【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】

2018/07/04(水) 17:36:47.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1528976784/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/07/13(金) 12:31:43.57

アメリカはステルス技術を供与しない説があったはずだがポリシーが変わったのかな？

いずれにしてもF-22ベースなんていらねぇ...

2018/07/13(金) 12:32:45.08

10年以上おせーよロッキード

2018/07/13(金) 12:35:20.60

ステルス機のF-35だって売ってる　F-2の時もエンジンは売ったさ
米企業が儲かるベース機やFMSなら・・・ね

2018/07/13(金) 12:37:24.59

>>69、>>73
調達費じゃなくて開発費を節約出来るだったか、すまん
国産にしろLM案にしろ、性能、価格、日本側の関与の度合いなど
分からないことが多すぎてなあ

2018/07/13(金) 12:37:26.54

F4後継の時に提案されてたら飛び付いただろうにな

2018/07/13(金) 12:38:23.44

相手が技術持っていると、押し売りしてきます。
(まだ議会の動向が見えない、多分絶対反対でしょう。議会と米軍はF-35も途中からNATO向けもダウングレードモンキー版にしたいと言い出したぐらいだ)

2018/07/13(金) 12:42:50.31

>>75
10年前のF-22J案だろう
F-22Jを共同開発の形にしてLMが作って売る、日本はほとんどライセンス生産同然

政府がこんな案に乗ったらただのアホ

2018/07/13(金) 12:42:56.29

>>57 何段階かに切り替えられるようになると思う。
オンかオフかじゃあまりにも効率が悪い。
巡行距離優先(ターボファンエンジン)
スーパークルーズ(中間)
最高速(AB 、ターボジェットエンジン)

少なくともこの3種類以上はあるだろう。 5速のギヤチェンジ位にはなりそう。

2018/07/13(金) 12:44:59.00

ね、ロッキードは日本主導開発案には反対を正式表明しただろ？

これで日本主導開発案の参加はロッキードはメインじゃないのは確実な情勢
立場を考えればわかることなんだよ
ロッキードは何がなんでも自分の有利な市場占有を守りたいのだから

