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続・ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら
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0001名無し三等兵
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2018/07/05(木) 03:26:37.87ID:7nhtazcA
791 名無し三等兵 2018/06/29(金) 21:51:23.77 ID:JcnhDdAi
>>651
＞北海道攻略までの準備時間がない

するとやっぱり零戦は世界一だったのか？

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。
0119名無し三等兵
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2018/07/07(土) 00:56:01.60ID:Zi57Zvv4
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機

En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の死者）1 736 200 名

↑
本土防空戦でナチにとどめを刺した米英軍は頼もしいよなぁ♪
0120名無し三等兵
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2018/07/07(土) 00:57:34.59ID:Zi57Zvv4
ロンメル軍の敗北はイタリアから燃料が来なかったとか、重要なタンカーが
撃沈されたからとか言われるが、根拠がない。
ロンメルは十分な燃料を受け取っており、ロンメルが直面した困難はヨーロッパからの
補給物資の途絶が原因ではなく、むしろアフリカ内陸部での燃料輸送の不能に起因している
エル・アラメインの敗戦時においても、アフリカ軍団の補給物資の1/3はベンガジに滞留していた

ヒトラーがロンメルを十分に助けなかったという説は正しくない
ロンメルは北アフリカで維持できる最大の部隊を与えられていたし
1942年8月末の時点でも戦車と重砲の数はイギリス軍を上回っていた。
これらの部隊を維持する為に、同程度の規模の他のドイツ軍と比較にならないほどの
多くのトラックを与えれらていた。

リビアの港湾能力が低く運搬距離が非常に遠かった状況下では、限られた地域を守る為に
部隊を送るとしたヒトラーの最初の決定は正しく、ロンメルがヒトラーの命令に挑戦し
基地から適当な距離を越えて進撃を試みた事は誤りであり、黙認できることではなかった。

M.V.クレフェルト　「補給戦」

↑
こんなのが名将扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0121名無し三等兵
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2018/07/07(土) 01:00:39.83ID:Zi57Zvv4
>>118
British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　 　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600

北アフリカではナチが130,000人が何もせずに降参ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フランスでの捕虜は連合軍の上陸を防ぐために仕掛けられた、ロンメルの遺産とも言うべき？
一千万個という地雷除去作業に4万人の捕虜が駆り出されます。
もちろん全員が元工兵などということはなく、シロウトの彼ら捕虜が
棒や素手で一個一個地雷を探り当てては除去するわけですが、
その失敗による損害も部隊によっては10％を超えています。

捕虜　-誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路-
http://ona.blog.so-net.ne.jp/2010-07-05

そしてその捕虜たちはロンメルが埋めさせた地雷で駆除されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0122名無し三等兵
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2018/07/07(土) 01:19:57.70ID:FhVEBC5V
>>34
> イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し

「ダンケルク」の主要人物の1人であるアレクサンダー大将は、第一次世界大戦と第二次世界大戦
の主要な戦いの多くで輝かしい功績を上げている。だが彼は、1942年にビルマ（ミャンマー）からの英国、
中国、米国の部隊の撤退に関わったことで、中国の一部から数万人の中国軍兵士の死亡を招いたと批判されている。
中国のネット上では、この映画のボイコットを要求するスレッドが多く立てられ、「アレクサンダー大将の成功は、
中国の遠征軍の血と骨の上に成り立っている」との書き込みもみられる。
英国の歴史家、ラナ・ミッター氏は「人々が覚えておかなければならないことは、英国と中国の軍隊が
米国と共にどのようにして究極の勝利を達成するために戦ったかだ」と指摘している。
https://www.recordchina.co.jp/b189919-s0-c30-d0054.html

戦争末期、国家の地上戦力の約 30% にあたる180 万人の日本軍が中国
および満州に駐留していた。サリー・ペイン（ Sally Paine ）は、「アメリカは、展開可能な
日本軍の 3 分の 1を中国が足止めしていなかったら、許容範囲内の損害で太平洋戦争に
勝利することはできなかっただろう」と結論付けている35。
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2014/10.pdf

正面戦線の作戦は困難であり、後方戦線でも打撃を受けているので、日本の中国駐屯軍を削減し、
中日戦争を終結し、南進して英、米などの国が支配する地区を奪取する計画はついに水泡に帰
したのである。1941年の冬、日本は最終的に太平洋戦争を引き起こしたが、南進の陸上部隊は
ただの10個師団と3個混成旅団だけであり、その侵華兵力の30％にも足りなかった。中国人民
の抗日戦争は、日本の南進を制肘し、民主諸国がアジアにおいて直面している戦争圧力の軽減
に重要な役割を果たしたのである。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170599.htm
0123名無し三等兵
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2018/07/07(土) 01:28:06.34ID:79OryG92
日本軍弱すぎワロタ
0124名無し三等兵
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2018/07/07(土) 01:30:18.28ID:AE0b7hav
ナチ礼讃のファシストはガルパンで抜いてるの？
0125名無し三等兵
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2018/07/07(土) 01:53:42.20ID:FhVEBC5V
>>44
＞ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ

ミグがB-29をバタバタ撃墜ってのもほんの一時期で、朝鮮戦争全期を通じてみればやはりこうなのだ。

北朝鮮は韓国戦争（朝鮮戦争）当時、米空軍のじゅうたん爆撃を「野獣的爆撃」として今でも批判する。
米軍はＢ−５２Ｈの元祖格であるＢ−２９爆撃機で北朝鮮を猛爆した。第２次世界大戦期間に欧州地域
に浴びせたものより多くの爆弾を投下した。旧ソ連のミグ機が対応したが、失った制空権を取り戻す
ことはできなかった。北朝鮮軍は戦闘爆撃機が飛行する昼には移動をあきらめるしかないほどだった。
http://japanese.joins.com/article/873/220873.html

ネトウヨではなくて北朝鮮当局がそう主張していることだ。
0126名無し三等兵
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2018/07/07(土) 01:55:35.71ID:x+C1KguX
日本軍が弱過ぎたから
だつおの頭がおかしくなったんだな
0127名無し三等兵
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2018/07/07(土) 01:56:44.13ID:FhVEBC5V
>>44
＞ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ

北朝鮮はなぜこのようにＢ−５２戦略爆撃機に敏感に反応するのだろうか。専門家らは大きく
２つの理由を挙げている。まず韓国戦争の際に爆撃を受けた痛みを思い出させるという説明だ。
韓国国防部当局者は、「韓国戦争の際に洛東江（ナクトンガン）戦線で最後の攻勢を準備中
だった北朝鮮軍に向け９８機のＢ−２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を投下しじゅうたん爆撃を加えた。
平壌（ピョンヤン）に対しても昼夜にかけて爆撃を加え、戦後平壌にまともに残っている
建物がなかったほどだった」と話した。
http://japanese.joins.com/article/688/169688.html
0128名無し三等兵
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2018/07/07(土) 02:22:58.44ID:D7hjertR
>>72
＞旧ソ連は公式には朝鮮戦争の参戦国ではない。しかし、空軍を派遣して支援したことは衆知の事実で、

「一九四九年の冬、解放からわずか数か月後にソ連と直接交渉するため、私はモスクワへでかけた」と、
主席は話しつづけた。「ところが、スターリンは私を信用しないんだ。話し合いもしないで二ヶ月もほうって
おかれた。しまいに私も頭にきて言ってやった。『交渉したくないのであれば、交渉するのはよそう。
私は帰国するまでだ』とね。このようにしてやっと中ソ友好同盟相互援助条約を結んだのだよ」
　朝鮮戦争もまた、毛沢東とスターリンとのあいだで緊張関係を生む一因となった。中ソ両国は戦争中
ずっと協力しあってきたと思いこんできた私だけれど、実際はそうではなかったと毛は言いはる。
「朝鮮戦争中、アメリカ軍が中朝国境の鴨緑江に到達したとき、私はスターリンに対しわれわれは
軍隊を派遣して闘わなければいけないと言ってやった」。ところが、スターリンは「ノー」と返事した。
第三次世界大戦を誘発するものと思ったからだ。
＜毛沢東の私生活（上）　文春文庫　　李志綏　Ｐ１９２＞
0129名無し三等兵
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2018/07/07(土) 02:40:42.33ID:DxJktVCc
>>34
> イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し

それからドイツ打倒第一主義と大陸打通作戦とのジレンマで、ホワイトハウスは深刻に葛藤していたw

　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する統合参謀本部の公式報告に記述された。
　この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm
0130名無し三等兵
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2018/07/07(土) 03:10:05.00ID:JfBrXgD3
大陸派遣軍団の規模と太平洋軍の規模みたらわかるっしょ
0131名無し三等兵
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2018/07/07(土) 03:12:12.94ID:DxJktVCc
>>130
＞大陸派遣軍団の規模と太平洋軍の規模みたらわかるっしょ

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！
0133名無し三等兵
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2018/07/07(土) 06:14:43.26ID:Rdrucymb
>>124
反省しろよ日本軍国主義者
0134名無し三等兵
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2018/07/07(土) 06:30:09.27ID:lJcL7sCm
>>111
放棄戦車相手のやらせ戦闘
擱座 放置戦車との記念写真
宣伝用スチールばっかだね

いずれもバズーカや対戦車ライフルで被写体の戦車を撃破した証にはならないというw
0136名無し三等兵
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2018/07/07(土) 10:01:47.81ID:j3doOy7E
片手間だった太平洋戦線w
0138名無し三等兵
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2018/07/07(土) 10:22:33.98ID:73N31sGA
零戦得意の格闘戦に付き合ってた緒戦は無敵の強さだったけど一撃離脱に切り替えたらカモだったワイルドキャットも楽勝とは言えなくるレベル
0139名無し三等兵
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2018/07/07(土) 11:24:30.48ID:hohnzLy1
>>138
1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜

またF4F(マ- トレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅

ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機
0140名無し三等兵
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2018/07/07(土) 11:25:03.98ID:hohnzLy1
>>138
例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強

ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109
0141名無し三等兵
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2018/07/07(土) 11:36:15.15ID:i/qiSq3R
極一部の戦績で全てを代弁させるアホ極論
愛国心持つのは良いことだけどこれは愛国心とすら呼べないな
0142名無し三等兵
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2018/07/07(土) 12:33:34.78ID:x+C1KguX
P39がカモなんてソース0なのに
長年間違ったコピペ貼って恥ずかしい基地外だな
0143名無し三等兵
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2018/07/07(土) 12:46:44.73ID:hohnzLy1
>>141

同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部 ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に 出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところが ゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出 してしまった。この馬鹿げた命令 によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセ ントを失ったといわれ、そのため 九月の戦力収支決算はますます落胆
すべき ものとなった。本土防空に投入された 戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜 は三〇七機であった。
ただしドイツ 空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、 損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一 四・五パーセントとなるのである。 この数字はとても引き合わないどころでは すまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞

バタバタ落とされたのはナチ機
それもホームグラウンドの高射砲の支援付きでｗｗｗｗｗｗｗ
0144名無し三等兵
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2018/07/07(土) 12:47:59.60ID:hohnzLy1
>>141
Luftwaffe Aircraft Used Only Against Allied Bombers
Month Year Percentage
June 1940 0%
June 1941 7%
June 1942 17%
June 1943 21%
June 1944 29%
January 1945 50%

Percentage Of All Allied Bombs Dropped
1940 0.8%
1941 2%
1942 3%
1943 12.8%
1944 57.9%
1945 23.5%
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

