【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】

2018/07/04(水) 17:28:38.62

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529861884/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/08(日) 22:24:48.57

防衛費が前年から1％増えただけで安倍政権下の軍拡路線とか記事にされる異常さ。
自衛隊予算は90年代と同じような水準なのに、韓国軍予算は三倍に膨れ上がってる。
まあ韓国は人口ボーナスでGDPも爆発的に成長を続けてたけど。

2018/07/08(日) 22:35:03.01

>>627
上にも出てるけど、弾数と同時に照射時間も制限されるから
カトリッジタイプは中々広がらない
1発あたりの威力を考えると体積的にカトリッジの小型化が難しいから
弾数が多くなくそれを充填できる機構を持つレーザーも小さくない

2018/07/08(日) 23:01:58.07

>>629
照射時間とかこれから開発する物同士で比較出来へんやん
てゆうかゲームみたいに何十発もミサイルが飛んでくると想定してるんかよw

2018/07/08(日) 23:31:30.77

>>618
核も装備してたな…

2018/07/08(日) 23:57:00.72

>>630
説明が面倒だから自分で化学レーザーググって見てみれば？
化学レーザー推しの割に理解してないようだから

2018/07/09(月) 00:31:20.44

>>632
説明も無しにぐぐれとは何の反論にもならないよ
飛んでくるミサイルは何発想定してんの？

2018/07/09(月) 02:24:36.47

子機は使い捨てではないだろうけど
おいくら万円くらいになるのかな

2018/07/09(月) 05:08:53.14

>>633
想定も何も、まず化学レーザーググれ

2018/07/09(月) 05:30:55.01

レーザー兵器って大気圏内では難しくても大気圏外の宇宙空間では容易なのかな？
SDI構想とか冷戦末期のレーガン政権時代にあったよね

2018/07/09(月) 06:41:28.16

素粒子ビーム兵器は熱圏あたりでも、同じ方向に誘導するレーザーを発すると使えると読んだ
レーザーで素粒子ビームを包むように発するんだとさ

2018/07/09(月) 07:28:10.42

>>392
ミケキャト
一択だろ

2018/07/09(月) 07:48:22.15

なぜ猫なのか。犬ではあかんのかね。
戦闘機同士の戦いはドッグファイトなのに。

2018/07/09(月) 08:07:59.16

>>638
猫車と言えば韓国

2018/07/09(月) 09:30:23.03

>>639
そんなもんグラマンの伝統に今さら疑問を呈しても。。。

2018/07/09(月) 09:31:37.30

猫クッチャウンだろ

2018/07/09(月) 10:22:09.24

軍事費が5兆円規模でも高額装備ばかりに回さないで自衛隊の法整備や運用整備費にもしっかり回して欲しい

F3開発は国内で金が回るがF35の追加購入は国内にとってはメリットは全くないので程々にして欲しい

F35Bの導入が一番無駄っぽいんだよな
軍事費増加が単なるトランプの為の貿易赤字解消の目的に思えるのは駄目だよな

2018/07/09(月) 10:25:53.83

>>643
F-35Bの代わりは世界に無いからなあ

2018/07/09(月) 11:40:23.64

日本がF-35B持つのが気に入らんから
とりあえず難癖つけとるだけじゃろ

2018/07/09(月) 11:41:56.98

F-35Bは重要なオプションだけど20機程度で十分

2018/07/09(月) 11:42:54.97

＞軍事費増加が単なるトランプの為の貿易赤字解消の目的に思えるのは駄目だよな

この見立てが誤ってるだけじゃ・・・

2018/07/09(月) 11:44:52.56

たっかいライフサイクルコストのF-35B買うんなら艦載型無人機作ればって俺は思う

2018/07/09(月) 12:31:39.98

＞艦載型無人機

何が出来るレベル？

2018/07/09(月) 12:43:45.64

>>649
直近だと哨戒と空対空ミサイルも撃てるようにしたらいんとちゃう？
対艦もできるといいけど哨戒だけでもあるのと無いのじゃ大違いじゃないかな

2018/07/09(月) 12:46:02.53

それやってF-35Bより目に見えて安くなる可能性ってどれぐらいあるんだろ

2018/07/09(月) 12:47:14.73

5兆たってほとんどローンと人件費だからなぁ。

2018/07/09(月) 12:48:57.42

だから逆に総額としてはちょっと増えただけでも
装備購入の真水部分は一気に増大したりするのよ
別に防衛省に限らずどこも（他国も）そう

2018/07/09(月) 12:50:27.45

ええ！？・・ステルス無きゃ唯の的だし　そのレベルの艦載型無人機がホイホイ安く作れると思ってるのかな

2018/07/09(月) 12:50:40.37

ナショジオかなんかでやってたけど無人機は人の安全性考えなくていいから1/3くらいで作れると言っていた気がする
昨今やっすいドローンでさえできるんだから自動飛行もそんな難しく無いと思うけどな

