もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:21:14.12

ショボい一式四十七ミリ速射砲でさえ
沖縄戦で272輌もM4を撃破できた
アハトアハトがあったらM4は全滅してる
ウッドペッカー(笑)でさえ硫黄島で7000人の海兵隊を殺した
MG42だったら海兵隊は撤退してる

**名無し三等兵** · 2019/04/04(木) 14:08:00.46

モスクワ郊外にメルセデス・ベンツの新工場、プーチン氏称賛
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3219215?cx_part=top_category&cx_position=1
gwqadrh

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 04:01:20.12

>>41
ゴミ航続距離な上戦闘力も秀でてる訳ではない、要らね
P-47を欧州上空から完全駆逐出来たら打診してくれ＾＾

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 04:03:58.35

あぁ勿論DB605積んでいてF4Fに負けるクソザコドイツ機も同様だからな？
燃料を喰いパイロットを殺すゴミを抱える余裕なんて米軍にもない

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 02:16:57.83

折角だから他の国と入れ換えたケースで1941年12月8日スタートシミュってみよう

英：中国戦線に於いて戦車の登坂能力向上、強固な制圧が可能
一方装甲空母の機数の少なさ＆航続距離の低さ、魚雷性能の低さから真珠湾はなし
速度火力装甲全部失敗したネルソン級で対米戦、めっちゃピンチ

シンガポールなどに97式戦が配備されるものの
低質燃料のスピットファイヤ、航続距離の低さも相まって睨み合う
そんなこんなしてる内に金剛級を伴った大和級接近
陸攻は(日本兵器になった)イギリス側であり大ピンチ
モスキートが辛うじて対応できそうではあるが高質燃料使った鍾馗が出てきたら詰み

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 02:45:08.81

米：イギリスより低質燃料の問題は深刻、本領発揮できず
それなのに高質燃料の隼(シェンノート)はF2AやP-39を虐めてくる
前述のイギリスも同様だが航続距離の短さから島嶼への輸送に空母を使う為
南方戦線への航空機輸送で大忙し、艦載機もF4Fで700機くらい？が総生産数
B-17があるので対中、対英は結構何とかなるが(日本兵器持ちの)アメリカはB-17を比較的容易に落とす
つーかフィリピンから零戦＆陸攻飛んでくる、濃霧で遅れてもばっちり上空に待機してた
ドーントレスだけで真珠湾は無理だから大艦巨砲ルート
既存のコロラド級2隻の21ノット16インチ砲戦艦、でもって
サウスダコタ級2隻(排水量からちょいオマケ)が完成するものの
米国に大和(サウスダコタ)が完成、更に長門級3隻、直後にまた大和(ノースカロライナ)
後に蒼龍級？を狂ったように産み出すのでそれまでに何とか…
アイオワ級の代わりに798、799号艦(50cm砲搭載大和)もやってくる
中国、東南アジアにM4は不向き、バズーカ？量産される前に戦争終わりそう

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 03:11:20.19

ついでにソ：燃料切れを狙っての銃爆撃でドイツの制空権が早々に崩壊
57mm砲の速射で陣地もズタズタ、レンドリースによる補給も合わさり早々に終わる雰囲気大
マーリンエンジン積んだ飛燕に死ぬ気で抵抗しろ(英ならアリソンか)
空母はそのまま(艦載機はソ連機)、戦艦はソビエツキーソユーズ級を起用
意外に安定はしてる、ただし潜水艦はいずれも小型で太平洋の使用に値しない
空は酷過ぎる航続距離から成果は特にない、Pe-8など丸裸で動かす訳にもいかないし
なんといっても数も少ない
陸もT-34は満州以外の大陸戦線に向かず、空同様数も少ない
サブマシンガンも弾がない、大砲はあるけど輸送が貧弱
ロケットもやっぱり弾薬生産が追い付かない
イタリア？ソ連の下位互換っぽいな

総評：独含めた評価で米が一番抵抗できそうだけど…日本の兵器が一番向いてるなぁと
なんつーか独やめて英か米いずれかと組んで、特に燃料の改善で航空機の性能が1～2割向上し
工業力の増加で大量生産に成功した日本兵器が立ちはだかるのは悪夢
アリソン飛燕(米と同盟)orマーリン飛燕(英と同盟)が5桁で襲い掛かるとかムリ

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 08:36:39.55

日英同盟をやめて三国同盟に走った当時の政府・軍部があまりにも愚劣だったというオチ
軍の装備だけ見てもⅠ号戦車を実戦投入するようなドイツとなんで組み続けるのか、阿呆の極み

