【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】

2018/07/04(水) 17:36:47.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1528976784/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/07/13(金) 19:10:19.97

LMがF22ベースを提示可能になったという事はF22は米にとってもはや戦略的価値はないと判断されたんだよな

LMって日本がF22を越える戦闘機を開発出来る要素技術を既に持っているってわからないのだろうな

世界からみれば中国の記事みたいにエンジンの完成させる事は当分難しいって考えているのかもね

2018/07/13(金) 19:10:51.63

>>156
中国が何を隠して開発してるかで前提条件変わるから自分は何も言わない
J-20,FC-31でステルス機が終わりなわけはないだろうし

2018/07/13(金) 19:18:52.47

F‐22とYF-23とX-32とF-35

どれを原型とするのが一番幸せ？

2018/07/13(金) 19:20:32.13

朝日しか報道してないから本当なのかどうか判断できん

2018/07/13(金) 19:21:49.37

>>161
技術ベースで言うなら次世代型のJSF組
ステルスだけでいうなら作りなれているだろうノースロップのyf-23

ただ基本１からの作り直し前提なのでノースロップ、ボーイング連合がサポートに加わってくれる方がうれしい

2018/07/13(金) 19:24:08.62

冷戦期のソ連と比べたら中国は相当舐められてるよ

2018/07/13(金) 19:24:11.48

>>129
ロッキード・マーティンも問題大有りだけど、↓のは論外では？

http://www.janes.com/article/81703/northrop-grumman-positions-for-japan-s-f-2-replacement-programme
>ボーイング社から提出されたRFIの回答は、F / A-18E / Fスーパーホーネット
>BAE Systems社から提出されたRFIの回答は、ユーロファイター・タイフーン

>それぞれの技術に基づいています。

思うに、海外からは相当見くびられているな。特にボーイングとBAEは下手したら
TFX、KFXより格下に思われてんじゃない？

2018/07/13(金) 19:28:08.52

>>140 そもそも戦後共産党軍を教育したのは日本軍の残党だもん。

2018/07/13(金) 19:31:01.14

>>165
F/A-18E/F　block３のアビオならありだし
EF-2000はシステムの構成とアビオだけで言うならF-35に流用されているからな

まあそうなる何というかんそう

2018/07/13(金) 19:35:05.31

まあ余程な売国奴でなければ国産案しかないと思う。
海外の方は良い材料が無さすぎだ。

2018/07/13(金) 19:40:39.16

一応出せるだけの条件は出してるなーという感想＞各企業

ドキュメント関連の整理が必要ならそれ専用のパートナー募集をかけるよねと

2018/07/13(金) 19:52:05.86

>>167
BAEに日本以上のステルス技術が有るとは思えないし、ボーイング(米)が
ステルス技術を提供することも無い。結局の所、海外との共同開発は政治
的なメリット以外なさそうだね。

2018/07/13(金) 19:54:26.30

原文↓だぞ、記者の推測でしかない
The RFI responses submitted by Boeing and BAE Systems are most likely based on technologies sourced from the F/A-18E/F Super Hornet and Eurofighter Typhoon respectively.