2018/07/09(月) 12:52:01.08

人間関係のコストの占める割合って兵器が高度化するほど低下していくけどな

2018/07/09(月) 12:53:14.82

>>655
F-35Bの性能に匹敵する無人機が安くできる訳ないだろう

2018/07/09(月) 12:56:33.85

例えば戦闘機で人の安全性にどれだけ金が使われてるか少し考えれば
民間用のドローンなんかと全く異なると判りそうなものだが

2018/07/09(月) 12:56:36.30

たとえば機材の性能が低くてコストの大部分を
人間を運ぶために使ってるようなCOIN機なら
無人化で半額になる可能性もある

けれどF-35Bのコストの大部分はステルス構造や
ソフトウェアやペイロードのために使われてるんで
そこからパイロット絡みの部分省いたところで
下がる割合どのぐらいだという話になる

2018/07/09(月) 12:58:50.69

>>657
誰も今、匹敵するものを作るとは一言も言ってないんだが...
こういうのは継続的に投資していかないと一朝一夕に完成するもんではない
F-35Bがどれだけ完成されて、費用の割に使える機体なのか知らんけんども、もはやバカがどんだけ泣き叫ぼうが無人機の役割は今後増えていくだろうよ

2018/07/09(月) 13:00:40.42

>>659
その通り
強力なセンサーと高度なステルス性を持ち、ウェポンベイに3トンの武器を搭載したまま
160メートルの滑走路で離陸できて800キロ超の戦闘行動半径を持つSTOVL攻撃機

無人仕様だろうと日本が一から開発しようとすると莫大な費用と時間がかかる

2018/07/09(月) 13:01:25.50

継続的に投資するのはいいけど、今から作ったらF-35導入より大分先になりそ

2018/07/09(月) 13:01:40.67

>>660
>>648で自分が言ったこと忘れてないか？

2018/07/09(月) 13:08:05.78

>>663
何が矛盾するんだよ、F-35Bみたいな実際使えるかわかんねークソたけー、導入にも維持にも金かかる戦闘機買うなら艦載型無人機開発したらいいだろ
その艦載型無人機が、今この時点でF-35Bを上回る必要あるの？将来的にコスパ良くその性能が発揮できればいいんだろ？
んで開発費用に関してだけどTACOMやX-47の開発費用調べてみたらええやん、F-35(笑)よりかかってるとでもいうの？

2018/07/09(月) 13:10:57.24

>>664
X-47はもう……

2018/07/09(月) 13:13:26.94

>>664
F-35Bは次の中期防で導入して数年のうち実戦配備される
おまえが言ってる「艦載無人機」とやらがいつになったら実戦配備できる？

その間は何の手も打たず多目的母艦は有名無実のまま放置する？

2018/07/09(月) 13:32:59.29

>>666
＞その間は何の手も打たず多目的母艦は有名無実のまま放置する？

多目的母艦？？？

2018/07/09(月) 13:37:34.84

多目的母艦も知らない人が艦載無人機とか言ってるのか

2018/07/09(月) 13:41:30.04

F-35はもうできてるんだし開発費いらんやん
ただ金ポンと出して買うだけだろ

2018/07/09(月) 13:51:04.42

突っ込まれるとチンピラみたいな口調になるの分かりやすいな

2018/07/09(月) 13:52:57.59

>>630
> てゆうかゲームみたいに何十発もミサイルが飛んでくると想定してるんかよw

AWACS殺すためなら、それ専用に１個戦闘飛行隊（12機とか18機とか）の全機にAWACS Killer用ミサイルを目一杯に搭載させても不思議じゃない
現代の航空作戦においてAWACSの機能はそれほどにも重要だからね

つまり制空部隊や攻撃部隊の作戦機とは別にAWACS抹殺専用に１個飛行隊を投入するってことだよ
フランカークラスの大型戦闘機ならば１機当たり少なくとも２発のAWACS Killerを搭載できるだろうから、30発前後のミサイルの雨がAWACS１機に向かってくるということだ

