【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】

2018/07/04(水) 17:36:47.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1528976784/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/07/14(土) 08:36:32.18

ステルス形状の有人ジェット機を飛ばしたという実績だけなら
三菱重工(X-2)は
ロッキード(F-117、F-22、F-35)、ノースロップ・グラマン(YF-23、B-2)、ボーイング（X-32）、
スホーイ（Su-57）、中国航空工業集団公司(J-20)、中国瀋陽飛機工業集団(J-31)
に匹敵する、って事になるのか？

実運用もしてないし、X-2は音速を現時点では超えてないからなあ
XF5の可変サイクル版が出てきたらそれが可能になるかどうか？

2018/07/14(土) 08:37:11.56

>>295
2トントラックと4トントラック比較して、「2トントラックの方がいい」と言ってるみたいなもんですな。

2018/07/14(土) 08:40:30.41

>>257
ロッキード案は1機200億円超えってやはりF-22Jだな
あの時の見積もりは1機2億5千万ドルだからそのままだな

2018/07/14(土) 08:40:41.65

そう言えばイランのQaher-313ってあったな

2018/07/14(土) 08:43:40.21

>>257
ボーイングなめてるなw
日本版F-15SEじゃんこれ

BAEもタイフーン低RCS版だし両社アウト
これじゃ確か三社の中でロッキードが一番だろうけど、費用の面でロッキードも通らない感じ

2018/07/14(土) 08:43:50.32

日経の記事っていつもでまかせばかりだな。

2018/07/14(土) 08:44:22.80

>>306 嘘だよ。日経が勝手に書いてるだけ。

2018/07/14(土) 08:47:32.46

>>308
情報が正式出てきたから日経だけ嘘付く必要はない
現時点でボーイングがステルス機を提案するなら手持ちのカードはF-15SEしかないし

2018/07/14(土) 08:47:39.30

ボーイングが舐め腐ってるだけだろ

2018/07/14(土) 08:53:41.20

ボーイングはX-32の名前を出したいけど写真で紹介されるの嫌がってるのかな
印象悪いしな・・

2018/07/14(土) 08:57:06.59

報道を総合すると

ロッキード F-22J 1機200億円超え運用費は国産の3倍
ボーイング F-15SE
BAE タイフーンJ
ノースロップ協力可能技術リスト

これじゃノースロップしか選べないじゃん

2018/07/14(土) 08:58:58.54

なんでもテンコ盛りした提案しておけば、もしかしたら反日政治家の石○が首相になって国産案がひっくり返るかもしれないからな
どこにでも保険を掛けておくのさ

2018/07/14(土) 09:02:43.25

いまだに共同開発がどうのと言う人もいるが
現実問題として共同開発以外に選択肢があるのかって話
アメリカがかつてのＦＳＸみたいに干渉するのは目に見えているし
開発費も高騰している
幾重もの意味で、実際のところ、いまの日本には共同開発以外に選択肢はない

まあ、アメリカが少々、何を言おうが
開発費が兆単位になろうが
単独開発を推し進めるって強い意思が日本の政治家とか世論にあれば問題はない
アメリカだって、報復といってもそれほど強くは出れないでしょうし

だが、いまの日本の状況でそういう覚悟が決められるのかって話だよ

2018/07/14(土) 09:03:01.13

国産になったら贈賄事件が発覚するのか

2018/07/14(土) 09:09:28.54

10％ポイント還元とかに釣られちゃうクチかな

2018/07/14(土) 09:10:00.80

>>314
問題は「国産か共同開発か」じゃないとあれほど（ｒｙ

重要なのは「日本主導の開発か、海外企業主導の開発か」ということだ。
仮にF-22ベースの開発になった場合、確実に主導権はLM側がが握ることになる。
導入後の改修や機能追加も、日本側の意思では自由にできない。

日本の企業を主要契約者として、日本にメリットのある技術を持っている海外企業があれば、
開発への参加協力を依頼する。
今回の海外メーカーからの回答をみるに、それ以外の選択肢はないと思うが。

2018/07/14(土) 09:13:04.75

次期主力戦闘機とは別に純国産戦闘機開発するなら10マンは追加納税するのに

2018/07/14(土) 09:14:12.94

>>312
>これじゃノースロップしか選べないじゃん

基本的に米英の企業にとっては、既存機ベースでないと
ライセンス料でボッタクレないから、共同開発に参加する
意味さえないと言う事だろう。唯、LMの場合、設計製造
は全てアメリカだろう。良くてF-35と同様、日本で最終
組み立て程度だろ。其の場合は300～400億円/機位か？

