【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】

2018/07/04(水) 17:36:47.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1528976784/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/07/16(月) 03:30:29.51

>>858 何のためのF35?

2018/07/16(月) 03:33:23.91

>>866
数が足りてないじゃんけ
しかもスクランブルで使い潰すと期待寿命とかいろいろマッハだし
数が揃うまではまだまだF-15引っ張り出さんとあかんぞ

2018/07/16(月) 03:35:54.67

まあF-35がJ-20に遅れをとるとは思わんけどね

2018/07/16(月) 03:41:44.34

F-35はSu-35相手に忙しくなるだろうからJ-20の相手はF-15MJとF-2になる

2018/07/16(月) 03:41:55.85

F-35がJ-20に勝てなきゃみんな困る
じゃないとんな金額吹っかけられてまで買った意味が無いしな
問題はF-35以外なわけで…
最終的にF-35を100機導入ならともかく40機程度の現状ではやはりF-3に期待するしかなかろう
まあここの人には釈迦に説法だったと思うが

2018/07/16(月) 03:43:14.75

過去にこんなことしてたんだなあ　いきなりxf9-1ができたわけじゃあねえんだなあ（無知
ttps://www.jsme.or.jp/tld/home/topics/no020/Nl00-9-1.pdf
JAXAが音頭取りして作ったこんなのとか
ttps://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=5512103

こんかいのxf9-1の件でいろいろ勉強になったわー（素人

2018/07/16(月) 04:19:10.60

J-20軽視馬鹿の現実の見えなさときたら……
まあスレチだからやめとくがな、ミリオタとネトウヨの親和性はなんとかすべきだなマジで
だからといってキヨみたいなアホサヨが来ても困るが

2018/07/16(月) 04:25:04.69

>>872
さすがにF-2で勝てるってのはネタだろ
でもF-35相手は正直無理じゃない？
さすがに相手が悪すぎると思うんだ

2018/07/16(月) 04:36:06.83

イージスと中華イージスがタメみたいに言われても

2018/07/16(月) 04:55:51.26

>>873
F35とは当然比較にならないとして、問題はこの先だな
実際F35の設計図パクられてJ31なんてもん作られちゃってるわけだし、未だに技術差があるにせよかなりのもん作ってくるだろ

あの開発速度と配備速度はマジで見習うべきだな

2018/07/16(月) 05:05:30.79

>>875
今の時点のJ-31はまだ問題ないんじゃないか？
あれ元々中国国家の正式なプロジェクトじゃなくて1企業が国に売り込みに失敗したのに駄々こねてどうにかJナンバー手に入れたシロモノだし
でもこの間J-15の件で中国内でJ-31の海軍採用案が再浮上したから軍も力入れて開発させるかもしれんが
まああのページは羨ましいものである

2018/07/16(月) 05:06:27.72

ページってなんだペースや

2018/07/16(月) 05:20:22.53

イランステルス　かっちょえ～
https://www.youtube.com/watch?v=x95JmBfQgj0

2018/07/16(月) 05:40:57.34

もうノースロップグラマンと組んで
Ｂ-21のエンジンにＸＦ9-1ぶち込もうぜ

2018/07/16(月) 06:27:44.98

B-21はF135らしいから出力下がるよ

2018/07/16(月) 06:53:52.60

>>867 スクランブルならF-15の方が適してるだろ。何の問題もない。

>>871 20年前にこんなエンジンを作ってたなんて知らなかったな。
HYPRプロジェクト
可変サイクルエンジン+ラムジェットエンジン
(コンバインドサイクルエンジン)
TIT1700℃
もっとも国際共同開発だったみたいだが。

（ＮＥＤＯニュースVOL.19 169号（1999年）特集I）
超音速輸送機用推進システムの研究開発について
http://keima.la.coocan.jp/essay/essay-nedo/ESPR-SST/parts/HYPR/HYPR.html

