【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】

2018/07/04(水) 17:36:47.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1528976784/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/07/13(金) 02:35:36.24

レコチャの記事だが・・・

日本の新型航空エンジンはF119にも比肩！？だが残念なことに…―中国メディア
Record china
配信日時：2018年7月13日(金) 0時20分
https://www.recordchina.co.jp/b624695-s0-c10-d0135.html

2018/07/13(金) 02:39:52.74

シナちゃん相変わらず思い込み100％で記事を書いてるな

2018/07/13(金) 02:42:25.04

>>28
途中で書いてしまった。

（抜粋）
そして、発表された資料などを紹介しつつ、同エンジンの直径が1メートル、全長4．8メートルで、
通常の推力が11トン、最大推力15トンという高性能の大きな推力を有するエンジンで、
多くの指標が世界一流クラスであるとしている。

一方で、「残念なことに研究開発の進捗が遅い。現在はプロトタイプが防衛省に引き渡されただけで、
基本的な地上テストも完了していない。航空機に搭載されるにはまだ遠い道のりが必要だ。
2000年に開発が始まった中国のWS15も約11年かけてプロトタイプができ、現在なおもテスト段階にある。
XF9－1は2030年ごろにようやく使えるようになるだろう」と指摘した。
-----

XF9-1のカタログスペックはちゃんと伝わっているようだが（正確には11トン以上、15トン以上）、
中国の開発方法と同じように考えられても困るな。
たしかに本格的な試験はこれからだが、「とりあえず試作してみました」みたいなエンジンではない。
何のために他のエンジン（F-1, F-3, F-5, F-7）開発で着実に経験を積んできたのかと。

2018/07/13(金) 03:06:19.91

>>30
チャイナが我が国の技術を過小評価する分には別に構わないではないか
いざという時に痛い目を見るのはチャイナのほうなのだから
我々にとって重要なのはチャイナから高く評価されることではなく有事にチャイナを叩きのめせることだ
相手が油断してくれればくれるほど我々の目的を果たせる可能性が増える

2018/07/13(金) 03:57:17.71

パクリばかりで基礎工業技術のレベル無しで作る支那と比べられてもな

**名無し三等兵** (JP 0H8d-XkTt [210.173.87.38]) · 2018/07/13(金) 05:45:59.02

過小評価してもらっては困る。
実戦になるのは良く無い。
現状では日米なら圧勝だが、10年後はもう少し競ることになるだろうね、ゲームじゃ無いのでこちら側の損害は限りなくゼロが好ましい、最善は中国が恐れおののいて引くこと。

2018/07/13(金) 05:52:12.77

>>26
自分的には新しいパターン　新境地　かな

http://iqoo.me/video/53542/

**名無し三等兵** (JP 0H8d-XkTt [210.173.87.38]) · 2018/07/13(金) 06:44:02.61

F9エンジンは、2030年には部隊配備用初号機ぐらいの予定だから、日本での情報収集は普通に正確でしょう。中国国内でニュアンスが誤って伝わっていますね～
内容と書きぶりが5chの中国上げ工作員さんとほぼ同じで、かなり笑える

2018/07/13(金) 06:55:54.90

>>35
＞内容と書きぶりが5chの中国上げ工作員さんとほぼ同じで、かなり笑える
それは思った
言ってることほぼ同じだから同じ人間が書いたのではと思った

2018/07/13(金) 06:59:48.53

>>27
サンクス

2018/07/13(金) 07:15:16.41

https://www.businessinsider.jp/post-170841
ダッソーの動画に次世代機のDMUらしきものが映っている

2018/07/13(金) 07:54:35.81

>>30
なんだ地上試験くらい済ませた上で納入してんのかと思ってたわw
全然、出来てねぇじゃんw

2018/07/13(金) 08:24:53.16

>>38
側面ステルスも考慮してるっぽいな、あと20年もすれば垂直尾翼がない戦闘機が普通になるんだろうか

2018/07/13(金) 08:28:44.28

>>38
動画の前半半分は今までのヨーロッパでの軍用機開発の歴史だった。
肝心の次世代戦闘機は最後の30秒くらいにチラッと映ってるだけだったな。
正直、どの程度の実現可能性があるのかよくわからん。