2018/07/14(土) 09:25:39.12

ノースロップが提供可能な技術というのも国内メーカーより安くならなくて
結局すべて国産というオチが見えてきたゾ

2018/07/14(土) 09:26:59.92

>>312
YF-23J
(；´Д`)

2018/07/14(土) 09:27:36.39

>>321
F-35AをX-32Jで置換

2018/07/14(土) 09:30:04.57

>>271
>>272
いや逆だろう
防衛省が情報持ってる国内メーカーはもっと圧倒的に安く作れるから驚いたということ
むしろ喜ぶべきだよ

2018/07/14(土) 09:37:18.10

防衛省「F-3この要件でいくらぐらいで作れる？」
国内メーカー「170億っすねー」
防衛省「あーやっぱそれぐらいなっちゃうか
　ステルス機だもんなぁ
　この分じゃ海外メーカーだと200億超えるな…で、いくらで作れる？(´Д｀)つRFI」
海外メーカー「既存機ベースでも300億！　開発遅延したらもっと行くゾ！」
防衛省「( Д ) ゜゜ﾎﾟﾝｯ」

2018/07/14(土) 09:45:19.73

すでに書き込みあるかもしれないけど、朝日の報道を日経も追ったな
日経朝刊版：https://www.nikkei.com/article/DGKKZO32979220T10C18A7EA1000/
日経電子版：https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32979220T10C18A7EA1000/

概算要求に向けて、F-3を取り巻く動きが世界的に盛り上がってまいりましたな
熱い夏になるわ

2018/07/14(土) 09:46:20.56

>>323
>国内メーカーはもっと圧倒的に安く作れるから驚いたということ

しかし10年位前に、劣化バージョンのF-22Jが2.5億ドル(275億円)と言う
話が有ったのを知っていれば、300億円でも驚きは無いと思うけど。
其れに、このF-22のステルス技術が従来の物だとすると維持運用費が恐ろしい
事に成る。

2018/07/14(土) 09:49:29.09

開発費1.5兆、製造費150億/機
150機生産で100億＋150億＝250億/機

2018/07/14(土) 09:53:43.93

>>327
開発の遅延や突然の契約変更やらハプニングあるだろうから、それ積んで３００億だな

2018/07/14(土) 10:00:09.33

実際には開発費込みで1機100億を切るわけだから技術の進歩は早い

2018/07/14(土) 10:01:29.96

>>309 ボーイングとBAEは単にこんなものを作ってると言う日経の単なる会社紹介記事みたいなものじゃん。
どこにもそんなものを提案したなんて書いてないだろ。

2018/07/14(土) 10:03:00.90

250億～300億などという価格が飛び交うと、F-35の130億が安価に思える不思議ｗ
F-35高いわ～って言えないくらい戦闘機のインフレが止まらないんだな

2018/07/14(土) 10:05:33.35

>>317

その通り

幻の国産FSX案だってオール国産なんかではない
そもそもエンジンは外国製前提

日本主導の共同開発といっても
エンジン、ステルス技術、レーダーなどは最初から独自技術適用が前提
高度な技術は海外メーカーは簡単に技術移転などしないのは最初からわかっている

今回提案したほうも基本設計が古い機体で要求を満たすのは無理とわかっているし安くならない
主要構成要素ではないもので海外製品が使えそうなのを見るだけの話
後は無人機がどうたらの分野でどんな提案したかだよ
別に機体はほぼ国産でも無人機の分野では国内開発じゃいけないなんてことはない

2018/07/14(土) 10:06:06.31

非ステルス機をベースにをステルス機にするなんて
それなりの軍事知識があるのなら笑い話にしかならないよ
ましてや軍事メーカーが提案なんてするわけない

2018/07/14(土) 10:07:44.12

まかいぞう笑

2018/07/14(土) 10:16:47.37

>>330
日経の朝刊読めないなら>>257読めよ
現実逃避してどうする

2018/07/14(土) 10:20:08.98

F-22ベースならYF-23ベースの方が嬉しい
戦闘機がF-22擬きばかりだと詰まらないし、より大型のYF-23の方が後々の拡張性も大きいだろうから
ただXF9-1の出力でF-22より大きい機体で大丈夫なのか不安も有る