ドイツ空軍の敗因を専ら対米英戦に求める人も少なくないようだが、
実際のところ戦略爆撃などなくてもドイツ空軍は東部戦線で多大な損害を受け、
飛行訓練時間も低下している。
確かにハルトマンやバルクホルンなどのエース記録 は輝かしいものがありますが、
撃墜記録なんて万国共通で眉唾で。特にナチのは全く信用できない。
それに航空戦で撃墜される飛行機の割合は全体からすれば僅か。
ドイツは米英との戦争抜きでソ連とだけ戦争していても決して勝利できなかった。
0145名無し三等兵
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2018/07/07(土) 12:48:46.34ID:hohnzLy1
>>141
>>142
『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ−４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ−４０は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ−４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ−４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html
0146名無し三等兵
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2018/07/07(土) 12:49:23.44ID:hohnzLy1
>>141
>>142
バトルオブブリテンの主力機はハリケーンだったし、レーダーは極東にも配備されてた（日本軍が捕獲して
コピー生産）。それから英海軍は最新鋭艦プリンスオブウェールズ（ドイツ海軍とも対戦している）を極東に
派遣している。またビルマ方面に居たハロルド・アレクサンダー将軍は、後に北アフリカにも転戦している。
「2軍の連中」の指揮官が、どうしてヨーロッパの主戦場に転戦するのか、理解に苦しむところだ。
パウル・カレル「砂漠のキツネ」では、北アフリカ戦線の英軍に植民地人部隊が多いことも書かれている。

表３−３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群　　　　　　　　　　　機種別中隊数
　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計
第10群　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10)
第11群　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23)
第12群　　5(6)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(15)
第13群　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13)
　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　 　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61)
(注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質 戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107−108頁 ＞

こう見ていくと、イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し、極東での敗退から目を背けよう
としているとしか思えなくなる。
0147名無し三等兵
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2018/07/07(土) 12:51:54.25ID:hohnzLy1
>>141
>>142
連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日〜1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。


昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害記録によるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロm内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000m以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）
0148名無し三等兵
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2018/07/07(土) 12:52:33.15ID:hohnzLy1
>>141
>>142
昭和19年最初の月の空戦では、７機の一式戦が撃墜されて７名が戦死、その他、
各１機が不時着、あるいは胴体着陸し、司偵１機（戦死２名）も撃墜された。一方、
連合軍の損害記録と一致する一式戦の撃墜戦果は、スピットファイア４機（戦死３名）、
ハリケーン３機、ボーファイター１機（戦死２名）、Ｆ５写真偵察機１機（戦死１名）、
Ｃ47輸送機４機の計13機であった。
　１月のビルマ方面の連合軍航空兵力は、英空軍５３２機、米陸軍航空隊２８７機
の計８１９機。その内訳は戦闘機５７６機、中型爆撃機70機、重爆撃機79機、
偵察機10機、輸送機84機であった。連合軍は、同時期の日本陸軍航空部隊の兵力
を約２５０機、うち戦闘機１００機と見積もっていた。
　１月末の第５飛行師団の兵力は、50戦隊一式戦保有37機（可動27機）、操縦者
45名。64戦隊一式戦保有35機（可動20機）、81戦隊司偵保有20機（可動13機）の
計１６８機であった。教飛２０４戦隊の兵力は不明だが、他戦隊の例から推して
一式戦30機前後と思われるので、合算しても２００機以下。連合軍による総兵力
２５０機の評価は過大だったが、戦闘機１００機という見積もりは、概ね正確であっ
たということになる。一方、第５飛行師団も連合軍の航空兵力を約１０００機と見積
もっていた。双方とも、相手側兵力をちょうど２割ほど過大に評価していたことになる。

梅本弘「ビルマ航空戦　下」より

日本陸軍の主力戦闘機1式戦隼は数的劣勢ながらもキルレは常に1：2を確保
していた
0149名無し三等兵
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2018/07/07(土) 12:53:24.82ID:hohnzLy1
>>141
>>142
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30

朝鮮戦争ではFEAF（720,980 sorties）の全損失人員が 1841人なのに対して、
日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ
0150名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 12:54:30.16ID:hohnzLy1
>>141
>>142
9月6日、クラコールの戦隊医務室で若松清治上等兵が戦死。昭和16年12月7日以来
失った空地の勤務者166人目、64戦隊最後の犠牲者となった。

一方、勝利を収めた英空軍は、東南アジア全域における日本軍との戦いで、空中勤務者
4,858名が戦死または行方不明になったと記録している。

ビルマ航空戦　梅本弘著

The Battle of Britain,
Participants included Poles, New Zealanders, Canadians, Czechs, Australians, Belgians,
South Africans, French, Irish, Americans as well as a Jamaican, a Southern Rhodesian and a flyer from the Palestinian Protectorate.

Five hundred and forty-four lost their lives.（544名が命を失いました）
http://www.rcaf-arc.forces.gc.ca/en/battle-britain/history.page

Luftwaffe
2,698 aircrew killed
967 captured
638 missing bodies identifie
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Britain

東南アジア上空の空中戦
日本軍戦死166：英軍4,858

バトルオブブリテン
ナチ4,293対英軍544
って知ってたか？
0151名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 13:09:31.02ID:j1LAGYG2
>>147
豪軍戦闘機隊の状況

アフリカ仕様の防塵フィルター付きで速度低下
イギリスからオーストリアに運ぶ長旅でエンジンの腐食 高温多湿での使用 交換パーツの不足により機械的信頼性が低下
撃たれなくてもエンジンから煙を吐きながらヨタヨタ飛ぶのがやっと
パイロットは対地攻撃が主で対戦闘機戦はほとんど経験なし 38機のうち撃墜されたわけでなくエンジントラブルにより墜落 大破するのも多かった

こんな状況で日本が勝つのが当たり前だろ？
0153名無し三等兵
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2018/07/07(土) 13:15:48.10ID:73N31sGA
バトルオブブリテンの戦績はもちろん嘘だし英側は迎撃戦だからほぼ単座戦闘機なのに対して
独側は爆撃機等が多く含まれてる点は一切考慮しない
0154名無し三等兵
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2018/07/07(土) 13:17:13.56ID:l6qXU7JR
>>150
その梅本弘の著によるとラバウル海軍航空隊の大幅な水増し戦果が明らかになったわけだが？
坂井三郎も岩本徹三も巷間言われてる撃墜数が3分の1から4分の1にダダ下がりなんだなw
キルレシオも155対200ぐらいだっけ？僅かに優勢って程度