2018/07/13(金) 08:55:20.97

やっている「所要の性能を満たしたので、納品」とニュースと言うか防衛省とIHIの会社発表済み。
特に後者は重いぞ、株価に影響する事項で嘘発表は担当者免職ではすまない、担当役員懲戒免職、社長会長は減給処分だよ。

2018/07/13(金) 08:59:48.32

社内試験やったと発表してるのにまだ試験やってないと言い張るシナ人が居るのか

2018/07/13(金) 09:05:55.17

ダッソーのやつも無尾翼でもカナード付けたりはしてないな。
つまり…

2018/07/13(金) 09:08:01.68

まぁ中国人の健全と言うか病的なところは、自国政府は100%信用しないことだね。だから外国政府も一切信じない。信じるのは家族親族ちょっと拡げて同郷の奴だけ。
ほぼ同一民族の国民国家の日欧にも、人工的国民国家の米国にも、全く理解できない。

2018/07/13(金) 09:22:06.30

高空試験とかはやらずにあくまでも1800℃達成したぐらいだろうし
戦闘機用エンジンとして使えるかは一応まだだろうし中国の言い分も完全に間違ってるわけでもないだろうけどね

とは言えコアの試験一年やっての納品だし中国のエンジンみたいにずっと開発中なんてことにはならないだろうけど
あっちはどこら辺で躓いてるんだろ？やっぱ素材かな

2018/07/13(金) 09:28:44.31

報道からするとベアリングにも問題があるらしい

2018/07/13(金) 09:30:23.71

予想外に日本の戦闘機技術が進んでることに焦って
とりあえずイキってみましたってなもんじゃろ>中国

2018/07/13(金) 10:03:57.59

>>42
今の企業にそんな倫理観無い事くらい最近のニュース見てりゃ分かるだろ

2018/07/13(金) 10:11:30.03

翌月にはバレる嘘はつかないよ。
それに瑞穂での試験は全日程が装備庁の技官様立会いだよ(自分が聞いた他の政府大型開発からの推測ね、いくつかはIHIがコントラクター)。

2018/07/13(金) 10:16:46.11

こういう所で床屋談義のノリで適当な事言うのよくないと思う

2018/07/13(金) 10:28:36.17

ここってそういう適当なこと言う所じゃないの？

2018/07/13(金) 10:31:32.84

いみじくも、中国のエンジン開発事情がよく分かる記事でしたね。まずは作ってから研究開始、完成させるというわけですか…。まるでなにか最初に設計図や完成品があるみたいですね

2018/07/13(金) 10:45:52.66

>>53
中国の場合、設計図の意味が解らず、「とりあえず作って確認してみるか・・・」のレベルかもしれません。

2018/07/13(金) 10:59:58.84

ググるとロシアのちょと前のエンジンのコピーか図面入手からの出発説がありますね

2018/07/13(金) 11:03:22.95

実にポジティブな記事が他スレにあったので、こちらにコピペしてみる。

ついに日の目見た世界最高水準の国産ジェットエンジン
世界の空を飛ぶ旅客機のエンジンではすでに日本製部品が重要不可欠に
2018.7.13（金）渡邊光太郎
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53545

2018/07/13(金) 11:15:04.06

XF9-1を可変バイパスにして燃費向上みたいなことが書かれてるが可変バイパスってターボジェットとターボファンジェットを必要に応じて使い分けるってことで
固定式バイパス比のターボファンジェットのXF9-1をバイパスさせずに燃焼室に送り込むだけなら出力は上がるが燃費は変わらずにむしろ大出力時には悪化するんじゃね？
或いは最大時のバイパス比をXF9-1よりも大きくするってことなんだろうか
例えばXF9-1のバイパス比が仮に0.5だったとして可変バイパス比だと1～0の間で設定できるとか？
ちなみにXF9-1ってバイパス比いくつくらいなの？