化学レーザー用の薬剤カートリッジをそれだけ積むと重量も容積も大きいし、何よりも想定していたよりも多数のAWACS Killerを浴びせられたら飽和攻撃になり弾切れでアウト
電気的な発振方法のレーザーなら最悪でもレーザー電源専用のジェットエンジンを１基増設すればAWACSの燃料が続く限りレーザーを撃ち放題で弾切れの心配なし

2018/07/09(月) 14:27:37.07

F-35Bも無人艦載機も両方配備するに決まってるだろ
無人艦載機が人間超えるまではF-35Bで国防する

2018/07/09(月) 14:43:25.23

>>672
MQ-8CやRQ-21の検討してる

2018/07/09(月) 15:37:39.32

多目的母艦って用語を防衛省が使っているのか？
F-35B買って無人機やF-3の開発費や配備数へらされるのはごめんだな...
F-35厨は巣に帰れよ

2018/07/09(月) 15:39:28.18

凄いの完成したらそれを採用すればいいけど、それができるまでどうするのかを考えればF-35Bの導入だってそう悪くはないと思うなぁ。
どのみち、大量購入なんて出来ないんだし。

2018/07/09(月) 15:39:39.09

>>674
＞F-35B買って無人機やF-3の開発費や配備数へらされるのはごめんだな...
自分の妄想を前提にレッテル張って批判するのか

2018/07/09(月) 15:44:37.35

F-3が出来るまではF-35でpre機の更新を続けるしかない（F-3量産開始は最短でも2028年辺り）
ある程度更新ペースは調節出来るが　防衛力に穴は開けられない

2018/07/09(月) 16:00:12.66

多用途運用母艦とF-35Bの導入はもはや規定路線でしょう
どの程度の規模の船に何機載せるかはまだ決まってないみたいだけど

ところでF-3は納期優先で初期型(？)は最低限の機能しかないという話だけど
初期型でオミットされる機能って何だろう？

2018/07/09(月) 16:03:30.01

>>678
ライトスピードウェポンと無人機ネットワーク辺りでは？ようはF-22みたいな機体が初期型でそれに付け加えていく形になるかと

2018/07/09(月) 16:09:29.19

>>678
空母とF-35Bの導入はF-3の日本主導開発は既定路線だろう
今年に総裁選もあるし、政府が自民党部会の提言を無視しないだろう

2018/07/09(月) 16:23:38.23

まだDDHにF-35Bが搭載されると正式に決まったわけじゃねーだろ、妄想激しいなー
憲法改正も着手するのにこのタイミングでそんなん決まったら政局傾くんと違うかー？

2018/07/09(月) 16:28:16.59

>>681
一般紙の第一面で発表済みの事を何を今更

2018/07/09(月) 16:31:45.25

>>679
確かにその辺りの技術はまだ先になりそうですね
結構前に初期型はがっかりすることになる仕様みたいな話が出てたんでかなり割り切った代物なのかと思ったけど
流石に納期優先とはいえ最低限制空戦闘機としての機能は必要だろうし

2018/07/09(月) 16:45:56.81

>>682
DDHにF-35Bが搭載されると正式に決まったかどうか、YesかNoかで答えろよ

2018/07/09(月) 17:05:23.76

>>671
F-3にレーザー電源専用のジェットエンジンを１基増設するなんて現実ではありえないと思う
化学レーザー用の薬剤カートリッジの大きさもエンジン＋発電機＋キャパシタ（これも案外大きい）＋変換機
より大きいかどうか断定できないし、今後の進歩次第だね
まあ化学レーザー用の薬剤は一般的に猛毒だしなぁ、米軍なら使ってるんだっけ？

2018/07/09(月) 17:26:38.58

F-35Bの導入といずもの改造、新規輸送艦の調達は安倍さんが三選されれば一気に進むんじゃないの
アメリカは米国製兵器と購入でさらに圧力を掛けてくるのは必然だしF-35Bなら金額も大きくてトランプも納得

