【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】

2018/07/04(水) 17:36:47.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1528976784/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/07/14(土) 22:06:06.41

>>526
つか、大方の見方としては主要コンポーネントは日本独自に揃いつつあるので国産でもやれるだろうという見解だが、
一部の人間が外国メーカーに丸投げしろと難癖をつけているだけだな。

2018/07/14(土) 22:06:09.83

>>510 アホらし、推力だけ比較してなんになる。
大きさ、重さからくる推力重力比、燃費、諸々総合的に判断しないと何にもならない。

明らかにXF9-1は、F119とF135の間に位置してるのは間違いない。
TIT1800℃は世界トップレベルであることは間違いない。

それにまだまだ伸び代があるから、慌てることはない。

2018/07/14(土) 22:07:51.74

>>528
外国メーカーだと出来る確証が無いペーパープランをぶち上げてくる危険性も高いけどな。

2018/07/14(土) 22:16:25.70

開発が遅れる要因はいろいろあるだろうけど、大別すれは技術不足(新技術等)か政治的介入(仕様変更・口出し)かな
最初の段階でやりたいことを可能な限りシンプルに決めて、最後までそれがブレないと取捨選択できてそこそこ何とかなりそうだけども
開発陣に日本版ジョン・ボイドとゆかいな仲間たちでもいてくれたらねー(あの人は軍人だけど)

2018/07/14(土) 22:21:38.06

>>531
確かに
ノースロップには期待してるけど、その可能性が高いのもノースロップだねきっと

2018/07/14(土) 22:32:19.04

>>529
アビオニクスとかは厳しいだろ
アメリカの助力無しで作れるなら電子戦機の開発もとっくにやってるだろうし

2018/07/14(土) 22:34:51.34

>>533
それはなくない？
今回ノースロップは新型機の方向性については触れてなくてどの技術なら渡せるっていう話しかまだないのに

2018/07/14(土) 23:09:16.18

ロッキードさえかわせば国産になりそうだな

2018/07/14(土) 23:12:24.34

F-22Jに決まりそうだな
とかく日本ではランニングコストよりイニシャルコストの方が注目されやすいし
総開発費が見通せない新規開発より、ある程度計算出来る既存機改修の方が
より財務省始め各方面を納得させ易いしな

2018/07/14(土) 23:13:42.06

>>534
X-2でやってるよね？

2018/07/14(土) 23:14:24.79

>>537
開発費と維持費と納期と全部込みで要求みたいしてないF-22はお帰りください。

2018/07/14(土) 23:14:39.45

F-3の総事業費400億ドルとかいう数字が出てくるけど4兆円に収まるんかね？

最低150機調達30年運用のLCCで4兆っていうと調達価格100億くらいでないと無理な気が。
開発：0.4兆円（F-2実績に基き試作機4で計算）
調達：1.6兆円（106億x150機）
運用・維持：2兆円

物価上昇分とか開発期間短縮のために試作機倍増とか考えるとLCCで6～7兆円くらいになりそうな

2018/07/14(土) 23:22:59.79

>>535
完全に推測でしかないから言うのも憚られるけど、企業姿勢からそう思っただけなんだ
ロッキードは実績を積み上げているから良くも悪くも枯れた技術に少し上乗せした提案で来るかなと
ノースロップはこれからこの分野に再突入したいって理由で食い込もうとしてる
なので日本主導を脅かす提案は出来ない代わりに特化した技術でなおかつ次世代戦闘機に求められる先進的な要素をロッキードに対抗し日本を振り向かせるために冒険しそう
そう思っただけなんよね

2018/07/14(土) 23:27:11.06

>>499
確かにカッコイイな

2018/07/14(土) 23:28:41.55

たまたま今日、中国の人とネット上で話す機会があったのだ
F-22を導入しようとする(と彼が思っている)日本はけしからん、といっていたのを思い出して「国内開発しようという話もあるよ」といってみた
そしたらやっぱり「対中戦も想定した新型戦闘機を導入しようとするとは」と怒っていた
気になったのでならどうすれば満足なのかときいたら
「解放軍が日本に駐留すればいい。日本は軍国主義者の妄動を抑止しつつ軍事費を全廃できるから完璧だろう。高齢化で金がないのに平和憲法を無視したことを続ける必要はない」
と力説された
ああ、中国人は今の米国が戦後に占めていた地位に座りたくてしかたがないのか、とか、自国軍への信頼高すぎない？とか思ったけど正直ドン引きした
どうやら米国のように日本を殴りつけたら信仰されるようになると思ってもいるし