これで日本主導開発に加わるメインのアメリカ企業はどこですかということ
残るはボーイングとノースロップしかなち

2018/07/13(金) 12:46:09.49

現代日本の持つ技術でアップデートしたF-22ならありだと思うんだが、
それだったらF-22にこだわる必要もないんだよな
全面的に変わるから。

2018/07/13(金) 12:49:49.79

可変バイパスにするにしても、
スロットル位置や空気条件で自動開閉じゃないだろうか。

巡航時はスロットル含めて機体側で最適制御してもらおう。

2018/07/13(金) 12:51:39.92

いきり立つ奴が出てくるだろうが
ボーイング、BAE,ノースロップは
独自の設計案を防衛省に持ち込むわけではないと思う

おそらく日本主導の開発案の中で日本企業と打ち合わせした上で
何をどう分担して開発するかの正式提案をして正式決定になる

いずれにしろロッキードはメリットパートナーから外れた可能性大

2018/07/13(金) 12:53:41.11

訂正メインパートナーを外れる

2018/07/13(金) 12:54:44.15

LMの提案をカンタンに言うとこういうことか。

「喜べ。F-22ベースの戦闘機を作ってやんよ。費用はもちろん日本持ちな。」

2018/07/13(金) 12:54:53.26

LMの越えるべきハードルが更に高くなってる。閉じたラインを再開するのには莫大な費用かかるし、そもそもアメリカ政府が輸出オッケー出すのか不明。

双発用としてのエンジンは現時点で日本に分があるしな。技術の蓄積レベルじゃ勝てんがこっちにはF119以上の現物がこちらにあるからな。

もうこいつはF-35を売るしか選択肢はない。
せいぜい観光を楽しんでいってくれよ

2018/07/13(金) 12:59:13.14

まあLMとしたらF-3の開発計画を遅延させた方が
F-35を一機でも多く売れるからな

2018/07/13(金) 12:59:30.33

というか日本に正式提案してくるなら議会承認前提のはずなんだが
朝日はどういう情報について言ってるんだろうか？

2018/07/13(金) 13:00:43.27

SR-71のJ58が圧縮機の途中からバイパスさせ燃焼室を通さずにラム圧を利用しアフターバーナーで直接燃焼させてるね
高速時にバイパスさせアフターバーナーで燃焼させるか低速時にバイパスさせそのまま素通りし燃費を稼ぐのかの違いはあるがちょっと似てるかも
段階制御じゃなく技術的に可能なら無段階制御にしてほしいね

**名無し三等兵** (JP 0H6b-i2kQ [101.102.202.74]) · 2018/07/13(金) 13:06:57.12

F22ベースたって使えるものはほとんどないだろ。
エンジンはF119は使えないから新設計かF135になる。
機体も再設計しなおしになる。あんな古い世代の機体の技術なんてなんの参考にもならないだろ。
ウェポンベイとかは、参考になるだろうけど。

要はF22改を日本の金で作ってアメリカ軍に採用させようという魂胆だろ。そんなアホな話に乗る必要はない。
アメリカ軍も今更F22改なんて欲しくもないだろ。
金をかけるんだったら、可変サイクルエンジンを積んだ第6世代もどきの開発に金をかけるだろ。

2018/07/13(金) 13:09:47.47

>>92
＞要はF22改を日本の金で作ってアメリカ軍に採用させようという魂胆だろ。そんなアホな話に乗る必要はない。
それもないだろう
それをやったら米軍が調達する分日本にライセンス料が入るから
貿易均衡のトランプが許すはずない

2018/07/13(金) 13:12:10.05

ロッキードの提案はF-2再びだよ

**名無し三等兵** (JP 0H6b-i2kQ [101.102.202.74]) · 2018/07/13(金) 13:14:29.77

>>90 TV朝日の記事はかなり眉唾ものだと思うよ。 LMが何かを提案するということだけが事実らしいことで他は勝手に想像したんだろ。
LMが提案する場合は議会の承認を取ってから提案すると言ってたのにそんな話は聞かないしね。

TV朝日がつかめるくらいの話ならロイターや日経が掴まないはずがない。

2018/07/13(金) 13:17:03.70

まだRFIの段階だからこれで決まるわけじゃない、本決まりは日本がRFPだしてから、慌てるな

2018/07/13(金) 13:20:18.34

前の記事で見たF-22ベースはエンジンとレーダーは日本製ってあったけどこれはどうなんだろ

2018/07/13(金) 13:29:15.07

LMのRFIに対する回答がこれなので
乗るかどうかは日本政府次第
別に乗らずに日本主導の共同開発になってもLMが絶対入らないとかそういうことではないよ

2018/07/13(金) 13:39:33.22

日本がRFIで仕入れた情報をもとに公募(RFP)を出すから企業の入札はそこではじめて可能になる
入札をした企業の内容を点数化して最終的に防衛省がどの企業に発注するかを決める
俺の理解としてこう、まだまだ発注は先の話だよ

2018/07/13(金) 13:40:22.95

ＬＭがこんなにボクやる気0なんでっていってくれてるんだから
そのまま受け取るよね

2018/07/13(金) 13:42:17.01

>>97
それ、たぶんロイターの記事だな。
LMは、「ご相談に応じます」って感じかな。
なお、別途費用。

2018/07/13(金) 13:43:14.70

むしろやる気まんまんだろ
いの一番に回答くれるんだぞ

2018/07/13(金) 13:44:21.47

>>46
ベアリング以前に、ボールペンの玉コロを製造し、真面なボールペンを作れるようになる
ところから始めないと。
「四大ベアリングメーカーのどこも談合してるようで、技術移転に応じてくれない」など
の泣き言を言わず、100年かけて作れるようにどりょくしましょう。