将来エンジンはこうなるのかな。
マッハ3以上が必要なければラムジェットエンジンは必要ないが。

最近のJAXAは超音速エンジンは液体水素を燃料に使う冷却エンジンに舵を切ってるみたいだな。 CO2削減をにらんだものなんだろうが。

2018/07/16(月) 06:59:55.90

>>875 エンジンは設計図をパクったからと言ってできるものではない。形は似せることができても性能は出ない。

2018/07/16(月) 07:01:23.23

液体水素は取扱が大変そうだが
X-43は液体水素だったがX-51はSR-71と同様のJP7

2018/07/16(月) 07:05:31.91

古くても液体水素のX-43のほうが速いけど

2018/07/16(月) 07:44:46.07

>>881
そのエンジンはターボファン・ラムジェット複合サイクルエンジンとして20年くらい前のIHI技報に載っていた奴だな。
メーカー技報は技術開発のトレンドやその時点での課題、将来を見据えた先行研究などが分かるので、
少なくともネット上に公開してあるものくらいは常にチェックしておくべきだろう。

最近だとCFRPの接着技術に関する研究をMHIが公開しているが、明らかにF-3を意識した研究内容だったし。

2018/07/16(月) 07:49:00.66

>>879
というかアメリカにはそれこそ信頼と実績てんこ盛りの超一流エンジンメーカーあるんだから、
仮にＸＦ9-1が本当に素晴らしいエンジンに仕上がったとしても、わざわざ使う意味はないだろ
向こうからしたら爆撃派の未来をかけた希望なのに、好きに改造もできず金を出さないといけないことになるぞ
意趣返しでもしたいのか？

2018/07/16(月) 07:49:40.67

予冷ターボジェットエンジンは軍用機にも有望そうだけど流石に液体水素は取り扱いが面倒そうだよな…
ケロシン等を冷却したものでもそこそこの性能は達成できるのかしら

2018/07/16(月) 07:50:36.37

>>885
> CFRPの接着技術に関する研究
プリキュア修理パッチの事か？
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/534/534094.pdf

2018/07/16(月) 08:01:34.57

>>888
最近、と言っているのに何故古い技報から持ってくるのか？
特定の特集号だけしかチェックしていないと折角の情報を取りこぼすぞ。

2018/07/16(月) 08:35:51.89

>>881
国際航空宇宙展で展示してたじゃん、銀色のなが～いエンジンっだった

2018/07/16(月) 08:48:21.07

>>852
英仏共同開発ってのはなくなったよ。
独仏共同開発なら、先日ダッソーだったかがコンセプトCGを発表していたが、
実現するにはあと20年くらい先（2040年代）の話。

日本は2030年代のF-2後継機が欲しいから間に合わない。

2018/07/16(月) 08:57:49.60

>>881
ESPRという計画のエンジンか
このエンジンはコンバインドサイクルエンジンで最終的にはラムジェットに移行する仕組みなのはともかく
ターボファン部分の燃焼室の流量が40kg/s以上もあり、日本が扱えた低バイパス比ターボファンエンジンとしては
最も流量が大きかった

日本は推力5tのXF5からいきなり3倍の15tのXF9になった。何故だ？
と考えがちだが、
XF5のコア部流量25kg/s、ESPRのコア部流量40kg/s、XF9のコア部流量70kg/sなどと考えると
そんな物凄い冒険をしたわけではないと分かる
ただ、ESPRのコア部のエンジンにはアフターバーナーが無いので推力4t台しか出ない

日本はXF5、XF7、ESPRといつまでも4～6t程度の推力をウロウロしているようにしか見えない間に、
コア部流量で着実に進歩を遂げていたのだ

2018/07/16(月) 09:29:26.99

ラファールのF4.1や4.2、さらに機体構造そのものを全面的に見直すラファールNG計画もあるらしいし、
フランスも単独なのに結構頑張ってるなぁ。　その姿勢は見習いたい感。

2018/07/16(月) 09:55:00.56

フランスアはリベラル言われてる国だけど、安全保障はしっかりやる印象だし
国民もそれを納得してるし、羨ましい

2018/07/16(月) 09:57:53.76

普通はリベラルだから安全保障を軽視するって考えにはならんのだけどね。
日本のリベラルが異常なだけ

2018/07/16(月) 10:05:02.17

日本の左派はドイツ被れが多すぎる

2018/07/16(月) 10:33:42.95

>>858
＞pre

無知はよくイキってそこ叩くんだけど継続的に戦闘機を導入して
30年運用していれば一定割合で旧式機が混じるのは当たり前なんだよねぇ
むしろある時期にずらっと全機最新鋭ばかり揃えてる空軍は
時間が経つと最新機種が一機もない旧式機ばかりになるという