無敵海軍航空隊なんて誇大広告もいいとこw
規模も思ったよりショボいw
0155名無し三等兵
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2018/07/07(土) 13:18:47.28ID:l6qXU7JR
>>150
おまえさんは資料に対する恣意的解釈が酷すぎる
0156名無し三等兵
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2018/07/07(土) 13:23:17.96ID:XSTFT1BV
BS5 BS朝日で 大脱走(吹き替え版) 放映中!j
0157名無し三等兵
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2018/07/07(土) 13:25:32.30ID:x+C1KguX
辺境のビルマ戦線に
イギリス軍パイロットと機材をそんなに大量に投入してたとは驚きですね
さぞかし凄いシーレーンで補給に余念が無かったのでしょう
仮想戦記過ぎて病院に一回行ったほうがいい
0158名無し三等兵
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2018/07/07(土) 13:36:48.39ID:x+C1KguX
ビルマ戦線なんて
インパールの時は鈍足の補給機が飛びまくって
大量の物資を投下しまくっているくらい余裕だからな
日本機なんて何処にいるんだよwwww
0159名無し三等兵
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2018/07/07(土) 13:43:03.85ID:n56WljQ9
「戦後 英国に行って記録を見せてもらったら
向こうは撃墜の記録を誰がどこで何時何分に落としたって時間まで全部表にしている
日本は本人が落としたって報告するだけでしょ
色々な出版物には随分と落としたような記録が書いてあるけど日本の戦果はちょっとオーバーだよ」
（井上尚之元陸軍大尉「ビルマ上空 一式戦の苦闘」梅本弘「ビルマ航空戦」（上）」

海洋や人跡未踏のジャングル上空が主な戦場で地上での戦果確認が困難
やりたい放題の水増し戦果だなw
0160名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 13:44:55.25ID:x+C1KguX
第二次アキャブ作戦

日本機　損失　65機
イギリス　損失　3機

実際はこうだからな
ダツオ仮想戦記出鱈目過ぎる
隼とかこんなもんだよ
0161名無し三等兵
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2018/07/07(土) 14:01:22.17ID:dxkMm1Mq
>>159
これに対して
1941年バルバロッサ作戦開始の6月22日
ルフトバッフェの奇襲は大成功を収めた
緒戦でソ連空軍に1811機（空中戦322 地上撃破1489）の損害を与えたと報告した

ドイツ空軍総司令官ゲーリングはこの報告を信じなかった そこで後日 総司令官付き将校を占領した敵飛行場に派遣し再度大規模な調査が行われた 結果は2000機以上の戦果だった

イギリスやドイツはこうなのに戦場が海洋やジャングルで調査困難なのをいいことに日本は口頭報告のみ 戦果10倍が常態化w
0162名無し三等兵
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2018/07/07(土) 14:20:43.13ID:hohnzLy1
>>160
一方爆撃機の損失率を見るとベルリンの 6.6 パーセントに対し、日本主要都市全体で 1.9
パーセント、東京空襲の数値は 3.3 パーセントである。マリアナ諸島から日本本土を爆撃・
機雷投下のため出撃した B-29 の損失をみると、昼間は、11,826 回の出撃に対し、損失数
は 179 機で損失率は 1.5 パーセントであるのに、夜間は 14,596 回の出撃に対し損失数は
138 機で損失率は 0.95 パーセントであった。夜間の損失率は昼間の三分の二だった

http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/200803/06.pdf

10万門も以上も高射砲作ってハリネズミみたいな防空網敷いたのに
ベルリン爆撃の損失率は東京のわずか2倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなのに10,000機の戦闘機と170万人の空軍兵士が死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0163名無し三等兵
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2018/07/07(土) 14:23:16.89ID:8YMoodu+
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機

En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の死者）1 736 200 名

ナチ空軍撃墜されすぎ、くたばりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけ叩きのめされて殺されて爆撃機撃墜がたった10,000機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0164名無し三等兵
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2018/07/07(土) 14:23:45.91ID:8YMoodu+
>>161
German Flak

Unit 　 　 　　1939 1940 1941 1942 1943 1944
Heavy Guns 2600 3164 3888 4772 8520 10,600
Light Guns 6700 8290 9020 10,700 17,500 19,360

こんな大量に高射砲作ったのに、爆撃機は大して撃墜できず、大量に死んだのはナチ空軍の兵士とナチ一般国民
究極の資源の無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0165名無し三等兵
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2018/07/07(土) 14:31:39.59ID:dxkMm1Mq
>>150
元のwikiだと

ドイツ軍戦死及び行方不明
2585
捕虜
925
負傷
735

資料改編して水増ししてんじゃねーよ
それに638って数字はどこにある？
0166名無し三等兵
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2018/07/07(土) 14:33:07.47ID:K+rdog4d
そもそもドーバー海峡にマートレットを満載した護衛空母を10隻も浮かべておけばバトルオブブリテンなんて概念すらないほど一方的なイギリス領インド洋地域軍の勝利だった
0167名無し三等兵
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2018/07/07(土) 14:36:53.55ID:2AUw6h4m
>>150
なぜイギリスの方の損害はドイツ軍の損害に引用したwikiを使わないんだか

イギリスの損害
1542戦死
422 負傷
1744機損失
0168名無し三等兵
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2018/07/07(土) 14:37:41.34ID:gWdlvJ7C
>>154
https://www.chuckhawks.com/p47.htm
The Jug's record against all opposing aircraft is remarkable.
The ratio of kills to losses was unmistakably a winner.
Thunderbolt pilots destroyed a total of 11,874 enemy aircraft, over 9,000 trains, and 160,000 vehicles.

P‐47だけでナチの戦闘機11,874機撃墜、9,000輌の列車と160,000輌の車両破壊

https://www.infoplease.com/fighter-planes-p-51-mustang

P-51s were the nemesis of the Luftwaffe, shooting down 4,950 enemy aircraft while achieving a kill ratio of 11:1.