ゆえにF-3の開発と配備は急務なのだ

2018/07/14(土) 23:32:24.42

>>543
それは戦後通った道だと言えばよかったのに

2018/07/14(土) 23:32:33.35

>>543
やはり中国人は、一戦交えて叩きのめさないといけないようだな。

2018/07/14(土) 23:32:45.79

>>540
最近は開発費1.5兆＋100機製造1.5兆＋運用・改修等3兆・・・総事業費6兆円で出てたよ

2018/07/14(土) 23:35:47.11

>>540
ちなみに400憶ドル報道も100機・・・150機の数字を出して来た事はないはず（一応F-2後継機としての検討だからね）

2018/07/14(土) 23:40:25.65

>>546
開発期間10年として、開発費1.5兆円だと年間負担は1500億円。
100機を5年で調達するとして、年間20機で3000億円。（実際はもっと年数がかかるか）
運用費が30年間で考えると年間で平均1000億円。

今後の防衛費の伸びを考えると、ものすごく重い負担というわけではないよな。

2018/07/14(土) 23:41:54.46

>>544
いっても天狗になってるからきかない
>>545
どうも叩きのめしたい欲望と久しぶりに日本の国力を圧倒したから天狗になっているらしい
子供のころから反日で洗脳されてると大変だなと思いました

2018/07/14(土) 23:46:21.14

>>549
いや米国にもできなかったことを中国には出来るのかと聞けばよかったんだ

2018/07/14(土) 23:47:16.79

>>541
再突入ってお前…
F-35でもノースロップは内部開発に関わってたぞ？
主導してなかっただけでF-22でもF-35でも戦闘機開発から途切れたことがないよ？

2018/07/14(土) 23:49:26.75

まあ空自のF-35A×42機の30年LCCが2.2兆円・・・1機500億超だから　今時西側の一戦級は国産だろうが海外ベース機使おうが安くはならない

2018/07/14(土) 23:50:43.86

>>546
そっか
見てた数字が古かったか

100機調達が1.5兆円っていうのもF-2以来物価据え置きな日本的お値段だなぁ

2018/07/14(土) 23:50:49.61

>>543
お前の脳内中国人のことはいいから
大体海外に出てくる中国人ほど中国を信用してないから
中国系=中国への愛国心が強い人ってわけじゃねぇから

つうかそもそもここはF-3スレだっつうの

2018/07/14(土) 23:53:13.72

>>551
いや、そうだけど…？

2018/07/14(土) 23:53:39.73

今度からスレ建てる時にテンプレに中国云々禁止ってのを入れてくれ…
どう考えてもニートの妄想みたいなのが気持ち悪すぎる…

2018/07/14(土) 23:55:37.95

1ドル80円位まで円高進めばともかく　100円以上じゃ海外機でも国産に比べて殆ど安くはならんな

2018/07/14(土) 23:56:32.00

>>551
そもそも蜂作ってるしな

2018/07/14(土) 23:57:36.24

>>555
ノースロップがしばらくやってなかったのはエアフレーム周りの研究でしょ？
レーダーや戦闘機用アビオニクス周りはずっとやってたし
エアフレームの方なら少なくともアビオニクスに比べれば日本もまだ苦手って程じゃないでしょ
多分君が言ってるのはエアフレームの話で、俺が言ってるのはプロジェクト自体の話だから主語が噛み合ってなかったから変になっちゃったんでは？

2018/07/15(日) 00:09:15.57

そもそも日本がこの計画でのスタンスを完全に明らかにしないことには分からんのよな
エアフレームは自分で作るのかそれとも頼るのか

2018/07/15(日) 00:19:23.11

>>560
基本的に日本の軍事計画にスタンスなんてないんだよな
その場限りその場限りでツギハギだらけ
まあ仕方ないけどさ
これだけの経済基盤持ってて軍事系これなのは勿体無いわなあ