2018/07/16(月) 10:43:46.45

J-20を叩かれると新型争いには全く関係のないpreを叩いて
精神勝利するしかない中国空軍の劣位が際立つだけとも言う
どうせすぐF-35と入れ替わり始めちゃうのに
そんなので「ンギ！　ンギイイ！！！」ってイキんでても、ねぇ？

2018/07/16(月) 10:46:59.55

>>894
安全保障に関しては日本のリベラルが狂ってるだけだからな
まあ、向こうは向こうで狂ったリベラルはいるけれども

2018/07/16(月) 10:52:35.05

F-35は量産機の配備数で試作機のJ-20の数すぐに抜くと思うよ

2018/07/16(月) 11:05:23.07

>>897
普通は旧式化したら近代化改修してくんだけどね
preは全くやってないからそれが問題だわね

2018/07/16(月) 11:26:26.73

>>896
ドイツは安保ではアレだけど、経済面ではちゃんと経済成長と国民生活の向上を目指してる
日本のリベラルといえば反経済成長の清貧思想だから全く違う
日本のリベラルは全世界の左翼から悪い所だけ集めて出来たようなもの

2018/07/16(月) 11:29:09.19

>>893
NGなのか…
まあ本邦ではF-22やF-35を上回り、PCAに肩を並べるであろう新型機を開発する
その点で特に劣っていることはない

2018/07/16(月) 11:34:23.15

>>902
というより工作員だよな
リベラリズムの欠片も無い中国をやたら持ち上げる所からして
最早思想としてのリベラルは持ち合わせていない

2018/07/16(月) 11:36:24.93

>>901
preの近代改修は金がかかるからなぁ
やった所で第4世代のままって所は変わりないし
だったらその予算をF-3開発に注ぎ込んで欲しい

2018/07/16(月) 11:36:27.76

日本の場合、左翼だの革新系だのという言葉のイメージがあまりにも悪くなり過ぎたため、単なる看板の付け替えで
リベラルを自称している輩も多い。
本質的にはアナキストであって、革新だのリベラルなんてのはそれを糊塗するためのメッキだと考えるとしっくりくる。