P‐51も負けじとナチ戦闘機4,950機を撃墜　キルレシオ1：11
0169名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 14:38:11.76ID:2AUw6h4m
嘘つきジャップのだつお
0170名無し三等兵
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2018/07/07(土) 14:42:25.35ID:gWdlvJ7C
>>159
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
正確な米軍の情報だぞ
朝鮮戦争ではFEAF（720,980 sorties）の全損失人員が 1841人なのに対して、
日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ
0171名無し三等兵
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2018/07/07(土) 14:44:11.19ID:oMPql76k
資料を変えてそこでも水増しw
出鱈目もいいとこだな
0173名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 14:46:35.54ID:gWdlvJ7C
>>159
正確なソ連軍の情報だぞ
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機

En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の死者）1 736 200 名

これだけ叩きのめされて殺されて爆撃機撃墜がたった10,000機
0174名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 14:49:01.49ID:gWdlvJ7C
>>159
>>169
正確な米軍の情報だぞ
Average casualty rates for U.S. ground combat units
　　　　　　　　　　Pacific Amphibious　　　　　　Euopean Protracted
　　　　　　　　　　　　　Campaigns　　　　　　　　　　Campaigns
Killed in action　　　　　1.78　　　　　　　　　　　　　　　　.36
Wounded in action　　　5.50　　　　　　　　　　　　　　　1.74
Missing in action　　　　.17　　　　　　　　　　　　　　　　.06
Total　　　　　　　　　　　7.45　　　　　　　　　　　　　　　2.16
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

↑
太平洋戦争は西部戦線と比べて1日当たりの死亡率が5倍！
0175名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 14:51:07.70ID:gWdlvJ7C
>>159
>>169
正確な米軍の情報だぞ

British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　 　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　 　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　 　8,567,583

Army Battle Casualties　and　Nonbattle Deaths　in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties　　177,100

米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕して、収容所で処分した
こんな惨敗は人類史上始めてだろう
無駄死にとはまさにナチのためにある言葉だ
0176名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 14:52:33.36ID:oMPql76k
>>150
そこの英文全部訳してみて
0177名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 15:00:50.00ID:iyCh9ent
>>150
＞バトルオブブリテン
ナチ4,293対英軍544
って知ってたか？

だつおにより従来の資料よりさらに水増しされたBOBの全ドイツ軍人の損害対英軍に参加した多国籍軍パイロットのみの損害の対比がどうかしたか？
0178名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 15:02:35.76ID:iyCh9ent
そりゃ誰からも嫌われるわけだな
だつおのおじさんw
0179名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 15:12:40.02ID:x+C1KguX
うそつきだつお

同じ間違いだらけの恣意的コピペを何年も貼ってる基地外
B29どころかダコタすらガンガン自由に飛び回れてるビルマ戦線で
キルレとか戦果を貼りまくっても意味ないから
0180名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 15:14:40.36ID:FhVEBC5V
>>157
＞辺境のビルマ戦線にイギリス軍パイロットと機材をそんなに大量に投入してたとは驚きですね

ノルマンディー上陸が一ヶ月遅れたくらいなんだが？

3 月 29 日、統合参謀本部は地中海と中東から米軍のダコタ64 機と英空軍のダコタ 25 機をマウントバッテンの
指揮下に一時的に移すことに同意し、「ヒマラヤ山脈」ルート輸送機の指揮権も与えた。
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2002/forum_j2002_12.pdf

　その時（一九四四年三月〜七月）、英国民の関心はドイツとの戦いに集中し、ドイツ軍の英本土爆撃、
連合軍のノルマンディ上陸作戦（六月六日）に心を奪われ、遠いアジアでの戦いは余り問題にされなかったが、
スクーンズ中将は当面の責任者としてインパールの持つ政略上、戦略上の重要性はどれほど重視しても重視
しすぎることはないと考えていたという。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/inparl/inparl.htm
0181名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 15:15:16.55ID:xust+xIL
こういうのがいるから日本は嫌われる
0182名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 15:19:21.30ID:FhVEBC5V
>>157
＞辺境のビルマ戦線にイギリス軍パイロットと機材をそんなに大量に投入してたとは驚きですね

それで辺境の北アフリカ戦線がどうかしたのか？

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍と の戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニ ア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされ ることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
https://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899
0183名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 15:26:16.37ID:iyCh9ent
だつおおじさんがタイの少年の代わりに洞窟に閉じ込められたらいいのにな

誰も助けに行かないけどw
0184名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 15:37:06.99ID:u1tc4V6v
>>181
＞こういうのがいるから日本は嫌われる

ロシア連邦議会情報政策委員会のアレクセイ・プシコフ会長は、トルコとロシアに対する
ドイツのアンゲラ・メルケル首相の政治的行為を批判した。
プシコフ議長は、この件に関してツイッターから行った発表で、
「アメリカのドナルド・トランプ大統領との冷えた関係、ロシアとの悪い関係、エルドアン大統領との口論、
怒ったギリシャ、イタリア、イギリスとの袂の分かち合い・・・それらはすべてメルケル首相の行為の結果だ。」と述べた。
（2017年3月21日）
http://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/03/22/rosia-merukerushou-xiang-nidui-sitorukoniguan-sitepi-pan-696208
0185名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 15:59:38.62ID:u1tc4V6v
>>157
＞辺境のビルマ戦線にイギリス軍パイロットと機材をそんなに大量に投入してたとは驚きですね

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２
0186名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 16:03:19.31ID:u1tc4V6v
>>141
＞極一部の戦績で全てを代弁させるアホ極論
＞愛国心持つのは良いことだけどこれは愛国心とすら呼べないな

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？
0187名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 16:13:07.16ID:CT2uOARP
>>136
＞片手間だった太平洋戦線w

大陸打通作戦は非の打ち所が無いくらいの大勝利だが？
0188名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 16:24:47.50ID:CT2uOARP
>>155
>おまえさんは資料に対する恣意的解釈が酷すぎる