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 19:34:02.45

>>48
独も独でノモンハンの時に挟撃してれば勝ち目あったんだよ
主力が全部極東に居る訳でT-34もまだ生まれる前
イギリスに喧嘩吹っ掛ける前だしアメリカも動くに動けないし
レンドリースのないソ連制圧してソ連の資源を丸々ゲット

そうなれば「ABCD包囲網？バクーとドイツの製油でなんとかなるしーｗ」で終了
逆に懐柔しないと資源も工場も得た日本が何やらかすか解らん
あのアメリカも開戦遅れれば遅れる程潜水艦の運用がゴミのままだし
ダメコンだってちゃんと実戦で使えるようになったのも真珠湾経験してこそ
戦時体制入らない内は時間は日本の味方だし

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 03:00:35.38

>>49
日本はモスクワまで進撃できる兵站ないから
ソ連極東軍が損切りにさっさと撤退して日本軍はモンゴル近辺でウロウロしてるだけよ
ドイツは1号戦車でT34と激突することにｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 09:25:49.39

モスクワまで進軍できなくてもやりかねないと思わせるだけで十分だったろうね
欧州から四千キロも東の戦場まで兵員物資を送り続けなくちゃならないだけでソ連には途方もない負担で
そこそこ圧倒して東シベリアの割譲を認めさせればドイツには悪いけど日本の戦争は終わりにできた
北進は資源より確固たる防衛線を作るのが目的だし

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 21:25:59.12

>>50
なんでモスクワまで行く必要があるんですか？
T-34がいつ生産ラインに乗ったかご存じない？ご存じない？？ごぞんじなぁい？
嫌だねぇコレだからド素人は
>>51
工場疎開地に97式重爆が飛んでくる…なんてことになればソ連はもう詰みだしな
レンドリースが成立する前に、粛清のダメージがまだまだ癒えてない1939年初頭に
挟撃されたら押し返す力なんてもうない、T-34？1940年終了時でやっと117輌
1941年6月22日の史実独ソ戦開始時までに1,225両が完成してたけど…どうなったかはわかるよな？

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 21:25:19.11

米軍の戦力と武器と国力を持った日本が、日本の戦力と武器と国力を持ったアメリカと戦っても、日本が勝てないんじゃないかという疑念を俺は持っている・・・

テキトー言いましたスマン。

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 21:43:43.62

大陸国家は武力で屈服させる事は出来ないとされているからね
ロシアや中国は後退し続ければ敵は消耗して自滅しちゃうしアメリカは唯一二正面作戦やって両方勝てる国だし
国民が一億死んでもまだ五億もいるとか言う指導者がいると核兵器も無力だし

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 01:52:30.61

ただでさえ少ないリソースを有効活用するには徹底した兵器整理・弾薬統一
戦車や装軌装甲車なんかだいぶんあと
一番必要なのは、ブルドーザー機能付砲兵トラクター
二番目は、自転車（ベトコンがタイヤが変形する寸前まで荷物を載せ、「押して」物資弾薬を輸送）
三番目が、九七式曲射歩兵砲（ただし底板は円形）
四番目が、3.7cm　FlaK 36高射機関砲（できれば37）
五番目が、パンツァーシュレック

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 10:19:09.09

山砲、速射砲、軽野砲、歩兵砲　これらすべて不要
必要なのは
両用砲（日本陸軍の移動式高射砲はたいてい俯角射撃すると反動で砲が転倒もしくは壊れる）
と
迫撃砲
できれば追加して
20mm単発対戦車銃

両用砲牽引そしてそれを運ぶ道を作るため、ブルドーザー機能付砲兵トラクター

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 11:10:26.09

戦車は騎兵へ統合
　95式軽戦車（ただし、装甲は最厚30mmなので、最高速度は35km/h。さらに船舶輸送時のために砲塔と他を簡単に分離できる）
歩兵支援用戦車として、前線自走砲（ドイツでいう突撃砲）を配置
　95式軽戦車に三八式野砲（のちに八八式7.5cm野戦高射砲）の砲身を載せて突撃砲のように全面を装甲板で覆ったもの
　　これも砲身とその周辺を簡単に外すことができるものの、車体は重く、15tデリックが必要だった
しか作らない

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:32:03.19

>>54
冬将軍ロシアは兎も角中国は普通に勝てる
が、吸収した結果中国の文化が圧倒的多数派になって
多少の混血児が発生したのち同化するのがあの国

だからいつぞやのように多国で分割統治するか文化の主流が自国と一緒になるか
最悪殺しまくって少数派にしないと新しい中国になるだけ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:34:33.30