2018/07/15(日) 00:25:57.41

>>556
見たくないレスは黙ってNGに放り込む、というのがセオリーなのでは？

2018/07/15(日) 00:26:43.06

GDPの2%まで防衛費を引き上げられるなら戦力投射能力を強化して欲しい
遠征打撃群の構築とか巡航ミサイルの大量配備

2018/07/15(日) 00:29:27.98

ウリもそう思ったのだが
だがスレ違いはすまんかった

2018/07/15(日) 00:31:42.40

>>561
そういう時はこう唱えろ
10年前よりマシ、今のドイツの有り様よりマシ
とな
ちょっとドイツあのザマはやばいって…

2018/07/15(日) 00:35:53.54

>>557
同じ値段なら国内で回した方がメリット多いしなぁ

F-2退役が始まる2030年度量産初号機引渡しで逆算すると、製造5年で予算がつくのが2026年度
概算要求が2025年でそれまでに試作初号機が初飛行
F-2と同じ10機/年の調達なら2040年には100機調達が完了してフォローアップ改修が始まるくらいか
COTSだと10年くらいでフォローアップしないと部品枯渇するしな

運用と維持を考えたら国内整備基盤を維持できるレベルの仕事を国内で回さないと

2018/07/15(日) 00:40:27.91

アメリカだって適当だからな
LCSみたいな舐めプ軍艦作ってたら大国ガチバトルの時代が来そうになって役立たずとか
枚挙にいとまがない

2018/07/15(日) 00:49:37.47

>>567
あれはガチで有用だと思って作ってたんだぜ…

2018/07/15(日) 01:02:36.94

>>464
垂直尾翼とエンジン？

2018/07/15(日) 01:17:19.34

>>526
海外企業いらんって言ってる奴も、湧いて出た卑屈野郎も一部だし、それを取り上げて「お前らどっちかにしろや」とか言われても困るんだがな

2018/07/15(日) 01:19:55.89

>>526
そもそも全く海外からの協力を得ないで作るとか金の無駄だからな
特に座席とか

2018/07/15(日) 01:42:27.29

>>540 LCC4兆円という話は知らない。最近の話ではLCC6兆円で計画してるみたいだよ。

開発1.5兆円 100機製造1.5兆円保守整備破棄3兆円
合計LCC6兆円／100機
LCC7.5兆円／200機

2018/07/15(日) 01:57:49.85

主導権取れればいいんだよ
ロッキードのは無理だろうけど

2018/07/15(日) 02:01:15.15

空自だって、F-2で自分たちの好きなように弄れるって事の良さを
つくづく味わっただろ
ロッキードの案なんて、もう日本が弄ることなんて出来ないだろうし
採用したくないと思うのだけどな…

2018/07/15(日) 02:10:38.52

>>573
現状主導権取れそうな相手がノースロップかBAEしかいない件
ボーイングは本命だと思ってたんだがなぁ…
なんでF-15ベースなんて舐めた案を…

2018/07/15(日) 02:14:19.37

>>575 いや、あれは日経の記者がバカだから適当に書いただけだと思うよ。誰が見てもあり得ない。

日経ってアルバイト記者の投げ込み記事を載せてるのが多いから。 2chより質が悪い。

2018/07/15(日) 02:21:57.79

>>575
手持ちの機体でできることできないことを考えるとスペック面ではF-15は最適だぞ

2018/07/15(日) 02:32:20.13

>>577 ステルスはどうした？論外

2018/07/15(日) 02:34:54.74

>>578
そもそも評価対象として既存機との比較だぞ。
ボーイングとBAEは最初から論外だろうが

で、ボーイング的にはスペック上は上のF-15を出すのは当然だろう。

2018/07/15(日) 02:38:37.59

>>579 >評価対象として既存機との比較

そんな提案をしろと言ったのか？今までの報道ではそんなニュアンスは一切なかったと思うけど？

2018/07/15(日) 02:50:02.14

難しく考えすぎなんじゃないすかね。
現状で空自の要求らしきものに見合いそうな西側の機体はF-22（F-35）だけ。これはF-4代替の時からそう。
LMはその筋に沿ってRFIに答えただけ。他社も同様に現状で出せるものを出してきただけだな。
現状では生産ラインすら存在しないものを創ろうとしている中で、日本側は要素技術名目で着々と技術開発をしてた。
ここ数年のシンポジウムで出てきた物を並べて見れば分かるが、ではあと何が必要かと言う観点で見れば、
共同開発と言う言葉の意味する所は自ずと見えるはず。
ステルス戦闘機（のようなもの）として飛ばせるモノを作るだけなら共同で開発しなきゃいけないモノなんてほとんど残ってない。
海外企業から「曖昧」と言われた理由はそこにあるんだろ。
あちらからすれば財務省を納得させるための理屈を並べられても「だったら自分で創ればいいじゃん」としかならない。