大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、世界中から賞賛の的なんだが？
0189名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 16:33:05.74ID:CT2uOARP
>>157
＞辺境のビルマ戦線にイギリス軍パイロットと機材をそんなに大量に投入してたとは驚きですね

辺境のチンピラゴロツキ3500万の死は取るに足らないってか？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0190名無し三等兵
垢版 |
2018/07/07(土) 16:35:25.49ID:CT2uOARP
>>157
＞辺境のビルマ戦線にイギリス軍パイロットと機材をそんなに大量に投入してたとは驚きですね

「しかしソ連への攻撃は行われなかった。だがそれは日本の宣伝家たちが主張しているよ
うな、日本が中立条約の条件を誠実に遂行したからではなく、ドイツの『電撃戦』が失敗
し、ソ連の防衛力が同国の東部で維持されたからだ。いつ始まるかわからない日本の攻撃
を撃退するための準備として、ソ連軍全体の２８パーセント超に相当する５４９万３００
０人の中から１５６万８０００人と数千台の戦車や航空機が極東と南の国境近くに配置さ
れた。この戦力は、ソ連とドイツの前線で効果的に使えたはずだ。そのため、軍国主義日
本の政策が、戦時中に中立条約の規定に違反し、全体として大祖国戦争と第二次世界大戦
を長引かせ、ソ連や他の国民の犠牲者を増やしたと考える十分な根拠がある。」
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160414/1955357.html
0191名無し三等兵
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2018/07/07(土) 16:52:39.89ID:x+C1KguX
ダコタが自由に飛び回れる東南アジア
皇軍雑魚過ぎだろ
0192名無し三等兵
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2018/07/07(土) 17:27:15.50ID:CT2uOARP
>>111
＞対戦車ライフルはナチ機相手の対空戦闘でも活躍

日本軍の高射砲は旧式のものが多かったけど、高射砲はあくまで臨時的な応戦手段に過ぎす、
高射砲に百万人もの人員を割いた軍隊は、後にも先にもナチ軍だけなんだよな。
0193名無し三等兵
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2018/07/07(土) 18:45:29.37ID:XQTXfVk1
>>157
＞辺境のビルマ戦線

中国人という辺境のチンピラゴロツキうじ虫どもを3500万匹殺戮して大陸打通作戦は大勝利！
0194名無し三等兵
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2018/07/07(土) 18:57:25.26ID:XQTXfVk1
>>191
何をネガキャンしようが、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の大差は動かしようが無いわけだが？
0195名無し三等兵
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2018/07/07(土) 19:01:29.86ID:FhVEBC5V
>>157
惨敗したインパール作戦でも米英はDデイが一ヶ月遅れるくらいの輸送機転用ぶりだったし、
大陸打通作戦については1945年3月まで日本軍は制空権を確保してたってことなんだけどな。
0196名無し三等兵
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2018/07/07(土) 19:07:01.87ID:FhVEBC5V
>>157
＞辺境のビルマ戦線

日本の国連加盟は1956年、中華人民共和国の国連加盟は1971年、西ドイツの国連加盟は1973年。
対日戦争が『辺境』だとのことなら、中国抗日戦線は『辺境』ということで無視扱いとなる。
ゴミシナチャンコロうじ虫が欧米人から馬鹿にされ戦勝国の地位を剥奪されても良いならご自由に。
0197名無し三等兵
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2018/07/07(土) 20:01:04.84ID:BUD4BuMZ
>>157
＞辺境のビルマ戦線にイギリス軍パイロットと機材をそんなに大量に投入してたとは驚きですね

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。
0198名無し三等兵
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2018/07/07(土) 20:09:00.83ID:78byocB/
>>179
＞キルレとか戦果を貼りまくっても意味ないから

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞw
0199名無し三等兵
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2018/07/07(土) 22:38:05.48ID:74dDs0m6
>>194
大陸打通作戦とか国民党軍が
共産党軍との戦いを見据えて
武器を温存するために逃げ回ってただけ
日本軍は戦わなくてもただ行進すれば勝てた
何千もの戦車と爆撃機を率いて何十万の赤軍兵士が突撃してくる
バクラチオン作戦と同列に並べるとかバカげてる
0200名無し三等兵
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2018/07/07(土) 23:32:40.64ID:x+C1KguX
チンピラゴロツキはだつおの方だろ
0201名無し三等兵
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2018/07/08(日) 00:25:05.59ID:FrBUA/am
大陸打通作戦
南方で米軍の前に敗退を重ねていた日本陸軍が南方との陸上交通を確保すべく広大な中国大陸縦断を目指した陸軍史上最大の作戦
作戦は大本営第二作戦課長 服部卓四郎大佐の机上で計画されたものである
途中で「インパール作戦の轍を踏むな」と中止論が出るほど過酷なものとなった
だが服部大佐の面目を保つ為に作戦は続行された しかし8ヶ月をかけて目的地を占領した時
その作戦は全く無意味なものになっていた
作戦に参加した静岡第34連隊の約4300名の内 2200名が戦死 その内8割が病死、及び自殺だった

NHK「証言記録 兵士達の戦争シリーズ 中国大陸打通 苦しみの行軍」より
0202名無し三等兵
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2018/07/08(日) 00:37:31.52ID:wcmT2D+V
>>199
＞大陸打通作戦とか国民党軍が
＞共産党軍との戦いを見据えて
＞武器を温存するために逃げ回ってただけ

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0203名無し三等兵
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2018/07/08(日) 00:38:40.02ID:bPMvIOEN
>>201
作戦に参加した静岡歩兵第34連隊生存者の証言