>>56
重たい砲を機械力が無い歩兵部隊に運用させるより。有線・無線の通信を強化
して、砲兵の火力支援の反応速度を早くする方が良かった。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:53:53.87

>>59
それもあるけど、その大砲どころか無線機が運べないのでは意味がない
だから、ブルドーザー機能付砲兵トラクター

ドイツ製兵器を言わずに当時の日本陸軍が最も必要だったのは
1.　自転車：乗用もあるけど、主はベトコンがやった物資を山積みした自転車を「押して」輸送する兵站用途
2.　ブルドーザー機能付砲兵トラクター：輸送路構築、重砲・食料輸送
3.　車輪付重迫撃砲：投射火力向上＆生産簡便

兵站輸送なくして大軍は維持できない

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:29:07.56

ただ、UボートII型が1938年まで1隻でも日本海軍へプレゼントされていたら、「Uボートショック」が生じていた
そのショックにより、対潜装置とくに水中探信儀や水中聴音機の大改良を行い、
アメリカの潜水艦相手にあれだけの損害を被ることはなかっただろう

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:46:09.19

ヴァルタータービン付きの輸送船だな、アハトアハトも搭載したの

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 08:17:44.87

戦車拳骨とMP40は欲しい。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 11:02:28.05

そもそも>>1の時点で沖縄、硫黄島まで押しこまれてるんだが
戦争そのものではなく局地戦で「勝てた」ってことなら一時的には勝てたかもな

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 21:32:22.52

あれだよなドイツの誇る合成石油の技術とプラントを地下に作るべきだよな
石油で動く兵器でしか戦況は打開できんやろうし

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 08:07:37.26

>>1
ドイツ製兵器満載のドイツが先に負けちゃったじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 10:40:26.77

>>64
そういう意味なら日本兵器で既に勝ってるし
逆にドイツ兵器だと艦艇が減らないから地獄だぞ
数百のF6F相手にフリッツX持って行く？桜花よりムリw

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 06:33:11.27

やはり宮崎御大が言うように本当は零戦の次はジェット戦闘機を開発すべきやったな
というわけでMe２６２を空母に搭載しよう

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 09:09:42.15

艦載型Me-262をグラーフツェッペリンに載せて送ってもらおう
あとUボートXXI型も

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 11:58:07.22

>>69
エンジンの耐久値が低すぎて艦載機には向きません
(機体スペースの半分、下手すれば同じくらいエンジンが占めるハメに)
潜水艦含め航続距離短すぎて太平洋に向きません

ゴミ

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 16:44:24.53

仮想戦記じみたスレなのでマジレスされましても・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 16:51:48.11

タラワで81ミリ迫撃砲があれば確かにアメリカ軍は一時撤退はしてただろうね。

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 17:25:30.75

>>71
火葬戦記だからって説得力皆無で良いって事にはならんし…

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 14:52:42.27

ドイツ製の兵器はどれも日本の戦局覆せるものはないんじゃないの
むしろアメリカ軍の兵器が欲しいわ
アメリカの空母と艦載機セットでくれよぉ

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 16:24:35.53

>>74
そういう日米関係だったら、そもそも‥

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 22:28:23.41

>>74
なによりアメリカの工業、基礎技術だな
レーダーソナーはもとよりハイオク、潤滑油使い放題とか、あとはバズーカ
F6Fというかダブルワスプは欲しいけど水雷防御的にエセックス級はそこまで…

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 22:36:34.76

空母とか艦載機とか対艦ミサイルみたいなのない限り戦局は覆らないよね
でも天王山であるところのフィリピンの戦いにパンツァーとかアハトアハトが大量にあったらなぁ
最悪、ラバウルみたいに迂回されそうな気もするけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 02:58:28.55

>>77
艦砲射撃で橋頭保築かれてアウト、陸戦でどうにかしようって思った時点で負け
それでも88はまだ活躍の余地はあるけど
戦車なんて崩壊したインフラと密林に阻まれマジでゴミ

因みにマッカーサーが言うにはあの時点の特攻で兵員輸送船を狙ってたらどうやっても撤退せざるを得なかった
もし全部沈んで必死の救助で7割が助かっても約40万が死亡という大惨事
民主主義のアメリカでこのダメージはデカすぎる