2018/07/15(日) 02:58:32.01

>>563
> 遠征打撃群の構築とか巡航ミサイルの大量配備

遠征打撃群なんて日本には不要だよ
そんなのを持てばアメリカ海兵隊に良いように下働きとしてコキ使われるだけ
我が国の島嶼を中共の侵略から本気で守りたいのならば中共に奪われてから水陸両用群で強襲揚陸して奪い返すなんて馬鹿で非現実的なことを考えるのでなく
陸自部隊を島嶼に常駐させて中共が侵略する場合には中共が自分から先制攻撃した形にならざるを得なく強制すること

そもそも相手に奪われた島嶼を強襲再上陸によって奪い返すのは非常に犠牲が大きく非現実的だというのがアメリカ特に海兵隊の考えであって
日本が陸自を常駐させず尖閣などの島嶼を中共に先に上陸されたら強襲上陸で奪い返す戦いにはアメリカ海兵隊は参加する気はさらさらない
彼らの考えは、島嶼を奪われたくないのならば最初からきちんと常駐戦力を配備しておけ、そうすれば中共が奪おうとすれば相手に大きな犠牲を強要できるし
何よりも中共が日本の自衛隊に対して先に攻撃を仕掛けて侵略してきた形にできて国際政治上で日本は圧倒的に有利な立場になれる、という至極妥当なもの

海兵隊機能としての遠征打撃群なんてのはだから日本には不要、そもそも水陸両用群も必要ないように最初から常駐部隊を配備し準備しておけというのが
アメリカ海兵隊を始めとする島嶼戦のプロの常識だ

2018/07/15(日) 03:01:30.34

二年前ATLAのHPで公開されたRFIは国産開発への開示可能技術と既存機改造開発と既存機輸入の三提案について
（話題になってた割に誰もちゃんと文面に目を通した奴が殆どいない不思議）

報道によると国内企業は一度目のRFIで回答が殆ど集まり
その後の二度のRFIは要求仕様が一切書かれていない一度目のRFIに対する海外企業の不満に答える形のものだった

今回のRFI、LMの提案は間違いないだろうけどボ社とBAEがベース機ありの改造開発提案は記者の予想で誤報だと思うな
エアショーなんかで海外企業と関係者が交渉したりしたそうだが、日本が求めてる戦闘機像や日本が研究中の技術位は伝わってるだろし

2018/07/15(日) 03:08:14.24

>>580
そんなこと一度も言ってないのにもかかわらず3社とも既存機ベースだから
おそらくRFIで聞いたのは5年以内に原型機を飛ばしたいとか
F-3開発の締め切りを提示した内容だったと思う

その上で最高速マッハ2でミサイル8発ステルス機という要求性能を出したら
ボーイングはF-15SEを出すしかない
F/A-XXみたいなコンセプトがまだ定まってない先進的なステルス機じゃ
スタートから5年以内で原型機飛ばすのが無理だから

2018/07/15(日) 03:09:42.78

>>583
でもボーイングってX-32の有様見てるととても第５世代機開発できるとは…
蜂を弄り回してても第５世代は…

2018/07/15(日) 03:13:21.53

蜂とF-35を組み合わせて次世代！って言ってるけど不安しかねぇ…
ってかなぜボーイングはF/A-18ベースを提案しなかったんだ？
日本での運用実績ないから？
F-15よりはマシだと思ったが…

2018/07/15(日) 03:17:22.85

各社がアタマいっぱいに膨らましてあるであろう次世代機新規技術の提示がないのはどうしてなんすかねえ

2018/07/15(日) 03:18:47.19

>>586
双発でマッハ2超え、F-35より長い足だから蜂は無理だろう
ボーイングが持つ既存機ステルス化はF-15SEしかないから

2018/07/15(日) 03:20:41.03

>>585
ボーイングが第5世代機開発できるかじゃなくて、日本が第5世代機開発するに当たって
ボ社がどんな技術持っててその内どんな技術を開示できるか？だからね
第4世代の既存機ベース提案なんて端から要求を満たさないし