夜も寝ずに行軍した 歩きながら眠っていた
「歩きながら寝る」「眠りながら歩く」だった
歩き詰めだったので足がマメだらけになり膨れ上がった
補給がない為 銃剣のみで突撃して敵陣地を奪った この作戦は最初から食糧は現地調達という方針だった 徴発というと聞こえはいいが実際は野盗だった
罪悪感は全くなかった それしなければこっちが死んでしまう
飲み水がないため そこらの泥水を飲んだ
そのためコレラ、赤痢が蔓延し多くの兵士が死んだ
こんなに苦しいなら死んだ方がましといって多くの兵士が自殺した 死ぬ時も「天皇陛下万歳」なんて言いません ほとんどが「おかあさ〜ん」だった
0204名無し三等兵
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2018/07/08(日) 00:41:47.71ID:bPMvIOEN
インパールは牟田口
大陸打通は服部という陸軍上層部の面子の為だけに強行され多くの兵士が死んだ
許すまじ
0205名無し三等兵
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2018/07/08(日) 00:52:57.54ID:a1VY1R6t
＜結論＞
なにもかも　このバカが悪いｗ

自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　中国を空爆せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　鬼畜蒋介石に　正義の鉄拳を！！！　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 暴支膺懲！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六 (日本のヒーローｗｗｗ)


世界中をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ

なにもかも、このバカが悪いｗ
0206名無し三等兵
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2018/07/08(日) 04:03:42.94ID:QT2j9nVK
>>204
＞大陸打通は服部という陸軍上層部の面子の為だけに強行され多くの兵士が死んだ

ならバルバロッサ作戦は？
0207名無し三等兵
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2018/07/08(日) 04:09:32.44ID:0Nj6n5JY
>>204
＞大陸打通は服部という陸軍上層部の面子の為だけに強行され多くの兵士が死んだ

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四〜五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六〜七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞
0208名無し三等兵
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2018/07/08(日) 06:26:25.04ID:B3NdW7cA
>>204
ロンメル軍の敗北はイタリアから燃料が来なかったとか、重要なタンカーが
撃沈されたからとか言われるが、根拠がない。
ロンメルは十分な燃料を受け取っており、ロンメルが直面した困難はヨーロッパからの
補給物資の途絶が原因ではなく、むしろアフリカ内陸部での燃料輸送の不能に起因している
エル・アラメインの敗戦時においても、アフリカ軍団の補給物資の1/3はベンガジに滞留していた

ヒトラーがロンメルを十分に助けなかったという説は正しくない
ロンメルは北アフリカで維持できる最大の部隊を与えられていたし
1942年8月末の時点でも戦車と重砲の数はイギリス軍を上回っていた。
これらの部隊を維持する為に、同程度の規模の他のドイツ軍と比較にならないほどの
多くのトラックを与えれらていた。

リビアの港湾能力が低く運搬距離が非常に遠かった状況下では、限られた地域を守る為に
部隊を送るとしたヒトラーの最初の決定は正しく、ロンメルがヒトラーの命令に挑戦し
基地から適当な距離を越えて進撃を試みた事は誤りであり、黙認できることではなかった。

M.V.クレフェルト　「補給戦」

北アフリカはロンメルの個人的功名心だけで枢軸の兵士が飢えと渇きに苦しめられた
0209名無し三等兵
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2018/07/08(日) 06:28:09.09ID:B3NdW7cA
>>204
British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　 　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600


フランスでの捕虜は連合軍の上陸を防ぐために仕掛けられた、ロンメルの遺産とも言うべき？
一千万個という地雷除去作業に4万人の捕虜が駆り出されます。
もちろん全員が元工兵などということはなく、シロウトの彼ら捕虜が
棒や素手で一個一個地雷を探り当てては除去するわけですが、
その失敗による損害も部隊によっては10％を超えています。

捕虜　-誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路-
http://ona.blog.so-net.ne.jp/2010-07-05

そしてロンメルのせいで捕まった枢軸軍の捕虜はロンメルが埋めた地雷で殺された
まさにロンメルに殺されたといっていいだろう
0210名無し三等兵
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2018/07/08(日) 06:50:38.52ID:B3NdW7cA
>>203
>>204
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a272727.pdf

The impact of ICHIGO on Generalissimo Chiang Kai-shek's
Nationalist Party (Kuomintang or KMT) government vas even more severe.
KMT and provincial armies totaling 750, 000 men had been either
destroyed, rendered combat ineffective, or simply melted avay, 2 vhlile
Mao Tse-tung's Communist army continued to grov in strength and
popularity. The KMT emerged from the ICHIGO disaster mortally veakened,
thereby making unattainable one of America's primary objectives of the
Pacific War, a strong, united and democratic postvar China.

General Joseph Stilwell was relieved in Oct 1944 by Franklin Roosevelt after Chiang Kaishek's complaints
that the burden of the losses during Ichigo fell on Stilwell's shoulders.
Stilwell's role of Chief of Staff and Commander of the US Forces,
China Theater (USFCT) was replaced by Major General Albert Wedemeyer;
his other command responsibilities in the China-Burma-India Theater were divided up and allocated to other officers.

大陸打通作戦は蒋介石軍75万人を粉砕する大勝利であり、あまりの蒋介石の醜態に中国人民の人心は
離れ毛沢東に利した。
この大敗北でルーズベルトは蒋介石に大きく失望し、アメリカの対中政策に大きく影響した。

大陸打通作戦の大敗北でルーズベルトは激怒し、連合国東南アジア軍副最高司令官のスティルウェル中将を
解任した。
大陸打通作戦の大勝利は後のアジア情勢に大きな影響をもたらせたのだった。
0211名無し三等兵
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2018/07/08(日) 06:53:48.10ID:B3NdW7cA
>>157
★英国「最大」の戦い＝インパール作戦

１７世紀以降の英国の戦闘（戦争）で、最も大きな影響を及ぼしたのはどの戦いか。
英陸軍博物館が先日、ネット・アンケートとシンポジウムで答えを探った。
アンケートではフランスのナポレオン軍に勝った「ワーテルローの戦い」（１８１５年、ベルギー）が１位、
シーク教徒との「アリワルの戦い」（１８４６年、インド）が２位、
ナチス・ドイツとの「ノルマンディーの戦い」（１９４４年、フランス）が３位。
第二次大戦中にビルマ（現ミャンマー）・インドで旧日本軍を破った「インパール・コヒマの戦い」（４４年）は、５位だった。