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 23:16:20.62

フィリピンがそれだけ重要な戦いであったのはわかるけど、
仮に４０万戦死したところでアメリカは講和に動くかね
民主主義国のイギリスとフランスはそれぞれ１００万人以上の戦死者を
第一次大戦で出してるけど戦い抜いたよね
アメリカの人口は一億三千万人いたし第二次大戦通じての死者は４４万
一度に受けるダメージとしてはもちろん大きいだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 03:35:42.21

>>79
硫黄島程度の死傷者数でアメリカ世論は厭戦機運が満ちて反戦に傾いてた
その20倍やで？対ドイツでもそんな犠牲者に遠く及ばない
それでいてまだ日本固有の領土には届いてない

何より再度揚陸艦揃えるだけで時間かかる、それまで何するの？
フィリピン健在で沖縄戦になることなくルーズヴェルト死んで
後任がどうなるか…民主主義国家に居れば解るだろう？

自棄で核を使う？船を失いレイテに漂着した兵も大勢居るだろうなぁ…
ホロコースト止める名目でドイツ焼き払ったのに日本に対し民族浄化とかナンセンス
更に言えばペストに炭疽菌をぶち込む段階まで日本は行ってた訳で…

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 05:43:41.30

見下してた日本人の命とアメリカ人の命を等価交換することに耐えれなかったんだろアメリカ国民。
硫黄島あたりからそうなりつつあった。本土決戦で100万とか冗談にもほどがある。

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 11:23:54.90

だからこそ米英はソ連の対日参戦をあれほど促したわけだったのだろうけど
それでもソ連の対日参戦翌日には無条件降伏受諾の流れになるとは思っていなかっただろうな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 12:52:43.00

>>81
米国民からしたら自ら8000万人規模のお得意様を減らしたうえ
日本に勝ってあの資源が欲しい！みたいなのもない
つーかなんか配給制に入ってるんだけど？
徴兵率も日本以上じゃねーかふざけんな
>>82
B-29の焼夷弾の雨や核弾頭痛かったよね？痛かったよね？？3000機くらい生産してあるんだよ？
(実のところ稼働率30%で400機以上の損害が出ていてとても楽観視できるものじゃない)
天皇の保持を認め、日本語も許し、宗教の自由も保証し、教育も歴史以外ノータッチ
なにより禁輸を解く上その他諸々権利を認めてやるから、本土決戦の準備止めて武装解除し降伏しろってポツダム宣言を受諾して？という
「条件を突き付けた」「無条件降伏」があるらしい

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 10:07:56.20

>>82ソ連参戦であの陸軍の心がへし折れたのがある。それだけ陸軍はソ連地上軍を恐れていた。

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 14:26:30.25

>>84
航空戦力が充実してればソ連はどうとでもなった
(満州みたいな大地を用いた長い航続距離を持った快速爆撃機はソ連の天敵)
陸上兵力が充実してればアメリカもいずれギブアップしてた
航空戦力をアメリカで冗費した後にソ連相手じゃどうしようもない

欧州領土を分捕れば分捕るだけ高度な工業力をそのまま使え
中国みたいに無限に戦力を呑み込むクソ国家や鉛筆すら作れない国に囲まれてた日本と大違い
そのヌルゲー状態で目と鼻の先のイギリスすら落とせなかった兵器をもつドイツって国があるらしい
こんな国の兵器を使い、勝とうなんて考えるのはきっと特別な存在なのだと感じました

現に大量にドイツの武器売って貰った中国はアメリカにおんぶにだっこだし

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 16:29:15.00

>>1以上のお花畑に見える>>85

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 19:03:21.94

ゴールポスト動かすくらいしか勝ち目が見えてこないもんな、しゃあない

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 19:08:01.97

アメリカには核があるしな、フィリピンで損害与えても
時間が経てば立つほど連合国が有利
アメリカ軍の主力の欧州派遣軍がやってくるしソ連が参戦してくるし
ドイツはソ連相手に制空戦で頑張っても圧倒されてる
日本海渡れなくても中国に派遣されてる何百万人もの日本軍が壊滅したら
昭和天皇も耐えられないわな

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 20:19:10.53

そもそも勝てたと言えるのはソ連と中国共産党、日本くらい
ソ連・2000万の犠牲と引き換えに大躍進を遂げる、今こそ鳴りを潜めるモノのアメリカと並ぶ強国に
中共・中国大陸丸々ゲットありがとうございます美国さん＾＾
日本・300万の犠牲で日本語や宗教、天皇維持したまま貿易再開、軍拡競争から抜けれて中ソのいざこざまで肩代わりさせたった
小遣いやるから働け米国、そんな目しても俺らの技術なしじゃ今後軍事行動支障が出るよ？いいの？ｗ