2018/07/13(金) 14:53:55.74

ま、先送りだろうな

2018/07/13(金) 14:57:06.84

中国のボールペンはまともになったらしいぞ。
共産党幹部が自国製ボールペンの出来に怒って
資金と人材を投入させてまともなものができるようになったっぽいw

2018/07/13(金) 15:22:54.47

>>103
中国も最近ポールペンのボール商品化に成功したらしいぞ

2018/07/13(金) 15:23:52.53

つか、ボールペンのボールなんてスイスのミクロン・マシニング（旧アルベ）の製造機械一択だろ？
（ボールに加工される線材を片方から入れると、反対側からペン先になって出てくる）

それで品質に差が出るんだったら、投入する原材料に問題があるとか、設置にミスってるとか、
製造機械のメンテサボってるとか、そっちじゃねぇのか……

2018/07/13(金) 15:32:47.77

中国を過小評価してる奴らのアホさと現実逃避具合呆れるわ

技術なんて金。今一番金をつぎ込んでるのは中国
70年前もそうやって過小評価して負けたんだろうな

2018/07/13(金) 15:41:45.30

シナに負けた歴史は無いのだが。

2018/07/13(金) 15:51:55.60

>>109
日本が署名した降伏文書にはちゃんと「中華民国」が署名しとるだろうが

2018/07/13(金) 15:56:30.50

臭いおじさんが迷い込んできたかな

2018/07/13(金) 15:59:32.62

>>110
中華民国（台湾）

2018/07/13(金) 16:01:01.85

>>107
適した鋼材が生産出来てなかったらしいよ

ボールペンチップの国産化実現　「中国製造」から「中国創造」へ
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-01/16/content_40110452.htm

2016年9月、太原鋼鉄は初めて、被削性の高い直径2.3ミリメートルのステンレス鋼線材の生産を実現した。
1000回近くの限度試験を経て、太原鋼鉄の原料を用いて生産したペンチップは、
800メートルの連続線を異なる角度で書くことのできる技術成果を実現した。
試験結果によると、このボールペンのインクの流出の均等度やペン先の耐摩耗性は基本的に安定しており、
品質は国外製品に匹敵する。

2018/07/13(金) 16:03:27.92

あら
LMはF-22ベース案を正式に提案するんか
BやNGの案が気になるねぇ

次期戦闘機は共同開発を　米ロッキード社が提案へ
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_economy/articles/000131683.html

防衛省が国産を目指してきた次期戦闘機について、アメリカのロッキード社が世界最強の戦闘能力を持つとされるステルス戦闘機「F22」をベースとした共同開発を13日に正式に提案します。

2018/07/13(金) 16:22:26.71

>>114
>>69

2018/07/13(金) 16:28:40.31

別の人もスレを上げているが
https://www.msn.com/ja-jp/news/money/ついに日の目見た世界最高水準の国産ジェットエンジン/ar-AAzZrBA?ocid=SK216DHP

ＸＦ９の記事があったので掲載しておく
ちなみに俺は少々、懐疑的
こうした場合はたいていセンセーショナルに記事を書くものだ
本当はどんなものかわからん

2018/07/13(金) 16:32:04.10

>>114
ロッキードやボーイングの思惑はともかくとして
アメリカの上院がどこまで技術開示を認めるか
それは懐疑的だ
Ｆ２２の技術を１００％とは言わない
７０％でも認めるなら、アメリカはＦ２２の輸出を認めただろうし

Ｆ２２をベースにするとは、一部だけＦ２２の設計を流用するだけの
ただのファンタジーで終わる可能性がないか
それが心配ですね

2018/07/13(金) 16:36:49.55

>>117
以前ロイターが報じた時にロッキードが米政府と議会の許可を得て7月に提案すると書いてあったから
米政府と議会の許可はもらったんだろう

もちろん朝日が裏取らず以前の記事からロッキードの提案時期を推測して記事書いた可能性もゼロじゃないが
ロッキードだって根拠がないと提案できないからもらったと考えるべきだろう