2018/07/13(金) 19:56:42.15

ボーイングとBAEが出せるのそれくらいしかないからね
何もないなら未回答か

2018/07/13(金) 20:03:27.91

まぁだからこそ具体的な形のある？LM案が普通の人には有力に見えるんだろうなぁ

2018/07/13(金) 20:05:54.63

>>158 ソ連は技術力もあったからな。中国とは比べるべくもない。

2018/07/13(金) 20:24:40.55

>>172
既存機ベースの場合ね
既存機ベースを想定してないなら別に問題ない

そもそも報道された防衛省の要求を見ると既存機ベースを全く想定してないから
勝手に既存機を前提にするロイターが暴走しただけ

2018/07/13(金) 20:24:45.30

>>156
日本はそれ以上に急激に少子化が進んで立ちいかなくなるけどね。のんきに戦闘機国産とか言ってる場合じゃねぇんだよ。

2018/07/13(金) 20:25:05.60

>>173
普通の人は、F-22の機体にF-35のアビオニクスを入れるだけ、カンタンでしょ？
みたいに思うのかもしれんな。

2018/07/13(金) 20:26:32.32

>>173 LMだって原文見たら呆れるかもな。英語のできない新聞記者の思い込み。

2018/07/13(金) 20:27:45.99

日本持ってなくて欲しいのはEF-18Gの技術

2018/07/13(金) 20:32:02.99

>>179
特にほしいのはグラウラーの電子戦ポッド。
アメリカは絶対に売ってくれないだろうけど。

2018/07/13(金) 20:51:08.69

>>144
というか、1945年時点でまだ存在すらしてなかった国に戦争で負けるとか、いくら日本人が器用だからって無理ゲーすぎるわな。

2018/07/13(金) 20:53:44.82

>>176
中国も少子高齢化は大概なレベルだろ。長らく続けた一人っ子政策をやめるぐらいに必死だし。

2018/07/13(金) 20:55:22.63

>>174
酒ばっかかっ喰らってるようで、TsAGIの航空研究と冶金学のレベルはガチですごかったからなぁロスケは。

2018/07/13(金) 20:57:14.92

>>176
中国は人口構成のいびつさの問題抱えてるだろw

2018/07/13(金) 20:58:22.67

>>127
F-110（F-4C）…

2018/07/13(金) 21:08:19.28

>>176
人口=国力の図式が否定されて200年以上経つのにまだこういうアホなこと抜かす奴がいるのか

本気でそう思っているならスウェーデンにも同じこと言ってやれ

2018/07/13(金) 21:31:42.77

9割有り得ないだろうけど自民党総裁選で石破が勝てばロッキード案の丸呑み選択するんじゃないの

2018/07/13(金) 21:35:01.12

個人的には人口は重要なファクターだと思うが、人口減少してるから制空権はしっかりしないといけないでしょ
パイロットは退職後旅客機に転向する事もあるので戦闘機国産する重工業と運用する人員を確保するのは
貴重なマンパワーを投入する価値がある分野だと思う。

2018/07/13(金) 21:35:27.14

>>187
甘いな、シゲルならF-35増産だろう

2018/07/13(金) 21:36:44.42

>>187
朝日の報道でもロッキード案は国産より高いからさすがに石破でも強行できない
それに石破なら開発をやめてF-35追加だろうし

2018/07/13(金) 21:42:08.74

次期戦闘機は共同開発を　米ロッキード社が提案へ
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000131683.html

>ステルス戦闘機「F22」をベースとした共同開発を13日に正式に提案します

13日はそろそろ終わるけど、提案したのかな？
まぁ仮に正式提案したとしても、LMもわざわざ回答提出しましたよ、なんて発表はせんわな

2018/07/13(金) 21:42:41.38

>>158
中国+ロシア( +ドイツ) vs アメリカなんだけど？

2018/07/13(金) 21:52:29.57

>>176 あれ？中国と韓国の方が少子化がきついんじゃないか？中国なんてもうすぐ老人だらけになるぞ。

2018/07/13(金) 21:57:14.79

そもそも人口減少言い出したら中国も既にいくつかの推計で出生率日本以下…

2018/07/13(金) 21:58:16.52

>>193
日本人だけど？
何を言ってんの？馬鹿なの？

2018/07/13(金) 22:02:03.62

>>195 何言ってんのってお前が言ったんだろが。日本なんて可愛いもんだという話。

2018/07/13(金) 22:05:10.57

>>196
のんきに戦闘機国産だとか、言ってる場合じゃねぇんだよハゲ。

2018/07/13(金) 22:06:28.72

日本は少子化政策をやってきたようなものとか言われたりしてるけど
中国は本当に少子化政策やってたからそりゃ勝てんわな

そもそも少子化になってもパイロットがどうこうと言った問題になるわけじゃないとここでもたまに議論された末に言われてるし
全く別の問題を無理矢理結び付ようとするのは頭が悪そうに見えるからやめた方がいいよ

2018/07/13(金) 22:12:16.67

>>197
戦闘機開発がのんきなのか？
じゃあ、中国はずいぶんとのんきなことやってんだなｗ

2018/07/13(金) 22:12:37.80

>>191
国産になりそうだから
共同開発をと揺さぶりかけてるような感じかな

2018/07/13(金) 22:25:14.89

角栄の時、ロッキードは誰も聞いてないのにいきなり贈賄しましたとか唐突に言い出して角栄潰したからな。
政治的で強欲なイメージ。

2018/07/13(金) 22:30:11.39

中国馬鹿にしてる一部のやつは実際行って見た事あるのかな

俺は中国関して言えば香港やマカオしか行った事無いけどこのクラスもしくはそれ以上の都市がごろごろあるってとんでもねーなと思ったよ
人口的には香港なんて10位以下なんだろ？
購買力ベースでアメリカを抜きそうっていうのは納得できるよ