イギリス・アメリカと関係続けないとダメなんだが返済のアテにしてた植民地が軒並み崩壊
おかげで各技術が遅れに遅れて今や日立製の鉄道が走るありさま
アメリカ・モンロー状態が日本に完全に奪われました、たった半世紀で他国の為に血を流すのが普通になってます
唯一の泣き所だった基礎技術を改善した日本の軍拡を推し進める立場になるなんて…
ドイツ・450万死んだ上国土まで分割されてるんだけど何これ糞かよ
レオ2数千台稼働して欧州有数の金持ち国家になった日もあったけど
いまや陸海空の稼働率がゴミに、難民に蹂躙されてブランドイメージまで消失したらもう立ち直れない
フランス・あれ君居たの？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 00:19:27.83

マッカーサーの言うとおり兵員輸送船でなく
戦闘艦に特攻するのは意味分からんな
戦艦に特攻しても跳ね返されるし
空母に特攻してもダメコンですぐ復旧する
駆逐艦は大量に沈めてるけど意味あったの？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 11:57:51.67

航空機による体当たり攻撃はもはや日本軍の様式美になってて戦果は二の次だったみたい
それが顕著に表れたのがソ連軍の対日参戦時で侵攻開始翌日に日本軍の航空機が来襲
ソ連側は日本軍の反撃が始まったと身構えたが日本軍機は次々とソ連戦車に体当たりを開始
暫くして攻撃は終わったがソ連側の損害は軽微、その日以降日本軍機による組織的攻撃は無かったらしい
あるソ連軍将校はこの攻撃を見て苦笑交じりに航空機が戦車に体当たりしても戦車は壊れないと言ったとか

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 15:43:42.08

>>91
そんなに動きが早いと思えないんだけど
更に言えばタンクに数百リットル入ってる航空機が戦車に突っ込んで戦車が無事ってのも理解できん
そもそもその機体どっからかき集めたの？
ガセ臭いんだけどソースある？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 18:38:17.82

>>92
ソースの大部分はこの動画からです。
【日本語字幕】第二次世界大戦ソ連対日参戦 18/18
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm34316306

あと戦車に体当たりが効かない件は自分たちがドイツ戦車に散々やった経験知によるもののようです。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 00:13:31.15

>>91
さすがのソ連軍もビックリだな
ソ連軍をバカにする奴らが多いけど
ドイツ軍の電撃戦法を学習して
見事にバクラチオン作戦で再現したソ連軍は
普通に合理的な軍隊
もし日本軍ならひたすらドイツ軍に特攻を
繰り返して壊滅してただろうな

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 03:40:22.70

>>93
一時間少々しか飛べない独ソ機を一緒にするなとｗ
でもってその動画に翌日なんて話はないし
12回攻撃を受けて9回特攻が行われたってある
損害は何もなかったってあるがその前に水平爆撃で「一つの爆弾も目標を逸れなかった」ってあたり
どう見ても誇張表現があるな、誘導爆弾かよｗｗｗ
おおかた多く見積もって十数機が突っ込んだけど戦車総数5000オーバーの前に焼け石に水ってとこだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 03:48:56.77

>>94
九七重や九九双軽がいるうちはビビりまくって
それらが対米戦闘の特攻で消失したと見るや
条約のｊの字も知らずに攻め込み、圧倒的兵力で不意打ちを仕掛けてどや顔し
600名の日本兵が立てこもるちっぽけな島を
2万で攻めて落とせないどころか劣勢に陥った優秀な軍隊を持つ大国があるらしい、なんていう国だっけ？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 10:17:51.43

>>93
>>戦車に体当たりが効かない件

朝鮮戦争でT３４には
ナパーム弾が有効だそうだったから
航空機が戦車に突っ込んで戦車が無事
だったとは思えないな。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 13:39:53.92

実際特攻でもすぐ消える250kg爆弾より
残った燃料がナパーム化し燃え広がる方が恐ろしいってあったし
実際にエセックス級のフランクリンなんかが火災で放棄一歩寸前までいってる

一方のソ連はマジで片道だったんだろう、それだって数トンの物体が時速数百キロで突っ込み
あの細長い主砲の一つもブチ折れない時点で疑ってかかるべき、本当に当たったの？と

