【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>200
そして「本当は30万人もやってないです」などと恥ずかしくて言えなくなる。 >>201 今更自慢しない方が憎まれずに済むよ。 憎むことだけが生きがいの国もあることだし。
ただ、現在の軍事力は誇示した方が戦争抑止力になる。
だから、多少ハッタリを噛ませるくらいでも良いのにな。 隠しておくよりハッタリだよ、あはは位の方が良い。
ハッタリだけの国と勘違いされることもないだろ。 >>196
>>199
いやウリが逝ってるのはSPYレーダーのソースコードの事ね つまりイージスシステムの
自国（日本）で作ったAESAレーダーの話じゃないよ そりゃ自前でそこそこのモノは作れるのは
ウリも当然自認してるさ ベトナムって元寇を神頼みなしてはじいているし
中露の支援はあったものの米も撤退させている
軍の装備は微妙だが、民族自体の戦闘力って抑止力になるかも >>204 それがどうかした？ 共同開発でソースコードがブラックボックスになるなんてありえないのでは？
全体をオープンにしろとは言っていないよ。
ブラックボックスがあるならやーめたといえば良いんだから。
細かい点ではいろいろあるだろうが、そんな些細なことはどうでも良い。
そもそもレーダーは全てコントロールできるわけだし。
足りないのはいろいろな電波や対象物のデーターベース。 これは仕方ない。 コツコツと集めるしかない。
幸いしょっちゅう中国がデーターをくれるから助かってる。ロシアが減ってるのは少し寂しいが。
>>205 そう、それも大事な抑止力だね。日本が植民地にならなかったのも、そういう抑止力があったからだし。
戦争に勝っても国民をコントロールできなければあまり利用価値がない。 内戦が続くだけ。 >>205
最近のベトナムは中国海軍に圧倒されてるけどな。
陸のゲリラ戦なら人民解放軍にも対抗できるだろうが、
物量がモノを言う海上での戦いとなると如何ともし難い。 Ｆ−３作るよりか
もう一度Ｆ−２を作り
エンジンをXF9-1にすることで
最新の対艦ミサイルASM-3を4発搭載可能になるんじゃないか？ >>208
F-2後継機に対艦攻撃に特化した機体が欲しいわけじゃないからな。
その役割の一部は、F-35Aにも割り振ることができる。 F-2の後継機は戦闘機の充実で空戦能力が要求されなければ
F9四発機等になる可能性もある >>208
>対艦ミサイルASM-3を4発搭載可能
国産対艦ミサイルを1000km射程化すれば、
陸地から上海付近の港まで届くので飛行機はこれ以上要らないかも。
（中間誘導するステルス機編隊が少しだけ有れば良い） ASM-3ってF-35にもF-3にも内装無理だよね？ >>211
今度買うLRASMなら射程800キロなようだがダメですか？
ASM-3と違って亜音速だけど >>210 まるで爆撃機だな。
まだ暫くはXF9の出力アップが続くと思うよ。
型番が変わるかもしれないけど。 20トン超位迄はこのままの延長線でいけるのでは？
>>212 無理、だからF3では外付けの予定。 >>213
LRASMはあきづき型のＦＣＳ３改をフルで生かすためにも護衛艦搭載になってほしいと思う。
>>211
向こうさんは、この１０年で中華製イージス搭載モデルの駆逐艦など豊富に建造してるから
亜音速クラスじゃ撃破されかねないな・・ >>206
ヒント：JSFに参加したイギリス
てかブラックボックスがあるからやーめたっていえるほど日本は立場は対等じゃないよｗ
英国でさえJSFではアメリカから情報開示受けれず、黙って下請けに甘んじるほかなかった
細かい点とか些細とか簡単に逝っちゃってるけど、ホントは些細どころではないのだが
判らないんだろうなぁ、日本の立場ってのがね >>214
まあF-2後継ってのが定数的な意味なのか対艦能力的な意味なのかで変わるわな
FナンバーでなくAナンバーのF9四発なA-1が作られる可能性はあると思うの >>201