少子高齢化っつーけど日本の方が年寄り多いしなんつーかみんな元気ねーよ、体感的にはな
まとめだかの日本ホルホル記事に感化されているのは非常に恥ずかしいからやめてくれ

2018/07/13(金) 22:35:45.04

香港マカオしか行ったことないなら東京都心だけを見て日本の全てを知った気になってるのと同じでは？
問題は人工の供給源である地方の衰退なんだから

2018/07/13(金) 22:35:46.22

>>202
中国行ったことなのか

2018/07/13(金) 22:37:25.40

>>202 へー、中国が世界侵略をし始めてるのには目を瞑るのか？

2018/07/13(金) 22:40:15.15

>>190
石破
中○の犬

2018/07/13(金) 22:48:13.46

>>45
中国人が信用するのは身内だけ。

2018/07/13(金) 22:49:20.02

>>203
前職は外資のITでして香港は友達に誘われたから行ったんだけど大連とかともやりとりあったぞ
少なくともお前よりかは中国と仕事のやりとりしてると思うけどな

>>205
目を瞑るとは一言も言ってないだろw
なんつーかありゃダメだなと思ったよ、なんかもう止められ無いというかちょっと幼稚な言い方かもしれないけど近隣の食べ物根こそぎ食べちゃうんだろうなって感じだったよ、俺の印象ではな

アメリカの政治家も中国と戦争したくないと思ってると思うよ、経済から戦争した時の損害から戦いに負けないにしろ被害は甚大だもの
最悪日本人に何とかして戦わせて自分らは何とか無傷で助からないかなと思ってるんじゃないかな
恐怖を煽って日本に高価な武器でも売ればアメリカが儲かるし一石二鳥とか思ってんじゃね？

2018/07/13(金) 22:49:35.01

なんかテロ朝がLMの件報道してるようだが
観測記事ベースの受け売りでしょ。
早く静強度試験の機体出来んかねぇ。

2018/07/13(金) 22:52:16.90

>>170
どっちかというとアビオのほうじゃあない？＞両方ともだせるメリット
あとボーイングはX-32とATF両機に関わっているので比較的だせるとおもうぞ＞ステルス機

2018/07/13(金) 22:54:26.62

>>208
その程度の認識なら一回行ってみた方がいいよ
図体は大きいが抱えてる問題は日本よりはるかに深刻
だから反日はやめられない

アメリカと貿易戦争危機から人民の目をそらすために習近平が歴史がー日本がーやってるし

2018/07/13(金) 22:55:55.01

>>210
ATFに関してボーイングの案はステルスじゃないから書類の時点で落選した
試作機のYF-23はノースロップのものでボーイングはお手伝いだけ

2018/07/13(金) 22:57:26.04

人口∝国力ですよ。
スウェーデンは逆立ちしてもロシアに勝つのは無理。

2018/07/13(金) 22:59:15.25

>>208
外資のIT業界ていう世界も一般市民とはかけ離れた場所だからそれが中国の普通とは思わない方がいいぞ

2018/07/13(金) 23:00:05.35

>>193
中国は老人が増えれば山野に移住させるんじゃね

2018/07/13(金) 23:03:54.74

大連とか都会じゃねーか。田舎って言ってるのはなんとか鎮とかかんとか郷みたいな田舎の話だろ。

2018/07/13(金) 23:06:22.62

中国は都会多いイメージ
中国から輸入してるだけで
言ったことはないけど

2018/07/13(金) 23:17:38.46

>>201
角栄を追い落として結局どの政治家が利益を得た？

2018/07/13(金) 23:26:04.75

>>210
ついでにボーイングのATF案
http://yf-23.net/Boeing.html

2018/07/13(金) 23:36:49.13

>>81
> >>57 何段階かに切り替えられるようになると思う。

これはその通りだろうし

> 巡行距離優先(ターボファンエンジン)

これもその通りだと思うが

> スーパークルーズ(中間)
> 最高速(AB 、ターボジェットエンジン)

これは逆
スーパークルーズはA/Bを点火して排気温度を上げないまま高速の排気が必要だから
ファンからの定速のバイパスエア（当然ながら気流の速度は燃焼室を通った排気よりもずっと遅い）が混じると
亜音速のバイパスエアはスパクル中の戦闘機の速度（当然、音速以上）よりも遅いので抵抗となって足を引っ張られてしまう
だからA/Bなしで超音速の排気速度が必要なスーパークルーズの場合は可能な限り純ジェット（バイパス比０）に近づけるのが効率が良い