あとあまり言いたくはないが40リットルのガソリンでエライことになった事件が最近起こったし

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 14:08:00.92

そもそも体当たり攻撃してくるような機体が燃料満載しているわけもなく
搭載している爆弾が起爆しなければ炎上すらしなかった例が数多くあったらしい。
で、爆弾が起爆したら戦車を破壊できるのではと思われそうだけど
時速数百Kmで飛来した爆弾で戦車が破壊できるのかと言ったら答えは基本的にNO
そんなもので戦車を破壊できる位なら貴重なタングステン鋼を使った徹甲弾ではなく
榴弾で戦車をバカスカ撃破出来ていたよねって事になる。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 14:47:53.05

勝てるわけないじゃん
ドイツ製兵器満載のドイツ軍が負けちゃったんだから

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 14:52:25.30

>>99
ソ連はそうだったかもしれんが
日本の場合半分過ぎたあたりでもエンジン不調で特攻不能になった際戻ることが許されてた
しっかり燃料は入ってるしそうでなければナパーム化した日本機に梃子摺ったなんて話は出てこない

更に言えば沖縄で特攻のメインだった隼はタンクの防備がしっかりしているので
F6Fを凌ぐのに効果を発揮したが火災発生させるのに逆に仇となった可能性が高い

更に言えば重くても50kgが精々の戦車の榴弾砲と
250kgの航空爆弾を一緒にする時点でその理論は穴だらけだというのが解る
問題があるとすれば信管の動作不良位？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 23:05:58.49

>>100
まぁそうよなｗ日本と比較して圧倒的生産力もってたのにあの有様
隼とほぼ同時期に完成されたFw190が
・防御性能がエンジン含めて皆無、被弾に弱い空冷って何なんだ
・航続距離800km、マジかよ直径なのかよ
・高度6000mまで7分…7分？！！おかげでソ連機に加速力で遅れを取る、なお雷電は5分50秒
・エースが素人のP-47Cに200発以上当てて落とせなかった火力を持っています
で、隼2型
・ノモンハンの経験から世界的にも早期に防御を重視している
・増槽なしで544リットル、作戦行動で2000kmを優に超える
・高度5000mまで4分台
・ドイツでも落とせなかったP-47(しかもD型)のエース機を落としている
爆撃機を狙う事は想定してないがB-17はおろかB-29も落とした

うん、どう考えても弱体化するわ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 05:48:20.38

ドイツを付すのに必死でフォッケに防弾がないとか大ウソ言ってる馬鹿が上にいる。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 06:09:04.39

> Fw190. シェイファーハウンドという漫画を読んでいて思い出した事がある。
>この漫画の内容は昔の第二次世界大戦の話で .... 防弾ガラスに防弾鋼板、防弾燃料タンクに重武装
解散

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 03:08:39.13

ドイツ戦闘機は硬い！ソースはマンガ！

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 05:35:06.37

MG15120ミリ４丁と13ミリ二丁が重武装と思えないならそうなんだろう。お前の中ではな。

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 11:04:07.42

>>106
重装甲のソースマダー？
12,7mmくらい余裕で弾くんですよね？

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 11:45:16.28

Fw190A8で装甲重量は166Kgであるので
装甲が無いと言い張るのは池沼だろう

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 12:11:20.89

>>108
頭部鋼板『だけで』60kgある隼が防御皆無って扱いなのがこの界隈じゃね？ｗ
ってのは半分冗談だとしてもタンクを加味したら12,7mmには無力でしょ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 12:47:42.24

隼とかビルマみたいな辺境で
二線パイロット相手に互角だっただけだろ
カブレスキーらウルフパックのP47相手にしてたら
虐殺されてるよ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 13:09:09.63

>>110
ニールカービィ「せやな」

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 13:41:17.81

実際問題空戦に於いて最重要項目は加速力で
ほかならぬP-39も加速差でド素人ソ連パイロットを勝利に導いたわけだけど
その力はP-51やP-47には無かった…っちゅーわけです

つかね？女ものるド素人P-39にボコボコ落とされ
ドイツFw190エースでも弾撃ち尽くしてなお素人P-47落とせない体たらくな相手に
スコアなんて伸ばして当然？チュートリアルみたいなものでしょ

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 20:20:40.47

>>112
あのさあドイツが東部戦線で100機以上のエース量産したの知らんの？
P39がソ連機に比べてそこそこ優秀だから
評価されてるだけで実際はドイツ機の圧勝だろ
独ソ戦に投入されたソ連機10万機の内6万機はドイツに撃墜破されたと言われてるんだが
燃料と物量に押されて制空権取られただけだろ
だいたいヘルキャットに19対1という圧倒的なキルレシオで虐殺されたくせによく日本機を推す気になるな
ドイツ機を圧倒したP51さえキルレシオは11対1だぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 00:48:24.64