ロシアにはイギリスから金を借りてイギリスの戦艦買って勝ったんだけどなら >>218
なんで勝ち点6なのに決勝リーグに出れないの？ >>217
なんかプロペラぶん回して便器とかキッチンシンクをばらまく亜音速機の姿が見えたぞどうしてくれるんだ！（理不尽 >>219
湾岸に金しか出さなかったからバッシングされて当たり前だ！
という外人の言い分をそのまま鵜呑みにする一方で
こういう理屈もナチュラルに受け入れちゃう日本の
軍オタってどうなんじゃろとしばしば エンジンくらいしか取り柄がない作ってもらう立場のイギリスがJSFで情報開示されないのは当然の話じゃない？
あの国ミサイルのシーカーも大したもの作れないから最近日本に接近してきたじゃん
JSFで例えるならイギリスと違って日本は根っこを握っててアメリカがお願いしてきてる逆の立場なんだけど大丈夫かな >>222
外国から言われたら何も考えずに受け入れてしまうアホが多いからな
イギリスの金と戦艦を使えるのも実力うちだし外交というものが何も分かってないよな >>223
それを逝ったら素子とか素材技術しか取りえの無い日本なんてイージスのソースコード
の情報開示されないのは当然の話じゃない？ と同じ構図になるぞｗ
日本が根っこ？？ いやGaN素子でのアメリカ独自の開発はアメリカが決断したなら
日本抜きでもやれるだろうさ 単独でやると時間と金がかかるから日本を巻き込みたいって
話
イギリスもJSFに巻き込んだのは同じ構図だぜ？ アメリカ単独だと金かかってしょうがない
からって話なんだからさ
アメリカにはイージスの根幹技術があり、日本はアメリカ様からFMSで弾道ミサイル防衛の
のためにやむを得ず購入させていただいている立場ｗ
共同開発の打診も、「是非ウチも参加させてください、お金も技術を差し上げますんで」
みたいな感じだなｗ アメリカのご機嫌を損ねて、イージス最新型とか売って貰えなく
なると困るのは日本の方であってアメリカはそれを傍で眺めてニヤニヤしながら高値で
より売りつける側だからねｗ >>220
敗者復活ありのトーナメントだから、最後の試合結果が全てなんだよ。 逆に言えばWW2ですら”最後”とは言えなさそうな今日この頃 まだ米中戦が終わってない可能性もあるしな
中露は引き分けでいいか 2018年7月6日 / 17:37 / 1時間前更新
米ノースロップが参画を模索、空自のＦ２後継機＝関係者
https://jp.reuters.com/article/northrop-idJPKBN1JW13H
［東京 ６日 ロイター］ - 米防衛大手ノースロップ・グラマン(NOC.N)が、約３０年ぶりに戦闘機開発への復帰を目指している。
米空軍の主力機選定でロッキード・マーチン(LMT.N)に敗れて以降は戦闘機製造から遠ざかっていたが、航空自衛隊の「Ｆ２」後継機開発
への参画を模索している。
同計画にはロッキードも名乗りを挙げる見通しで、舞台を日本に移し、両社が再び火花を散らす可能性がある。
Ｆ２は対艦攻撃を担う空自の支援戦闘機で、２０３０年ごろから退役が始まる。後継機は「Ｆ３」とも呼ばれ、日本の防衛省はこれまでに３回、
国内外の企業からどのような協力を得られそうか、開発に向けた情報提供を呼びかけた。 関係者によると、ノースロップはこのうち２回、
防衛省に回答を提出し、提供可能な技術の一覧を示した。
また、実際に開発が始まれば、協力することになる日本の防衛産業とも初期段階の意見交換をしている。「ノースロップの関心は高い」と、
関係者の１人は言う。
Ｆ３の開発をめぐっては、ロッキードも防衛省に協力を申し出る見通しだ。複数の関係者によると、同社はすでに米空軍の「Ｆ２２」と「Ｆ３５」の
両機を土台にした案を非公式に打診した。
ノースロップとロッキードは１９８０年代から９０年初めにかけ、米空軍のステルス戦闘機の開発で競合した。ノースロップはデモ機「ＹＦ−２３」を
２機製造したが、米空軍は１９９１年、ロッキードのＦ２２を選んだ。可変翼の空母艦載機「Ｆ１４」を世に送り出したノースロップはそれ以来、