2018/07/09(月) 17:48:15.65

元々エンジンには発電機が付いてるしなんならAPUもあるしャ戟[ザー兵器用ｂﾉ別途ガスターャrンを搭載する封K要はないんじｂ痰ﾈい

2018/07/09(月) 17:52:43.75

>>687
レーダーとか他にも色々電気使うから足りなくならんか？キャパシタに充電も大電流でないと意味が無いし
その意味では発電専用エンジン積むのは一つの案だと思う
四発にしてそれぞれ発電させるとかなら別だが

2018/07/09(月) 18:07:57.50

レーザーなんて、もう機動性必要ないんだから
ワザワザ小型の戦闘機に積む意味ないだろ

2018/07/09(月) 18:10:14.43

F-35Bはむしろ100機近く購入する可能性もある

2018/07/09(月) 18:10:36.39

もりかけ攻撃でも倒せなかったのにF-35B如きで政局が傾くと思ってるのか？大半の国民は興味ないぞ

2018/07/09(月) 18:12:54.62

>>690
陸で三飛行隊海で二飛行隊かなその場合

2018/07/09(月) 18:15:03.27

まあ、巡航状態ならエンジン能力は有り余ってるからな。
発電機の大型化で済むかもしれん
F-35Bベースでリフトファンのスペースにレーザーという
アイデアはあったな。

2018/07/09(月) 18:31:33.49

勿論レーダー等の高出力化もあるしアクチュエータの電動化もあるし発電機の性能向上は必須でしょう
F-35Bのリフトファンのスペースにタービン軸直結の発電機を置いてレーザー兵器の電源とするってネタを以前見かけた気がするがソースを失念してしまった

2018/07/09(月) 18:56:35.53

>>687
レーザー発射時はエンジンの全推力をレーザーに回す、、、なんだかカッコイイぞ!

2018/07/09(月) 18:59:37.90

というかSHiELDは実験でF-15に載ってるわけだからね
近接防御用であればそんな大それたサイズの装置にはならないと思う

2018/07/09(月) 21:17:04.50

パワーダイブで速度を維持しながら全開運転して次回射撃用の電力をチャージするみたいな
ライトスピードウェポンの時代ならではのマニューバが生まれるかもしれない

2018/07/09(月) 21:30:33.83

>>694
そして使用電力が増えれば増えるほど、機体の冷却能力と熱収支管理が厳しくなるという。

2018/07/09(月) 22:12:09.66

>>654
レーダーステルス破りの技術って複数あるような。

2018/07/09(月) 22:15:08.80

そういえばF-3って塗装は洋上迷彩なんか？いっつもポンチ絵だと洋上迷彩だよな。どうせポンチ絵を書き換えるのが面倒くさいとかなんだろうけど、F-2の後継とはいえFI担当なんだから量産型はラプターみたいな色になるのかな

2018/07/09(月) 23:22:49.87

やっぱEO-DASモドキ目指してるのかな

2018/07/10(火) 00:05:18.02

>>695
なんなら運動エネルギーも動員するんだ。

2018/07/10(火) 00:12:56.36

>>702
衝角攻撃ということか…

2018/07/10(火) 00:15:20.24

古式ゆかしく上からレンガを投げつけるんだ

2018/07/10(火) 00:49:57.53

>>700
光学迷彩

2018/07/10(火) 02:35:53.87

漆黒

2018/07/10(火) 05:42:34.36

>>703
そういう趣旨ではなく、高度を速度に変えて
発電量を増やす。

2018/07/10(火) 08:00:37.86

つまり本命はスタンガンだな

2018/07/10(火) 08:07:08.15

特に高温になるエンジン周辺部と外気との温度差で熱電発電するとか。
かつては熱電発電の変換効率は10%未満だったけど、研究の進歩で効率も上昇していて今年は変換効率12%に達するものも出てる。
リンク↓
https://news.mynavi.jp/article/20180525-635659/

2018/07/10(火) 09:39:40.44

>>709
普通に風力発電がいいと思う

2018/07/10(火) 10:38:27.89

>>710
まさに永久機関
https://www.j-cast.com/2012/09/18146519.html?p=all

2018/07/10(火) 11:24:05.81

大きな電力を発電するなら燃料燃やしてタービン回すしかないっしょ

2018/07/10(火) 12:40:40.04

https://trafficnews.jp/post/80848

カナダはん開発出資国なのにF-35Aの購入については消極的で中継ぎとしてオーストリアから中古のホーネット買う事にしたんだって
カナダ発注分のロストは単価に反映されるから日本大勝利だな

2018/07/10(火) 12:42:24.40

日本はイージスアショアも買うだろうしトランプさんの言いなりになってロッキードマーチンばっか儲けさせてさ、アホみたいだね...