2018/07/16(月) 11:56:57.46

pre更新は流石にF-35だろう
F-3まで使い倒すなんてことは出来んよ

2018/07/16(月) 12:01:38.71

f35のブロック4での6発内装とその後のエンジン推力強化燃費向上で日本が求める仕様にかなり近づいてくるが、f3計画に影響与えないかね

2018/07/16(月) 12:04:34.19

日本の要求は8発内装と散々既出
航続距離も単発機のF35では限界があるかと

2018/07/16(月) 12:05:31.56

6＋2が最低ラインだし　
ノックダウン程度の機種を増やし過ぎるデメリットが大きいので　F-35の動静は大して影響しない

2018/07/16(月) 12:05:50.19

>>908
ブロック４でもミサイル2発足りない

2018/07/16(月) 12:07:58.44

むしろF-35じゃ嫌だから故意にF-35では実現出来ない要求をしてる側面もあるだろう
そうじゃないと色々面倒くさい

2018/07/16(月) 12:11:05.69

いつ頃F-3開発の協力相手発表するんだろ
内部ではもう決まってるのかな

2018/07/16(月) 12:15:16.01

>>912
F-35では制空戦闘機にはならないと米軍自ら認めている訳で。

2018/07/16(月) 12:23:04.18

Su-35相手なら、まぁまぁ有利に空戦できるだろうから、米軍の定義は無意味だよ

2018/07/16(月) 12:26:47.23

>>914
そうなの？f22の生産は早々に打ち切られて今米空軍向けに生産されてる戦闘機f35だけだけど？

2018/07/16(月) 12:32:30.87

空軍のPCAは開発中なんじゃね

2018/07/16(月) 12:35:41.92

PCAはより爆撃機に近い形態になるとかいう記事もあるし
空戦のあり方が変わっていくな

2018/07/16(月) 12:36:06.55

>>912
そもそも日本みたいに純粋な制空戦闘機を求める需要が少ないし、アメリカでさえも近年の開発費の高騰で、その需要に応える能力も無くなった。

つまりは日本が先陣を切らないと何処も(東側諸国除く)作らず、作らざる負えなくなった。

嫌というか、消極的選択だったのはその通りだろうが、日本の求めるものが無いのでしょうがない。

2018/07/16(月) 12:40:42.14

>>916
冷戦以後、F-22みたいな制空戦闘機はアメリカのドクトリンに合わないから
f-35に鞍替えした訳で。

何かに特化したものじゃなくて、ある程度何でもソツなくこなせる機体が求められている。

日本とは求められているものが違うだけで、F-22より制空能力が秀でているからではないよ。

2018/07/16(月) 12:46:05.27

>>902
ドイツの経済成長といっても、EU域内で無双できる製造業と、他のEU諸国によって形成された
ドイツ輸出業者にとってはとても有利なユーロ安によるところが大きいよ。
あと国民生活の向上というのも、去年まで最低賃金すら決まっていなかった状態で、底辺の業務は
難民や移民の低賃金労働によって支えられている部分が大きい。
日本で同じことやろうと思っても無理。

ちなみに、ドイツの左派（緑の党や、さらに左の一派）は日本以上にキチガイレベルといっていい。

2018/07/16(月) 12:47:42.54

>>908
すでにF-35は追加購入まで決まっているので、F-3が遅れてF-35をさらに追加購入となると、
F-35だのみの戦力となってしまう。
万一の時の飛行停止などを考えると、一つの機種に頼るのはバランス上よろしくない。

2018/07/16(月) 12:51:15.47

>>922
じゃf3遅れたらf35以外で何買うの？
イカ？

2018/07/16(月) 12:54:49.79

>>914制空戦闘機にはならない
>>920ある程度何でもソツなくこなす

どっちが間違ってんの？

2018/07/16(月) 12:55:59.26

>>923
モサさんの話では。
「納期がマスト。そのために間に合わない機能などは後回し。」
「遅れる」ということが許されないから、F-3は「戦時急造機」と称される、と。

2018/07/16(月) 12:56:18.73

米空軍のフラッグシップは今やストライクイーグルだな

2018/07/16(月) 12:56:55.67

>>924
どっちも正しい

2018/07/16(月) 12:58:20.04

>>924
どっちも間違ってない
C/DまでのF-15やF-22みたいな制空専用機ではないというだけで
F-16を制空戦闘機とは呼ばないが空対空戦闘もそれなりにはこなせるわけで

2018/07/16(月) 13:02:18.95

>>925
やっぱりX-2を大きくしてF9双発でウェポンベイとJ/APG-2(J/APG-3が間に合うかな)が付いてるだけ、
みたいな機体になりそうだな
開発費は3000億円くらいで済みそうだがｗ

2018/07/16(月) 13:02:57.01

じゃあ>>914の言い方が悪いんだな
制空戦闘機にはならないじゃなくて制空専用機じゃないと

2018/07/16(月) 13:06:29.02

制空が全くできなくても、敵基地(できれば敵機込み)をちょくちょく破壊できれば目的達成だけどね。(F-35はそれよりずっとデキがよかった)

2018/07/16(月) 13:10:09.41

>>928
F-22：「ボク、地上攻撃もできるよ！初陣（＝唯一の実戦）はシリアでの爆撃だったもん！」
と、必死にアピールしております。

2018/07/16(月) 13:13:17.09

流石に先進統合センサーは実機試験してるし間に合うでしょ
クラウドシューティングはT-4とF-2使って試験するつもりらしいけどそれは後々実装ぐらいになりそうだが

2018/07/16(月) 13:31:54.71

>>930
つか、状況や相手次第では制空任務にも使える機体と、制空戦闘機である事は全く別の概念だからな。
F-35は最初から戦闘攻撃機寄りの機体で、F-22のように航空優勢を確保し続ける事を目的とした機体じゃない。
で、F-3に求められているのは後者な訳だ。