早期警戒機や爆撃機の開発に注力し、戦闘機はＦ３５への部品供給以外は手掛けてこなかった。
ノースロップ、ロッキードとも米政府の許可を得たうえで、近く日本の防衛省に正式な提案を行う見通しだ。
（続く） >>231 （続き）
防衛省はＦ３の国産開発を目指してきたが、コストが膨らむ恐れがあることから、国内勢主導の国際共同開発に
切り替えた。
三菱重工業(7011.T)をまとめ役に、ＩＨＩ(7013.T)のエンジン、三菱電機(6503.T)や東芝(6502.T)のレーダーなど
国内企業の技術を生かしたい考え。
米ボーイング(BA.N)や英ＢＡＥシステムズ(BAES.L)にも情報提供を呼びかけている。
防衛省は２０１９年４月から始まる５カ年の中期防衛力整備計画で、Ｆ３の本格開発に乗り出す方針だが、
防衛予算が限られる中、先送り案が浮上している。日本は９０年代に米国と共同で手掛けたＦ２以降、戦闘機を
開発していない。当時の技術者の多くが定年退職の年齢に達する中、防衛産業関係者の間では、
開発の決定が遅れれば技術を継承できなくなるとの懸念が広がっている。
ティム・ケリー、久保信博 編集：田巻一彦
-----
以前のF-3関連と同じ記者なのに、ずいぶんと論調が変わってきてないですかい？ ノースロップとか6.5世代機というコンセプトぶち上げて斜め上横2縦3先くらいの所を目標にしてくるぞ
桂馬よりラディカルだ >>233
それはそれで見てみたいw
が、F-3でそれをされては困るな
6.5世代……どんな世界になるんだろうな >>232
＞以前のF-3関連と同じ記者なのに、ずいぶんと論調が変わってきてないですかい？
ティムケリーなんで。 そうなんだよね。。。これからのご時世レーザー兵器が出てくるわけで、たとえ飽和攻撃するとしても亜音速の対艦ミサイルってなかなか厳しくないか？ 試作機が最低限空飛べるだけのアビオだけつくってあって
FCSもデータリンクも何にもできてなさそうなんですがそれは レーザー防空←ドーラ積んだ戦艦で打ち合う時代に戻るのか 基本的には日本主導開発に
参加に同意するとこしかパートナーにならん
設計と生産を丸投げしろなんて話は日本な飲めない
ロッキードはF-22とF-35に拘ってるのでダメだろ
記事を見るとノースロップは提供できる技術の一覧を提出と書かれている
だぶん、提案といっても機体全体の計画の提案ではない可能性が高い
YF-23ベース云々なんて話ではないだろう
ノースロップ側もステルス技術は提供できないだろう 無尾翼機の飛行制御技術とか協力できれば良いけど無理だろうな この記事の面白いのは国内勢主導の共同開発が本命と認めている
今までの既存ベースやF-22改造なんて話は本命でないことを認めた内容
共同開発が日本主導開発に海外企業がどんな形で参加するかの話がされてるとわかる
ノースロップの関心も日本主導開発の中での役割だ
ボーイングやBAEの提案も同様の日本主導開発の中で何ができるかの提案だろう ＞防衛予算が限られる中、先送り案が浮上している。
概ねスケジュール通りに進んでるのに、先送り案って何だっけ。 F-22とF-35のハイブリッド案は非公式の打診
海外企業に防衛省が求めているのは日本主導開発の中で
海外企業が何ができるかの提案だということがおぼろげに見えてくる
自社戦闘機ベースの開発案を推しているロッキード以外は
あくまでも日本主導開発の中での部分的な参加の提案なのだろう >>246
（財務省のなかで）先送り案が浮上している
何もおかしくないな！ >>240
レーザー積んだ空中戦艦が互いにレーザーを撃ち合って先にバリヤー破られた方が墜ちる世界じゃね まさかのノースロップだが、あそこは今爆撃機の方に集中してると思ってたけど、戦闘機にまで手を出せるリソースがあるんだろうか
B-21レイダーは米国空軍（の爆撃屋）の未来を左右する重大プロジェクトだから、総力を挙げるもんだと思ってたが >>219
じゃあ外国から金と兵器を借りたり買ったりした国の戦勝は全部無効な >>250
逆にB-21の為にツバ付けとこみたいな話かもしれんし