2018/07/15(日) 03:29:16.59

ノースロップと組んでも日本の要求通りにはいかんのか？
特にデメリット無さそうに見えるけど。
あと日本のDMUは使われず終いになるのか気になる

2018/07/15(日) 03:40:28.31

>>556
おれは読みたいので書いてくれ。言論統制は自分お国でどうぞ

2018/07/15(日) 04:03:20.05

>>591
このスレでやるな
他所で別のスレ建ててやる分にはどうでもいいがこのスレでやるんじゃねぇよ
スレチも過ぎる

2018/07/15(日) 04:07:18.52

>>590
ノースロップの場合は過去に組んだ実績ガーってのがあるんでね？
あとはアビオニクス部門増設控えてたり、グラウラーを抱えてるボーイングに比べると電子戦機関連の技術が1歩遅れてるとかがあるんでないかね？
でもデメリット上げるとしてもこれ以上は中々思いつかん
ステルスと無人機周りはノースロップのが頭1個突きつけてるな
とはいえボーイングにもノースロップにも言えることだが議会がどこまで許すか次第になりそうやが

2018/07/15(日) 04:43:37.42

>>585
X-32はVTOL性に問題があったがそれ以外は問題なかった。X-32はX-35より3タイプ間の共通率が高い(全タイプで主翼が共通)から選定時の評価はそれほど低くはなかったらしい。

2018/07/15(日) 05:48:14.45

とりあえずエンジンはPW　F119並みのものが用意出来るのはわかった
IHIは偉いよ（比べ三菱は・・・）
あとはアメ企業の技術をどんだけどんだけ使えるか
ボーイングが本命だとオモたけど今更F－15ベース案じゃダメだね
もうボーイングは戦闘機開発出来なくなってるんじゃね
やっぱりロッキードが相棒の本命かな

2018/07/15(日) 05:50:05.65

>>584
では、ノースロップはどの機体で回答したのか？ってことになる。
まさかYF-23で応募したわけでもなかろう。
既存機ベースで出したところは、「うちはこういうもの作れますよ」という紹介だろうし、
そうでないところは、「こういう技術ならお役に立てますよ」という列挙にとどまった。

あとは日本側が同判断するか、ってことだけだな。

2018/07/15(日) 05:53:25.93

>>567
舐めプでないのを作ろうとしても、出来たのは結局ズムやぞw

2018/07/15(日) 05:53:47.71

>>595
仮にロッキードに協力あおぐにしても、F-22ベースという話はないな。
やるとしたら、「26DMUベースで開発するんですけど、ステルス技術について協力してくれますか？」
というのが一番望ましい。
まぁ、ロッキードは断るかもしれんけどな。

2018/07/15(日) 05:54:59.79

>>571
エジェクションシートはマーチン・ベイカーやろしな。

2018/07/15(日) 06:01:00.58

日本側は海外企業に重要技術の提供は求めてない
だからX-2でステルス技術を実証してエンジンはXF9-1を開発し搭載するレーダーも開発
はなから主要構成要素は独自技術を適用するつもりでいる
それに海外企業も重要技術の技術移転は簡単にはしない

日本が海外企業に求めているのは
日本側で開発するのは可能だが海外の製品ゆ使ったほうが安い重要度が低い分野
海外製品や海外と共同開発したほうが費用的に有利な箇所だ
だから共同開発の相手にステルス戦闘機の開発経験はあまり重要ではない

何故か海外企業の話になると高度な技術の移転を前提に話をするが
そんな技術は簡単に提供されないし日本側もあてにしていない

2018/07/15(日) 06:09:12.35

BAeならある程度はブラックBox提供してくれるだろうが
イギリスと組むのはアメリカ様が許さないだろうな

2018/07/15(日) 06:19:51.99

とりあえず英は米と違いF3潰しの圧力はかけてこないし次世代戦闘機開発の経験が欲しくて米よりは良い条件を出せるだろうからBAEが絡むのは確実か

BAEの持つ総合電子戦システムは日本にとっては魅力的だろう

2018/07/15(日) 06:26:16.98

千載一遇の好機、というやつですな
日本航空業界はこのときを60年待っていた

2018/07/15(日) 06:28:02.65

英としてはタイフーンでAESAの搭載が実現していないし日本が持つレーダー技術は喉から手が欲しいモノだろう

F3の重要技術であるガリウム素子のハイパワーレーダー技術を提示されて無人機の共同開発も出来るなら英にとっては悪い話しじゃないはず

2018/07/15(日) 06:31:26.51

F-3開発が頓挫して得するとこはロッキードしかない
頓挫した場合は事実上F-35追加しか選択肢がなくなる
アメリカもボーイングとノースロップはF-3開発を頓挫させるメリットはない