2018/07/14(土) 10:21:00.06

>>331
ちなみに米国空軍の次世代戦略爆撃機ことB-21レイダーは1機500億円の予定とのこと
もちろん最終的にどうなるかは不明だが、いくら何でも戦闘機の値段が大型爆撃機に迫ったらマズかろうよ
まあレイダーは規模としてはB-2より小型なのと、100機級の大量導入を予定してるのもあるだろうけど
……そして改めてB-2の1機2000億円がいかにキチガイなのかがよくわかるというか、イージス艦1隻より高い飛行機ってなんだよっていう

2018/07/14(土) 10:22:45.24

日経の朝刊では単に
ボーイングとBAEは既存機ベースの
提案をしたのではという記者の推測程度
つまりボーイングやBAEは何を提案したか不明という扱い
読売には具体的機種は出てたけどBAEはタイフーンを技術がどうとかイマイチ不明
ボーイングのF-15ベースというの記者の憶測くさかった

2018/07/14(土) 10:23:09.68

これで事実上三択になったな
①ロッキード案
②国産
③F-35を買い続ける

さて、どうなることか

2018/07/14(土) 10:23:39.32

>>336
戦闘機になれなかったもんベースとか冗談キツいわ

2018/07/14(土) 10:23:48.01

>>336
YF-23は同じF119のプロトタイプ積んで速度がYF-22より速いから機体設計の問題だろうけど
ノースロップが出さないから検討候補になれない

2018/07/14(土) 10:26:37.10

>>338
朝刊の内容は「ボーイングがF-15ベースに部分的ステルスを追加する案を示した」だから推測じゃない

ボーイング推しの人達にとってガッカリの内容だけどちゃんと受け止めようよ

2018/07/14(土) 10:29:38.18

日経、朝日、読売
いずれも軍事記事のソースとしてはあまり当てにならない
この件で言えば「海外企業がF-3計画に関する提案を回答した」ところまで間違える可能性は低いが、
その提案の内容については全て眉唾と見ておくべき
続報待ち

2018/07/14(土) 10:31:46.58

>>339
④日本主導の共同開発、というのがこのスレの主流じゃね
他は技術面での補助、技術支援という形

流石にF-35で埋め尽くすくらいならロッキード案のがいいと思うが

2018/07/14(土) 10:35:13.66

>>344
ロッキード案でも実質F-35だからダメじゃん

日本が研究してるエンジンと統合センサーなどの要素技術使えなくなるし

2018/07/14(土) 10:37:36.28

>>343
じゃあそれでいいから続報出るまでお前は書き込まなくていいぞ

2018/07/14(土) 10:39:07.64

>>335 英語の方とどっちが正しいと思うんだ？英語版は2:35JST
英語版では内容はまだ発表されていないと書かれていて、単に現在の機種の改良版を提示したのではないかと書かれてるだけ。

新聞記事印刷版はそれより前に書かれてると思うけど？

日経のいい加減な記事を知らないのか？いつもやらかしてる常習犯だよ。 F-15にステルスを追加するなんてあり得ない。阿呆らしい。

読売の記事が出てきたら信憑性があるけどな。

2018/07/14(土) 10:40:39.17

2011年のF-4EJ改代替の時は、その数年前くらいに
F-2の迎撃機型って感じのをMHIが一応提案してたらしいなあ
エンジンはF100-PW-232にしてレーダーをもうちょっと強化して、主翼も
15000mでも舵を取れるようにやや面積を広げて(アスペクト比は保って速度を落とさない)

そんなのを出していたが、ステルスが前提になりそうな時代にそんなので間に合う訳ねえだろって感じで
失笑されてしまった
迎撃任務を要求したのでスパホは真っ先に脱落、タイフーンは少しだけ粘ったが、結局はF-35しか無かったって事だ
＿＿＿＿＿

今回、日本はステルス形状の高運動機を作った経験と、完全統合センサーシステムとは言えないがとりあえずAESAを使えるアビオと
あと推力15tのエンジンがある

そんな中でF-15SEとかタイフーン？
そうじゃなくて、自社でF-15SEや、タイフーンのアップデートに使う予定の機器のいくつかを提案しますって事なら良いんだが
どうも非ステルス機そのものを、日本は金だけ出して俺たちに作らせろって言ってるみたいだなあ