つまりB-21改めA-1の日本導入とかあるかもしれん ノースロップも基本は無人機分野の参加だろう
ボーイングは機体製造技術とかも関わるかもしれないけど
ボーイングは民間機で川崎と機体製造技術の共同開発をしている
あとAWACSとの連携とかシステム全体に関わる分野とか
BAEはミサイル繋がりの分野とかは有力かなと予想している
いずれにしろ正式決定までに水面下で話をまとめてから決定 防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第119号 平成３１年度概算要求説明書 1件 入札年月日 平成30年8月6日 納期 平成30年8月31日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-119.pdf
防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
一般競争入札情報 （下の3つは将来戦闘機との関連は?)
第52号 量子レーダ技術に関する動向調査 1件 入札年月日 平成30年9月14日 納期 平成31年3月20日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-052.pdf
第51号 グラフェンを用いた光検出技術に関する動向調査 1件 入札年月日 平成30年9月14日 納期 平成31年3月20日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-051.pdf
（参考）慶大、グラフェン光検出器を開発?１個で広域波長帯に対応、シリコン光回路の小型化へ (2016/12/1 05:00)
日刊工業新聞 ttps://www.nikkan.co.jp/articles/view/00408689
第50号 ドップラーライダーによる空中目標探知技術に関する動向調査 1件
入札年月日 平成30年9月14日 納期 平成31年3月20日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-050.pdf
（参考）三菱電機 ドップラーライダシステム ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/lidar/index.html レーダーもエンジンもステルスなガワも日本メーカーとして
なお海外勢が協力できる範囲ってどのぐらいあるんだろうね
って思うと当初の鼻息の荒さからだいぶ後退して
「あれ、なんか思ってたのと違うゾ？」
と困惑し始めてるような記事だぬ
やはりXF9プロトタイプの納品が効いたか >>255
残る問題はF-35から考えてソフト開発ですかね？
センサー統合とかあの辺り 機体、エンジンは日本製となると共同分はアビオニクスになる。
アビオニクスの中でもレーダーおよびフライバイワイヤー（ライト）は国産
となると、残りはＦＣＳと各種電子戦用機器が対象なのではないだろうか。
F-2では国産のFCSが使われていたが、アメリカを絡めた方がアップデート
が頻繁にできるのではなかろうか。
F-22は限定的にAWACSの機能を持つと言われている、ノースロップのE-2D
の技術が使えるのではないか。 E-2Dのレーダー作ってるのはLMではないですかね？ ノースロップもボーイングもPCAやF/A-XXのにつなげるためにF-3で経験詰みたいって思惑なのはわかる 機体、エンジンは日本製となると共同分はアビオニクスになる。
アビオニクスの中でもレーダーおよびフライバイワイヤー（ライト）は国産
となると、残りはＦＣＳと各種電子戦用機器が対象なのではないだろうか。
F-2では国産のFCSが使われていたが、アメリカを絡めた方がアップデート
が頻繁にできるのではなかろうか。
F-22は限定的にAWACSの機能を持つと言われている、ノースロップのE-2D
の技術が使えるのではないか。 >>261
最低でもFCSは国産。