他方、最高速を出すためにA/Bで可能な限り大きな推力を発揮したいのならばバイパスエアを増やしてA/B部に入るエアの酸素分圧を上げれば
A/Bで燃やせる燃料も増やせて排気温度もより高く排気速度も大きく排気エアの量も多くできる

従ってA/Bを使う場合にはバイパス比をある程度上げる（従来のF100やF110などの超音速用A/B付きターボファンでのバイパス比である１前後）と
燃料消費率は高くなるがA/Bによる推力増加率はバイパス比０の純ジェットでA/Bを使うよりも向上する

つまりある程度のバイパスエアがあれば燃焼室からの排気ガスだけの純ジェットと比べてA/B部に入る空気の酸素量が増えるのでA/Bによる推力増加率は高くなるという理屈だ
ただし、超音速の気流速度を持つ燃焼室排気ガスと違ってファンという低圧圧縮機で圧縮されただけのバイパスエアの気流速度は亜音速なので
A/Bを点火せずに超音速で飛ぼうとすると機体速度よりもずっと遅い気流速度しかないバイパスエアは抵抗を生じてしまうということだ

従って、次のように使い分ける
・航続距離や航続時間を最大にする亜音速巡航ではバイパス比を最大にする（基本的にはバイパス比を可能な限り大きくすればするほど亜音速巡航の燃費は下がる）
・超音速巡航ではバイパス比を最小にする（０＝純ジェットがベスト）
・A/Bを使い燃費を無視して最大推力を得たい場合には従来の超音速機用ターボファンのような低バイパス比である１程度

2018/07/13(金) 23:42:05.19

北京とか上海とか一度行った方がいいのは間違いない、今やアジア経済の中心は残念ながら日本ではなく中国だ

中国政府が日本を悪者にして国民の不満をかわそうとしているのは戦術としては理解できるし、それはこれからも続くんじゃないか、俺がそれを知らないとでも？
あと中国人が親日とは一言も言ってないんだが？
中国はすでにコントロールできないほどにでけーって事だよ

スレちなんでそろそろやめるがそもそも言いたいのは必要以上に中国を過小評価するのは間違いって事だ、世間知らず

俺は親中でも無いし反中でもない、自分が実際に見てきたり交流したりして得た経験の中で話してる

一部のバカが事実と違うことをさも見てきた事の様に振る舞うのは危険極まり無い
この手のやつが戦時中に国民を扇動したり災害時にデマを流したりしたんじゃねーのかな

愛国者を気取っているけど結局日本の破壊者なんだよね、全く冷静じゃねーよ

2018/07/13(金) 23:43:54.61

>>221
中国は崩壊する。分裂してちょうどよい民主国家になるよ。その方が中国人自身にとってもよくなる

2018/07/13(金) 23:44:57.77

>>221
日本語読めないのか
「中国が抱えてる問題は日本以上深刻」だから反日はやめられないと言ってるのに
親日とかアホなことに話題逸らしてどうする？

反日やめられないのは国内の問題は深刻＝誤魔化すだけで問題解決できないからヤバい
と言ってるのにわかってないの？

2018/07/13(金) 23:49:49.55

>>221
戦前はドイツスゲーこっちについていけば絶対勝てる
で痛い目にあってるからその時の勢いだけで判断するのも程々にね

2018/07/13(金) 23:56:53.18

>>223
中国はすでに他国がコントロールできる規模じゃねーし中国政府自身もコントロールできねーんだよ
だからなんなんだよ？
日本より深刻かどうかなんてどうしてジャッジできるんだよ笑

>>224
経済規模でいえば中国+日本+ドイツあたりでアメリカ抜くんじゃなかったかな？
そういう同盟組んでくれとはいわねーし、将来の事は分からんから俺はリスクヘッジをして海外に友達を増やして英語で仕事が出来るようにしておくってだけだ

2018/07/14(土) 00:01:27.30

>>225
知らないなら知ったかぶりするでない
中国行ったことないのに無理してもしょうがない

中国共産党が現状のまま権力維持しようとすると矛盾がもっと深刻になる

2018/07/14(土) 00:06:44.24

>>225
中国の社会がコントロールできないなら、暴走して周辺の国からペコチンくらう運命ということじゃないのか？
その際、日本は「殴る側」にいなきゃいけない。
単純にいうとそういうことだわな。