そしてステルス機を持ってきたロッキードは、F-35で我慢するかもっともっと金出してF-22にF-35のセンサーを積んだ型を作らせろと

そしてノースロップ・グラマンは機器レベルしか提案して来なかったか
これが一番マシだなあ

イギリスは、JNAAMの発射装置だけ売ってくれればいいよもうｗ

2018/07/14(土) 10:41:06.62

>>345
F-35よりも戦闘機に寄るのは間違いないだろうさ
エンジンやセンサーはぶっちゃけ交渉次第である程度とも思うけど
流石にF-35に機種が固まりすぎは嫌だし、そうなるくらいならまだマシだと個人的には思うよ
もちろん国産か、それに準じた共同開発になるならそれでいい

2018/07/14(土) 10:43:14.84

>>347
日経ニュースのソースは日本語だから、日本語版の内容を優先すべきだろう
ロイターみたいな外国メディアじゃないから

どうしてもボーイングのF-15SEを信用できないなら防衛省の正式発表待てば良いだろう

2018/07/14(土) 10:45:21.05

F-15SEって確か航続距離が問題外に短いんだよね
今回は航続距離も一定レベル欲しいと防衛省が要求している

2018/07/14(土) 10:48:43.86

安倍ちゃんの意向という肝心な要素忘れてたわ

2018/07/14(土) 10:50:15.21

やっぱ既存機じゃ無理だよ・・・

日本と言うニッチに合った航空機なんて限られる
多分現在の世界中で、一番近いのはSu-57
警戒すべき国なんだが、何故かソ連→ロシアは昔から日本と
戦闘機の運用背景がそっくりなのだｗ

2018/07/14(土) 10:52:29.84

>>351
防衛省の要求はF-35と同等以上のステルス性、レーダーと航続距離だから
この時点で既存機ベースなんて無理

三社の提案で唯一この要求をクリアできそうなのは現時点でロッキードの提案しかないが
この1機200億円超えで維持運用費が国産の3倍ならこっちもナシだな
日経の記事でも費用対効果で防衛省が拒否する可能性があると言ってるから
これはむしろ国産主導の流れかと

X-2試験の成功、XF9-1の納入やレーダーの実績などから国産主導派の声が強くなってるし

2018/07/14(土) 10:53:55.57

最初から国産ありきの出来レース(もしくは妥協してLM案)

2018/07/14(土) 10:59:23.07

ボッタクリだらけだったPC業界に色んなパーツを集めて組み立てられる自作マニアが湧いてきて
さらにそいつらが商売までしてBTOPCをどんどん作って価格が暴落した

この40年くらい、航空機のみならず全システム抱き合わせボッタクリ商売で戦闘機商戦は進んできたが
今回の日本という顧客は、メインのパーツを大方揃えているというすげー嫌な客ｗ
店によっては出禁になるレベル

2018/07/14(土) 11:01:31.27

ありきっていうか、戦闘機事業そのものが国産化は敗戦からの悲願だったというか

ただ前回のアメリカにやられた論も、個人的にはちょっとアレなんだよな
貿易摩擦で拗れてる所に、中核となるエンジンだけ輸入して後は自分でやる、が簡単に通るのかって話なので

2018/07/14(土) 11:02:24.97

RFIに回答したって報道されたノースロップが戦闘機の提案組から外されていることから
おそらく提案内容は無人機運用やEODAS、ステルス形状の設計･評価程度の仕事までなんだろうけど
(ネタだとしても)YF-23推してる人って設計古いとかベクターノズル非対応とかDMU-24の末路とかどれくらい考えて言ってるの？

2018/07/14(土) 11:02:34.29

日本が必要としてる状況に合わせたプランをどこも持ってないから、国産にせざるを得ないんだよなぁ。
日本以外には西側では需要が無いから仕方ないんだけど。

2018/07/14(土) 11:05:45.37

>>357
前回は貿易摩擦もあるが、日本がちゃんとした戦闘機作れるか不安だったから介入してきた
日本は極東の最前線なのでしっかりしてくれないとアメリカも困るわけ

2018/07/14(土) 11:05:59.39

延期も、なんてのは、迷ってる証拠だな
「何としても今まで培ってきた国内技術で」と言う意見がそれほど強くないのか、
或いは、トランプ政権下で「国産決定」をする事を避けたいのか
ま、後者だと思うけどね