古い話をすると計画中止になったlAlラビに技術支援していたのはグラマン
ラビを中止させてF-16追加にしたかったのがGD
GDの航空機部門はLMに吸収されグラマンはノースロップと合併した
昔から意外とアメリカも一枚岩ではなかった

FSXの悲劇はF-16とF-18というベストセラーが共に候補になったことも一因
アメリカ全体がFSX潰しで利害が一致してしまった

2018/07/15(日) 06:42:29.71

>>534
F-3にまず必要なのはクラウドシューティングを実現するための戦闘機用統合火器管制システムなので、
差し当たり電子戦機の方は輸入でも良いだろう。
それこそF-35に電子戦ポッドと載せれば良いという話になる訳で。

2018/07/15(日) 06:46:13.15

このスレではあんまり注目されてないが
防衛省が海外企業に関心をもっているのは
戦闘機本体ではなく無人機との連携などの
F-3という航空戦闘システム全体だと思う

どうしても注目されるのが既存機ベースとかのは話だが
実際にはF-22以外は最初からお話にならんレベルでしかない
たぶん、海外企業にはシステム全体で何を提供できるかを聞きたいのだと思う

提案してる米英企業もロッキード意外は
既存機ベースなんて話にならんことは理解してるだろう

2018/07/15(日) 07:07:37.20

>>607
＞F-3という航空戦闘システム全体だと思う

ようやくまともなリテラシーをお持ち方の投稿に出会いました。

これまでにF-3開発のために準備したもの‘以外’で何が必要か考えてみて、それらのシステムや
器材を提供できる企業について考察する段階に入っていますね。

BAEシステムズは有力ですが無人機（タラニス）の技術を提供してもらうには英国政府と共同開発と
共同調達の計画の同意にまでこぎつける必要があります。

ユーローファイターでBAEシステムズが開発した「スイングロール戦闘システム」だけなら購入できそうですが
それだけだと第4世代のレベルに留まるでしょう。

私はファンボロ航空ショーで英国政府が今後の第6世代戦闘機調達計画を発表するのに注目しています。
ここで日本との共同計画が可能になればF-3が本当の第6世代戦闘機として成立できると思います。

2018/07/15(日) 07:08:10.21

>>604
ユーロファイターはクウェート向けの機体で窒化ガリウムAESAの搭載が実現しているよ。
開発したのはスコットランドのエディンバラ事業所。

2018/07/15(日) 07:09:01.89

木(機)をみて森を見ず、ですか

2018/07/15(日) 07:13:34.18

付け加えると…

ノースロップ・グラマンのAAQ-37、ボーイングのクリーン・シート（先進コックピット）の購入もしくは
共同開発に能力向上型の導入はアメリカ政府の許可が降りない可能性がありますね。

だからボーイングの社長が「早く、アメリカ政府の許可を取ってくれ！　じゃなきゃ本気では動けん！」

と昨年の9月ごろロイターに語っていました。日本政府は本気でアメリカの協力を得ようと思っているのかしら？

2018/07/15(日) 07:25:53.72

ファンボロー国際航空ショーは今年の7月16日から22日まで開催される。
ANA塗装のMRJとA350-1000、A330-900neoが飛行展示される模様。

2018/07/15(日) 08:05:31.28

>>611
予算取るための当て馬だから思ってないんだろ

2018/07/15(日) 08:05:41.93

>>565
下ばかり見ても仕方ないぞ
日本がいくら今のドイツよりマシでも中国より駄目なら、まさに今のドイツ状態だ
絶対評価でなく相対評価

2018/07/15(日) 08:23:00.69

防衛装備庁のi3 FIGHTER概念は欧米勢は無線封止秘匿中ステルス性能を除いて理解出来ないようだが
商売仇の間ではグラディウスのオプションやガンダムのファンネルビットのような取り回し便利さと
海上自衛隊えびの送信所500kW級大出力放送で1500km先の僚機と連絡を取り合うという放送塔だか
電子レンジ攻撃だかの概念はもはやデファクトスタンダード確立済だろ。
http://www.aero.jaxa.jp/research/star/uav/images/uav02.gif
http://www.nict.go.jp/press/2018/03/img/20180320-01.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/MIG-31Datalink.jpg

