【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】

2018/07/04(水) 17:36:47.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1528976784/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/07/15(日) 21:23:21.42

大統領ひとり吠えたところで結局議会も賛同しないと
大したことはできんからな
議会からジャップのファイターをどうのという噂話が出てきたらビビるべきだが
今は何にも、だろ

2018/07/15(日) 21:36:22.01

武器輸出はだいぶ簡略化されて(Buy American政策)、
トランプの権限が高くなってるのは確か。

2018/07/15(日) 21:38:03.62

>>806
でもB-21は現状かなり順調とも聞くが…

2018/07/15(日) 21:38:11.30

10年で新型戦闘機なんて出来るわけないだろ

2018/07/15(日) 21:39:10.97

F-35の中古需要とかそもそもあるのか？
コストと技術面から、運用の可否が国によってはっきり分かれる飛行機だと思うが
買える所は最初から自前のを定数分買って、増えるにしても新品買えば終わりだろうし、
買えない所は金か技術がないか政治的にダメかだろうから、現実的にやっぱ駄目だろうし

仮に10年後、フィリピンや台湾がF-35を空軍用に、とか言い出しても日本が独自に売れる感じはあるまい

2018/07/15(日) 21:41:02.01

ちなみにATFの開発は当時アメリカの空軍力を左右する最高レベルに機密性の高い情報であった
コンペに負けた側の機体、つまりYF-23であってもそれは同じ事
情報は開発発注元であるアメリカ政府によって管理封印されてる、ノースロップがどうこうできるもんじゃない

なのでノースロップは勝手にYF-23を提案できないしYF-23を提案するにはアメリカ政府の許可が必要
ノースロップが今回のRFIで提供できるリストの提出しかできなかったのはそういう事

まぁ、全部今考えたら俺の妄想だけどな(ニッコリ

2018/07/15(日) 21:45:32.11

>>611
それを許可取ったら見せてくれるの？むしろ許可取ったら絶対だせるのと聞き回ってる段階では？
F-15＋クリーン・シート（先進コックピット）系列だったんじゃあないかなとはおもうけど

2018/07/15(日) 21:47:08.85

>>821
F-16とかは有るから同じ感じでしょ
でも、台湾は新品を買うと思う

2018/07/15(日) 21:49:54.53

>>816
どうやらそれは日本政府が許可を求めないと共同開発も
通らないらしいがな
LMがアメリカ政府にお願いするってことでもないらしいので。

わざわざ国産案がいるのに許可求める必要なんかないわ。
もはや国産以外にメリットねーわ

2018/07/15(日) 21:50:53.76

>>825
輸出許可はメーカーが申請するもんだけど

2018/07/15(日) 21:52:17.04

>>819
アレは今だけじゃなくて最後まで順調に進んで、予定の緒言で1機500億円に納めてくれなきゃ困るんだよ米空軍が
万が一B-21のプロジェクトが炎上・空中分解した日には、米国戦略爆撃戦力の未来は100機もないB-52だけになる所だ

2018/07/15(日) 21:57:28.32

>>704
というかややBAEが有利だろう
JNAAM関係の会社は関連会社なんだし
あとほぼ確定でマーチン社に発注かライセンス生産で使われるのは確定しておる。

>>711
先進コクピットだけだろう＞ボーイングの使える所
BAEもアビオ関係だけだろう

2018/07/15(日) 22:06:48.20

>>828
ボーイングはアビオだめなん？
グラウラーあるしアビオニクス部門増設って言ってたし

あと何度も言ってたがノースロップの場合は無人機関連のは出してくれそうかね？
レーダー周りでも結構強いが

2018/07/15(日) 22:12:11.27

中国のステルス機の相手ならF-2 super改で何とでもなるだろ

2018/07/15(日) 22:15:12.31

やられるのも相手をするの部類と言うなら…

2018/07/15(日) 22:43:36.10

ラジコン機のうち対馬配備のJUXS-S1の不時着インシデントだが
川テクの機体構造計算の瑕疵というより日立の通信暗号化が甘く
RQ-170のように回線ごと乗っ取られたってことは無いのかなぁ。。。