2018/07/14(土) 11:06:05.38

流石にこの時代に既存機ベースではないだろ
単に第四世代機しか作ってないからその技術を使うしかないってバカ記者が早合点したオチじゃね？

2018/07/14(土) 11:08:17.05

あるいは今回のRFIが既存機ベース案のみか・・・
確か以前もRFI出してたよな

2018/07/14(土) 11:08:52.98

今のタイミングで日本が戦闘機の自主開発をぶち上げたら、
トランプが牙を剥く可能性もあるからなぁ
あの、NATOへの対応を見ればね
時期が悪い

2018/07/14(土) 11:12:02.81

トランプ政権下では、なんて言い出したらかの人が事故や病気でもしなけりゃ最短でも後3年、もしかしたら7年続くのだが

2018/07/14(土) 11:13:13.39

>>363
ニュースの内容によると今回の回答は2月に出したRFIに対するもの
その時の要求は以前報道された通りマッハ2以上の高いステルス性を持つ戦闘機

記事のリンクが切れたので内容だけ
防衛省は今年３月、設計構想の一部をＦ２後継機の「要求性能」として米英両政府に伝達した。
小型無人機を「子機」として搭載するほか、〈１〉Ｆ３５Ａの２倍となる８発の空対空ミサイルを内装
〈２〉Ｆ２と同等の最大速度（マッハ２）〈３〉Ｆ３５Ａと同等以上の航続距離
ステルス性・レーダー探知距離――を兼ね備えた戦闘機を目指す。
空対艦ミサイルは、運用に応じて機外装備を想定している。

この要求性能に対してF-15SEやイカ出してくる会社は無視して良いと思う

2018/07/14(土) 11:15:57.30

>>350 いずれにしろ日経の記事の読み方は、眉に唾をつけて読むのが正しい。ほとんどの記事がガセだから。

>>361 延期なんて言ってるのはLM>ロイター>日経だけじゃん。防衛省はずっと否定してる。

2018/07/14(土) 11:16:38.50

>>364
それはない
むしろ日本が自国の防衛力に力を入れたと喜ぶ

トランプにとって貿易赤字の改善手段は別に武器輸出だけじゃないし
自国の技術輸出にも賛成しないだろうから、貿易問題は貿易問題でやればいい
そもそもトランプが一番望んでる日米FTAに対して政府は未だに否定的なのに
トランプがたいして興味ない武器技術輸出に日本政府がやる必要がどれほどあるのかと

2018/07/14(土) 11:18:37.98

>>367
そう思いたいならそうして良いが、ここまで報道を否定するなら何かを主張するならちゃんと根拠を持ってきてくれ

日経は妄想だと言って延々とボーイング推しの妄想垂れ流しないようにお願いします

2018/07/14(土) 11:19:27.44

>>366
空対空ミサイル8発の時点で、F-35のその点に不満アリってのが明確だな
足の長い防空用の制空戦闘機の次世代版か

2018/07/14(土) 11:20:33.70

無人機搭載は中長期的な検討扱いで今回のRFIには含んでないそうだ

2018/07/14(土) 11:22:39.15

テレ朝も延期の可能性を示唆してるけど...

2018/07/14(土) 11:30:46.47

うーん、今回のRFIは既存機改修を前提にしている訳だよね。

ボーイングがF/A-18ベースで、BAEがユーロファイターベースなのは
既存機である以上当たり前なのに、なぜか怒っている人いるな。

ノースロップグラマンが今回出てないのも、既存機が無いからでしょうし。

> 「既存機をベースに具体的にこうやりましょう、という回答が来ると予想している」と、関係者の１人は言う。
> 日本企業へのRFIは、すでに十分な情報を得られているとして今回見送った
https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S

今回の日経でも、↓とあって、今回は３つめの案の募集と判る。
> 国産、国際共同開発、既存機の改修の３案から選ぶ方針
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32979220T10C18A7EA1000/

これは従来の報道と変わってない
> （１）独自開発（２）国際共同開発（３）既存機の改修
https://www.sankei.com/politics/news/180306/plt1803060004-n1.html 2017/03/06
> 日本で単独開発するのか、他国と共同開発するのか、外国から輸入するのか
https://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC 2017/11/13