もちろん以前にもF-22Jの話があったから内容次第で米政府と議会の許可得られると思うが
それは日本にとってメリットのある提案かどうかまた別の話

2018/07/13(金) 16:36:53.45

ノースロップもポーズだけでいいからYF-23を使って・・とか言ってほしい
そうすれば浮かばれるおじさんがたくさん居る

2018/07/13(金) 16:44:45.98

結局、ロビー活動でギャーギャー騒いでたのはロッキードってことか
時代が変わっても中身は変わらんねえ
国際共同開発を推してるのもここの息がかかった連中ってことか

2018/07/13(金) 16:53:41.52

欠陥機のF-104を同盟国に売りつけたのはスカンクワークスの政治力の賜物って聞いたなあ

ロッキード事件とかもあったな
トライスターやE-2やP-3はスカンク製ではないようだが

2018/07/13(金) 16:56:46.00

とはいえF-104は日本のために作ったような迎撃機でしたので結果オーライ
ドイツは知らん

2018/07/13(金) 16:57:48.25

あれは大陸で使う為の物だわ

2018/07/13(金) 17:02:37.54

Voodooの方が良かったような気がする、予算オーバーしてたとは思うが…

2018/07/13(金) 17:09:15.08

>>72
維持費は高くなるし開発したのが無駄になるとも書いてるぞ

2018/07/13(金) 17:09:54.08

>>75
まあほら　輸出禁止にしたのは議会だし

2018/07/13(金) 17:13:18.99

センチュリーシリーズ全部微妙なイメージしかない

2018/07/13(金) 17:15:01.31

今回のロッキードの訪問は国内の国産派閥と共同開発派閥で揉めさせてグダグダにするのが目的とみた。

2018/07/13(金) 17:15:29.64

http://www.janes.com/article/81703/northrop-grumman-positions-for-japan-s-f-2-replacement-programme

ノースロップが１番マトモ説

2018/07/13(金) 17:16:17.12

>>127
ｲｯﾁｬﾀﾞﾒ、ルメイさん怒るよｗ

2018/07/13(金) 17:33:18.48

ルメイさんは戦略爆撃屋さんだから

2018/07/13(金) 17:37:33.85

無尾翼機(この場合は2枚斜め尾翼かも)の設計技術か？確かに教えて欲しいかも

2018/07/13(金) 17:44:39.04

>>125
最後の一行
「政府は、年内に国産か共同開発か決める予定でしたが、先送りされる可能性も出てきています」

朝日が言いたいのはこれだけだろう

2018/07/13(金) 17:49:50.33

でもあの辺の時代ってB-36もB-58もビミョーどころの騒ぎじゃなかったじゃないですかぁ！（力説
XB-70だって幸い水子だったけど、もし実用化してたら当時性能の上がってきていたSAMの前にはやっぱりビミョー以上の存在になれなかっただろうし。