その後のシンポジウムで、上位５戦闘について参加者が決選の投票をした結果、インパール・コヒマが１位で以下、
ノルマンディー、ワーテルローと続いた。同博物館学芸員のトーマスさん（４０）によると、インパール・コヒマに従軍した
連合軍兵士の過半がインド人。「勝利でインド人が自信をつけ、その後の独立につながりました。
英国の帝国主義を終わらせた戦いでした」と説明する。

英国の近現代史は戦いの歴史である。第二次大戦後だけに限っても、英国軍が戦闘で人を殺さなかった年は１９６８年だけ。
現在もアフガニスタン、マリに兵士を送っている。その英国の人々が、最も影響の大きかった戦いをインパール・コヒマとして
いることは、日本人には予想外だろう。

この戦闘では双方が多大な戦死者、餓死者を出した。歴史をやや上から見渡せば、こうした犠牲の一つ一つがインド独立や
帝国主義終幕につながっている。英国民が旧日本軍との戦いを、こんなふうに考えていると知ることは、
将来の両国関係にとっても大切だと思う。

毎日新聞　2013年05月08日

『最大の戦い』に大量の戦力を投入するのは当然
0213名無し三等兵
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2018/07/08(日) 07:04:40.17ID:FrOBY1xx
だつおがキチガイなのはワカタ
0214名無し三等兵
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2018/07/08(日) 07:19:13.91ID:B3NdW7cA
>>160
>>161
そんな戦闘機が連合軍機を大量撃墜した？　運動性は悪い、武装は貧弱、航続距離も乏しいのに？　
それじゃ「三重苦を背負っていよう」と言われそうだが。これ以上、取り沙汰しても辺際がないか？　
「プロパガンダの泥塗れ」と言えそうな、第３帝国の著作物を見ると、戦闘機や飛行士が超人的、怪物的に見えるが、
連合国側の著作物を研究すると、異なったイメージが湧く。
「何、ドイツには300機も撃墜したエースがうようよ居る？　変だなあ、そんな凄い奴には出会ったことないが……」連合軍飛行士たちは首を傾げる。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
ナチのエースの記録は連合軍からは眉唾あつかいだった
0215名無し三等兵
垢版 |
2018/07/08(日) 07:22:56.82ID:B3NdW7cA
>>161
>>169
そもそも小柄なドイツ戦闘機は、惨めなほど搭載燃料が少なく、直ぐガス欠に陥ったのだ。
大概、５分ほど戦うと、引き揚げねばならなかった。これは英独空軍の戦闘詳報を調べると良い。
「敵機を撃破したと思うが……燃料が心配で引き揚げた」と言う例が、圧倒的に多いのである。
ドイツの短距離戦闘機が、長時間、現場に留まって戦い、撃墜数を稼ぐのは不可能だ。

反対に、確認や立証が難しいせいで、好意的解釈――換言すれば水増しだが、これが横行し、戦果が風船のように膨らんだ。
但し、戦果の水増し報告は、ドイツだけの問題ではない。大戦中、世界中の軍隊が、プロパガンダ(政治宣伝)を含みつつ、呆れる大戦果を発表したのだ。
国民の注視に晒されることもあって、「大敗した。惨敗。ボロ負け……もう駄目です」と公表できない辛さもあった。

こうした要素も絡んで、「負けても勝った」と発表し、発砲しなくても「敵機を撃墜した」と報告した。
後者のは辛辣で、或るドイツ軍パイロットが、無傷で帰還した後、司令部に出頭して敵機撃墜を報じたが、整備員が次の出撃に備えて機体を点検すると、
機銃も機関砲も、１発も撃っていないことが判明した。涼しい顔で虚偽の申告した飛行士は、直ちに戦闘機を取り上げられ、地上勤務へ回された。
インチキ報告を繰り返している内に、慣れっこになり、つい油断したのだろう。水増し報告が習慣化した悪例である。これと似た例は幾らもあった。
「撃墜報告なんて好い加減な物さ……誰にも判りはしない。水増し報告で出世しない方が馬鹿だね」
出世すれば給料も上がったのである。
もう１つユニークな例を紹介したい。マルタ島の形勢が絶望的に不利だった頃だ。
戦闘機がなくなった英空軍は、無線を使った欺瞞行為を行なって、〈スピットファイア〉が活発に飛び回っているように見せかけた。
この頃、敵機撃墜を報告したドイツ軍飛行士は、大嘘吐きだったことになる。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

嘘つきはナチパイロットで虚偽の撃墜報告でスコア（）を稼いでいた
0216名無し三等兵
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2018/07/08(日) 07:37:28.28ID:h5+6DIKF
だつお→詳細なソースつき、冷静な反論

ナチびいき→ソースなしの思い込み、反論は感情的な人格攻撃
0217名無し三等兵
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2018/07/08(日) 08:17:52.90ID:DjLzXoJO
>>159
ナチエースは1発も機銃を撃ってないのに撃墜認定されていた
0218名無し三等兵
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2018/07/08(日) 08:20:44.01ID:6iZACWCU
零戦の強みは工場整備なしに長期洋上任務に耐えるタフな空冷エンジンと考えて
欧州で活躍するシナリオを考えてみる

ドイツからの併合圧力が高まる中危機感を覚えたポーランドでは
日本の新型戦闘機が有望との情報を得る
速度より繊細な回頭性を重視した設計はポーランド人パイロットとの相性も良いと判断され初回注文分の十数機がフランスに到着した時点でドイツのポーランド進行開始
フランス国内でポーランド仕様に機銃等の換装は進められていたが結局一機も到着する事なくポーランド幸福
この初回注文分は後にフィンランドに送られる
二期注文分は洋上移送中のまま発注元のポーランドは降伏したがきな臭くなる情勢を受けフランスが引き継ぐ事となりフランス軍仕様に換装される
亡命してきたポーランド人パイロットの何名かもこの零戦に乗り込むも組織だった抵抗が整う前にフランス降伏
混乱の中イギリスに脱出した数機の零戦はイギリスに到着
ドイツに接収されU-ボートの誘導用に利用されていた零戦と一戦を交える場面もあった
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