2018/07/13(金) 11:16:33.29

【裏切られた、〝安保″】　イラン核施設　　←(2010,11)―＜サイバー攻撃＞―(2011,03)→　　福島原発
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531447465/l50

アメリカと断交して、プーチンと同盟せよ！

2018/07/13(金) 11:19:08.35

基礎から研究することの価値がここにあるんですよね。ゼロから積み上げると、問題が起こった時何が起こってるのかわかるけど
基礎をすっ飛ばしでパクリから入ると、その原因がわからない。そしてまたパクるしかなくなり、パクリができなくなると積む。

2018/07/13(金) 11:35:55.12

ぶっちゃけ中国は基礎にも金をぶち込み始めてるし、そのうち追いついちゃうけどね。

2018/07/13(金) 11:42:38.22

金と人員は腐るほどあるからなあ
正直羨ましい

2018/07/13(金) 11:43:22.51

追いつく前に不当貿易で米国から経済制裁くらいそう
まあソ連みたいに西側とは隔絶した技術体系でにらみ合い続けるのかね

2018/07/13(金) 11:51:35.22

>>24 開発はXF5用。もちろんその後XF9にも採用されていくと思うけど。

第6世代戦闘機は可変サイクルが条件になりそうだな。

>>46 あっちは素材はもちろんだが、加工技術もないからまともになるにはかなりの年月がかかるよ。
ベアリングをなめるな。

2018/07/13(金) 11:52:58.21

>>56
ポジティブでありながら舞い上がって浮かれたわけでもない良質な記事だった

2018/07/13(金) 11:56:09.01

>>61
日本の場合うらやむべきは金と人員と言うより根本的な政治的環境って気がするな
国民や政治家の意識が軍事開発に好意的ではないから

2018/07/13(金) 12:09:59.04

テレ朝のニュースだと、F-22をベースにした次期戦闘機を
今日LMが防衛省に正式に提案するらしいな
調達単価は国産より安いが
維持整備費は国産の２～３倍とか
根拠不明の数字を並べていたが

2018/07/13(金) 12:13:15.81

LMの悪あがきかな・・

2018/07/13(金) 12:13:56.70

中国なんかは国をあげて金を投入してトップレベルの人材が兵器開発してそうだけど
日本なんかは未だにアレルギーあって一部の企業が滅私奉公する変り者扱いだもんな

2018/07/13(金) 12:15:49.31

http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000131683.html

これか

2018/07/13(金) 12:16:37.75

F-22Jとは胸熱だな

2018/07/13(金) 12:17:23.81

既存機ベースとは言え閉じた製造ラインを開くのだから
調達コストが安くなるって根拠も乏しいな
アメリカ議会に話しつけるとか、エンジンはどうするんだとか
LM案は課題が多すぎる

2018/07/13(金) 12:21:14.74

国産より安いとか3倍とか根拠は何だろうね

朝日は先送りさせたいんだな

2018/07/13(金) 12:23:37.57

よく見ると安くなるのは調達コストではなく開発費だから調達の時に
ライセンス料たんまり上乗せするF-2のパターンだな

2018/07/13(金) 12:31:43.57

アメリカはステルス技術を供与しない説があったはずだがポリシーが変わったのかな？

いずれにしてもF-22ベースなんていらねぇ...

2018/07/13(金) 12:32:45.08

10年以上おせーよロッキード

2018/07/13(金) 12:35:20.60

ステルス機のF-35だって売ってる　F-2の時もエンジンは売ったさ
米企業が儲かるベース機やFMSなら・・・ね

2018/07/13(金) 12:37:24.59

>>69、>>73
調達費じゃなくて開発費を節約出来るだったか、すまん
国産にしろLM案にしろ、性能、価格、日本側の関与の度合いなど
分からないことが多すぎてなあ

2018/07/13(金) 12:37:26.54

F4後継の時に提案されてたら飛び付いただろうにな

2018/07/13(金) 12:38:23.44

相手が技術持っていると、押し売りしてきます。
(まだ議会の動向が見えない、多分絶対反対でしょう。議会と米軍はF-35も途中からNATO向けもダウングレードモンキー版にしたいと言い出したぐらいだ)