2018/07/13(金) 18:01:40.24

>>90
朝日は中国寄りの立場から純日本製ステルス戦闘機潰しを狙ってるんだよ

2018/07/13(金) 18:03:44.96

F-104部隊配備が1958年、次のF-4が1960年なので、あの時代は言い過ぎ説

2018/07/13(金) 18:08:34.66

まぁ別に共同開発なら共同開発でも良いのだが
イニシアチブさえ流れれば

そういう意味ではLM案はやだねぇ

2018/07/13(金) 18:14:23.60

イニシアチブ流れたらダメじゃないのか？

2018/07/13(金) 18:23:36.50

まぁエンジンはできたっぽいから、共同開発になっても前回よりは発言力は確保できるだろ。

2018/07/13(金) 18:23:53.80

>>110
日本が降伏したのはアメリカ
中国大陸では日本軍は一度も負けていない
と自衛隊の幹部が中国軍幹部に自慢してる

2018/07/13(金) 18:31:01.03

共同開発はきちんと主導権とってもらわないと、日本の状況に合致した機体でない海外メーカーの売り物機体になりそうで怖い。

2018/07/13(金) 18:37:13.41

このスレには関係あるかな。

超高温度域まで強靱な新しいモリブデン合金の発明　1600℃でその強さを実証

https://research-er.jp/articles/view/72454

2018/07/13(金) 18:37:52.09

まぁ戦勝国だから日本に勝ったというなら
ハイチやホンジュラスぐらいでも戦勝国だからな

2018/07/13(金) 18:40:40.25

>>110
敢えて言うなら、「中国に実戦で負けた」とは言えない。
そのことは、人民解放軍の連中が一番良く知っている。
だから彼らは、今度は「実力で」日本に勝ちたいと考えている。
事ある毎に、海軍や空軍の連中が自衛隊を挑発しているのが良い例だ。

2018/07/13(金) 18:44:08.75

戦闘には負けた
戦争には勝った

byフランス

2018/07/13(金) 18:45:10.39

この辺の中南海とかの損得抜きのイデオローグはよくわからんのよね日本人からは

ただ日本に戦争で勝利して日本を中国の占領下にできれば
インド以外のアジアは事実上中国のものになることはわかるので
損得的にも実は釣り合うんだな

2018/07/13(金) 18:46:51.00

カナダの件でゴタゴタやってる間もなく共同開発持ち出す面の皮の厚さ

2018/07/13(金) 18:50:29.24

>>144
勝ちたいと思うなら勝てるタイミング盛大に外したと思うぞ？（見逃し三振）

むしろ戦わずに勝とうとしすぎた結果攻めるべきときに攻められなかったパターンだと思う
やるなら日本に第5世代機がなく日米ともに民主政権で戦争による経済ダメージに耐えられる程度には
中国経済の脆弱性も露呈していなかった頃にやらないと意味がなかった

2018/07/13(金) 18:52:04.37

これはロッキードの罠だな
日本はほぼ触れずめんどくさい機体になりそう

2018/07/13(金) 18:52:28.73

>>148
軍事的にはそうだけど政治的なこと考えたら日本を攻めるってことはアメリカとの全面戦争するってのと同義だぞ
尖閣危機のときも引いたのは尖閣上陸占領はすなわちアメリカとの全面戦争になると警告されたからで

2018/07/13(金) 18:55:41.58

>>116
記事の中身は基本的に事実の列記で、別にセンセーショナルってほどの内容じゃないな。
既に日本企業は世界の主要エンジンメーカーのパートナーとなって低圧系の開発を請け負ったり、素材や主要部品を供給している。
今回のXF9エンジンでやっと世界水準のモノが出来つつあるので、簡単にはいかないだろうが今後に期待しましょう、といった内容だし。

2018/07/13(金) 18:56:18.48

むしろ2010年代の中国の軍事拡張や空母戦力・揚陸戦力強化は
対日・対米全面戦争を想定したものだという事は指摘したい

2018/07/13(金) 18:58:56.79

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報公示第43号平成３０年度将来戦闘機用エンジンの研究開発手法の効率化に向けた開発プロセス
及び解析モデル検討作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-043.pd
>防衛装備庁で研究試作を行った戦闘機用エンジンの機能及び性能に関する知識及び技術を有していること。
>納期平成31年3月29日納地防衛装備庁航空装備研究所

2018/07/13(金) 19:00:49.03

>>150
だから日米ともに民主政権（特にアメリカがオバマ）だったときが最後のチャンスだったわけで
それでもせいぜい尖閣で小競り合いが関の山だけどこれから先に比べればまだ希望があった

2018/07/13(金) 19:01:24.92

とにかくトランプ政権下での契約なんてろくな事にならない

2018/07/13(金) 19:04:36.37

これから先は日本にF-35が増え続けF-3の開発も始まり下手したら防衛費も大幅増となるんで
アメリカの介入がなくても中国側の勝利が見えない
経済的にもアメリカと貿易戦争しつつ対日開戦なんかやらかしたら
かろうじて崩壊せずに済むかもしれない（日本並みに停滞で済むかもしれない）
最後の可能性まで吹っ飛ばすことになるんでマジ亡国一直線とゆう