2018/07/14(土) 00:09:08.59

>>227
F-3も半ばそのために開発するのだからな
ただ、来たるべき戦争に間に合わない可能性もかなり高いような気はする

2018/07/14(土) 00:11:10.13

F-3完成した時、中共無いよ。
F-2の時のソ連の様に。

2018/07/14(土) 00:12:01.19

>>215 中国は農村の犠牲や公害無視で成長して来てたからな。今後社会インフラの整備が大変になる。
高速鉄道だって大赤字を続けてる。

農村にインフラ整備するんじゃ無くて、過疎地の人民を移動させるなんてことをやり始めた。国民の幸福なんてあったものじゃない。
今年1～3月期の貿易収支(サービス込み)は８年ぶりの赤字になってる。

もう外貨不足状態になりつつある。

2018/07/14(土) 00:16:42.13

>>226
まぁ確かに香港の友達は中国人は～、とか言ってたけども...
ちなみに自分は中国本土に行ったことあるから俺に意見してんだよな？
俺は前の会社で中国人とも現地の人ともやりとりしてたぞ？

>>227
そういうリスクが無いわけでは無いだろうな
ただ殴り返すとかじゃなくて刺し違えるくらいの覚悟じゃないとあまり効果無いと思うけどな
本気で喧嘩したら日本が負けるんだもの
F-3スレで言う事でもないけどつまりはICBMやろな

2018/07/14(土) 00:19:56.33

>>231
別に日本が「単独で」中国と戦うわけではないよ？
中国の暴走が止まらなくなったら、アメリカ、ロシア、インド、東南アジア諸国など、
多くの国が態度を効果させることになる。
日本はその一翼を担えるように備えるべし、ということさ。

2018/07/14(土) 00:26:51.55

>>232
アメリカがインドにF-16の生産を許可したのはなんか意図がある様で怖いな
今度は日本にF-22を売りつけて中国を包囲しようって魂胆かな

どこの株を買っといたら儲かるのかなー、ロッキードマーチン？
戦争なったら会社のパソコン持って家族と海外に避難しょっと

2018/07/14(土) 00:28:08.31

ネトウヨって北京オリンピックが終わったら中国は崩壊するって言ってたよな
早いもので北京オリンピック終わってから10年たったんだが

2018/07/14(土) 00:33:30.76

中国共産党政権を維持しようとするには外部へ侵略し拡大する方法だろう。
南沙諸島、台湾、インド国境周辺、尖閣沖縄どんどん拡大し共産党の権威と人民の不満の捌け口にしている。
もし拡大が止まって経済が停滞すればチベット、ウイグル、内モンゴルで不穏な動きが起こる。
武力で鎮圧できないなら中兇は内部から崩壊する。

2018/07/14(土) 00:43:04.34

取り合えずプラモ映えするカッコ良い物をお願いしたい

　

2018/07/14(土) 00:43:08.71

>>225
お前個人のリスクヘッジなんてどうでもいいしここで話す内容でもない
よくそんなポンコツコミュニケーションで外資ITなんて務まったな

2018/07/14(土) 01:00:12.34

頼むから妄想はチラシの裏に書いといてくれや

2018/07/14(土) 01:14:32.23

>>217 貧困農村と砂漠だよ。明るいだけではない。
暗い所を隠すのか共産党。

2018/07/14(土) 01:25:09.77

>>225 お前本当に中国人と商売したことあるのか？
ただビルを見てすげーと言ってるお上りさんみたいに見えるんだが？

国営であろうがなんであろうが、賄賂なしには成り立たない。荷物なんて賄賂を渡さないと出てこない。
裁判所であろうがなんであろうが賄賂がなければ成り立たない。

2018/07/14(土) 01:34:46.47

>>233 アホらし。中国包囲網に決まってるじゃん、アメリカが売らなければロシアから買うだけだしロシアとの結びつきが強くなると困る。

軍需産業なんてたいしたマーケットじゃないよ。買うならボーイング。民間機に強い会社を買え。

今時パソコン抱えて移動するなんてパソコンを使っていない証拠だな。下手な考え休むに似たり。真面目に働くのが一番だよ。

あ、そう言えば、日産がバッテリー事業を中国に売ることになってたが、中国に金がなくなって買えなくなってからこの話がなくなったらしい。本格的に中国の金不足が表面にで始めてる。