2018/07/13(金) 12:42:50.31

>>75
10年前のF-22J案だろう
F-22Jを共同開発の形にしてLMが作って売る、日本はほとんどライセンス生産同然

政府がこんな案に乗ったらただのアホ

2018/07/13(金) 12:42:56.29

>>57 何段階かに切り替えられるようになると思う。
オンかオフかじゃあまりにも効率が悪い。
巡行距離優先(ターボファンエンジン)
スーパークルーズ(中間)
最高速(AB 、ターボジェットエンジン)

少なくともこの3種類以上はあるだろう。 5速のギヤチェンジ位にはなりそう。

2018/07/13(金) 12:44:59.00

ね、ロッキードは日本主導開発案には反対を正式表明しただろ？

これで日本主導開発案の参加はロッキードはメインじゃないのは確実な情勢
立場を考えればわかることなんだよ
ロッキードは何がなんでも自分の有利な市場占有を守りたいのだから

これで日本主導開発に加わるメインのアメリカ企業はどこですかということ
残るはボーイングとノースロップしかなち

2018/07/13(金) 12:46:09.49

現代日本の持つ技術でアップデートしたF-22ならありだと思うんだが、
それだったらF-22にこだわる必要もないんだよな
全面的に変わるから。

2018/07/13(金) 12:49:49.79

可変バイパスにするにしても、
スロットル位置や空気条件で自動開閉じゃないだろうか。

巡航時はスロットル含めて機体側で最適制御してもらおう。

2018/07/13(金) 12:51:39.92

いきり立つ奴が出てくるだろうが
ボーイング、BAE,ノースロップは
独自の設計案を防衛省に持ち込むわけではないと思う

おそらく日本主導の開発案の中で日本企業と打ち合わせした上で
何をどう分担して開発するかの正式提案をして正式決定になる

いずれにしろロッキードはメリットパートナーから外れた可能性大

2018/07/13(金) 12:53:41.11

訂正メインパートナーを外れる

2018/07/13(金) 12:54:44.15

LMの提案をカンタンに言うとこういうことか。

「喜べ。F-22ベースの戦闘機を作ってやんよ。費用はもちろん日本持ちな。」

2018/07/13(金) 12:54:53.26

LMの越えるべきハードルが更に高くなってる。閉じたラインを再開するのには莫大な費用かかるし、そもそもアメリカ政府が輸出オッケー出すのか不明。

双発用としてのエンジンは現時点で日本に分があるしな。技術の蓄積レベルじゃ勝てんがこっちにはF119以上の現物がこちらにあるからな。

もうこいつはF-35を売るしか選択肢はない。
せいぜい観光を楽しんでいってくれよ

2018/07/13(金) 12:59:13.14

まあLMとしたらF-3の開発計画を遅延させた方が
F-35を一機でも多く売れるからな

2018/07/13(金) 12:59:30.33

というか日本に正式提案してくるなら議会承認前提のはずなんだが
朝日はどういう情報について言ってるんだろうか？

2018/07/13(金) 13:00:43.27

SR-71のJ58が圧縮機の途中からバイパスさせ燃焼室を通さずにラム圧を利用しアフターバーナーで直接燃焼させてるね
高速時にバイパスさせアフターバーナーで燃焼させるか低速時にバイパスさせそのまま素通りし燃費を稼ぐのかの違いはあるがちょっと似てるかも
段階制御じゃなく技術的に可能なら無段階制御にしてほしいね

**名無し三等兵** (JP 0H6b-i2kQ [101.102.202.74]) · 2018/07/13(金) 13:06:57.12

F22ベースたって使えるものはほとんどないだろ。
エンジンはF119は使えないから新設計かF135になる。
機体も再設計しなおしになる。あんな古い世代の機体の技術なんてなんの参考にもならないだろ。
ウェポンベイとかは、参考になるだろうけど。

要はF22改を日本の金で作ってアメリカ軍に採用させようという魂胆だろ。そんなアホな話に乗る必要はない。
アメリカ軍も今更F22改なんて欲しくもないだろ。
金をかけるんだったら、可変サイクルエンジンを積んだ第6世代もどきの開発に金をかけるだろ。