ヘリコプター　スバル　FFOS→FFRS
電動双発機　日立＆川テク　JUXS-S1

あとF-3有人制空戦闘機に雁行させて露払いや哨戒をこなしつつ
戦闘想定空域では分進合撃させる戦法だとドローンUAVは
X-2実証機くらいのサイズでないと取り回し不便だと思うよ。

2018/07/15(日) 22:55:41.83

>>830
F2に推力17㌧のF9載せ替えるんだな

2018/07/16(月) 00:08:03.48

>>693
> 全翼とかYF-23の垂直尾翼で真横に急旋回できるのだろうか？

戦闘機のような大バンク角を使っての水平旋回に関しては>>694が述べている通りラダーは重要じゃないが
一般論として、大きく傾けた垂直尾翼を１対しか持たず水平尾翼のないYF-23のような機体と
垂直尾翼と水平尾翼との各々を１対ずつ持つF-22やF-15のタイプの機体とでは
運動性にはっきりと差が生ずるのは当然のこと

YF-23の場合は更にその特殊な排気ノズルのレイアウトのために更F119エンジンの持つベクタードノズルの機能も使えないので、益々F-22に対して運動性で不利だ

実際、YF-23がYF-22に敗れた理由の一つは空戦機動での運動性で劣るという点にあった
超音速巡航性能に関しては水平尾翼の抵抗がない分だけYF-23が有利だったと推測できるが運動性は逆にYF-22が勝っただろう

2018/07/16(月) 00:21:43.77

ＸＦ９推力１５トンを超えたそうだが
これを量産化し、さらに双発で戦闘機に搭載できるものかどうか
それが重要だね

2018/07/16(月) 00:25:40.14

>>834
いや、運動性の評価は低速と高高度域を除けばYF-23のが上じゃなかったか？

2018/07/16(月) 00:27:29.25

>>830
いい加減現実を直視しろ
屑野郎(´･ω･｀)

2018/07/16(月) 00:32:15.12

こういうのは記事によって違ったりすることもあるし
はっきりしないが
YF-２２とYF-２３の性能面の評価はそんなに差はなかったと聞いているが
ただ、YF-２２が価格が少しやすくなりそうだから、そっちに決まったとの記事を読んだ事があるが

2018/07/16(月) 01:34:57.13

今更ラプターとかどうでもいい
あんな時代遅れよりF-3の開発決定が何故先送りになったか知りたい
エンジンは予定通り出来たんだ

あとは何をウダウダしてやがる

2018/07/16(月) 01:35:06.89

>>837
現状のF2では厳しいがJNAAMが運用可能な改修したらJ-20程度なら一方的に撃墜可能だろうな

2018/07/16(月) 01:36:09.75

無理

2018/07/16(月) 01:56:56.94

>>839
まだF-3開発が、先送りになった事実はない。

2018/07/16(月) 01:58:50.12

J-20みたいな前面だけの低RCS機ならスパホのブロック2と変わらないだろうし

F2がAWACSのバックアップがあってJNAAMの運用が可能ならそこまで脅威ではないと断言出来る

パクリ上等の中国機の電子戦能力なんて性能はたかが知れている

中国は性能よりは数なのは今でも変わらないよ

2018/07/16(月) 02:04:37.89

>>843
正面RCSが低いなら迎撃する時がF-2の不利じゃん
中華ステルス機と対峙するならF-2のレーダーじゃJNAAMの長射程を活かせないから
中華ステルス機にアウトレンジされるだけ