2018/07/15(日) 08:23:37.27

>>537
帝米鬼畜の工作員乙。

2018/07/15(日) 08:45:18.51

>>608 >>611

今や戦闘機は航空戦闘機システムの端末機ですからね
アメリカが昔ほど他国の戦闘機開発に関心がないはのは
端末機の多少の優位性はさほど意味がないからでしょう
個々の米国メーカー利害関係はあるが政府自体はさほど関心は持たないでしょう

マスコミのほうはそうした事情をあんまり理解できてないのでしょう
LMのF-22改造を含めてほとんど実現性がないと思います
ましてF-15やタイフーンの改装なんて単なる憶測か実際に提案していてもF-2改並みの思いつきでしょう
F-22改造なんかもほとんど実現性はないと思います

おそらく共同開発の検討主体はF-3という航空戦闘システムの開発に移行してると思います
これに関しては時期的にもF-3で実績を上げれば
その後の技術的優位性にも影響してくると思います
ボーイング、ノースロップ、BAEとかも其処らを睨んで提案してると思います
ただLMだけはF-3が頓挫した場合はF-35の更なる追加しかなくなるので
F-3の機体本体への協力は期待できないでしょう

2018/07/15(日) 08:54:16.45

F-22はフレームにチタンを多用しており、チタンは熱による劣化が懸念され耐久性に乏しい
フレームの補修は莫大な費用がかかる
塗装も柔らかいから剥がれてエンジンに詰まったりする、ステルスを維持するためには飛行毎に塗り直しが必要
こんな機体いるか？これらを設計し直すんだったら新しいの作った方がよくねーか？

2018/07/15(日) 08:58:30.37

新しいの作るんだよ。F-35の複合材料を使って。

まぁぶっちゃけ共同開発するならLMかNGだろうと。
5世代機開発はハードルが高そうだし、開発遅延のリスクは避けたいから、(少なくとも予算を執行する側はそう考える)
無難に経験のあるとこと組むだろう。

2018/07/15(日) 09:01:55.15

俺F-22採用されたら日本出て他の国へ行くわ。

2018/07/15(日) 09:05:18.47

>>614
だからと言って必要な分の予算を必ず捻出できるわけもないけどな
過去の八八艦隊が正しかったとは思えないし、ソ連はアメリカに対抗する力を維持し続けたら体力が切れた訳だし
ドイツの場合、逆に冷戦時は多大な緊張と出費の連続だったんだから、脅威がなくなれば平和の配当は当たり前っちゃその通りだろう

2018/07/15(日) 09:08:37.63

>>619
どうでもいいけど予算を計画する側だわ。

2018/07/15(日) 09:10:29.78

>>559
ノースロップが冒険しそうだなと思ったのは次世代で求められるであろう分野かなと
既存の分野でなら機体にせよアビオニクスにせよロッキードで事足りるし日本も自国技術を積み上げてる
もちろんちょうど日本とノースロップのニーズが合致する可能性も高いかとは思うんだけど、ノースロップは次の戦闘機開発の足掛かりとして位置づけてるでしょ
無人機との連携もそうだけどまだ未開拓だけど次世代戦闘機では重要になりうる分野ならばロッキードもノースロップも立ち位置はあまり変わらなくなる上で、ノースロップはロッキードより劣った立ち位置とより強い野心とで冒険的な提案をしてくる可能性はあるなと思ったんだ
遅くなったことと長くなったこと申し訳ない

2018/07/15(日) 09:22:51.29

概算要求の期限は8/31、総裁選は9月？
8/31までにF-3の開発方針が決まらなければ、予算が要求できない
そして要求ができたとしても総裁選で選ばれたひとがどんな政策方針を持ってるかに影響を受けるのだろうな

2018/07/15(日) 09:24:02.12

>>621
南シナ海で騒ぎを起こすとかして経済力を毟り取ってやればいい
幸い、その仕事はトランプがやってくれそうだが
軍事力だけが安全保障ではない

2018/07/15(日) 09:29:02.16

>>624
概算要求に間に合うかね？
年末の防衛大綱→補正予算で進めるかもしれん

2018/07/15(日) 09:29:46.70

>>618
F-22はソ連との最終戦争のために作られた機体。要求性能を満たすために、かなり無理のある設計だったのでは。

2018/07/15(日) 09:49:32.99

>>627
あの能力を実質的に1990年代に実現した所がF-22の凄さだろ
最終的な完成と配備まで10年以上かかったのはいくら何でも遅すぎるけど、そこは冷戦終わったから仕方ない面もあるが