2018/07/13(金) 13:09:47.47

>>92
＞要はF22改を日本の金で作ってアメリカ軍に採用させようという魂胆だろ。そんなアホな話に乗る必要はない。
それもないだろう
それをやったら米軍が調達する分日本にライセンス料が入るから
貿易均衡のトランプが許すはずない

2018/07/13(金) 13:12:10.05

ロッキードの提案はF-2再びだよ

**名無し三等兵** (JP 0H6b-i2kQ [101.102.202.74]) · 2018/07/13(金) 13:14:29.77

>>90 TV朝日の記事はかなり眉唾ものだと思うよ。 LMが何かを提案するということだけが事実らしいことで他は勝手に想像したんだろ。
LMが提案する場合は議会の承認を取ってから提案すると言ってたのにそんな話は聞かないしね。

TV朝日がつかめるくらいの話ならロイターや日経が掴まないはずがない。

2018/07/13(金) 13:17:03.70

まだRFIの段階だからこれで決まるわけじゃない、本決まりは日本がRFPだしてから、慌てるな

2018/07/13(金) 13:20:18.34

前の記事で見たF-22ベースはエンジンとレーダーは日本製ってあったけどこれはどうなんだろ

2018/07/13(金) 13:29:15.07

LMのRFIに対する回答がこれなので
乗るかどうかは日本政府次第
別に乗らずに日本主導の共同開発になってもLMが絶対入らないとかそういうことではないよ

2018/07/13(金) 13:39:33.22

日本がRFIで仕入れた情報をもとに公募(RFP)を出すから企業の入札はそこではじめて可能になる
入札をした企業の内容を点数化して最終的に防衛省がどの企業に発注するかを決める
俺の理解としてこう、まだまだ発注は先の話だよ

2018/07/13(金) 13:40:22.95

ＬＭがこんなにボクやる気0なんでっていってくれてるんだから
そのまま受け取るよね

2018/07/13(金) 13:42:17.01

>>97
それ、たぶんロイターの記事だな。
LMは、「ご相談に応じます」って感じかな。
なお、別途費用。

2018/07/13(金) 13:43:14.70

むしろやる気まんまんだろ
いの一番に回答くれるんだぞ

2018/07/13(金) 13:44:21.47

>>46
ベアリング以前に、ボールペンの玉コロを製造し、真面なボールペンを作れるようになる
ところから始めないと。
「四大ベアリングメーカーのどこも談合してるようで、技術移転に応じてくれない」など
の泣き言を言わず、100年かけて作れるようにどりょくしましょう。

2018/07/13(金) 14:53:55.74

ま、先送りだろうな

2018/07/13(金) 14:57:06.84

中国のボールペンはまともになったらしいぞ。
共産党幹部が自国製ボールペンの出来に怒って
資金と人材を投入させてまともなものができるようになったっぽいw

2018/07/13(金) 15:22:54.47

>>103
中国も最近ポールペンのボール商品化に成功したらしいぞ

2018/07/13(金) 15:23:52.53

つか、ボールペンのボールなんてスイスのミクロン・マシニング（旧アルベ）の製造機械一択だろ？
（ボールに加工される線材を片方から入れると、反対側からペン先になって出てくる）

それで品質に差が出るんだったら、投入する原材料に問題があるとか、設置にミスってるとか、
製造機械のメンテサボってるとか、そっちじゃねぇのか……

2018/07/13(金) 15:32:47.77

中国を過小評価してる奴らのアホさと現実逃避具合呆れるわ

技術なんて金。今一番金をつぎ込んでるのは中国
70年前もそうやって過小評価して負けたんだろうな

2018/07/13(金) 15:41:45.30

シナに負けた歴史は無いのだが。

2018/07/13(金) 15:51:55.60

>>109
日本が署名した降伏文書にはちゃんと「中華民国」が署名しとるだろうが

2018/07/13(金) 15:56:30.50

臭いおじさんが迷い込んできたかな

2018/07/13(金) 15:59:32.62

>>110
中華民国（台湾）

2018/07/13(金) 16:01:01.85

>>107
適した鋼材が生産出来てなかったらしいよ

ボールペンチップの国産化実現　「中国製造」から「中国創造」へ
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-01/16/content_40110452.htm