2018/07/13(金) 19:04:42.44

まぁ、日本は日本で、できることをやるしかないよ。
今はただ、粛々とF-3開発を正式決定して進めるのみ。

2018/07/13(金) 19:06:18.23

>>157
まったくだ
冷戦時代のソ連のポジションが中国になると考えれば
大して変わりはない
日本はできる事を淡々とやっていくだけ

2018/07/13(金) 19:10:19.97

LMがF22ベースを提示可能になったという事はF22は米にとってもはや戦略的価値はないと判断されたんだよな

LMって日本がF22を越える戦闘機を開発出来る要素技術を既に持っているってわからないのだろうな

世界からみれば中国の記事みたいにエンジンの完成させる事は当分難しいって考えているのかもね

2018/07/13(金) 19:10:51.63

>>156
中国が何を隠して開発してるかで前提条件変わるから自分は何も言わない
J-20,FC-31でステルス機が終わりなわけはないだろうし

2018/07/13(金) 19:18:52.47

F‐22とYF-23とX-32とF-35

どれを原型とするのが一番幸せ？

2018/07/13(金) 19:20:32.13

朝日しか報道してないから本当なのかどうか判断できん

2018/07/13(金) 19:21:49.37

>>161
技術ベースで言うなら次世代型のJSF組
ステルスだけでいうなら作りなれているだろうノースロップのyf-23

ただ基本１からの作り直し前提なのでノースロップ、ボーイング連合がサポートに加わってくれる方がうれしい

2018/07/13(金) 19:24:08.62

冷戦期のソ連と比べたら中国は相当舐められてるよ

2018/07/13(金) 19:24:11.48

>>129
ロッキード・マーティンも問題大有りだけど、↓のは論外では？

http://www.janes.com/article/81703/northrop-grumman-positions-for-japan-s-f-2-replacement-programme
>ボーイング社から提出されたRFIの回答は、F / A-18E / Fスーパーホーネット
>BAE Systems社から提出されたRFIの回答は、ユーロファイター・タイフーン

>それぞれの技術に基づいています。

思うに、海外からは相当見くびられているな。特にボーイングとBAEは下手したら
TFX、KFXより格下に思われてんじゃない？

2018/07/13(金) 19:28:08.52

>>140 そもそも戦後共産党軍を教育したのは日本軍の残党だもん。

2018/07/13(金) 19:31:01.14

>>165
F/A-18E/F　block３のアビオならありだし
EF-2000はシステムの構成とアビオだけで言うならF-35に流用されているからな

まあそうなる何というかんそう

2018/07/13(金) 19:35:05.31

まあ余程な売国奴でなければ国産案しかないと思う。
海外の方は良い材料が無さすぎだ。

2018/07/13(金) 19:40:39.16

一応出せるだけの条件は出してるなーという感想＞各企業

ドキュメント関連の整理が必要ならそれ専用のパートナー募集をかけるよねと

2018/07/13(金) 19:52:05.86

>>167
BAEに日本以上のステルス技術が有るとは思えないし、ボーイング(米)が
ステルス技術を提供することも無い。結局の所、海外との共同開発は政治
的なメリット以外なさそうだね。

2018/07/13(金) 19:54:26.30

原文↓だぞ、記者の推測でしかない
The RFI responses submitted by Boeing and BAE Systems are most likely based on technologies sourced from the F/A-18E/F Super Hornet and Eurofighter Typhoon respectively.

2018/07/13(金) 19:56:42.15

ボーイングとBAEが出せるのそれくらいしかないからね
何もないなら未回答か

2018/07/13(金) 20:03:27.91

まぁだからこそ具体的な形のある？LM案が普通の人には有力に見えるんだろうなぁ