2018/07/14(土) 01:47:04.36

f22ベースで国産より安くなるってことは国産は200億くらいかな

2018/07/14(土) 01:52:03.75

>>242
記事くらい読め
安くなるのは開発費だけでその後の費用は国産の3倍だからトータルで国産より高い

2018/07/14(土) 02:19:10.53

次期戦闘機　ボーイング、BAEも提案
ロッキードはF22.35主体案を正式提示

防衛省は13日、2030年をメドに導入する次期戦闘機について米ロッキード・マーチン、米ボーイング、英BAEシステムズの3社から提案があったと発表した。

政府関係者によるとロッキードは世界最強と称されるF22と最新鋭ステルス機F35を主体とした混合型の案を日本側へ正式提示した。防衛省は提案を踏まえ、年内にも方向性を決める考えだ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32979220T10C18A7EA1000

2018/07/14(土) 02:47:52.78

>>220訂正
誤> ファンからの定速のバイパスエア（当然ながら気流の速度は燃焼室を通った排気よりもずっと遅い）が混じると
正> ファンからの低速のバイパスエア（当然ながら気流の速度は燃焼室を通った排気よりもずっと遅い）が混じると

2018/07/14(土) 03:02:56.97

またF-2の轍を踏むのか
やだなぁ

2018/07/14(土) 03:10:20.84

日本は少子化よりこっちのほうが問題だろ
1992年から2017年までの間に40～44歳男性の所得中央値が500万円を超える県が激減している
http://pbs.twimg.com/media/Dh96LsZVAAA5Ng0.jpg

2018/07/14(土) 04:20:36.37

>>244
>ロッキードはF22.35主体案を正式提示

正式な提案となれば議会の承認が前提なんだよな？
どんな技術か知らんが、まさかな。

2018/07/14(土) 04:20:38.03

基本的には日本企業とLM以外外国企業と
あくまでも自社製戦闘機の改装をおすLMという構図なのは予想通り
言えるのは日本主導開発では日本が好きなように組む相手を指名できるわけではないこと
LMは日本主導開発には乗りませんと意思表示ししたに等しい

それと共同開発だからといって気前よく高度な技術を提供してくれるわけではない
それがわかってるからXF9-1、X-2、レーダーを開発してきた
元々日本は高度な技術を海外に頼る気なんない
海外企業に求めてるのは日本で開発することは可能だが
１から開発するのは時間と金が大変なの既にあるもので安く使えるものは使うというだけ
日本主導の共同開発は重要構成要素を海外に頼るという意味ではない

おそらくボーイングとBAEは独自設計案をもちこんだのではなく
日本主導開発の枠組みの中での提供をもってきたのだろう
LMは基本的には設計と生産も丸投げしろという案に近いだろう
それゆえ日本企業とは何の調整もしていない可能性が高い

予想通りLMは日本主導開発には反対であり
何とか新戦闘機開発にからみたいボーイングとBAEが日本企業と組む構図だ
ノースロップも今の時点ではF-3開発参加には限定的な感じだ

やはりXF9-1が完成したことにより動きが活発化してきた

2018/07/14(土) 04:32:41.60

延期、延期といってるのは
おそらくロッキード側が言ってると思われる
現時点では米政府も議会も何も動いていない
ロッキード案を採用すると自動的に延期の可能性が高い

おそらくロッキードも実現性は低いと考えているだろう
本当のところはF-35の追加を狙っている
どちらかというと日本主導開発には積極的協力はしませんという意思表示の意味合いが強い

一部の人が主張した日本主導開発でも
ステルス機開発経験があるからロッキードがメインパートナーという都合がよい観測だったということ
ロッキードにしてみれば世界一の戦闘機メーカーが
日本ごときの戦闘機開発の下請けなんてやれるかということ
お前たちは有り難くロッキードの作る戦闘機を使ってろということだ

2018/07/14(土) 04:37:09.42

F-3スレで中国AGEもSAGEも邪魔だからマジで消えろ
少なくとも空自のF-15じゃあ確実に厳しいJ-10CやJ-20を作れて第4世代機以降を600機以上持ってるって時点で日本にとって脅威なのは事実でかわらないんだからこれでいいだろ
中国滅亡論も10年間聞き続けていい加減聞き飽きたし中国活力すごいってのも認めるがここはF-3スレなんでスレ違なんだよ
スレ荒らしたいだけなら巣に帰ってくれ