一体何のためにセンサー無人機まで想定した統合火器管制システムの研究をしているのかと。 索敵系のアビオならレイセオンに直接頼むだろう。
システムとしてのインテグレートができるかどうかはこれからだけど
できないとはあまり思えないなぁ。
もう3年前にDMU出来てるんだし。 中華水上艦絶対頃すマンとして超音速ASM内装のステルス戦闘機も欲しいな >>265
それは戦闘機でなく攻撃機のお仕事では？
やはりF-111やB-1みたいな機体が別に必要かと 零戦の三菱とヘルキャットのグラマンが
協力して戦闘機開発というのも因果な 話だ >>265
難しいだろ。 むしろ翼下に４発搭載できるようになれば
向こうにとっては最大の脅威になれる >>267
零戦は国産戦闘機じゃないぞ。
エンジンはライトのライセンス生産品の改良がただし、プロペラもハミルトン。
20mm機銃も海外のライセンス品だし、重要な部品はほぼ海外製。 しかし、凄い時代になったなぁ・・・( ´Д｀)=3（ため息）
2000年頃からは考えられない状況だ。
それだけ日本企業の技術蓄積が進んできた、ということか。 >>272
継起はどっかへのＰＫＯ派遣からだろうな。
そっからじょじょに防衛産業など活発化してきてる。
ただし予算面はいまだに変わらず、財務省ともめてるが・・
いっそのこと年金運用の利益の何割か防衛費に回さないか？って思っちゃう。 >>273
そんなのなら教育関係と児童福祉関係を全部建設国債のような長期国債の「子宝国債」として使い浮いた通常予算を回せば宜しい 軍拡が必要なのは大体中共のせいだから
あっち系の企業に重税吹っ掛けて防衛予算にすれば良いんじゃね >>204
SPY-1レーダーのソースコード？ならゴミです。
SPY-1はパッシブ型だから、1台の送信機から
膨大な遅延線を介してアレイアンテナに供給する仕組み。
そんな制御ブログラムは現代では必要ない。 >>210
> F9四発機等になる可能性もある
F9×４発だとF101×４で飛んでるB-1よりも大推力の機体になるんだが
妄想もたいがいにしておけ
今の日本には残念ながらそれだけ大きな攻撃専用機を運用できる基地もなければ技術もないし予算も人員もない、そして何よりも政治的決断力がない ロイターの記事の情報源は外国企業だろう
ほとんど外国企業絡みの話が記事になってる 攻撃専用機？
日本がそんな怖い物をつくるわけがないじゃないか 流石に予算的にも人員的にも そこまで手回らんだろ
中古のB-1でも買っとけ >>269
その理屈だとグリペンもアメリカ製戦闘機だなw >>281
何を言っているんだ
P-1の後継機にピッタリだぞ F-3スレなんだしFB-3で行こうや
ノースロップに協力してもらってガワもそれっぽくしてだな 考えたら、XF9-1を４発搭載したＰ−１なら
B-52くらいの搭載量確保できそうだわ。
そうなれば、P-1が戦略級爆撃機へ変貌するｗ
XF9-1って実は可能性秘めすぎてるんじゃないか？ >>286
台湾やオージーに売却すれば新しいのを買えるぞ F-35のコクピット内インターフェイスは未来感に溢れてるが、変なバグとか不具合はありそう
タッチしたら固まるとか、別の計器表示したら見切れて微妙に見えないとか、そういう糞しょうもない奴が出たり 大型で全翼の偵察機ほしいな、XF9-1を4発載せて >>293
手に入る第五世代機はF-35しかないんだから是非も無いだろ。 ただし評価で調達数は変わるぞ pre機は飛行寿命が尽きてる訳じゃないからな まあ深く考えなければ、とりあえずレーダーすげえとかは思われてそうな＞F-35
機動性はどうなんだろうな
ヒラリヒラリと軽快に飛ぶのは、パイロットからしたらF-16系が一番と聞いたことはあるけど
ジョン・ボイドの理想的な意味で F-35のEO-DASがノースロップからレイセオン製に置き換わるから代わりに日本に売り込むというパターンはあり得そう >>294
日本じゃ空想かアニメの世界でしか出来ないもんなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
