を日本が出来ないのは問題であろう
ノルウェーの様なやり方は間違いと申されるか？ >>152
少なくともF-3の一部の仕様(兵装のインターフェース、API、通信プロトコル)については同盟国と互換を持たすなどの努力が必要なんだと思うよ
孤立というのは日本だけ尺だの匁だの孤立した単位を使ってたらコミュニケーションに支障をきたすだろ？
細かいところから始まって共通化出来る部品があるなら相互供与出来るようにしたりそういうアライアンスを結んでいくのってトレンドだと思うんだけれどもな >>154
三八式歩兵銃から頭止まってない？大丈夫？ ヤードポンド法使ってる米英を遠回しにdisるのやめろw >>142
ノルウェーは周囲にノルウェーを本気で攻めようとする国はいないしし、
スウェーデンはそれ混みで本気で国防する意識が国民にも根付いてるし、
その辺りの事は全く考慮しないの？
あと、日本は法律などをを守るので、たとえ輸入してもそれを勝手にばらしたりしないし、
勝手にその技術を使ったり何かを開発したりしないし。
そういうのを頻繁に違反した実績豊富な中国や朝鮮半島の国とはその辺りがまるで違うという事情も考慮しないのです？ >>163
F-3も尺貫法で開発すべき
エンジン直径約三尺
推力150000匁以上 F-35は何でもできそうで結局は何もできない戦闘機
こんな戦闘機はベースに次期戦闘機なんてのはバカな考えだ
あれはダメこれはダメでそのくせ未完成
防衛省が日本主導開発にしたい気持ちがよくわかる >>165
ロシアがいるじゃん
小国だし第二次世界大戦でもドイツに一瞬で占領された
しかも産油国で世界有数の富裕国
もちろん装備は充実してるけど近隣の大国と全面戦争になればイラクに瞬殺されたクウェートと同じことになるだろうが >>165
ノルウェーもスエーデンも歴史的にも地域的にも安泰では無かったと思うんだけどなぁ
ノルウェーなんかはロシアがヨーロッパに攻めてきたら戦火に巻き込まれるだろ、だからJSMを開発にも繋がったんとちゃうの？
あと俺が中国にF9やF-3を輸出しろなんて一言でも言ったか？
同盟国や友好国との連携の話をしてんのに中国がー中国がーってアホみたいだからそろそろやめてくんね？ ノルウェーにはペンギンとかいう
対艦ミサイルがあったがまだ使ってるの？ >>171
それの発展型がNSMでそれのASMバージョンがJSM >>160 今まで法律の制限があって共同開発できなかったんだから過ぎたことを言うなよ。
これからは、共同開発もできるんだから好きなように動ける。 そうだよ兵器の輸出はこれからだ
ミーティア改もイギリスと共同開発してるし
出来が良ければアメリカその他の同盟国も買うかもしれないし 未だに産業系にフィートインチを採用しているガラパゴスな国があると聞いて。 >>161
なんだ。F-3なんて不要だ予算の無駄だF-35で充分という意見ではなかったのですね失礼しました 兵装の共通規格化なんて最近やっと法律が変わって共同開発ができるようになったしこれからだろう
F-3はまだまだ研究段階で影も形もない現状から急に尺貫法を例えに出す馬鹿が憂いたって意味ねぇよ。 >>174
日本製の高くて性能が不明の兵器なんて何処の国も欲しがらないけどねw 高ければ無駄に高いからどこにも売れないとイキって吠える
安く作ったら日本人が貧乏になったということだ反省しろと
オラついてふんぞり返る >>168
戦前は日本人が北欧に行くと、あの憎いロシアをやっつけてくれた国って事で大歓迎されたらしいよ >>177
残念っ！仕様は試作品の製作前に決めるんだよ
今の時点で事前調整して要件に入れとかないとガラパコスなことになってしまうんだな
>>178
単価を下げる努力については大量生産、すなわち輸出するなりの努力でカバーしていくしかない、卵が先か鶏が先かになるけどね >>178
モノには原価と価値で値段が付く
契約無視のコピーと違法ハッキングで技術導入している国と、相応の対価を支払いながらも独自の基礎技術を推し進めている国との違いだね
違法コピーとハッキングじゃ原価なんて嵩が知れている、基礎から積み上げていたらもっと原価が高くなるのは当然
独自の技術は評価されるためにあるのではない、解析やコピーをされない為にも絶対に必要
そこのところがコピーしかできない国には理解できないんだろうね
軍事技術をそう易々と解析されたら優位性が保てなくなる 日本が兵器を部品単位じゃなくて完成品を丸々輸出するって状況は相手国を日本の安全保障体制に組み込む
そうでなくとも強い影響の下に置きたいという事であって仮に輸出するなら政府が安価に提供する形になのでは？
豪州の潜水艦の時も海自への納入価格と余り変わらないから国内メーカーが渋ったって話があったと思う