2018/07/16(月) 02:06:58.04

>>839 先送りになんかなっていないだろ。全て計画通り。

2018/07/16(月) 02:08:18.59

J-20が使えるならSu-35なんか買わねーよ

2018/07/16(月) 02:09:34.51

F-15の最新型の方が普通に強いと思う

2018/07/16(月) 02:12:07.13

>>844 F-2 は近代化改修でGaNレーダーに換装済みだろ。

2018/07/16(月) 02:13:58.34

>>848
えーと、どこのゲーム設定？

2018/07/16(月) 02:16:11.55

>>844
F2はAAM4B改修時にレーダーの改修もしているしJNAAMの改修時にもレーダーの改修もするからアウトレンジで一方的に落とされるのはJ-20だぞ

2018/07/16(月) 02:17:53.99

>>850
JNAAMはいつ完成するかも知らない人か

2018/07/16(月) 02:29:25.13

英仏はいきなり第6世代やるつってるし、
延期なら第5世代は飛ばす(F-35の追加購入)というこのスレ的には悪夢が待ってると思う。

2018/07/16(月) 02:34:40.11

WS-15も完成の目処が立っていないしガリウムナイトライドのAESAも当分は実現不可能で外部調達だろうな

まあ冷戦時代のソ連の戦闘機が過大評価されたのと同じようなモノだろうJ-20って

2018/07/16(月) 02:42:43.88

>>852 そもそも第6世代って定義はなんやねん。

確実そうなのは、ADVENT( 可変サイクル ) エンジン位のものだろ。
将来的にはXF9も可変サイクルエンジンに換装可能だろ。その為の技術検討が始まってるんだし。

無人機との連携は第6世代に限った話でもないし。
レーザーなんてまだ実用性に乏しい。

有って、高出力マイクロ波レーダーHPMだろ。

2018/07/16(月) 02:43:10.41

F-2って開発時期的にステルス設計されてね

2018/07/16(月) 02:46:26.69

>>853 J-20 なんてガラクタだろ。インドのレーダーにまる映りしてたし。
量産したってほとんどは飛べないだろ。

2018/07/16(月) 02:52:46.68

>>854
定義はだからアメリカが作るんだよね。
もうコンセプトが固まって開発中なのか、暗中模索してるのか知らないけど。
うちらがそれを知るのは10年後ぐらい。

2018/07/16(月) 02:57:30.25

>>853
第５世代機としては過剰評価だろうよ
だがそれでも日本のF-35を除いた他のからすると脅威なのは変わらんだろ
少なくともいつまでもF-15pre使ってる日本が笑える状態なんかじゃないぞ
笑っていいのはしっかりF-3を配備できてからだぞ

2018/07/16(月) 02:59:37.54

>>856
あれ日本語の記事と海外の記事で違ってて、映ったって言ってるのは日本だけだぞ
海外の記事は映った可能性があるかもしれないって報道だったよ
それに当時J-20がノイズマーカーつけてた可能性も言われてるし

2018/07/16(月) 03:03:40.45

また向こうの機体で亡命してこないかな。
米連呼中尉みたいな人が。そしたら「やっぱこんなモンか」とハッキリするだろｗ

2018/07/16(月) 03:06:06.81

中国軍機なんか F-2 でおとせる F-2 でおとせる
そもそも中国人は目が細いから視野が狭くてパイロットに不向き

2018/07/16(月) 03:09:04.75

>>861
なかなか懐かしい芸風だなw

2018/07/16(月) 03:20:34.24

てかステルス性ステルス性言ってる奴は西側と東側の第５世代機に関する考えの違い考慮してなくね？
アメリカはとにかくステルス性能を上げる方向だけど、ロシアとかは西側見たくステルス性を突き詰めてもレーダーの進歩ですぐ陳腐化しちゃって費用対効果が悪いし電子戦の発達でステルスだけじゃあ戦っていけない
だから相手に対して10倍以下のRCS差に抑えてあとは強力なレーダーやジャミング組み合わせれば空対空戦闘で後れをとることはないって思想だぞ
そもそもお互いのスタンスが別なのに西側の基準だけで話すのも如何なものか
J-20もセンサーだけならかなり積んでるし

2018/07/16(月) 03:24:19.39

>>648
今じゃeが小文字じゃなくなってるみたいですよ

2018/07/16(月) 03:26:25.06

ステルスなんかIRSTで見つかると思ったら見えなかったという

2018/07/16(月) 03:30:29.51

>>858 何のためのF35?