2018/07/16(月) 13:34:08.00

>>934
F-3に航空優勢確保出来んの？
無理だろw

2018/07/16(月) 13:38:36.27

F3の最初の40機程度はPre機みたいに陳腐化が早そうとりあえずスクランブル用で実戦的戦闘は想定していないデータ習得の為の機体かもね

2018/07/16(月) 13:41:38.25

>>934
寄りっていうか、名前の通り戦闘攻撃機を作る計画だからなＪＳＦって
あの頃は制空重視のコンセプトなんて使い勝手悪すぎ、攻撃機としても使えるマルチロール機万歳な風潮強かったし

2018/07/16(月) 13:55:07.85

お前ら何度も同じ事言わすな馬鹿。

F-2の二の舞い。

2018/07/16(月) 13:59:40.18

>>925
それだと大したもの出来そうもないね

2018/07/16(月) 13:59:59.24

>>932
高学歴ニートが道路工事警備のバイトを一回だけやって土方の仕事も出来ると必死のアピールをしている図
みんな冷戦終結が悪いんや…

2018/07/16(月) 14:05:04.25

国内主導開発の場合　機体さえしっかりしていれば中身は改修でどうとでもなる

2018/07/16(月) 14:05:42.77

機体構造軽量化とエンジンの開発が終わればとりあえず飛ぶものはできるな
統合火器管制はあるとないとじゃ大違いだろうし早急に載せる気もするが

2018/07/16(月) 14:05:52.85

ウィングマン構想ってあったけど US もウイングマンって言うんだね

低コスト無人機XQ-58Aのフライトテストは今秋開始---無人ウイングマン誕生につながるのか

https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/07/xq-58a.html?m=1

2018/07/16(月) 14:07:52.09

夢戦士

2018/07/16(月) 14:08:59.27

>>940
米ソ冷戦は終結したけど、今度は中米冷戦が始まりそうな予感…

2018/07/16(月) 14:13:11.59

ドリムノートがデスノートにならなければいいが…

2018/07/16(月) 14:17:20.24

>>945 力が強くなる前の今、小競り合いレベルでギャフンと言わせてた方が良いけどな。

米軍は南シナ海の基地なんか破壊しろよ。
日本はどさくさに紛れて竹島奪還。

しかしドイツがかなり中国中毒になってるからややこしくなるかな？

2018/07/16(月) 14:18:43.10

>>892
JAXAのは戦闘機用じゃなくて超音速旅客機用に開発してたやつ

2018/07/16(月) 14:19:56.27

>>947
だからと言ってアメリカが日本の味方になる訳じゃないのが冷戦時代と違う所

2018/07/16(月) 14:22:54.53

>>943
これかとオモタ

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRZc43rBehY9PmHe-lbV_Q2S64dmJqwKOfexwqrRxekuWSk4rieLA

2018/07/16(月) 14:30:18.26

>>943
いや、それやで
あんたよう分かってるわ

2018/07/16(月) 14:35:30.62

>948
全員理解している。TIT=1700度とか可変バイパスとか既にそこで到達済みと言うことがポイント。
F9シリーズ近いうちに1800度で可変バイパスでAB有ります、な完成形態になるわけですよ。

2018/07/16(月) 14:35:38.24

>>943
XQ-58Aの前に無人標的機改造のUTAP-22がハリアーとの飛行試験を済ませている
https://youtu.be/xKvGG7y6JCk
海外企業との共同開発を模索するならロッキードやボーイングみたいな大企業よりむしろこうした光る技術を持った企業と組むべきなのかもしれない

2018/07/16(月) 14:48:29.78

>>953
仮にそういう企業が協力してくれるとしても、直前に米国議会から禁止措置を取られるだろうな。
”光る技術”であればなおさらのこと。

2018/07/16(月) 15:00:05.32

>>929
それでいいと思うけどなぁ。
米もロシアも様々な形態試してみた結果がF-35やSu-57であって
ホーネットみたいに改修していけばよろし

2018/07/16(月) 15:05:56.36

F-3でやろうとしてることでF-35より技術的に高度なものって無人機との連携ぐらいじゃ？
AAM内装数増大とか国産誘導弾（AAM-4やASM-3等）が利用可能とかはF-35とは方向性が違うだけだし