ただ現状だと東南アジアの海上警察組織に巡視船ばら蒔く位が関の山だとは思うけど >>179
高くて性能不明なら売れないのは自明の理。 アメリカ機を日本は米国政府通じて購入してるが、米国国内価格と比較してくっそ高いのだが… >>185
キャッシュバック代が乗っかってるんじゃね？w FMSみたいなガラパゴスの極みのような制度でも売れる物は売れるんだよな…… アライアンスについてだがイギリス、台湾、日本とかでシマグニーズってのを作ったらどうだね
似たようなシチュエーションだろ
ボッタクリ価格については技術や立場の差がそうさせるんだろうよ、解消していかないとな ちなみにインドは高価値のものを製造し輸出したい、彼らにはまだその製造技術がないからね
だから高価値のものを買う時は技術移転前提の購入なんだとさ
そんな状況だから日本は同じ脅威を感じながらもインドとは組みづらいんだよ
アメリカがよくF-16の現地生産を認めたなと思うけどももはやアメリカ一国では中国を抑えることが出来なくなってきたという事でもあるんだろうな >>169
最近やって知られてきたが、ノルウェーやフィンランドは徴兵制だし、
スウェーデンは最近徴兵制が復活した。
北欧諸国は、常にロシアの脅威を身近に感じてるな。 >>178
有料記事だが・・・
日米、イージス艦搭載レーダーの共同開発検討
同盟、新たな段階に
北朝鮮 政治 中国・台湾 朝鮮半島 北米 2018/7/6 1:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3267944005072018MM8000/?n_cid=SNSTW001
＞ 日米両政府は弾道ミサイル防衛を担うイージス艦向けの次世代レーダーを共同開発する検討を始めた。
＞日本企業の半導体技術を使い、現在の２倍以上の半径1000キロを超える探知能力にする。
＞北朝鮮や軍備を増強する中国を念頭にミサイル防衛網を強化する。迎撃システムの根幹に関わる
＞レーダーでの協力は日米同盟が新たな段階に入ることを示す。
会員登録しないと読めないが、記事の下の方には、
＞ 次世代レーダー開発を探る米側が「ガリウムナイトライド（窒化ガリウム）」と呼ばれる半導体素子を使った
＞三菱電機などの技術に着目。米側から共同開発を打診した。
＞ 従来の「ガリウムヒ素」半導体に比べ出力が大幅に高まり、より広範囲の探索が可能になる。
＞米国企業も同様の技術を持つが、この分野は日本が先行しているとされる。
とある。
他にも米海兵隊が導入予定している次期水陸両用車にも、三菱重のポンプジェットエンジンの採用が
検討されていたりする。
共同開発という形で、いろいろ引き合いが来ている。 GaN素子はいろいろひっくり返せるだけの性能があるからな。アメには作れんのでこの流れは妥当と言える >>191
GaN素子を応用したAESAレーダー分野では日本の方が結構進んでいるんだよな…
でも肝心のソースコードはアメリカ様が握って離さないとｗ
日本にアメリカ様に対しても技術バーターである程度情報開示してもらえるような交渉力が付く日は何時かくるの
であろうか… >>181 F35 でさえ1つ1つ手作りに近い形で装備して言ってるのに。
ステルス通信なんてF22とF35の間ですら通信できないのに。F35はF22を聞ける。 既存機との間は通信できないから外付けの通信ポッドを作ったり場当たり的対応が現実だよ。 全て開発途上なんだから仕方ない。 >>183 輸出対象国とは個別に技術移転契約を結ぶから問題ない。
インドにUS-2の輸出が決まってるだろ。 >>193 AESAは世界で日本が最初だったことを知らないの？ ソフトは自分で作らないと動かせないから以降のレーダーは全て自前のソースコードだよ。 ソースコードって物質があるわけじゃなくてプログラムの中身の事だよ >>197 何が言いたいのかな？ AESAを使うには自分でプログラムを書かないと使えないんだから全て自分で作ったプログラムで動いてると言ってるんだが？ >>193が勘違いしてるだけで
日本はF-2に搭載するAESAのアビオニクスも射撃管制ソフトも自分で開発してる
アメリカがブラックボックス化してるのはラ国したやつだよ >>180
新疆ウイグルやチベットへ行くと「あの憎い漢族をやっつけてくれた日本人だ」と
歓迎され、人気者です。
そして「30万人なんて少ないですよ3000万人ほどやってくれればよかったのに」と
言われる。 なんだかんだ言って日本は凄いよ
アメリカ、ロシア、中国という世界三大大国全部と戦争してその内2回も勝ってるんだからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