2018/07/10(火) 12:55:30.39

>>714
日本の防衛産業じゃ性能を満たさなくて高いから仕方ないw

2018/07/10(火) 13:17:54.54

金で時間を買うもの(F35A)
近々での国産代替が難しいもの(イージスアショア)

2018/07/10(火) 13:31:01.60

魔法鳩さんのツイートから

>MagicalDoveDive @VVspyVV 7月8日
>頂き物の文書に載っていた将来ミサイル警戒技術関連の内容を読んで変な声が出るなど

>ミサイルが怖いのでミサイル警戒装置を作ります→わかる
>ミサイルがいつどこから来るかわからないので2波長対応の赤外線画像センサ部を6個搭載して全天球を常時監視します→わかる
>複数の赤外線センサ部で得た画像に歪み補正等をかけて「統合画像」を生成し1画面化した形で表示します→は？？？？

>「全天球常時監視」かつ「統合画像」となると全天球を1画面に収めるのだろうから、表示装置もそれに対応してないと
>宝の持ち腐れにしかならないなず。
>飛行機に積むものだからHMDの併用が前提かな？
>モビルスーツなら全天周囲モニタとリニアシートをセットで採用するところなのだろうけど。

>というか、ミサイルを警戒するだけのために「統合画像」まで作る必要があるのか…？
>他の使い道まで視野に入っているのではなかろうか。
>HMDの併用が前提ならSRAAMのキューイングなんかにも使えそうだし。
>そこまでいくと和製EO-DASとでもいうべきものになりそうな気がする。

>バーチャルビークル関連の文書にも「将来ミサイル警戒技術」の名前が挙がっていることだし、
>将来戦闘機にEO-DASモドキが載る可能性があるのでは…？
>本家は開発に手間取ったと聞くが、もし国産でやるとなったらちゃんとモノにできるんだろうか。

2018/07/10(火) 13:31:45.40

>>714
そのイージスアショアに採用が決まったレーダー（SSR）には、富士通製半導体が使われるそうだから、
国内産業的にも少しはメリットがある。

2018/07/10(火) 13:35:36.99

実際イージスアショアとかあの辺の装備は弾道弾や巡航ミサイルも持ってない日本じゃ自前の開発も試射実験とかも無理でしょうし

前に与党が言ってた独自の打撃力の保有如何によってはその辺の装備も国産化されたり？

2018/07/10(火) 13:36:35.83

>>717、718
QDIPの赤外線センサの開発も富士通も絡んでるな
イージスアショアがSSRで決まったのはある意味必然だった

2018/07/10(火) 13:41:04.92

ロッキードにもおいしい目を見させないとね
本気でできると思っていなかったにせよF-22ライン再稼働とか日本のF-3需要の数分の１とはいえ云千億の単位だしこれで矛を収めてくれたらめっけもの

2018/07/10(火) 13:44:58.97

まぁ、ロッキードとは今後も長期的にお付き合いが必要なんで、相手の顔を立てつつ
こちらの要求も実現していかないとね。

2018/07/10(火) 13:45:23.47

どうもアメリカ側がSPY-6の輸出には消極的で、SSRならいいよってなったという話も

2018/07/10(火) 13:52:21.25

>>713
カナダの戦闘機選定はgdgdなので何とも
F-35調達しないならカナダ企業の製造分担なくなるんやがいいんやろか

2018/07/10(火) 13:58:37.23

XF9-1の排熱口温度ってF-22のエンジンと同じなんだね

2018/07/10(火) 14:12:31.87

>>723
ただでさえバーク級フライトⅢとかで予約の行列ができていますからね
しかしガスタービン１基増設しただけで電力足りるんだろうかあれは

2018/07/10(火) 14:18:16.80

>>724
左翼首相のせいだろうそれ
F-35なんて高いだけポンコツを買うのは失敗だ！私ならもっと安いスパホにして税金の無駄使いがしない！
と前政権を批判して政権とって実行してみたらボーイングからスパホ一機2億ドル以上の値段を提示されて
オーストラリアから中古のレガホを買うことにした

政治家のパフォーマンスのせいで中古レガホをレガホに置き換えるという意味不明な事態に

2018/07/10(火) 14:27:46.33

>>727
直近でそんなでけー戦争が起こると思う？