政府、防衛省、財務省それぞれ本命はどれなんでしょうね。

2018/07/14(土) 11:31:53.86

外国企業を絡ませるのも、トランプをなだめる為という政治的配慮かな

2018/07/14(土) 11:35:21.10

海外メーカーを試してるんじゃないか
大手のメーカですらこんな提案しか出来ないんだから国産しかないだろ？って印象操作に

2018/07/14(土) 11:43:06.50

>>373 いくら既存機の改修と言っても箸にも棒にもかからない提案しても仕方ないじゃん。

既存機の改修に該当するのは少なくともステルス機でないと改修ではなく新規開発になるのは当たり前の話なのに。

2018/07/14(土) 11:46:04.40

>>373
ボーイングはF-15ベースね

2018/07/14(土) 11:48:24.43

F-15ベース（降着装置のみ流用）

2018/07/14(土) 11:48:36.76

BAEのタイフーンの技術を活用して日英共同開発ってのは今一どんなのか分かりにくい

2018/07/14(土) 11:49:23.96

>>376
いやいや前提で改造元アリの既存機前提で質問出してんのは日本側なんだから無茶いうなよ
元になる弾が第4世代機しかない他社は、そりゃどう頑張ったってそういう案しか出せんよ
事実上、ＬＭ以外にはその箸にも棒にもかからない回答しか出せない質問を防衛省はしたんだから

2018/07/14(土) 11:51:36.57

ボーイングはF/A-18SE的なものを提案してきたのかな？
F-15SEよりはまともそうではあるが、どの道最初からステルス機として設計されたものには勝てんわな

2018/07/14(土) 11:55:34.59

＞箸にも棒にもかからない提案しても仕方ないじゃん。

例え箸にも棒にもかからなくても　既存機改修も検討したと財務省に説明する必要はあるよ

2018/07/14(土) 11:58:44.79

三菱がプライムで
独自開発の場合は川崎
国際共同開発の場合はノースロップグラマンかボーイングかBAE
既存期の改修の場合は今回のRFIでロッキード

2018/07/14(土) 12:00:05.17

>>382
要求性能説明したのにああいう提案したメーカーが悪いだろう
三社の提案で一番まともに日本の要求性能をクリアしようとしてるのがロッキードだけになっちゃってるし

2018/07/14(土) 12:00:10.05

>>382 当て馬になってもらったわけか。ま、当て馬も必要だわな。

なんだかんだ言ってLMですら当て馬だな。

2018/07/14(土) 12:03:59.81

>>377
おっと、間違いでした。サンクス。
これですね。>257

>>376
募集した側も、ロッキードぐらいしか残らないのは、判ってるでしょうね。
まぁ、透明な選考過程という事実が大事なので。

ダメだと判って出す側も、お付き合いでしょう。
こちらは、共同開発が狙いなのでお義理ですわね。
＃そういえばF35の時は、ダッソーは辞退してたなぁ

2018/07/14(土) 12:12:01.63

>>384 流石にあの他の提案もあるんだと思うけどな。あれだけならいかにも間抜け。

2018/07/14(土) 12:33:24.89

>>375
お役所的に「複数の案を比較した結果、国産開発が最も適していると判断した」って手順が必要なんだよ。ダムの工事とかと同じ。なのでダミーでRFIを出す。

F2の時は国産開発決定してたのにRFIが裏目に出てアメリカ機を買えって圧力からF16ベースの改造になってしまった。

ちなみにその時、ダッソーは「どうせ買う気ないだろ」ってペラペラのカタログ1枚だけ送って来たらしい

仮にも一国の政府が要求してるのにね(笑)

2018/07/14(土) 12:35:52.26

>>379
もうすぐ開幕のファンブロ航空ショーで英国が「仏独戦闘機開発」に参加するか、その他のヨーロッパ
以外の国々（日本、豪州など旧英連邦諸国）との国際共同開発を選択するか方針を公表します。

小野寺防衛大臣が言う共同開発はこれの事だと思います。どうなるか分からないですが注目しています。

最近のドイツがおかしくなっていて英国は独仏枢軸（Franco/German axis)に不信を募らせているので
英国が日本に寄り添う可能性はあります。
その場合は、日本がすでに準備した技術に加えて英国の強いBAEシステムズなどの戦術システムと
全周囲監視光学システムとオートキューイング・防衛システム」などをインテグレーションすることになりそうです。