2018/07/16(月) 15:10:10.79

レーダーそのもの(GaN)と新機体構造ぐらいかな

2018/07/16(月) 15:12:03.17

第五世代機自体のハードルが高いって事じゃね
フライバイライトとか色々新しい取り組みはあるけど

2018/07/16(月) 15:15:11.65

>>929
ハッキリ言ってX-2は無関係。あれは単なる実証機。実用に耐えることを前提に作られていない。
ベースにするなら26DMUになる。

2018/07/16(月) 15:19:20.38

トランプは世界の秩序を壊しつつあるな。

2018/07/16(月) 15:20:44.11

>>935
できるできないではなくやりたい、だよ
中国に数で負けてる分、制空能力の質では絶対に勝たないといけないからな

2018/07/16(月) 15:25:01.05

>>947
ソ連と違って中国はアメリカの商売のお得意様でもあるのが厄介なところ
一応貿易戦争開始したがどうなることやら…
人口ある分あっちはリカバリー能力がヤバいからなぁ…
日本がこの貿易戦争で漁夫の利できればいいんじゃが…
なによりこの間のアメリカに向けての日本のアルミ輸出をトランプ直々に名指しで批判されてたからアメリカは味方って訳でもないしな
アメリカからの報復も怖い…

2018/07/16(月) 15:34:16.03

>>872
ネトウヨってｗ在日かよｗ

2018/07/16(月) 15:41:13.51

>>962
その捉え方はちょっと古いかな。
アメリカ国内の論調、特にワシントン界隈を見ると中国＝潰すべき敵という認識で固まりつつある状況だし。
現在の対中制裁も通商問題ではなく安全保障問題としてのアプローチの側面が色濃い。

2018/07/16(月) 15:57:36.59

>>957 機体構造と言って仕舞えばそうだけど、ファスナーレスやスキンレーダーも難しい技術だと思うけどな。

**834** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-w0lO [124.26.170.75]) · 2018/07/16(月) 16:04:24.04

>>836
> いや、運動性の評価は低速と高高度域を除けばYF-23のが上じゃなかったか？

少なくともYF-22 vs YF-23の競作がYF-22の勝利に終わり次期戦闘機に決まった時、
運動性の差が勝敗を分ける一つのポイントになったということが
当時の日本の航空雑誌（航空情報など）の解説記事（複数）で読んだ覚えはある
（但し随分と古い話で掲載誌も既に手元にないのでソースとして出せないのは予め謝っておく）

それに動翼が２対と１対とでしかも２対のほうだけベクタードスラストが使えエンジンは同じという設定で
動翼１対のほうが運動性に優れるというのは航空力学的に考えても有り得ない

機体の素材とかで大きな差…例えば一方はステンレス鋼で他方はカーボン複合材とか…があり
その結果として機体の自重が大幅に違って推力重量比にも大差があるというのならば話は別だが
YF-22とYF-23とでは機体の自重が極端に違うわけではない

そもそも水平兼垂直尾翼１対のほうが水平尾翼１対＆垂直尾翼１対の機体に運動性で上回れるならば
誰だって水平尾翼などさっさと廃止する、水平尾翼の生み出す空気抵抗もレーダー反射も無視できないレベルだからだ
しかも水平尾翼はそれなりの重量もあるからそれを廃することができれば機体の重量軽減にも大きく貢献できる

つまり水平尾翼を廃しても古典的なレイアウトの戦闘機よりも運動性が上回れるのならば
戦闘機設計者は喜んで水平尾翼など捨ててしまうということだ、何しろ機体を軽くして空気抵抗も下げてステルス性も向上できるのだから

様々なファクターに影響されるステルス性については素人が定性的に議論しても余り意味がないので措いておくとしても、
少なくとも水平尾翼を廃することができれば空気抵抗はかなり減らせるので超音速巡航性能は確実に向上する
（もちろん水平尾翼を廃することに関するトリムの変化に対応する設計はちゃんとするという前提でだが）

だがYF-23を除きF-14/F-15より後の戦闘機は先尾翼（水平前翼）機を除き水平尾翼を廃止していない
チャイナやロシアの新ステルス戦闘機の試作機でさえもだ

この近年に試作される戦闘機試作の現実を見ても水平尾翼を廃した機体が水平尾翼を有する機体よりも運動性に優れるという話は眉唾物なのだろうと確信できる