2016年9月、太原鋼鉄は初めて、被削性の高い直径2.3ミリメートルのステンレス鋼線材の生産を実現した。
1000回近くの限度試験を経て、太原鋼鉄の原料を用いて生産したペンチップは、
800メートルの連続線を異なる角度で書くことのできる技術成果を実現した。
試験結果によると、このボールペンのインクの流出の均等度やペン先の耐摩耗性は基本的に安定しており、
品質は国外製品に匹敵する。

2018/07/13(金) 16:03:27.92

あら
LMはF-22ベース案を正式に提案するんか
BやNGの案が気になるねぇ

次期戦闘機は共同開発を　米ロッキード社が提案へ
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_economy/articles/000131683.html

防衛省が国産を目指してきた次期戦闘機について、アメリカのロッキード社が世界最強の戦闘能力を持つとされるステルス戦闘機「F22」をベースとした共同開発を13日に正式に提案します。

2018/07/13(金) 16:22:26.71

>>114
>>69

2018/07/13(金) 16:28:40.31

別の人もスレを上げているが
https://www.msn.com/ja-jp/news/money/ついに日の目見た世界最高水準の国産ジェットエンジン/ar-AAzZrBA?ocid=SK216DHP

ＸＦ９の記事があったので掲載しておく
ちなみに俺は少々、懐疑的
こうした場合はたいていセンセーショナルに記事を書くものだ
本当はどんなものかわからん

2018/07/13(金) 16:32:04.10

>>114
ロッキードやボーイングの思惑はともかくとして
アメリカの上院がどこまで技術開示を認めるか
それは懐疑的だ
Ｆ２２の技術を１００％とは言わない
７０％でも認めるなら、アメリカはＦ２２の輸出を認めただろうし

Ｆ２２をベースにするとは、一部だけＦ２２の設計を流用するだけの
ただのファンタジーで終わる可能性がないか
それが心配ですね

2018/07/13(金) 16:36:49.55

>>117
以前ロイターが報じた時にロッキードが米政府と議会の許可を得て7月に提案すると書いてあったから
米政府と議会の許可はもらったんだろう

もちろん朝日が裏取らず以前の記事からロッキードの提案時期を推測して記事書いた可能性もゼロじゃないが
ロッキードだって根拠がないと提案できないからもらったと考えるべきだろう

もちろん以前にもF-22Jの話があったから内容次第で米政府と議会の許可得られると思うが
それは日本にとってメリットのある提案かどうかまた別の話

2018/07/13(金) 16:36:53.45

ノースロップもポーズだけでいいからYF-23を使って・・とか言ってほしい
そうすれば浮かばれるおじさんがたくさん居る

2018/07/13(金) 16:44:45.98

結局、ロビー活動でギャーギャー騒いでたのはロッキードってことか
時代が変わっても中身は変わらんねえ
国際共同開発を推してるのもここの息がかかった連中ってことか

2018/07/13(金) 16:53:41.52

欠陥機のF-104を同盟国に売りつけたのはスカンクワークスの政治力の賜物って聞いたなあ

ロッキード事件とかもあったな
トライスターやE-2やP-3はスカンク製ではないようだが

2018/07/13(金) 16:56:46.00

とはいえF-104は日本のために作ったような迎撃機でしたので結果オーライ
ドイツは知らん

2018/07/13(金) 16:57:48.25

あれは大陸で使う為の物だわ

2018/07/13(金) 17:02:37.54

Voodooの方が良かったような気がする、予算オーバーしてたとは思うが…

2018/07/13(金) 17:09:15.08

>>72
維持費は高くなるし開発したのが無駄になるとも書いてるぞ

2018/07/13(金) 17:09:54.08

>>75
まあほら　輸出禁止にしたのは議会だし

2018/07/13(金) 17:13:18.99

センチュリーシリーズ全部微妙なイメージしかない