2018/07/16(月) 03:33:23.91

>>866
数が足りてないじゃんけ
しかもスクランブルで使い潰すと期待寿命とかいろいろマッハだし
数が揃うまではまだまだF-15引っ張り出さんとあかんぞ

2018/07/16(月) 03:35:54.67

まあF-35がJ-20に遅れをとるとは思わんけどね

2018/07/16(月) 03:41:44.34

F-35はSu-35相手に忙しくなるだろうからJ-20の相手はF-15MJとF-2になる

2018/07/16(月) 03:41:55.85

F-35がJ-20に勝てなきゃみんな困る
じゃないとんな金額吹っかけられてまで買った意味が無いしな
問題はF-35以外なわけで…
最終的にF-35を100機導入ならともかく40機程度の現状ではやはりF-3に期待するしかなかろう
まあここの人には釈迦に説法だったと思うが

2018/07/16(月) 03:43:14.75

過去にこんなことしてたんだなあ　いきなりxf9-1ができたわけじゃあねえんだなあ（無知
ttps://www.jsme.or.jp/tld/home/topics/no020/Nl00-9-1.pdf
JAXAが音頭取りして作ったこんなのとか
ttps://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=5512103

こんかいのxf9-1の件でいろいろ勉強になったわー（素人

2018/07/16(月) 04:19:10.60

J-20軽視馬鹿の現実の見えなさときたら……
まあスレチだからやめとくがな、ミリオタとネトウヨの親和性はなんとかすべきだなマジで
だからといってキヨみたいなアホサヨが来ても困るが

2018/07/16(月) 04:25:04.69

>>872
さすがにF-2で勝てるってのはネタだろ
でもF-35相手は正直無理じゃない？
さすがに相手が悪すぎると思うんだ

2018/07/16(月) 04:36:06.83

イージスと中華イージスがタメみたいに言われても

2018/07/16(月) 04:55:51.26

>>873
F35とは当然比較にならないとして、問題はこの先だな
実際F35の設計図パクられてJ31なんてもん作られちゃってるわけだし、未だに技術差があるにせよかなりのもん作ってくるだろ

あの開発速度と配備速度はマジで見習うべきだな

2018/07/16(月) 05:05:30.79

>>875
今の時点のJ-31はまだ問題ないんじゃないか？
あれ元々中国国家の正式なプロジェクトじゃなくて1企業が国に売り込みに失敗したのに駄々こねてどうにかJナンバー手に入れたシロモノだし
でもこの間J-15の件で中国内でJ-31の海軍採用案が再浮上したから軍も力入れて開発させるかもしれんが
まああのページは羨ましいものである

2018/07/16(月) 05:06:27.72

ページってなんだペースや

2018/07/16(月) 05:20:22.53

イランステルス　かっちょえ～
https://www.youtube.com/watch?v=x95JmBfQgj0

2018/07/16(月) 05:40:57.34

もうノースロップグラマンと組んで
Ｂ-21のエンジンにＸＦ9-1ぶち込もうぜ

2018/07/16(月) 06:27:44.98

B-21はF135らしいから出力下がるよ

2018/07/16(月) 06:53:52.60

>>867 スクランブルならF-15の方が適してるだろ。何の問題もない。

>>871 20年前にこんなエンジンを作ってたなんて知らなかったな。
HYPRプロジェクト
可変サイクルエンジン+ラムジェットエンジン
(コンバインドサイクルエンジン)
TIT1700℃
もっとも国際共同開発だったみたいだが。

（ＮＥＤＯニュースVOL.19 169号（1999年）特集I）
超音速輸送機用推進システムの研究開発について
http://keima.la.coocan.jp/essay/essay-nedo/ESPR-SST/parts/HYPR/HYPR.html