>>113
カウルポフイ15や16が主力の時期でしょ？知ってる
で？？それがエアラコブラと何の関係が？
更に言えばそんなにエース輩出しておいて制空権取られてるのおかしくね？
本　当　に　落　と　し　た　の　か　な　ぁ　？？ｗ

F6F…海軍だな、比較対象の隼と何の関係が？？？
まぁそんなことも解らん頭で歯向かう辺り程度が知れるってものだｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 01:15:01.34

あぁごめん、総数３６，１６３機なんて数のシュトルモビク忘れてたｗ
図体がデカくて一部木製で、最大速度400km程度の空飛ぶ的(地上部隊からすれば十分厄介だけど)

あとの機体も不十分な整備に冬将軍、操縦ミスなんかのトラブルが大きいと思うんだけど
(「同じ工場で造られたにもかかわらず、２機続けて全く同じ物は造れない」なんて言葉もｗ)
着陸ミスで失った機体をプロパガンダで「ナチスと勇戦し斃れた戦士の姿だ！」って出した方が良いもんなぁｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 08:38:13.52

隼はF6FでなくF4Fに虐殺されてる。なおP40にも分が悪かったりする。

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 09:29:40.46

>>116
そんなシナチョンファンタジーはもう結構w

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 12:05:50.96

>>116
隼はP36がライバルだもんなw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 12:59:48.22

>>116
虐殺ってどういうのを指すの？キルレが少しでも傾いたときかな？
それならP-47やP-51も隼はワンサイドキルしてるんだけど？
つーか総数5000機ちょいの機体に何万機費やしてもなお終戦後まで残しちゃうとか恥ずかしくないの？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 13:03:23.33

あぁそうか、特攻機になった隼をF4F改めFM2が墜としたって事ね！
それでも撃ち漏らしが多すぎて50%通すから毎日1,5隻沈んでるって大層お冠ですぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 18:28:03.19

隼はチョンが作ったからな。乗ってるやつもチョン！

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 18:55:34.64

>>121
は？シナチョンは小銃すら開発できない土人なのに戦闘機とか作れると思ってるのかw
シナチョンファンタジーはもう飽きたw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:11:57.98

対ソでも対日でも爆弾積んでのたのた飛んでる飛行機を沢山落としたって
どや顔してるんだからかわいいよなぁｗ
そういう相手しか墜とせないって所に疑問は持てないのかな？あぁｗ聞くまでもなかったねｗｗｗ

人生産まれてから一度でも「特攻作戦時のスコア抜いたときのキルレは？」とか考えたことも無いんだろうなぁ～

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 19:39:14.22

↑チョンはいいわけばかりだなあw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 20:38:46.77

https://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/a/3/a3d4b3f0.jpg
・強い言葉で威圧→チョンなど
・周囲にアピール→唐突なage
・論点ずらし→防御を問うているのになんか火力の事言い出した、意味不

役満だね＾＾ここまで行動が一緒なんて普通なら有り得ないよ♪

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:01:35.00

>>123
沢山落とすのは大事なことだよw
ヘルキャットを全ての空中戦で合計270機しか落とせないのは悲しすぎるよw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 21:54:34.32

撃墜の大多数はビックリアタックで知らないうちにやられてたんだよ？
行方不明の多数も実は撃墜された機
F4FもF6Fもあんな死角の多い欠陥機だからさぞかし多いだろうなw

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 22:29:22.38

>>126
息を吸うように話題逸らすね君ね？ｗｗｗｗなんで？？ねぇなんでぇ？ｗｗｗｗ
そんなに都合悪いの？？？ｗｗｗｗｗFw190はどこいっちゃったのぉ？？？？
それともそれともドイツ機に於ける対F4FやF6Fの戦績の話がしたいと？零戦がドン引きするくらい一方的だよ？ｗｗｗｗｗ

つかさ、性悪猫ちゃんは手を下す前にクソ重図体が起因での着艦ミスで落っこちたり
台風でぶっ壊れたりするんだからなぁ、『『不戦敗』』多すぎない？ｗｗｗ
ちゃっかり撃墜された機体も混ぜてないだろうね？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 22:34:26.25

そもそもスレタイはドイツ機に差し替えれば…って事なんだけど
米軍の誇る猫シスターズにドイツ機のがボッコボコのメタクソにレイプされてる以上
日本機で行く方がずぅっと良いんだよねぇ～