ただし、英国が日本と同じくらいの機数を調達するならば開発と生産の分担は五分五分になります。
それは覚悟をする必要があります。名前もF-3ではなくなる可能性が高いですね。

F-0　Spitefire　などに…　W

2018/07/14(土) 12:43:55.99

>>383
所謂国産が決まれば、三菱がプライムとなるだけで事実上国内メーカー総出で開発する事になるだろう。
あとはそこに海外メーカーがどれだけ加わるか？というだけの話になる。

2018/07/14(土) 12:46:14.74

>>386
>>388
確かに
ボーイングのスタンスはわからないが、BAEの提案はやる気ないとしか見えない
2016年にFCASのコンセプトを公表したしトルコとTFXやってるから
防衛省の要求性能に対していくらでも提案できるのに、FXで落選したイカベースって
採択される気ゼロとしか

ボーイングが出したのもFXで落選したF-15SEだし、この二社は捨ててるじゃなければ間抜け

2018/07/14(土) 12:47:19.23

>>384
そもそもRFPじゃなくて、RFIですぜ。
要求性能はこんなですけど、あんたんところだと、どんな感じですか？情報下さいな。
って感じですぜ。

RFPで要件無視したら困るけど、RFIは情報収集なんだから
要求を満たして無くても、「悪く」は無いでしょう。

逆に、RFI無視されると要求側は情報集まらなくて困るんだよ・・・・

2018/07/14(土) 12:50:42.37

タイフーンでミサイル内装ってどうするつもりなんだろうな
F15SEも8発入らないだろうけど

2018/07/14(土) 13:17:48.67

>>393
（－ωー）そんな提案はしないんじゃね？　

８基の対空ミサイルのウエポンベイへの内装なんて無視するでしょう。W

どうせ今の時点ではウチの商品ラインナップはこうなっています。程度。それを決まったように報じるバカ
がいるだけです。バカの筆頭は日本経済新聞で次席はロイター通信。

2018/07/14(土) 13:21:13.40

>>393
メシマズが絡むなら腹側にウェポンベイ作ってそこに4発、背中にもウェポンベイ作ってそっちにも4発。

翼の上にハードポイント付けた連中やで？ww

◆さすがの斜め上◆英国面への厚い信頼◆もはやどこがイカベースなのか◆

2018/07/14(土) 13:23:41.88

ミサイル槽を曳航するくらいのことはやってのけそう

2018/07/14(土) 13:24:35.57

各企業からの回答をざっと見て、防衛省側に驚きはないだろうな。
「まぁ、こんなもんだろう」と。
LMの1機200億円という提案に、苦笑いくらいはするかな。

もっともこのLMの提案が、10年前のF-X選定時に提出されていたら、
当時の防衛省は飛びついていたかもしれんけどな。

2018/07/14(土) 13:26:10.02

10年は遅いんだよな＞各社の提案

2018/07/14(土) 13:27:13.47

>>391
＞BAEの提案はやる気ないとしか見えない

土俵が違うだけじゃね？

ここの所海外のニュースを見るとBAEシステムズが仏独戦闘機開発に不信感を持ち、そのニュース内容で
主張しているのが、BAEシステムズがユーローファイターの「スイング・ロール・システム」という戦闘システム
の技術に強い自信と誇りを持っていることが理解できます。

端的に言うと「機体技術なんかどうでもいい…」そう割り切っている可能性すら見えますね。
戦術コンピューターとソフトウエア、それを生かす通信システムを握っているのは強いですよ。

BAEシステムズに逃げられたら仏独戦闘機開発は苦労しそうです。逆に日本のF-3開発には
参加を期待したいですね。

2018/07/14(土) 13:37:32.82

>>357
アメリカも国防族は協力姿勢だったところに、経済族が貿易摩擦が起きてるのに見過ごせないと突っ込んできて流れが一気に変わったと記憶してる
だから日本もそれなりの根回しをしてたとは思うよ　足りなかったけどね

2018/07/14(土) 13:38:58.83

>>368
それはないとも言い切れないと思うけどなあ
アメリカの兵器を買って国防力を高めるってことならトランプの主張の両方が満たされるわけだし