将来エンジンはこうなるのかな。
マッハ3以上が必要なければラムジェットエンジンは必要ないが。

最近のJAXAは超音速エンジンは液体水素を燃料に使う冷却エンジンに舵を切ってるみたいだな。 CO2削減をにらんだものなんだろうが。

2018/07/16(月) 06:59:55.90

>>875 エンジンは設計図をパクったからと言ってできるものではない。形は似せることができても性能は出ない。

2018/07/16(月) 07:01:23.23

液体水素は取扱が大変そうだが
X-43は液体水素だったがX-51はSR-71と同様のJP7

2018/07/16(月) 07:05:31.91

古くても液体水素のX-43のほうが速いけど

2018/07/16(月) 07:44:46.07

>>881
そのエンジンはターボファン・ラムジェット複合サイクルエンジンとして20年くらい前のIHI技報に載っていた奴だな。
メーカー技報は技術開発のトレンドやその時点での課題、将来を見据えた先行研究などが分かるので、
少なくともネット上に公開してあるものくらいは常にチェックしておくべきだろう。

最近だとCFRPの接着技術に関する研究をMHIが公開しているが、明らかにF-3を意識した研究内容だったし。

2018/07/16(月) 07:49:00.66

>>879
というかアメリカにはそれこそ信頼と実績てんこ盛りの超一流エンジンメーカーあるんだから、
仮にＸＦ9-1が本当に素晴らしいエンジンに仕上がったとしても、わざわざ使う意味はないだろ
向こうからしたら爆撃派の未来をかけた希望なのに、好きに改造もできず金を出さないといけないことになるぞ
意趣返しでもしたいのか？

2018/07/16(月) 07:49:40.67

予冷ターボジェットエンジンは軍用機にも有望そうだけど流石に液体水素は取り扱いが面倒そうだよな…
ケロシン等を冷却したものでもそこそこの性能は達成できるのかしら

2018/07/16(月) 07:50:36.37

>>885
> CFRPの接着技術に関する研究
プリキュア修理パッチの事か？
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/534/534094.pdf

2018/07/16(月) 08:01:34.57

>>888
最近、と言っているのに何故古い技報から持ってくるのか？
特定の特集号だけしかチェックしていないと折角の情報を取りこぼすぞ。

2018/07/16(月) 08:35:51.89

>>881
国際航空宇宙展で展示してたじゃん、銀色のなが～いエンジンっだった

2018/07/16(月) 08:48:21.07

>>852
英仏共同開発ってのはなくなったよ。
独仏共同開発なら、先日ダッソーだったかがコンセプトCGを発表していたが、
実現するにはあと20年くらい先（2040年代）の話。

日本は2030年代のF-2後継機が欲しいから間に合わない。

2018/07/16(月) 08:57:49.60

>>881
ESPRという計画のエンジンか
このエンジンはコンバインドサイクルエンジンで最終的にはラムジェットに移行する仕組みなのはともかく
ターボファン部分の燃焼室の流量が40kg/s以上もあり、日本が扱えた低バイパス比ターボファンエンジンとしては
最も流量が大きかった

日本は推力5tのXF5からいきなり3倍の15tのXF9になった。何故だ？
と考えがちだが、
XF5のコア部流量25kg/s、ESPRのコア部流量40kg/s、XF9のコア部流量70kg/sなどと考えると
そんな物凄い冒険をしたわけではないと分かる
ただ、ESPRのコア部のエンジンにはアフターバーナーが無いので推力4t台しか出ない

日本はXF5、XF7、ESPRといつまでも4～6t程度の推力をウロウロしているようにしか見えない間に、
コア部流量で着実に進歩を遂げていたのだ

2018/07/16(月) 09:29:26.99

ラファールのF4.1や4.2、さらに機体構造そのものを全面的に見直すラファールNG計画もあるらしいし、
フランスも単独なのに結構頑張ってるなぁ。　その姿勢は見習いたい感。

2018/07/16(月) 09:55:00.56

フランスアはリベラル言われてる国だけど、安全保障はしっかりやる印象だし
国民もそれを納得してるし、羨ましい

2018/07/16(月) 09:57:53.76

普通はリベラルだから安全保障を軽視するって考えにはならんのだけどね。
日本のリベラルが異常なだけ

2018/07/16(月) 10:05:02.17

日本の左派はドイツ被れが多すぎる

2018/07/16(月) 10:33:42.95

>>858
＞pre

無知はよくイキってそこ叩くんだけど継続的に戦闘機を導入して
30年運用していれば一定割合で旧式機が混じるのは当たり前なんだよねぇ
むしろある時期にずらっと全機最新鋭ばかり揃えてる空軍は
時間が経つと最新機種が一機もない旧式機ばかりになるという