スレタイ通りに話進めるなら
日本機が勝てなかったけどドイツなら優勢だった敵じゃなきゃダメな訳で
日本機でも苦労したけどドイツ機だとまるで勝ち目がないんじゃ「要らねーよ」としか言えないなｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 00:36:08.98

むしろF4FもF6Fも日本機なんかout of 眼中だった頃に開発された機で陸上機に劣る艦載機
(当時はそれが常識だったわけだが)でいかに欧州の機体に対抗するかを工夫した機体

結論としては性能的に不利になる折り畳み翼にして大量運用する事で何とかしようとしたわけ
だからドイツ機に対して有利なのは当たり前だったが日本機と戦う羽目になって大損害を出した
なにしろ戦闘機とあろうものがタイマンで勝ち目が無いんだからなw

不幸中の幸いだったのが大量運用前提だったんで大量生産体制が整う頃には多vs少に持ち込み
何とか戦えるようになっただけw

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 12:07:26.88

>>130
空中戦で撃墜された総数
F4F 180機
F6F 270機
くそわろたw
これで大損害w
海上投棄された数の方が多いんじゃないのw？

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 14:17:56.31

>>5
パンツァーファウスト

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 15:28:58.68

日本にうんこ隼がなければ勝てただろうな。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 16:23:31.94

>>131
米軍の記録が撃墜されたのを確認した数しか数えない大本営発表なんだが？w
大多数のF4FやF6Fは狭い視界の死角から撃たれて行方不明w

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 23:37:17.91

>>132
他武器、兵器で使えるものがまるでない
それがあったとしても戦艦空母止める手立てがなければ何の意味もない

Bf109とFw190が合わせて5万機存在していて
戦前からある旧式爆撃機が最後まで白昼堂々と爆撃ミッションを続行してた
この一文だけで如何にザコかってのがよぉくわかる

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 21:10:44.07

ホワイト除外されてからageチョン消えてんだけどw
今日文大統領が「北朝鮮と協力して日本に対抗する」なんてホザいたし戻ってくるのかなぁ～
>>134
日本が世界で一番米軍艦艇と米軍機を撃墜してる国である以上
ここで鍾馗だったらなーとかキ116だったらなーみたいのはあれど
ドイツ機にしようって発想にならん

むしろBf109の故障で墜落死した格闘戦信奉者で対西側戦績最良のマルセイユに
日本機送ってやれば空前絶後の大戦果もぎ取れたんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 23:40:19.60

マルセイユの同僚が証言してるように相手の動きの先読みと見越し射撃の天才だった
つまり何に乗っても天性の戦闘機乗りだったわけで日本機使っても同じ活躍でしょう

先読みや見越し射撃の得意でない普通のパイロットに視界のいい日本機使わせると戦果が伸びる

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 00:01:20.62

日本軍はなぜか見越し射撃を教えていなかったんだよね
とにかく接近して敵機が照準環をはみ出してから撃てとか・・・
爆撃機の迎撃でそれをやって機銃に捕まり撃墜された例も少なくないそうだし

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 03:17:05.83

>>137
加速と運動性から射点の付く速度が段違いだぞ
当然回避能力にも関わるし何より航続距離が段違い
>>138
布張りがメインな英軍機と主に殴り合ったドイツと違い
防弾がしっかりしてる米軍機が主体だから12,7mmは近寄らないと装甲が抜けない
オリジナルより弾が軽いから猶更(逆に言えば近寄ればオリジナルより威力が上回るのでP-47だろうがB-29だろうが食える)
だから教えたところで弾の無駄

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 23:27:29.36

対爆撃機は大口径銃に上昇力、そして旋回区域を狙える航続距離が大事
で、そうなると上昇力に劣るFw190はダメ
航続距離に欠けるMe262やMe163もダメ、両機とも速度も調整できない上稼働率も低いオマケつき

枢軸国兵器見た中で戦闘機の護衛も含む対爆撃機に一番優れてるのが鍾馗3型乙ってことになる
ハ109より強力かつ素直なエンジン載せて37mm機関砲(二門)まで積んでる
生産ラインを疾風に取られた以外非の打ち所がない

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 20:50:07.26

ドイツ兵器って飛行機も戦車も試合なら強力無比でSLGだと強い傾向にある
戦争ではこれでもかってほど弱点だらけ
敢えてデチューンして稼働率を上げて戦争に勝つみたいな考えを上層部が理解できなかったんだろうな