2018/07/14(土) 04:59:56.60

>>220
ありがとうございます
ためになります
確かに超音速巡航中に遅い気流が混じったら抵抗ですね
だからF119は低バイパス比なわけか
逆にABでの出力重視ならば空気が必要なわけで燃焼室スルーのほうが有利なわけね
J58も速度が違いすぎるしラム圧とかもあるんだろうが近い発想なんだろうか？

2018/07/14(土) 05:15:03.96

>>236
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
やっぱり戦闘機はカッコよくないとね

なおX-35よりX-32のほうが好きだったが…

2018/07/14(土) 05:25:17.13

開発予算が1兆ない程度なんだよな
この金額だとエアフレームの新規開発は難しいのでは？
既存機ベースと言わないまでも空力データが流用できた方がいいだろうし…
YF-23なんかは元から長距離制空戦闘機として作られてたわけだし機体自体も大型だから搭載量とか余裕ありそうだしベースとしてはF-22案よりはマシではないかえ？
ボーイングのX-32はさらにダメダメだが

それに時期的に見てもF-3には無人機との連携とかも盛り込むだろうし、ノースロップの無人機開発実績なんかも結構魅力的なのでは…
ノースロップはF-22、35の中身の開発にも携わってたわけだし、ステルスに関してもB-21とかやってる訳だし
アビオニクスに関しては知らんが…

あと個人的に気になったニュースが先月辺りに日本が電子戦機の導入を検討してるってことなんだよね
現状の選択肢としてはF/A-18Gを購入するか自主開発しかないが、自主開発の場合はF-35は論外でF-3からの流用になるだろうし、アビオニクス面ではボーイングが優勢なんでは？
無論情報開示問題は付きまとうが

結果として日本側の大本命がノースロップ、次点でボーイング、大穴でBAE、ロッキードは論外って感じじゃないかな？
BAE+ノースロップみたいな2社との掛け持ちも無くはないだろうけど…

対艦攻撃機枠の仕事がこなせてさらにF-35並のアビオニクスを持って、中国相手に数的劣勢下でも制空権確保できるほどの制空能力を持って、ステルスや無人機連携も可能ってのを日本は欲してるわけだし…

2018/07/14(土) 05:31:14.51

>>244の英語版
Lockheed offers F-22 and F-35 hybrid for Japan's next fighter
https://asia.nikkei.com/Politics/International-Relations/Lockheed-offers-F-22-and-F-35-hybrid-for-Japan-s-next-fighter

ロッキードの下りは省略。

：記事引用
>The other two bidders are also thought to have offered revamped versions of current models.
>Boeing produces the FA-18 jet used by the U.S. military.
>The ship-based aircraft is prized forthe power it provides even at slower speeds.
>BAE's Eurofighter Typhoon, developed by four nations including the U.K., is known for its supersonic cruising speeds.

>他の2人の入札者はまた、現在のモデルの改良されたバージョンを提供したと考えられている。
>ボーイングは、米軍が使用しているFA-18ジェットを生産している。船に搭載された航空機は、
>それがより遅い速度でも提供する電力のために賞賛されています。
>英国を含む4カ国が開発したBAEのユーロファイター・タイフーンは、超音速クルーズで知られています。

The Defense Ministry plans to push for join development to involve Japanese companies,
>including Mitsubishi Heavy Industries. A purely Japanese fighter is probably off the table owing
>to high costs and technological challenges. A potential British-Japan fighter project is also being discussed.

>防衛省は、三菱重工を含む日本企業との関係強化を目指す。
>純粋に日本の戦闘機は、おそらく高いコストと技術的課題のためにテーブルから外れているでしょう。
>潜在的な英日戦闘機プロジェクトも議論されている。
：引用終了

2018/07/14(土) 05:38:57.34

>>244
エアバスとノースロップは正式提案は無しか

2018/07/14(土) 05:39:40.62

まあ出来レースですな（￣。￣）ｙ━・~~
https://pbs.twimg.com/media/DiAz-t7VQAAlLpb.jpg

2018/07/14(土) 05:41:24.20

>>254

随分前に防衛省の出した5000億～8000億って甘い見込みのヤツか？

日経は5月に　開発費1兆5千億、100機の取得費で更に1兆5千億と出してたよ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/

充分国産可能な予算だと思うよ
まあF-22ベースなら開発費は1兆で収まるのかもしれんが・・・後々高くつくからな