2018/07/16(月) 10:43:46.45

J-20を叩かれると新型争いには全く関係のないpreを叩いて
精神勝利するしかない中国空軍の劣位が際立つだけとも言う
どうせすぐF-35と入れ替わり始めちゃうのに
そんなので「ンギ！　ンギイイ！！！」ってイキんでても、ねぇ？

2018/07/16(月) 10:46:59.55

>>894
安全保障に関しては日本のリベラルが狂ってるだけだからな
まあ、向こうは向こうで狂ったリベラルはいるけれども

2018/07/16(月) 10:52:35.05

F-35は量産機の配備数で試作機のJ-20の数すぐに抜くと思うよ

2018/07/16(月) 11:05:23.07

>>897
普通は旧式化したら近代化改修してくんだけどね
preは全くやってないからそれが問題だわね

2018/07/16(月) 11:26:26.73

>>896
ドイツは安保ではアレだけど、経済面ではちゃんと経済成長と国民生活の向上を目指してる
日本のリベラルといえば反経済成長の清貧思想だから全く違う
日本のリベラルは全世界の左翼から悪い所だけ集めて出来たようなもの

2018/07/16(月) 11:29:09.19

>>893
NGなのか…
まあ本邦ではF-22やF-35を上回り、PCAに肩を並べるであろう新型機を開発する
その点で特に劣っていることはない

2018/07/16(月) 11:34:23.15

>>902
というより工作員だよな
リベラリズムの欠片も無い中国をやたら持ち上げる所からして
最早思想としてのリベラルは持ち合わせていない

2018/07/16(月) 11:36:24.93

>>901
preの近代改修は金がかかるからなぁ
やった所で第4世代のままって所は変わりないし
だったらその予算をF-3開発に注ぎ込んで欲しい

2018/07/16(月) 11:36:27.76

日本の場合、左翼だの革新系だのという言葉のイメージがあまりにも悪くなり過ぎたため、単なる看板の付け替えで
リベラルを自称している輩も多い。
本質的にはアナキストであって、革新だのリベラルなんてのはそれを糊塗するためのメッキだと考えるとしっくりくる。

2018/07/16(月) 11:56:57.46

pre更新は流石にF-35だろう
F-3まで使い倒すなんてことは出来んよ

2018/07/16(月) 12:01:38.71

f35のブロック4での6発内装とその後のエンジン推力強化燃費向上で日本が求める仕様にかなり近づいてくるが、f3計画に影響与えないかね

2018/07/16(月) 12:04:34.19

日本の要求は8発内装と散々既出
航続距離も単発機のF35では限界があるかと

2018/07/16(月) 12:05:31.56

6＋2が最低ラインだし　
ノックダウン程度の機種を増やし過ぎるデメリットが大きいので　F-35の動静は大して影響しない

2018/07/16(月) 12:05:50.19

>>908
ブロック４でもミサイル2発足りない

2018/07/16(月) 12:07:58.44

むしろF-35じゃ嫌だから故意にF-35では実現出来ない要求をしてる側面もあるだろう
そうじゃないと色々面倒くさい

2018/07/16(月) 12:11:05.69

いつ頃F-3開発の協力相手発表するんだろ
内部ではもう決まってるのかな

2018/07/16(月) 12:15:16.01

>>912
F-35では制空戦闘機にはならないと米軍自ら認めている訳で。

2018/07/16(月) 12:23:04.18

Su-35相手なら、まぁまぁ有利に空戦できるだろうから、米軍の定義は無意味だよ

2018/07/16(月) 12:26:47.23

>>914
そうなの？f22の生産は早々に打ち切られて今米空軍向けに生産されてる戦闘機f35だけだけど？